Эволюция Луны

[Татьяна Медведкова]

То есть не кто-то другой пришел, но те же Монады Лунных Питри достигают плана Манаса-Путр!!

Не достигают, а должны достичь.
И не факт, что все достигнут.
А достигнуть могут только посредством человека, то есть - нас с вами.

[Эдвард Романов]

Я понимаю, что Вы говорите о Линга-шарире как Чхайя, и это отметил, в сообщении выше, но все же полагаю, ссылаясь на приведенные мной записи Заседаний внутренней группы, а также на указание в ТД трех эволюци: монад, ума и физической, связанной с Чхайя, что Линга-шарира порождается в ходе эволюции из или покрайней мере вокруг Майяви-Рупы. Также как физическое строется по Линга-Шарира, так и Линга-Шарира по Майяви-Рупа. Иначе говоря, астральное тело строится по образу астральной души из материалов астрального плана.

Даже в ТД есть много спорных моментов:
вот пример:

ТД-2 ч.I.Комментарии, Станца V, стих 18 Эволюция Второй Расы
То, что устремляет к эволюции и ускоряет ее, т. е., понуждает рост и развитие человека к совершенствованию, есть (а) Монада или то, что действует в ней бессознательно через Силу, присущую и самосущую; и (b) низшее Астральное Тело или же Личное Я.

[кшатрий]

принцип является проводником?

Да,для другого назначения каждому "принципу" просто нет смысла существовать в "устройстве" человека.)

Дело в том, что ментальное тело вообще никто не создавал и создавать не собирается (майяви-рупа - это тело мысли, а не ментальное тело).
Дело в том еще, что ментального тела вообще не существует.

Как постоянная форма,"принцип",или "проводник"-оно,конечно,не существует. Но как временная форма-вполне. И становится "проводником" сознания(манаса),если формируется сознательно и с этой целью. И "ментальная" активность в любом случае-её основа.

Более важным типом астрального тела является майявирупа, или иллюзорное тело, степени которого различны. Все имеют чхайя в качестве упадхи, но они могут быть бессознательными или сознательными. Если человек напряженно думает о другом человеке на расстоянии, его майявирупа может предстать перед этим лицом без всякого ведома о том со стороны проецирующего. Эта майявирупа образуется посредством бессознательного использования крийяшакти, когда мысль сильно напряжена и сосредоточена. Она формируется без всякой идеи о сознательной проекции и сама по себе бессознательна – мысленное тело, но не проводник сознания. Но когда человек сознательно проецирует майявирупу и использует ее в качестве проводника сознания, он – адепт.(c)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Ну и каша...
Лунные Питри - были людьми и (возможно) еще остались среди людей. Они завершали свой цикл в земной цепи, при этом, "запустив" саму земную цепь. Все учителя, махатмы - это именно представители или Лунных Питри или уже кого-то из поколения земного человечества.
Мы, точнее, земное человечество, точно также, как и лунные питри, в конце своего цикла отбросим уже свою чхая для нового типа человечества, тех, кто следуют за нами.
Я могу привести цитату из ТД где прямо и не двузначно говорится об этом - но я не буду ее приводить, посмотрим, какие будут возражения против этого.
Единственно, что я здесь добавил "от себя" (точнее от Бейли) это о махатмах.

"Принцип" - это не "проводник". Многожды говорится у Блаватской, нельзя понимать теософию материалистически. Как это "материалистически" - как Вы это понимаете?

[Эдвард Романов]

Все учителя, махатмы - это именно представители или Лунных Питри или уже кого-то из поколения земного человечества.

И Аватары?

[Tot108]

Лунные Питри - были людьми и (возможно) еще остались среди людей. Они завершали свой цикл в земной цепи, при этом, "запустив" саму земную цепь.

Лунные Питри их монады ниже уровнем чем земные, они дали часть своей формы (астральные) и некоторые достойные монады могли стать и людьми на земле но большая часть монад так как ниже уровнем развития пришлось воплотиться на земле в круге животного царства...
Большая часть Махатм пришли уже с совершенных сфер нашей системы либо кто то просто обогнал 5 круг...
Лунные Питри были людьми на луне но этот уровень не сопоставим с уровнем земной сферы человеческой цепи...

4 цепь 5 малый круг самый плотный, его свойства позволяют воплощаться монадам высоких уровней и какой статус ранее был у наших монад перед падением в материю откроет нам лишь Высший Манас который мы потеряли при падении но приобрели ум Низший Манас...все это выглядит как спасение Высшим Единым Сознанием своих Единых Божественных искр потерявшихся в мире иллюзии...но этот эксперимент взаимодействия Духа и материи позволяет достигнуть огромных скачков эволюции монад, необходимых для дальнейшего творения...

[Tot108]

И Аватары?

Аватары могут быть с любой сферы на то они и Аватары...но точно не с луны и земли, принцип Аватара когда более совершенное сознание опускается на нижний уровень для реализации либо корректировки Божественного плана, в связи с этим все земные Аватары должны быть на порядок совершений...

[Эдвард Романов]

Аватары могут быть с любой сферы

Интересно, Вы употребляете слово "Сфера" в смысле Глобус? Именно как это в ТД? Или абстрактно в смысле с любого плана? Если в смысле Глобус, то тогда Конфуций как человек 5 Круга, по идее должен принадлежать Сфере (Глобусу) Е. Но Вы говорите, что

кто то просто обогнал 5 круг...

совсем не в смысле Аватар.

Так откуда приходят Аватары?

[кшатрий]

"Принцип" - это не "проводник". Многожды говорится у Блаватской, нельзя понимать теософию материалистически. Как это "материалистически" - как Вы это понимаете?

Правда? Сами Махатмы в своих письмах называют себя "материалистами",а теософия,значит-это нечто иное и к "материализму" не имеет никакого отношения?) Ведь ни один "принцип"(кроме Атмы) не существует как нечто абсолютно "абстрактное" и "нематериальное". Сама материя несёт в себе принципы собственного существования,воплощая эти принципы в своих формах. Поэтому,нельзя сказать,что вот это-"астральная" материя и её форма,а это - её "принцип". Так-как,они не могут существовать отдельно друг от друга. И если в человеке его "форма"(физическая,астральная,или ментальная) является "проводником" индивидуального и "универсального" сознания,то и её "принцип"-так же является "проводником" сознания. И не только самого сознания,но и более "высокого" принципа и "формы" материи,в которой проявляется сознание. Благодаря чему,например,через физ.тело и его материальный "принцип" проявляются воля,мысли,чувства,желания и т.д..Т.е.,посредством физ. тела,его формы и "принципа" его существования выражается активность сознания как на этом,так и на более "высоких" уровнях материального существования в соответствии с их собственными "принципами". Так-что,единственный "принцип" в человеке,который не является "проводником"-это Атма,или сама Жизнь. Остальные же "принципы" -являются "проводниками" этого основного "принципа" вплоть до физического.) И раз "классически",принципов в человеке -семь,то и рассматриваться они должны с разных позиций(включая "материалистическую") и во всех формах своего существования и взаимодействия друг с другом.

[Tot108]

совсем не в смысле Аватар.

сначала речь шла о Махатмах это монады по сути выбрали путь эволюции Ботхисатвы один из семи путей эволюции, которые принесли себя в жертву ради помощи отстающим, а Аватары это воплощение разных уровней сознания Единого Абсолютного Божества цель которых корректировать в случае необходимости Божественный план эволюции либо принимать участие в кульминационных моментах смены эпох, Аватар по сути это тайна даже для Махатм, они догадываются но причину тайны знают только уровень Кумар...

[Эдвард Романов]

Я тут благодаря вам одну вещь понял... Так что низкий поклон!! Почему можно простить Богов, за несовершенство нашего мира, за его страдания и беды, войны, беззакония и пр.

Боги как отцы похоже действительно менее совершенны чем люди, в том плане как дети (люди) частенько превосходят своих родителей. Пусть не всегда, но в целом как общее явление эволюции. И потому Боги с надеждой взирают на нас, так как именно мы можем решить то, что не смогли решить они.

[Эдвард Романов]

Аватары это воплощение разных уровней сознания Единого Абсолютного Божества

То есть все-таки не с разных Сфер? ))

[Tot108]

Интересно, Вы употребляете слово "Сфера" в смысле Глобус? Именно как это в ТД? Или абстрактно в смысле с любого плана? Если в смысле Глобус, то тогда Конфуций как человек 5 Круга, по идее должен принадлежать Сфере (Глобусу) Е. Но Вы говорите, что

Сфера на которой проходит эволюция монад в принципе глобус...

не пойму что Вы имеете в виду под 5 кругом,щас на земле 5 круг, вот Будда был с 6 круга и соответственно эволюцию до этого уровня проходил не на земле а на более совершенной сфере, так как у нас он 6 круг еще не наступил,) кстати Он и был Аватаром...

[Tot108]

То есть все-таки не с разных Сфер? ))

почему Вы даже не представляете какие Божественные сознания могут воплощаться на сферах уровнем выше чем наша земля, а соответственно есть даже два типа Аватаров это космические пришедших с высших сфер либо осинение непосредственно принципом Абсолютного Единого Божества на уровне Дхиан Коганов та тайна о которой я говорил выше... это те сознания которые не воплощаются, они осиняют ту монаду которая становиться Аватаром...

[Эдвард Романов]

не пойму что Вы имеете в виду под 5 кругом,щас на земле 5 круг

Сейчас на Земле Четвертый Большой Круг, Пятая Раса, и стоим мы на переходе или вначале шестой подрасы Пятой Расы.
Конфуций принадлежал к Пятому Кругу, Будда к Шестому, сын Будды к Четвертому Кругу, согласно утверждениям в Письмах Махатм.
Архат - состояние сознания равносильное, насколько я понимаю, состоянию 7-ой Расы. Тот кто достиг состояния Нирваны - считай окунулся в состояние Пралайи между Кругами. Отказавшиеся от Нирваны, вновь возвращаются в Сансару - или Цикл воплощений, называются Бодхисаттвами. Так как они уже прошли Четвертый Круг, они теперь могут считаться существами Пятого Круга, хотя и пребывают в нашем - Четвертом "из Сострадания" к человечеству (если сказать: из сострадания к Вирадж, заключенному в человеческих телах, как это называл Свами Вивекананда - речь будет о том же). Достигший состояния Паранирваны прошел весь 5-ый Большой Круг и, отказавшись от Паранирваны, переходит в Шестой Большой Круг. Будда как сказано принадлежал Шестому Большому Кругу. Поскольку Гаутама Буддда восхищался Майтрейя Буддой говоря о том, что Он превзойдет Его, можно предположить, что и Майтрейя принадлежит к Шестому Большому Кругу.

Майтрейя Будду связывают еще с Калки Аватарой, 10-м Аватарой Вишну, вроде как последним Аватарой для нашего Четвертого Большого Круга. Но также сказано, что последний Аватар - он же и Первый. Матсья-Аватар. Рыба явившаяся Вайвасвата Ману. Вайвасвата Ману - Коренной Ману нашего Четвертого Круга.

Таким образом выходит, что Майтрейя связан с Ману Вайвасвату. Как альфа и омега.

есть даже два типа Аватаров это космические пришедших с высших сфер либо осинение непосредственно принципом Абсолютного Единого Божества на уровне Дхиан Коганов

Эдакий Вы знаток, однако! Мне известно только об Аватарах Вишну. А Вы два типа вычислили. Интересное Откровение. В таком случае, там где два типа, там могут быть и три, и четыре типа, и более типов Аватар. Ибо это значит, что мы используем этот термин в более широком смысле.

Кстати,

...Абсолютного Единого Божества на уровне Дхиан Коганов

- такого сочетания слов и смыслов не встречал. Тут надо определиться, или Абсолютное Единое, или все же План на уровне Дхиан Коганов )).

[Tot108]

Отказавшиеся от Нирваны, вновь возвращаются в Сансару - или Цикл воплощений, называются Бодхисаттвами.

принцип о чем я говорил остаются для отстающих, но Махатмы земной цепи которые достигли конца 5 круга и могут продолжить воплощения на других сферах выбирают остаться на земле и это тоже принцип Ботхисатвы...это даже не отказ от Нирваны это жертва своей дальнейшей эволюции на данный момент ради других...Нирвана это лишь состояние в не материи монады в промежутках повышения уровня сознания монады...

[Tot108]

Майтрейя Будду связывают еще с Калки Аватарой, 10-м Аватарой Вишну, вроде как последним Аватарой для нашего Четвертого Большого Круга. Но также сказано, что последний Аватар - он же и Первый. Матсья-Аватар. Рыба явившаяся Вайвасвата Ману. Вайвасвата Ману - Коренной Ману нашего Четвертого Круга.

это символистическая история про 10 Аватаров Вишну имеет более глубокий экзотерический смысл чем буквальный, об этом подробно рассказывает Бхагават Гита когда Кришна как считают был Аватаром Вишну перед кали-югой и Аватары я ж сказал есть которые при смене эпохи круга кто то в конце юг а кто то для корректировки как Будда все зависит от их задачи и уровня сознания...тут более глубоко рассматриваться принцип коллективного Эгрегора расы которую в итоге олицетворяет Ману как принцип данной расы как её индивидуальность и Майтрея Будда будет первый в этом множестве проявившихся индивидуальностей данной рассы...по сути Будда Майтрея станет Калки Аватаром когда воплотиться в конце круга и будет осиняться своим Высшим Я Санат Кумарой...

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Правда? Сами Махатмы в своих письмах называют себя "материалистами",а теософия,значит-это нечто иное и к "материализму" не имеет никакого отношения?)

Если бы Принципы были проводниками, то они бы и назывались проводниками.
Ваши "аргументы" это обычная подмена понятий:
Что такое принцип? - Это проводник.
Что такое проводник? - Это принцип.

Можно эту схему разветвить больше, чтобы изначальный вопрос затерялся в обилии слов спитча, смысл которого именно в обилии слов (якобы умных).

И принципы и стихии - это нечто, что должно постигаться в процессе (йоги, изучения оккультизма/теософии), но в самом начале, как минимум нужно понимать, что такое принцип вообще.
Например в вопросе: "На чем основан принцип работы двигателя внутреннего згорания?"
Понятие "принцип" ничем не отличается от одноименного понятия из теософии.
В данном случае, такое основание - это расширение газов при нагревании.
Этот принцип добыт опытным путем и он есть закон в физической природе.

Оккультные принципы это тоже фундаментальные законы. - Какие?
Как сказал выше - эти законы постигаются в процессе, а то, что вы УЖЕ имеете ответы на все вопросы, то нет сомнений - вы адепт потолочного уровня - выше некуда, УЖЕ

[Tot108]

- такого сочетания слов и смыслов не встречал. Тут надо определиться, или Абсолютное Единое, или все же План на уровне Дхиан Коганов )).

Абсалютное Единое Божество это проявления множества эманаций коллективного Его сознания, так как Он не являеться Единицей а являеться Единым множеством которое можно выразить только во множестве чисел как Брама Вишну Шива число 3 в котором обитает Парабраман, далее Его можно выразить как 5 и 7, 9 10, 12 и в этих проявлениях чисел например 7 будут проявлены Его атрибуты в Дхиани Коганах, на этом уровне где Он себя проявил в виде семи и осуществляться контроль Аватаров на сферах иногда как Аватары Вишну тройки при великих кругах, 7 Кумаров это другой план на котором среди Них проявил себя также Единое Абсалютное Божество, и по этому я говорил на уровне Дхиани но по сути это Единый Бог Отец Абсалютное Божество который также прибывает внутри каждого из Нас...

[Эдвард Романов]

Абсалютное Единое Божество это проявления множества эманаций коллективного Его сознания

Да, похоже Александру и здесь будет в чем Вас поддеть по типу

Ваши "аргументы" это обычная подмена понятий...
Можно эту схему разветвить больше, чтобы изначальный вопрос затерялся в обилии слов спитча, смысл которого именно в обилии слов (якобы умных).

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Почему можно простить Богов, за несовершенство нашего мира, за его страдания и беды, войны, беззакония и пр.

Как это типично...
Во первых, ни один бог или Учитель, или Боги в своей сущности не выше и не ниже самой бренной букашки, так как в каждом нечто присутствует один и тот же Жизненный Принцип.

Во-вторых, ни один Учитель или Бог не имеет исключительного права на Знание - не они его создали, оно существовало всегда как Безвременная Мудрость и никто не имеет права, не породив кармы иметь Знание в своей собственности. Когда придет срок (как я понял с намека о "3-х семерках Шани" - 21 век) то Знания, которым пришел срок, откроются, вне зависимости от того, готовы ли люди их принять или нет. И это знание либо станет трагедией которая отбросит человечество назад во мрак средневековой дикости, либо оно совершит шаг к своему прогрессу, а возможно будет нечто среднее - опять открытое противостояние между Сурьяваншами и Чандраваншами.

В третьих, идеальный Учитель - это такой учитель, уход которого никто не заметит (в нем перестанет быть нужда). Он помог раскрыться потенциалам мудрости у своих учеников и они стали сами быть ее проводниками.
Если же все замкнуто на учителе - все вопросы решаются только через него и все взирают на него как на авторитет, то если такой учитель уйдет (например, в иной мир), то его школа, потеряв свой остов, скоро распадется на конфликтующие ячейки-секты, и каждая будет претендовать на то, что это только они истинные "держатели акций" (тобишь, заветов) Учителя.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Да, похоже Александру и здесь будет в чем Вас поддеть по типу

Если вы имеете ввиду меня, то я не обращаю никакого внимания на его "откровения" - нет никакого смысла там что-то пытаться доказывать.

[Tot108]

Да, похоже Александру и здесь будет в чем Вас поддеть по типу

не переживайте с Ним на эту тему был долгий разговор .)

но для Вас я повторю статью ЕПБ чтобы Вы понимали о чем я говорю....

Е.П.Блаватская

ЕДИНСТВО БОЖЕСТВА

Чистый Эзотеризм не говорит ни о каком личном Боге; поэтому нас считают атеистами. Но в действительности Оккультная Философия в целом обоснована абсолютно на вездесущем присутствии Бога. Абсолютного Божества; и если не приводятся размышления о НЕМ Самом, так как он слишком священный и притом непостижим, как Единица, для конечного ума, то все же вся Философия базируется на Его Божественных Силах, как Источнике всего, что дышит и живет, и имеет существование. В каждой древней Религии ЕДИНЫЙ представлялся во множестве. В Египте и Индии, в Халдее и Финикии, и, наконец, в Греции идеи о Божестве выражались кратными числами от: три, пять и семь; и также восемью, девятью и двенадцатью великими Богами, которые символизировали силы и свойства Одного и Единственного Божества. Это связывалось с тем бесконечным подразделением нерегулярными и нечетными числами, которому метафизика этих народов подвергала свое ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО. Составленный таким образом круг Богов обладал всеми качествами и атрибутами ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.
О, Бог Агни (Духовное Солнце), ты пребываешь в скоплении своих божественных личностей[1].
Эти слова показывают веру древних в то, что все проявления исходят из одного и того же Источника; все эманирует из единого тождественного Принципа, который никогда не может быть полностью развернут иначе как только через коллективное и полное скопление Своих эманации, в которых Он выражен.
Плерома Валентина полностью совпадает с Пространством Оккультной Философии; ибо Плерома значит “Полнота”, высшие области. Это общая сумма всех Божественных проявлений и эманации, выражающая plenum или всю сумму лучей, исходящих из ЕДИНОГО, дифференцирующихся на всех планах и преобразовывающихся в Божественные Силы, называемые Ангелами и Планетарными Духами в философиях всех народов. Гностические Эоны и Силы Плеромы говорят так же, как Дэвы и Сиддхи “Пуран”. Эпинойя, первое женское проявление Бога, “Принцип” Симона Волхва и Сатурнина, говорит тем же языком, как и Логос Василида; и всех их можно проследить до чисто эзотерической Αληθεια, ИСТИНЫ Мистерий. Все они, как нас учат, повторяют в разное время и на разных языках величественный гимн египетского папируса тысячелетней древности:
Боги поклоняются тебе, они приветствуют тебя, О Единая Сокровенная Истина.
И обращаясь к Ра, они добавляют:
Боги поклоняются твоему Величию, возвышая Души того, кто их производит ... и говорят тебе, Мир всем эманациям из Бессознательного Отца Сознательных Отцов Богов. ... Ты, создатель существ, мы поклоняемся душам, которые эманируют из тебя. Ты зарождаешь нас, О ты, Непознаваемый, и мы славим тебя, поклоняясь каждой Бого-Душе, которая происходит от тебя и живет в нас.

[Tot108]

Если вы имеете ввиду меня, то я не обращаю никакого внимания на его "откровения" - нет никакого смысла там что-то пытаться доказывать.

ну зачем доказывать Вы приводите свои аргументы я с ними несогласен и привожу факты которые Вам не нравиться,но контора аргументов у Вас нет, но есть желание неизменности своей удобной модели мировоззрения...цель не доказать а прийти к истине с помощью аргументов и фактов, вот и разница Вы доказываете а я ищу истину....
поэтому у Вас и желания нет, я же всегда готов с Вами обсудить любую тему.)

[Tot108]

[quote="Александр Дущенко-dusik_ie"] В третьих, идеальный Учитель - это такой учитель, уход которого никто не заметит (в нем перестанет быть нужда).

Это может произойти лишь когда все Его Ученики станут на Его уровень что маловероятно так как Учитель тоже развивается... нужда в Учителе будет всегда ибо всегда будет кто то Выше тебя и мудрее и будет "необходимым" маяком...