Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 11 июл 2017, 22:45

Я в молодости занимался пранаямой, и мне это ничего не принесло, кроме значительного укрепления здоровья.
Теория — кум практики

#51
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 11 июл 2017, 23:46

Нашла, где читала о Вивекананде. "Рамакришна допустил непоправимую ошибку, сократившую жизнь Вивекананды, допустив к Самадхи. Он мог жить до сего дня и явиться выразителем Индии". Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 29.05.1924
http://ru.teopedia.org/hir/%D0%92%D0%B8 ... 0%B4%D0%B0

#52
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы

Сообщение Владимир » 12 июл 2017, 09:16

Е.И. Рерих также писала, что на Луне начала расти трава. И вообще много чего не имеющего отношения к действительности.

#53
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 12 июл 2017, 09:48

Константин Зайцев писал(а):
11 июл 2017, 22:45
Я в молодости занимался пранаямой, и мне это ничего не принесло, кроме значительного укрепления здоровья.
Звучит примерно так: я занимался инвестициями на бирже ценных бумаг и мне это ничего не принесло, кроме значительного укрепления финансов.

#54
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 12 июл 2017, 09:55

Владимир писал(а):
12 июл 2017, 09:16
Е.И. Рерих также писала, что на Луне начала расти трава. И вообще много чего не имеющего отношения к действительности.
Ну вообще-то это относилось к далекому будущему. И если иметь ввиду, что человечество через какое-то время начнет колонизировать Луну, то на Луне действительно начнет расти трава. Правда для начала в специальных павильонах. А если когда-нибудь жителям парной системы Земля-Луна удастся организовать существование атмосферы вокруг Луны, то удастся и превратить Луну из безжизненной пустыни в зеленеющий край. Во всяком случае это более реально, чем колонизация Марса.

#55
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 12 июл 2017, 10:40

Эдвард Романов писал(а):
12 июл 2017, 09:48
Звучит примерно так: я занимался инвестициями на бирже ценных бумаг и мне это ничего не принесло, кроме значительного укрепления финансов.
Ваш сарказм в данном случае неуместен, потому что я говорю из своего долговременного опыта, а вы теоретизируете о вещах, о которых только где-то читали, и то не факт, что авторы хоть сколько-нибудь разбирались в предмете.
К тому же сравнение совершенно негодное, поскольку инвестиции зависят от многих факторов, которые не под нашим контролем, и потому могут принести как прибыль, так и убытки. Практики же йоги осуществляются в нас самих и потому зависят только от нас.

P.S. Ольге: Самадхи является последним шагом восьмиступенчатой йоги, потому не очень понятно, как один человек может "допустить" (или соответственно "не допустить") к самадхи другого. Особенно если он ещё не прошёл (или в противоположном случае уже прошёл) семь других необходимых шагов.
Некая аналогия может быть лишь с учением дзогчена, где учитель вводит ученика в определённое состояние (как бы наводит его от себя), чтобы просто показать образец того, к чему он впоследствии будет стремиться в медитации самостоятельно, задать так сказать правильный тон.
Теория — кум практики

#56
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Вопросы

Сообщение Истинофил » 12 июл 2017, 10:46

Владимир писал(а):
12 июл 2017, 09:16
Е.И. Рерих также писала, что на Луне начала расти трава. И вообще много чего не имеющего отношения к действительности.
Возможно она имела ввиду астральная трава. :)
Эдвард Романов писал(а):
12 июл 2017, 09:55
Владимир писал(а):
12 июл 2017, 09:16
Е.И. Рерих также писала, что на Луне начала расти трава. И вообще много чего не имеющего отношения к действительности.
Ну вообще-то это относилось к далекому будущему. И если иметь ввиду, что человечество через какое-то время начнет колонизировать Луну, то на Луне действительно начнет расти трава. Правда для начала в специальных павильонах. А если когда-нибудь жителям парной системы Земля-Луна удастся организовать существование атмосферы вокруг Луны, то удастся и превратить Луну из безжизненной пустыни в зеленеющий край. Во всяком случае это более реально, чем колонизация Марса.
Луна находится в обскурации, так что никакие поля для гольфа там не будет в ближайшие 28 миллион лет. :idea:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#57
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 12 июл 2017, 11:27

Там не просто обскурация (временная, как на Марсе например).
Это глобус уже полностью отжившей цепи, на который уже никогда не должна вернуться жизнь.
Теория — кум практики

#58
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 12 июл 2017, 11:46

Свами Рама «Жизнь среди гималайских йогов»:
«Шактипата - передача высшего сознания посредством милости гуру».

«Шактипата -- даруемое блаженство

Мне страстно хотелось испытать состояние самадхи. Мой учитель говорил мне: "До тех пор, пока ты не приобретешь способность сидеть в одной и той же позе совершенно неподвижно в течение четырех часов, ты никогда не достигнешь самадхи". Поэтому я с детских лет тренировался удерживать неподвижную сидячую позу. Ничему другому я не уделял столько времени, сколько сидению в надежде пережить самадхи, но это мне так и не удалось.
Изучив много книг, я сам стал учителем, но меня не покидало чувство сомнения в своем праве передавать другим знание, полученное из вторых рук или из книг. Ладно бы я преподавал философию в университете или где-нибудь еще, но ведь я учил таким образом монахов в монастыре. "Это неправильно, -- думал я. -- Я не достиг реализации. Я учу лишь тому, что узнал из книг и от учителей, но не тому, что познал на собственном опыте". Наконец, однажды я заявил своему учителю:
"Сегодня я собираюсь предъявить тебе ультиматум".
"Что же это за ультиматум?"
"Либо ты даешь мне самадхи, либо я совершаю самоубийство".
Я действительно принял такое решение.
"Ты убежден в правильности своего решения?"
"Да!"
"Ну что ж, мой дорогой мальчик, скатертью дорога".
Я никак не ожидал услышать из его уст что-либо подобное. Я думал он скажет: "Подожди десять или пятнадцать дней". Он никогда не вел себя со мной грубо, но на этот раз был очень груб.
"Когда вечером ты засыпаешь, -- продолжил мой учитель, -- ночь не разрешает твои проблемы, и утром ты снова сталкиваешься с ними. Подобным образом и самоубийство никак не поможет решению твоих реальных проблем. Тебе вновь придется столкнуться с ними в следующей жизни. Ты изучал древние писания и понимаешь о чем я говорю. И несмотря на это, ты толкуешь о самоубийстве. Что ж, иди, раз ты этого действительно хочешь".
Я много раз слышал о такой вещи, как шактипата. Шакти означает энергию, а пата означает дарение. Таким образом шактипата -- это "дарение энергии, зажигание лампы". Я сказал:
"Ты не использовал в отношении меня шактипату, а значит либо у тебя нет шакти, либо ты намеренно не хочешь этого сделать. Я столько времени провожу теперь в медитации с закрытыми глазами, а когда открываю их, то обнаруживаю, что не получил ничего, кроме головной боли. Я напрасно потратил свое время и не нахожу особого счастья в этой жизни".
Он сидел молча, не говоря ни слова в ответ, и поэтому я продолжил:
"Я работал упорно и искренне. Ты говорил, что на это потребуется четырнадцать лет. Вот уже семнадцатый год моей практики,и я сделаю то, на что ты меня толкаешь".
"Ты убежден, что поступаешь разумно? Разве именно такой вывод следует из того, чему я тебя учил? Неужели плод моих учений в том,чтобы толкнуть тебя на совершение самоубийства?"
Он помолчал, а потом спросил:
"Когда ты собираешься покончить с собой?"
"Прямо сейчас! Я говорю с тобой перед своим самоубийством.
Теперь ты мне больше не учитель. Я отказался от всего. Мне не нужен мир; мне не нужен ты".
Я встал, намереваясь пойти к Гангу, который был совсем рядом,
чтобы утопиться.
"Ты умеешь плавать, -- произнес мой учитель, -- и поэтому,когда прыгнешь в воду, непроизвольно постараешься выплыть. Было бы лучше сделать так, чтобы ты сразу стал тонуть, не имея возможности всплыть на поверхность. Пожалуй, тебе стоит привязать к себе какой-нибудь груз потяжелей".
Он издевался надо мной.
"Что с тобой случилось? -- спросил я. -- Ведь ты всегда так
любил меня. -- Я замолк и после непродолжительного молчания сказал:
-- Ну, все, я пошел. Спасибо тебе за все".
Я пошел к реке, захватив с собой веревку, нашел большой камень и привязал его веревкой к себе. Наконец, в последний момент мой учитель, убедившись в том, что у меня действительно серьезные намерения и я собираюсь прыгнуть в воду, окликнул меня и сказал:
"Подожди! Сядь там и через минуту я дам тебе самадхи".
Я не был уверен в том, что он действительно намерен это сделать, но решил, что по крайней мере могу подождать минуту и посмотреть, что же произойдет. Я сел в позу для медитации, а он подошел и коснулся моего лба. Я просидел в этой позе девять часов, и за все это время в уме у меня не возникло ни одной мирской мысли.
То, что я пережил, было неописуемо. Придя в себя, я был верен, что сейчас по-прежнему девять часов утра, так самадхи уничтожает время.
"Пожалуйста, прости меня", -- взмолился я.
Когда он дотронулся до моего лба, то первое, что я осознал, была полная утрата страха, а также эгоизма. После этого ко мне пришло правильное понимание жизни.
Впоследствии я спросил у него:
"Это было мое усилие или твое?"
"Это была милость", -- ответил он.
Что такое милость? Люди полагают, что лишь милостью Божьей они могут достичь просветления. Но это не так. По словам моего учителя:
"Человек должен искренне сделать все, что в его силах. Когда же все его усилия окажутся напрасными и он заплачет от отчаяния, находясь в состоянии полной эмоциональной самоотдачи, тогда он достигнет экстаза. Это и есть милость Божья. Милость -- это плод усилий, совершаемых с искренностью и верой".
Теперь я понимаю, что шактипата применима только к тем ученикам, за плечами у которых длительный период самодисциплины, подвижничества и духовной практики. Шактипата, осуществляемая в массовом масштабе, вызывает у меня чувство недоверия. Справедливо утверждение, что, когда ученик готов, то появляется учитель и дает ему посвящение. После того как ученик с полной верой и искренностью выполнял свою садхану, учитель устраняет тончайшее препятствие.
Просветление является результатом обоюдных искренних усилий учителя и ученика. Не имеет значения как это назвать. Если вы выполняли свои обязанности умело и вкладывали в это все сердце, вы пожнете плоды благословения. Милость нисходит, когда действие завершается.
Шактипата -- это милость Божья, нисходящая через учителя.
Я всегда с нетерпением жду того момента, когда ночью смогу,оставшись один, погрузиться в медитацию и пережить это состояние.
Ничто иное не может подарить такой радости, как оно.

#59
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы

Сообщение Владимир » 12 июл 2017, 12:09

Константин Зайцев писал(а):
12 июл 2017, 11:27
Там не просто обскурация (временная, как на Марсе например).
Это глобус уже полностью отжившей цепи, на который уже никогда не должна вернуться жизнь.
Верно.
Инструкции для учеников внутренней группы ЗАСЕДАНИЕ VIII 24 декабря 1890 г.
Новая Луна появится в течение седьмого Круга, и наша Луна окончательно дезинтегрируется и исчезнет. За Луной сейчас есть планета, «таинственная планета», и она постепенно умирает. Наконец, наступит время, когда она передаст свои принципы новому лайя-центру, и там образуется новая планета, которая будет принадлежать к другой солнечной системе, а теперешняя «таинственная планета» станет тогда Луной для этого нового Глобуса. Луна эта не будет иметь никакого отношения к нашей Земле, хотя и будет находиться в пределах видимости.
А значит всякие попытки вырастить траву на Луне хоть во времена ЕИР, хоть в каком-то будущем беспочвенны.

#60
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы

Сообщение Владимир » 12 июл 2017, 12:56

Истинофил писал(а):
12 июл 2017, 10:46
Возможно она имела ввиду астральная трава. :)
Ну да.
"Но я сажаю алюминиевые огурцы, а-а На брезентовом поле"...©
Изображение

#61
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 12 июл 2017, 15:31

Константин Зайцев писал(а):
12 июл 2017, 10:40
Ваш сарказм в данном случае неуместен, потому что я говорю из своего долговременного опыта
Что Вы, Константин, у меня и в мыслях не было смеяться над Вами. Скорее напротив. Разве укрепление здоровья это плохо?
Константин Зайцев писал(а):
12 июл 2017, 10:40
а вы теоретизируете о вещах, о которых только где-то читали, и то не факт, что авторы хоть сколько-нибудь разбирались в предмете.
Мне кажется Вам осталось не так много, чтобы достигнуть возможностей Валентины в дистанционной оценке людей. И заметьте, я не утверждал, что Ваш долговременный опыт в пранаяме был коту под хвост. Вы же сами отметили, что единственным достижением было укрепление здоровья, а я лишь отметил, что подобно тому как на бирже извлекают деньги удачно или неудачно инвестируя в ценные бумаги, так и в пранаяме находят укрепление здоровья или как писала ЕПБ - чахотку или умопомешательство. Таким образом, я лишь усилил Ваше же утверждение об укреплении здоровья, указывая что это одно из предназначений Пранаямы. Также как предназначение биржи - извлечение финансовой прибыли из рынка ценных бумаг.

Ваше мнение
Константин Зайцев писал(а):
12 июл 2017, 10:40
Практики же йоги осуществляются в нас самих и потому зависят только от нас.
не достойно внимания тех, кто действительно занимается йогой.

#62
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 12 июл 2017, 19:13

Истинофил писал(а):
12 июл 2017, 10:46
Луна находится в обскурации, так что никакие поля для гольфа там не будет в ближайшие 28 миллион лет. :idea:
Ну если американцы не врут, что они удачно организовывали свои экспедиции на Луну и человек неплохо себя там чувствовал, вышагивая по лунному грунту, то растения уж точно будут чувствовать себя не хуже, если при этом будут защищены от жесткой солнечной радиации.

Марс как стало известно весьма агрессивен не только своим отсутствием атмосферы и жесточайшим холодом, но и тем что его пустынная поверхность в грунте содержит много ядовитых веществ убивающих любую органику. Что делает проблематичным строить крытые ангары прямо на поверхности Марса. Лучи солнца вызывают испарение ядовитых веществ.

Так что шансов озеленить Луну гораздо больше чем Марс. Кроме того на Луне в грунте достаточно много влаги.

#63
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 июл 2017, 13:24

Константин Зайцев писал(а):
11 июл 2017, 22:45
Я в молодости занимался пранаямой, и мне это ничего не принесло, кроме значительного укрепления здоровья.
Если вы допускаете, что фактически ничего из древнего наследия не должно трактоваться буквально, то могли бы это применить и к Пранаяме.
В известных тантрических текстах Пранаямы говорится о полном выдохе, что буквально трактуется, что, мол, нужно «дожимать» - по максимуму освободить легкие от старого воздуха и чтобы побольше впустить нового, при новом вдохе – это логичная, буквальная интерпретация.

Но она может означать и совсем не это.
Когда мы после трудовых будней ложимся спать, то наш организм не столько отдыхает, как нам кажется, а продолжает, по инерции проявлять активность в том же ключе, что мы действовали в часы бодрствования предыдущего дня – это все следствие склонности астрала магнетически творить образы (отпечатки) событий, причем, чем больше в действии задействована сфера эмоций и желаний (страстность) тем более существенными получаются эти «остаточные явления». И склонность к таким накоплениям, «незавершенным действиям» (читай – не полного выдоха) растет с ростом количества лет.

Всю эту магнетизацию можно и нужно снимать и это первое, с чего следует начинать, а Яма и Нияма – это по сути, переориентация интереса (осознание проблем, выявление их и представление о методах и их воздействии)…

Короче говоря, в одном случае, понимаем буквально, что такое «полный выдох», а в другом, под «выдохом» можно понимать остаточные явления завершенной уже активности, которые создают вредный фон напряжений.

Все остальное в подобных «инструкциях по йоге» от рекомендаций, до упражнений, должно быть пересмотрено или рассматриваемо в других смыслах.
В этой связи те тантрические тексты, где по максимуму сохранились оригинальные тексты, а не перекрученности и добавления «последователей» и интерпретаторов, могут считаться наиболее ценными.

#64
Putnik
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Putnik » 13 авг 2017, 15:28

Здравствуйте!
Есть несколько вопросов, на которые не смог найти ответы.
1. Человек после смерти попадает сначала на астральный затем на ментальный планы. На этих планах может ли он видеть соответственно глобусы С,E,B,F, которые тоже находятся на этих планах? А может быть астральный и ментальный планы Земли это и есть Глобусы C,E и B,F соответственно ?
2. С начала третьей расы прошло около 18 млн лет, продолжительность 4 расы порядка 4-5 млн лет, 5 раса существует порядка 1 млн лет. Прошло 5 подрас 5 расы за этот период, грубо говоря на каждую подрасу ушло порядка 200 тыс лет. Остались еще 6 и 7 подрасы пройти приблизительно за 400 тыс лет. Пока 6 подраса полностью не будет развита вряд ли произойдут масштабные катаклизмы на Земле и придет первая подраса 6 расы. То есть смена рас может произойти не раньше 150-200 тыс лет в будущем. Но почему-то в 19 веке теософы в своих трудах писали об этом как о ближайшем будущем. Или цифры в ТД не совсем точны или что-то другое. С другой стороны на Земле сейчас идет всеобщее потепление, при таких темпах роста средней температуры через 1000-2000 лет все льды растают и большая часть суши будет затоплена, если конечно человечество до этого не ликвидирует себя в новой мировой войне.
3. Эволюция животных как проходит ? Кем становятся в будущем птицы, рыбы. Переходят ли они в вид млекопитающих, чтобы затем стать человеком или нет ?
Вот такие вопросы, может быть и наивные.
Спасибо за ответы.

#65
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Вопросы

Сообщение Tot108 » 13 авг 2017, 17:31

Putnik писал(а):
13 авг 2017, 15:28
Здравствуйте!
Есть несколько вопросов, на которые не смог найти ответы.
1. Человек после смерти попадает сначала на астральный затем на ментальный планы. На этих планах может ли он видеть соответственно глобусы С,E,B,F, которые тоже находятся на этих планах? А может быть астральный и ментальный планы Земли это и есть Глобусы C,E и B,F соответственно ?
2. С начала третьей расы прошло около 18 млн лет, продолжительность 4 расы порядка 4-5 млн лет, 5 раса существует порядка 1 млн лет. Прошло 5 подрас 5 расы за этот период, грубо говоря на каждую подрасу ушло порядка 200 тыс лет. Остались еще 6 и 7 подрасы пройти приблизительно за 400 тыс лет. Пока 6 подраса полностью не будет развита вряд ли произойдут масштабные катаклизмы на Земле и придет первая подраса 6 расы. То есть смена рас может произойти не раньше 150-200 тыс лет в будущем. Но почему-то в 19 веке теософы в своих трудах писали об этом как о ближайшем будущем. Или цифры в ТД не совсем точны или что-то другое. С другой стороны на Земле сейчас идет всеобщее потепление, при таких темпах роста средней температуры через 1000-2000 лет все льды растают и большая часть суши будет затоплена, если конечно человечество до этого не ликвидирует себя в новой мировой войне.
3. Эволюция животных как проходит ? Кем становятся в будущем птицы, рыбы. Переходят ли они в вид млекопитающих, чтобы затем стать человеком или нет ?
Вот такие вопросы, может быть и наивные.
Спасибо за ответы.
Ваша цитата: если конечно человечество до этого не ликвидирует себя в новой мировой войне.

вот остальное ранее сказанное будет бессмысленно при таком варианте,) такой вариант случился на Марсе и почти при Атлантах, так что важнее думать что и как делать чтоб такого варианта не было...

про эволюцию тут мнений много,) по этому вопросу, как джива приобретает формы, приведу пример как я считаю правильный из Бхагават Гиты...

Кришна говорит:
2.22 Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.
2.27 Кришна говорит Арджуне: Тот, кто родился, непременно умрёт, а тот, кто умер, родится вновь. Это неизбежно, поэтому, исполняя свой долг, ты не должен предаваться скорби.
8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

15.9 Войдя в новое грубое тело, живое существо получает новые уши, глаза, язык, нос и кожу (орган осязания). Все эти чувства сгруппированы вокруг ума, и с их помощью живое существо наслаждается доступными им объектами чувств.
4.29.26-27 От природы живое существо наделено некоторой независимостью, позволяющей ему самому определять своё плохое или хорошее будущее, но, забыв своего верховного учителя, Личность Бога, оно отдаёт себя во власть гун материальной природы. Под влиянием этих гун оно начинает отождествлять себя с телом и, желая удовлетворить телесные потребности, привязывается к разнообразной деятельности. Иногда живое существо находится под влиянием гуны невежества, иногда — страсти, а иногда — благости. Так живое существо получает тела различных типов, подверженные влиянию разных гун материальной природы.
4.29.28 Люди в гуне благости занимаются благочестивой деятельностью, то есть действуют в соответствии с указаниями Вед. Благодаря этому они достигают высших планет, где обитают полубоги. Tе, кто находится под влиянием гуны страсти, занимаются разного рода созидательной деятельностью на планетах, населённых людьми. А те, на кого влияет гуна тьмы, испытывают всевозможные страдания и обитают в животном царстве.
4.29.29 Живое существо, находящееся в материальном мире и покрытое гуной невежества, становится то мужчиной, то женщиной, то гермафродитом; то человеком, то полубогом; то птицей, то зверем и так без конца. Так оно странствует в материальном мире и в зависимости от своих поступков, совершённых под влиянием гун материальной природы, получает тела разных типов.
4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.
4.29.36-37 Истинная цель каждого живого существа заключается в том, чтобы избавиться от невежества, которое не позволяет ему разорвать заколдованный круг рождений и смертей. Сделать это можно, только если мы предадимся Верховному Господу, приняв покровительство Его представителя. Если человек не занят преданным служением Верховной Личности Бога, Васудеве, он не сможет полностью отречься от материального мира и обрести истинное знание.
4.29.58 В следующей жизни живое существо наслаждается плодами тех поступков, которые оно совершило в этой жизни.
4.29.59 Те, кто постиг мудрость Вед, говорят, что все наши радости и невзгоды являются результатом наших поступков, совершённых в прошлом. Но мы видим, что того тела, которое действовало в прошлой жизни, больше не существует. Как же мы можем наслаждаться или страдать из-за последствий того, что мы делали, находясь в другом теле?
4.29.64 Порой мы вдруг видим или слышим то, чего в своём нынешнем теле никогда не видели и не слышали. Иногда это случается с нами во сне.
4.29.65 Нарада Муни говорит царю Прачинабархишату: Итак, дорогой царь, всевозможные мысли и образы, которые возникают в уме живого существа, покрытого оболочкой тонкого тела, тянутся за ним из предыдущей жизни. Не сомневайся в истинности моих слов. В нашем уме не может возникнуть того, с чем мы не сталкивались в прошлых жизнях.
4.29.66 Нарада Муни говорит царю Прачинабархишату: О царь, пусть тебе во всём сопутствует удача! Ум — причина того, что живое существо получает тело определённого типа, соответствующее характеру его взаимодействия с материальной природой. По состоянию ума живого существа можно судить о том, кем оно было в прошлой жизни и какое тело получит в будущем. Таким образом, ум содержит информацию о прошлой и будущей жизни живого существа.
4.29.64 Порой мы вдруг видим или слышим то, чего в своём нынешнем теле никогда не видели и не слышали. Иногда это случается с нами во сне.
4.29.65 Нарада Муни говорит царю Прачинабархишату: Итак, дорогой царь, всевозможные мысли и образы, которые возникают в уме живого существа, покрытого оболочкой тонкого тела, тянутся за ним из предыдущей жизни. Не сомневайся в истинности моих слов. В нашем уме не может возникнуть того, с чем мы не сталкивались в прошлых жизнях.
4.29.66 Нарада Муни говорит царю Прачинабархишату: О царь, пусть тебе во всём сопутствует удача! Ум — причина того, что живое существо получает тело определённого типа, соответствующее характеру его взаимодействия с материальной природой. По состоянию ума живого существа можно судить о том, кем оно было в прошлой жизни и какое тело получит в будущем. Таким образом, ум содержит информацию о прошлой и будущей жизни живого существа.
5.5.4 Господь Ришабхадева говорит: Человек, который видит смысл жизни в чувственных наслаждениях, со временем лишается рассудка. Словно одержимый, он бросается в водоворот материальной жизни и совершает всевозможные грехи. Он не знает, что получил своё тело в наказание за прошлые прегрешения и что именно это тело, хотя оно и невечно, является причиной всех его страданий. На самом деле душе лучше было бы не воплощаться в материальном теле, но она всё же получила его, чтобы испытывать в нём чувственные наслаждения. Поэтому Я считаю, что разумному человеку не подобает предаваться чувственным наслаждениям, ибо, стремясь к ним, он обрекает себя на бесконечные рождения в материальных телах.
5.5.5 До тех пор пока человек не начнёт интересоваться духовными ценностями, он будет терпеть поражения на жизненном пути и испытывать страдания, порождённые невежеством. Любые корыстные действия (карма), как греховные, так и благочестивые, влекут за собой последствия. Ум того, кто совершает такие действия, называется карматмака, что значит «ум, осквернённый кармической деятельностью». Осквернённый ум затуманивает сознание живого существа, поэтому все, кто поглощён кармической деятельностью, обречены оставаться в темнице материального тела.

#66
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2017, 19:16

Putnik писал(а):
13 авг 2017, 15:28
1. Человек после смерти попадает сначала на астральный затем на ментальный планы. На этих планах может ли он видеть соответственно глобусы С,E,B,F, которые тоже находятся на этих планах? А может быть астральный и ментальный планы Земли это и есть Глобусы C,E и B,F соответственно ?
Нет. Человек освободившись от низших оболочек не приобретает автоматически такие же органы чувст на ментальном плане, какие он имеет в физическом мире. Представьте себе человека полностью лишенного внешних органов чувств - он будет жить в этом мире, но для его сознания будет существовать только мир его внутреннего сознания (памяти, воображения и т.п.) но не внешний мир. Дэвачан - это состояние индивидуального сознания - каждый человек создает мир как бы внутри себя из-за того, что органов чувств такого уровня у него нет.
Putnik писал(а):
13 авг 2017, 15:28
2. С начала третьей расы прошло около 18 млн лет, продолжительность 4 расы порядка 4-5 млн лет, 5 раса существует порядка 1 млн лет. Прошло 5 подрас 5 расы за этот период, грубо говоря на каждую подрасу ушло порядка 200 тыс лет. Остались еще 6 и 7 подрасы пройти приблизительно за 400 тыс лет. Пока 6 подраса полностью не будет развита вряд ли произойдут масштабные катаклизмы на Земле и придет первая подраса 6 расы. То есть смена рас может произойти не раньше 150-200 тыс лет в будущем. Но почему-то в 19 веке теософы в своих трудах писали об этом как о ближайшем будущем. Или цифры в ТД не совсем точны или что-то другое. С другой стороны на Земле сейчас идет всеобщее потепление, при таких темпах роста средней температуры через 1000-2000 лет все льды растают и большая часть суши будет затоплена, если конечно человечество до этого не ликвидирует себя в новой мировой войне.
18 млн. прошло не с начала 3-й расы, а с момента разделения полов в середине 3-й расы. Сами периоды рас не равны по времени и точных цифр никто не знает из не посвященных. Но катаклизмы бывают в конце каждого периода звездного года в 25 868 лет (у разных источников эта цифра отличается, но все равно она в пределах 26 тыс. лет) - это цикл прицессии: точка весеннего равноденствия за 72 года смещается на 1 градус, соответственно полный оборот ее происходит за 72х360 = 25920. Этот период поделен на эпохи соответствующие знакам Зодиака, пока т. весеннего равноденствия проходит данный знак. Соответственно, период одного знака: 72х30 = 2160 лет. Сейчас мы находимся в эпохе Рыб, которую сменит эпоха Водолея.
Катаклизмы конца звездного года не бывают такими глобальными, как при смене Рас, но тем не менее, в этот период землетрясения настолько часты, как "дожди в Лондоне"(с), происходит смещение земной оси из-за этого морская береговая линия меняет свою конфигурацию - море меняет форму, часть суши становится морским дном, а дно - сушей.
Putnik писал(а):
13 авг 2017, 15:28
3. Эволюция животных как проходит ? Кем становятся в будущем птицы, рыбы. Переходят ли они в вид млекопитающих, чтобы затем стать человеком или нет ?
Животные не обязательно будут млекопитающими. Все млекопитающие произошли от человека от его "незаконного скрещивания". Остальные животные также зависят в своем происхождении от человека (но уже не так прямо).
Все животные к концу седьмого Круга достигнут состояния, когда они будут способны быть человеком. И тогда уже в следующих семи кругах следующей цепи они станут людьми.

#67
sova
постоянный участник
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Вопросы

Сообщение sova » 13 авг 2017, 19:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2017, 19:16
Все млекопитающие произошли от человека от его "незаконного скрещивания".
С кем? :shock: Это Вы свою теорию излагаете или чью-то ещё? Цитаточку будьте любезны.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#68
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2017, 21:27

sova писал(а):
13 авг 2017, 19:49
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2017, 19:16
Все млекопитающие произошли от человека от его "незаконного скрещивания".
С кем? :shock: Это Вы свою теорию излагаете или чью-то ещё? Цитаточку будьте любезны.
Все верно - я не корректно прописал. Надо было бы вставить "вероятно" или "возможно" - прямых указаний нет. Есть только на то, что Природа в ранние времена смешивала одно с другим запросто.

"Вероятно" потому, что нет четкой границы у антропоидов. Вот обезьяны - Орангутаны и шимпанзе - антропоиды? А вот гиббоны и прочие малые человекообразные обезьяны - относятся к ним или нет?
Линия перехода от Горилы до лемура не имеет резких скачков.
Если человек скрещивался с самками животных - получились антропоиды. А если эти антропоиды скрещивались тоже с животными - получились антропоиды с большей животностью, и эти тоже могли скрещиваться с животными и т.д.

Но это все касается только форм, которые могут иметь очень большое разнообразие:
...но если Природа и закон физической эволюции являются творцами всего ныне существующего на Земле, то почему не могло быть «такой бездны», когда земной шар был покрыт водами, в которых возникло множество чудовищных тварей? Может быть, наука будет возражать против «человеческих существ» и животных с человеческими головами и двумя лицами? Но если человек представляет собой лишь высшее животное и развился из грубых видов в бесконечной серии превращений, то почему при первых попытках Природы «недостающие звенья» не могли иметь человеческих голов при животных телах или иметь по две животных головы и наоборот? Разве не показывали нам ящериц с птичьими крыльями и 59] змеиные головы на животных телах из входящих в геологические периоды эпох пресмыкающихся и млекопитающих?
А так да - вне зависимости внешнего вида форм, к человечеству относятся только те, кто человеческая Монада (only)

И самое крутое косвенное указание:
В Первом Круге на нашей планете животное творение предшествует человеческому, тогда как в нашем Четвёртом Круге млекопитающие животные на физическом плане развиваются от человека. В Первом Круге животные атомы сцепляются в физическую форму человека, а в Четвёртом в силу развитых на протяжение жизни магнетических условий происходит наоборот
Так что человеки предоставляют материал для животных (млекопитающих) форм. И почему это не могло произойти половым способом?

#69
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 13 авг 2017, 21:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2017, 19:16
Все животные к концу седьмого Круга достигнут состояния, когда они будут способны быть человеком. И тогда уже в следующих семи кругах следующей цепи они станут людьми.
Скорее всего не так все просто. Слишком уж велика эволюционная градация между разными видами животных. Конечно можно рассматривать всех животных как единое коллективное сознание, но сдается мне, что вообще коллективное сознание соответствует классу монад. Для каждого класса свое коллективное сознание. Поясню: Вы недавно здесь на форуме высказались о соотношении человека и коллективного сознания человечества, когда адепт чувствует себя единым со всем человечеством и заботится о других как о части самого себя, потому что реально ощущает себя единым со всем человечеством - как одно Существо.

Адам Кадмон, прототипный небесный Человек в своей эволюции, думается, становится тем, что называют коллективное сознание человечества. Вероятно для животного состояния сознания в соответствии с классами монад тоже должны существовать свои Прототипы. Но лишь какой-то из них в конце Планетарного Круга способен достичь состояния нового Прототипа будущего человечества. Чтобы стать человеком во Втором Круге следующей за Землей планеты.

Хотя... давайте порассуждаем по аналогии с переходом "Луна->Земля".
Сколько классов монад мигрировало с Луны на Землю? Семь.

Первый класс монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга. Монады второго класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге. Третий класс достигает человеческого развития в Третьем Круге. Четвертый - в Четвертом. Но на этом все. Остальные - пятый, шестой, седьмой классы вынуждены пребывать в животном и других формах сознания.
При этом, очевидно, лучшая часть пятого класса монад получают воплощения в околочеловеческих формах животных - для Земли это млекопитающие животные.
Первый класс монад - это не бывшие животные, но Шишта человеческой формы предыдущей планеты (Луны).

Таким образом, можно сделать вывод, что каждый раз продвижение до человеческой формы получают всего три класса из упомянутых семи. Пятый достигнет человеческого уровня (кроме небольшого исключения) лишь к концу Седьмого Круга, претендуя обрести уровень человеческого сознания во Втором Круге следующей планеты. Шестой класс достигнет человеческой стадии в Третьем Круге, а Седьмой - в Четвертом Круге следующей планеты. Отсюда становится понятно, почему в Четвертом Круге врата перехода в человеческое состояние сознания закрываются. Все классы "прочеловеческих" Монад исчерпаны.

Остальные монады переходят из Растительного Царства предыдущей планеты и они не входят в упомянутые выше Семь Классов, а принадлежат последующим Семи. Они достигают уровня животного сознания в Четвертом Круге, но это не есть "околочеловеческие" (млекопитающие) формы животных.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 13 авг 2017, 22:16, всего редактировалось 4 раза.

#70
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 13 авг 2017, 21:57

Может быть, животная жизнь от прежних кругов в какой-то степени сохранена, а те "катастрофы", вызвавшие массовое вымирание видов и сохранившие лишь малую часть, которые открыты палеонтологами, суть в действительности межкруговые периоды?
Теория — кум практики

#71
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 13 авг 2017, 22:09

Константин Зайцев писал(а):
13 авг 2017, 21:57
Может быть, животная жизнь от прежних кругов в какой-то степени сохранена, а те "катастрофы", вызвавшие массовое вымирание видов и сохранившие лишь малую часть, которые открыты палеонтологами, суть в действительности межкруговые периоды?
Беда в том, что периоды в этих катастрофах четко не прослеживаются. Но мысль вполне логична.
Как вариант, Великое пермское вымирание видов можно привязать к началу работы Агнишваттов на планете Земля, которым не понравились сформировавшиеся к тому времени тела живых существ планеты.

#72
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 13 авг 2017, 22:25

Вроде бы периоды есть.
Официальная наука объясняет их тем, что в обращении своём вокруг галактического центра Солнечная Система проходит через какую-то область, насыщенную обломками, и не то, что сами они падают на Землю, но они дестабилизируют наши астероиды, и они-то сходят с орбит и падают на Землю, вызывая катастрофы.
Конечно, я мог переврать, т.к. это я всё слышал на одной лекции довольно давно.
Теория — кум практики

#73
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 13 авг 2017, 22:30

Изображение
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 13 авг 2017, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

#74
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Константин Зайцев » 13 авг 2017, 22:56

Тут цикличность есть, хотя и не очень ярковыраженная.
Отчасти это можно объяснить приблизительностью датировки (в последнее время радиоуглеродную датировку склонны корректировать с поправкой на воздействие внешней радиации, а она ведь и в разные периоды могла меняться), а отчасти тем, что прохождение через опасную зону длится во-первых некоторое время, а во-вторых не всегда оканчивается метеоритной бомбардировкой - иногда могло ведь и пронести.
Теория — кум практики

#75
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость