Иисус

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Закрыто
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 11:16

Константин Зайцев писал(а):
Сергей Можаров писал(а):За истину Христа распяли
Христа вообще-то не распяли. Не повторяйте ошибок урантийцев, не верьте всему, что говорят попы.
Константин, я Вас не понял. Я ошибся в терминологии или библейского события вообще не было?

#1
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 12:09

библейского события вообще не было
Увы.Изображение
Выдержка из Тайной Доктрины т.2, например.
Каждая древняя религия является лишь одною главою или двумя из всей книги архаических первоначальных мистерий.
Но лучшим свидетельством древности креста есть то, которое приводится самим автором «The Natural Genesis»:
«Предполагается, что значение креста, как христианского символа, относится к эпохе, когда Иисус Христос был распят. И, тем не менее, в «христианской» иконографии катакомб, в течение первых шести или семи столетий, нигде не встречается фигуры человека на кресте. Имеются всевозможные формы креста, за исключением этой – которую считают исходной точкой новой религии. Это не было начальной формой, но законченной формой Креста Распятия. На протяжении приблизительно шести столетий после христианской эры, основание христианской религии на распятом Искупителе совершенно отсутствует в христианском искусстве! Самая ранняя форма человеческой фигуры на кресте есть распятие, поднесенное Папою Григорием Великим, Королеве Теодолннде Ломбардской, ныне находящееся в Церкви Св. Иоанна в Монза, тогда как в катакомбах Рима не было найдено ни одного Распятия, относящегося к более раннему периоду, чем изображение, находящееся в Сан-Джулио и принадлежащее к седьмому или восьмому столетию...
Нет ни Христа и нет Распятого; Крест есть Христос, так же как Stauros (Крест) был образом и именем Гора, Христа гностиков. Крест, а не сам Распятый, является первоначальным символом христианской церкви. Крест, а не сам Распятый, есть основной предмет изображения в ее искусстве и почитания в ее религии. Зародыш всего роста и развития можно проследить до креста. И этот крест является до-христнанским, он языческий, и крест неверных и имеет с пол-дюжины различных форм. Культ начался с креста, и Юлиан был прав, говоря, что он поддерживал «войну против X», которого он очевидно считал, как принятого а-гностиками и мифолаторами, чтобы придать ему недопустимое значение. На протяжении столетий крест являлся символом Христа и к нему обращались, как если бы он был живым существом. «Он был обожествлен сначала и очеловечен в конце».

#2
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 13:26

Владимир писал(а):
библейского события вообще не было
Увы.Изображение
Выдержка из Тайной Доктрины т.2, например.
Каждая древняя религия является лишь одною главою или двумя из всей книги архаических первоначальных мистерий.
Но лучшим свидетельством древности креста есть то, которое приводится самим автором «The Natural Genesis»:
«Предполагается, что значение креста, как христианского символа, относится к эпохе, когда Иисус Христос был распят. И, тем не менее, в «христианской» иконографии катакомб, в течение первых шести или семи столетий, нигде не встречается фигуры человека на кресте. Имеются всевозможные формы креста, за исключением этой – которую считают исходной точкой новой религии. Это не было начальной формой, но законченной формой Креста Распятия. На протяжении приблизительно шести столетий после христианской эры, основание христианской религии на распятом Искупителе совершенно отсутствует в христианском искусстве! Самая ранняя форма человеческой фигуры на кресте есть распятие, поднесенное Папою Григорием Великим, Королеве Теодолннде Ломбардской, ныне находящееся в Церкви Св. Иоанна в Монза, тогда как в катакомбах Рима не было найдено ни одного Распятия, относящегося к более раннему периоду, чем изображение, находящееся в Сан-Джулио и принадлежащее к седьмому или восьмому столетию...
Нет ни Христа и нет Распятого; Крест есть Христос, так же как Stauros (Крест) был образом и именем Гора, Христа гностиков. Крест, а не сам Распятый, является первоначальным символом христианской церкви. Крест, а не сам Распятый, есть основной предмет изображения в ее искусстве и почитания в ее религии. Зародыш всего роста и развития можно проследить до креста. И этот крест является до-христнанским, он языческий, и крест неверных и имеет с пол-дюжины различных форм. Культ начался с креста, и Юлиан был прав, говоря, что он поддерживал «войну против X», которого он очевидно считал, как принятого а-гностиками и мифолаторами, чтобы придать ему недопустимое значение. На протяжении столетий крест являлся символом Христа и к нему обращались, как если бы он был живым существом. «Он был обожествлен сначала и очеловечен в конце».
Спасибо, Владимир!
В "Разаблаченной Изиде" немного по другому написано, но думаю я проясню для себя этот вопрос.

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Константин Зайцев » 24 июл 2015, 13:44

Есть ещё такое:
Насколько нам известно, статус, который Они [Махатмы] определили для Иисуса, — это великий и чистый человек; реформатор, который с радостью бы жил, но вынужден был умереть за то, что считал величайшим неотъемлемым правом человека — абсолютную свободу совести; адепт, который проповедовал всемирную религию, не признающую никакого другого «храма Господня», кроме самого человека; благородный Учитель эзотерических истин, которые он не успел объяснить; посвященный, который не делал различий — кроме моральных — между людьми; кто отвергал привилегии и презирал богатство; и кто предпочел смерть разглашению секретов посвящения. И, наконец, тот, кто жил за сто лет до начала общепринятого, так называемого христианского летоисчисления.
"Замечания к статье «Статус Иисуса»"
Тут не говорится, что распятия не было, но отрицается официальная хронология. А за сто лет до н.э. Иудея ещё не была захвачена Римом, и такой метод казни не мог там практиковаться. Неугодных там забрасывали камнями, что и сделали с историческим прототипом Иисуса.

А почему понадобилось перенести всю историю более чем на сто лет вперёд? Представьте, что такой случай произошёл бы в XIX веке в России. Как бы мы потом с этим жили? Гораздо удобнее было бы сместить датировку и спихнуть всё на каких-нибудь фашистских захватчиков.
Ещё тут есть хорошая статья Д. Пратта об Иисусе: http://www.theosophy.ru/files/vestnik-2.pdf
Теория — кум практики

#4
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 13:48

Сергей Можаров писал(а): Спасибо, Владимир!
В "Разоблаченной Изиде" немного по другому написано, но думаю я проясню для себя этот вопрос.
Да эта информация везде есть в трудах ЕПБ, просто очень аккуратно и в глаза не бросается. Иначе со всем движением было-бы - "я из лесу вышел, и сразу зашёл".

#5
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 13:53

Константин Зайцев писал(а):Есть ещё такое:
Насколько нам известно, статус, который Они [Махатмы] определили для Иисуса, — это великий и чистый человек; реформатор, который с радостью бы жил, но вынужден был умереть за то, что считал величайшим неотъемлемым правом человека — абсолютную свободу совести; адепт, который проповедовал всемирную религию, не признающую никакого другого «храма Господня», кроме самого человека; благородный Учитель эзотерических истин, которые он не успел объяснить; посвященный, который не делал различий — кроме моральных — между людьми; кто отвергал привилегии и презирал богатство; и кто предпочел смерть разглашению секретов посвящения. И, наконец, тот, кто жил за сто лет до начала общепринятого, так называемого христианского летоисчисления.
"Замечания к статье «Статус Иисуса»"
Тут не говорится, что распятия не было, но отрицается официальная хронология. А за сто лет до н.э. Иудея ещё не была захвачена Римом, и такой метод казни не мог там практиковаться. Неугодных там забрасывали камнями, что и сделали с историческим прототипом Иисуса.

А почему понадобилось перенести всю историю более чем на сто лет вперёд? Представьте, что такой случай произошёл бы в XIX веке в России. Как бы мы потом с этим жили? Гораздо удобнее было бы сместить датировку и спихнуть всё на каких-нибудь фашистских захватчиков.
Ещё тут есть хорошая статья Д. Пратта об Иисусе: http://www.theosophy.ru/files/vestnik-2.pdf
Спасибо, Константин! Вопрос для меня еще не решен до конца, поэтому по изучаю его. И спасибо за ссылку.

P.S. Сейчас почувствовал себя действительно на форуме ТО!

#6
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Валентина » 24 июл 2015, 14:05

"Представьте, что такой случай произошёл бы в XIX веке в России. Как бы мы потом с этим жили? "
распрекрасно и беззаботно.
в чёрной магии есть приём, сделать фигурку врага и измываться над ней, переносится на оригинал, если очень сильно хочешь...
на дворе 21 век, 1\5 населения земли т.н. христиане носят на груди "возлюбленного" с забитыми гвоздями, СЕГОДНЯ носят!!!
понятно, что Он Посвящённый высокого уровня, ну так и 1\5 видящих Его так, это немало, и кто есть кто? по сути? по действию?
враги, или насовсем дураки?
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#7
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Вопросы про российское ТО

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 14:23

Из последнего абзаца беседы "Буддийское учение о душе" "Ключ к теософии"
Таким образом, сдержанность Будды и Иисуса — вне зависимости от того, жил последний в приписываемый ему исторический период, или нет — которые равно воздерживались от раскрытия Таинств Жизни и Смерти — привела в одном случае к полному отрицанию в южном буддизме, а в другом — к трём ссорящимся конфессиям христианской церкви и 300 сектам в одной только протестантской Англии.
Выдержка из беседы "О самопожертвовании" "Ключ к теософии"
Теософ. Давать другим больше, чем себе — самопожертвование. Вот мерило и критерий, в высшей степени отличавший великих учителей и наставников человечества — Гаутаму Будду в истории и Иисуса из Назарета в Евангелиях.

#8
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Иисус

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 14:34

Неплохо бы создать отдельную тему и подробно осветить этот вопрос. Для меня факт, что такой человек был, но распят или нет далеко не факт, если еще вспомнить, что говориться в "Пистис Софии"...

#9
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Иисус

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 14:51

Сергей, как-то страшно писать об этом уж слишком в открытую. Изображение Не за себя, за Т.О. и ЕПБ. Не хотелось-бы чтобы кто-то ищущий зашёл сюда и сразу наткнулся на самый важный для себя вопрос. И вместе с тем обсуждаемый вопрос не по этой теме. Было-бы лучше вырезать это обсуждение и перенести в новую типа Библейскую тему. Наверное. Изображение
Кстати я тоже писал об этом здесь, в самом низу сообщения.

#10
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Иисус

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 15:24

Владимир писал(а):Сергей, как-то страшно писать об этом уж слишком в открытую. Изображение Не за себя, за Т.О. и ЕПБ. Не хотелось-бы чтобы кто-то ищущий зашёл сюда и сразу наткнулся на самый важный для себя вопрос. И вместе с тем обсуждаемый вопрос не по этой теме. Было-бы лучше вырезать это обсуждение и перенести в новую типа Библейскую тему. Наверное. Изображение
Кстати я тоже писал об этом здесь, в самом низу сообщения.
Владимир, говорить правду нужно, страшно или нет, нужно. Другое дело что, это отвернет от ТО фанатичных христиан, ну и пусть, значит их время еще не пришло.

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Константин Зайцев » 24 июл 2015, 15:26

Я думаю, точка невозврата (по крайней мере для России) пройдена. Теософы и так отлучены церковью, так что христиан, тем более фанатичных, в Т.О. уже не привлечь. Другое дело, что если так пойдёт дальше, нас начнут преследовать за святотатство, как предследовали в царской России.
Теория — кум практики

#12
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Иисус

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 15:29

Сергей, в общем-то, не всё так просто.

#13
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Константин Зайцев » 24 июл 2015, 15:30

А вот на западе пытаются идти на попятную.
Вот, например, отрывок из книги Ледбитера "Внутренняя жизнь", который был изъят из современного американского издания, видимо, чтобы с христианами отношения не портить:
Конечно же, христианскую Библию не следует принимать буквально, ибо многие из её утверждений — символические, а другие просто не соответствуют действительности. Например, исследуя при помощи ясновидения жизнь основателя христианства, мы не смогли найти следов существования предполагаемых 12 апостолов. Похоже, что они никогда не существовали, но были введены в повествование по какой-то причине — возможно, чтобы олицетворять 12 знаков зодиака. Ученик Иисус, чьё тело было использовано Христом, не был незаконнорожденным сыном, как можно было понять из Евангелий, да и отец его не был плотником. В действительности он принадлежал к высшей еврейской аристократии и происходил из их собственного царского рода. Однако в нём могла быть примесь арийской крови, чего для евреев, обладавших чувством исключительности, было достаточно, чтобы заявить, что он не является законным потомком от семени Давида, а уж это заявление потом могли легко принять за свидетельство ненормального рождения, как в евангельских рассказах.
Правда же в том, что четыре Евангелия и не писались с тем умыслом, чтобы их принимали за в каком-либо смысле исторически достоверные. Все они основываются на более коротком документе, написанном на иврите монахом Маттеусом, жившим в монастыре в пустыне на юге Палестины. Похоже, у него возникла идея облечь некоторые великие факты, касающиеся посвящения, в повествовательную форму, соединив с некоторыми моментами из жизни настоящего Иисуса, который родился в 105 г. до н.э., а также с событиями жизни какого-то малоизвестного фанатичного проповедника, осуждённого и казнённого в Иерусалиме около 30 г. н.э.
Он послал этот документ своему большому другу, который был настоятелем огромного монастыря в Александрии, и предложил, чтобы он или кто-то из его помощников переделал его и изложил на греческом языке. Этот настоятель по-видимому использовал в этой работе нескольких молодых монахов, позволив каждому самостоятельно выполнить это задание и изложить историю по-своему. Так было создано несколько документов, разнящихся по своим достоинствам — каждый автор включал в свой текст больше или меньше от первоначальной рукописи Маттеуса, но и добавлял туда те легенды, которые он знал или какие диктовали ему его вкус и воображение. Четыре из них дошли до нас и носят имена писавших их монахов — Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Великолепное высказывание, которым открывается Евангелие от Иоанна, принадлежит не ему самому, а является цитатой, ибо мы находим его задолго до времён Христа в рукописи, которая уже тогда была огромной древности. В ней оно встречается вместе с цитатой из Станц Дзиан, которые тоже были переведены на греческий язык.
Теория — кум практики

#14
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Иисус

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 15:33

Константин Зайцев писал(а): Теософы и так отлучены церковью,
Ну, я так даже и прилучён к ней никогда не был.

#15
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Иисус

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 15:43

Если я правильно понял всё касающееся этой темы у Блаватской в "Разоблачённой Изиде" т2, и ещё больше в ТД, так это то, что образ Иисуса был "списан" с реального человека, сотворившего много т.н. чудес в те времена, и там-же есть его имя. А сам миф тождественен многим солярным мифам древности типа Кришны, Гора, и т.п.
Иисус Христос евангелий имеет жизнь только в евангелиях, умах и сердцах верующих в него.

#16
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Иисус

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 16:48

В системе Керинфа ("Философумены", VII, 33) мы читаем:
Керинф, который практиковался в египетских методах тренировки, говорил, что мир был создан не первым Богом, но определенной силой, которая обособилась от власти, царившей над вселенной, и она не знала божества, которое возвышалось надо всем. Кроме того, он утверждал, что Иисус не был рожден Девой, но что Иосифом и Марией был рожден сын подобно тому, как и у всех остальных людей, однако он был более праведный и мудрый (чем остальные). И после его крещения на него снизошел Христос из принципа, абсолютного для всего, в виде голубя, и затем он проповедовал непостижимого отца и совершенствовал его силы; но в конце Христос покинул Иисуса, и Иисус страдал и восстал вновь, в то время как Христос оставался незатронутым страданием, ибо имел по своей сути духовную природу.
Христос - это прославленная индивидуальность, то есть, манас-тайджаси, или высший манас с ореолом буддхи вокруг него, в то время как Иисус - это тленная персональность низшего манаса.
Пистис София в комментариях ЕПБ

Мф 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

#17
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Иисус

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 17:00

Еврейская версия рождения Иисуса изложена в «Сефер-Толдос Йешу» в следующих словах:
«Мария стала матерью Сына по имени Йешуа, и когда сын подрос, она поручила его заботам раввина Эланана, и ребенок делал успехи в познаниях, так как был одарен духом и пониманием.
Раввин Йешуа, сын Парахии, продолжал образование Йешуа (Иисуса) после Эланана, и посвятил его в сокровенное знание;»
но так как Царь, Ианней, приказал истребить всех посвященных, Йешуа Бен Парахиа бежал в Александрию в Египте, взяв юношу с собой.
Далее в повествовании рассказывается, что в Александрии они были приняты в дом богатой и ученой дамы (олицетворение Египта). Молодой Иисус нашел ее прекрасной, несмотря на «недостаток в ее глазах» и объявил об этом своему учителю. Выслушав его, последний настолько рассердился за то, что его ученик нашел что-то хорошее в этой стране рабства, что «проклял и прогнал от себя молодого человека». Затем следует ряд приключений, рассказанных аллегорическим языком, которые показывают, что Иисус дополнил свое посвящение в еврейскую «Каббалу» дополнительными познаниями сокровенной мудрости Египта. Когда преследования прекратились, они оба вернулись в Иудею.[23]
Действительные причины недовольства Иисусом изложены ученым автором «Tela Ignea Satanae» (Огненные стрелы Сатаны) в количестве двух: 1-ое – что, будучи посвященным в Египте, он раскрыл великие мистерии их Храма; и 2-ое – что он профанировал их тем, что раскрыл их простому народу, который неправильно их понял и исказил. Вот что они говорят:[24]
«В святилище Бога Живого есть кубический камень, на котором высечены священные начертания, комбинация которых дает объяснение атрибутов и сил несказуемого имени. Это объяснение является ключом ко всем оккультным наукам и силам природы. Это есть то, что евреи называют Шам хамфораш. Этот камень охраняется двумя львами из золота, которые ревут, как только кто-нибудь приближается.[25] Ворота храма всегда охранялись и дверь святилища открывалась только один раз в году, чтобы впускать туда только Первосвященника. Но Иисус, узнавший в Египте при посвящении «великие тайны», сковал себе невидимые ключи и таким образом обрел возможность проникнуть в святилище назамеченным... Он скопировал начертания на кубическом камне и спрятал их в своем бедре;[26] после этого, выбравшись из храма, он отправился в чужие страны, где начал удивлять людей своими чудесами. Мертвые по его велению воскресали, прокаженные и одержимые исцелялись. Он заставил камни, веками пролежавшие на дне моря, подниматься на поверхность воды и складываться в гору, с вершины которой он проповедовал».
Далее «Сефер Толдос» сообщает, что не будучи в состоянии сдвинуть кубический камень святилища, Иисус изготовил такой же камень из глины, который потом показывал народам, выдавая его за настоящий кубический камень Израиля.[27]
Эта аллегория, как и остальные в таких книгах, написана «изнутри и снаружи», т. е. она имеет сокровенный смысл и должна читаться двояко. Каббалистические книги объясняют ее мистическое значение. Далее тот же талмудист говорит, в основном, следующее: Иисус был брошен в тюрьму, и там его держали сорок дней; затем его пороли как мятежного бунтаря; потом бросали в него камнями, как в кощунствующего, на месте, называемом Луд, и наконец, предоставили ему медленно умирать на кресте.
«Все это потому», – объясняет Леви, – «что он раскрыл людям истины, которые они (фарисеи) хотели сохранить только для своего собственного пользования. Он овладел оккультной теологией Израиля, сопоставил ее с мудростью Египта и нашел тем причину для всеобщего религиозного синтеза» [158, с. 37].
Как бы ни осторожным следует быть в принятии чего-либо об Иисусе из еврейских источников, надо признать, что в некоторых вещах они кажутся более правдивыми в своем изложении (когда это не касается их прямой заинтересованности в освещении фактов), чем наши добрые, но слишком рьяные отцы. Одно несомненно, Яков, «Брат Господень», сохраняет молчание по поводу воскресения. Он нигде не называет Иисуса «Сыном Божиим» или даже Христом-Богом. Только один раз, говоря о Иисусе, он называет его «Господом Славы», но так поступают и назареи, когда пишут о своем пророке Иоанане бар Захарии или о Иоанне, сыне Захарии (Св. Иоанне Крестителе). Их излюбленными выражениями в отношении своего пророка являются те же самые, которые употребляет Яков, говоря о Иисусе. Человек «от человеческого семени», «Посланец Жизни и Света», «мой Господь-Апостол», «Царь, возникший из Света» и т. д.
«Разве не вера в нашего Господа ИИСУСА Христа, Господа Славы», и т. д., – говорит Яков в своем послании (II, 1), по-видимому, имея в виду Христа как БОГА. «Мир тебе, мой Господь, ИОАНН Або Сабо, Господь Славы!» – говорит «Кодекс назареев» [II, 19], обращаясь только к пророку. «Вы осудили и убили Праведника», – говорит Яков [V, 6]. «Иоанан (Иоанн) – праведник, он идет путем справедливости», – говорит Матфей (XXI, 32, сирийский текст).
Яков даже не называет Иисуса Мессией в том смысле, какой придают этому титулу христиане, а намекает на каббалистического «Царя Мессию», который есть Господь Саваоф [478, т. 3, с. 61], (V, 4) и повторяет несколько раз, что «Господь» придет, но нигде не отождествляет последнего с Иисусом.
«Будьте терпеливы, поэтому, братья, до пришествия Господа... будьте терпеливы, ибо пришествие Господа приближается» (V, 7, 8). И добавляет: «Берите, братья, пророка (Иисуса), который говорил от имени Господа, в качестве примера страдания, огорчения и терпения».
Хотя в нынешней версии слово «пророк» стоит во множественном числе, все же это умышленная фальсификация оригинала, цель которой слишком очевидна. Яков, немедленно, после того как приводил «пророков» в качестве примера, добавляет: «Внимайте... вы слышали о терпении Иова и видели конец Господа», – объединяя примеры этих двух, вызывающих восхищение характеров и ставя их на одном уровне. Но у нас есть еще что-то в поддержку нашего аргумента. Разве Иисус сам не прославляет пророка Иордана?
«Кого пошли вы смотреть? Пророка? Да, я говорю вам, и больше, чем пророка... Истинно говорю вам, среди тех, кто родились от женщины, не было большего, чем Иоанн Креститель».
И от кого родился тот, кто так говорит? Это только римские католики сделали из Марии, матери Иисуса, богиню. В глазах всех других христиан она была женщиной, независимо от того, было ли его собственное рождение беспорочным или нет. По строгой логике, Иисус тогда признал, что Иоанн превосходит его самого. Заметьте, как этот вопрос полностью разрешается теми словами, какие произносит ангел Гавриил, когда он обращается к Марии: «Благословенна ты среди женщин». Эти слова недвусмысленны. Он не преклоняется перед нею как перед Матерью Бога и не называет ее богиней, он даже не употребляет при обращении слова «Дева», но называет ее женщиной и лишь отличает ее от других женщин тем, что она через свою чистоту удостоилась лучшей судьбы.
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.4

#18
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Иисус

Сообщение Владимир » 24 июл 2015, 17:02

Из сносок "Ключ к теософии" с сайта "Орифламма" и по-моему из "Разоблачённой Изиды".
Хрестос (греч.) Ранний гностический термин для Христа. Ещё в V в. до н. э. он употреблялся Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает («Choeph.», 901) manteumata pythochresta, или «пророчества, сообщенные богом пифий» через пифию. Pythochresos происходит от корня chrao. Хрестерион есть не только «место, где сидит оракул», но и приношение оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, «пророк и предсказатель», а Хрестериос — тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученик в своей первой «Апологии» называет своих единоверцев христианами. «Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо хрестиан», говорит Лактантий. Термины «Христос» и «христиане» были заимствованы из храмового словаря язычников. Хрестос там означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был «помазан» (т. е. «натерт маслом», как посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос, что на эзотерическом или мистериальном языке значило «очищенный». В мистическом символизме имя Христес, или Христос, означало, что Путь уже пройден и цель достигнута; это плод многотрудной работы по соединению личности из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, тем преображённой в бессмертное Я. «В конце Пути стоит Христес», Очиститель, и как только единение достигнуто, Хрестос, «человек скорби», становился самим Христом. Павел, посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: «Я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!» («Гал.», IV, с. 19), правильный перевод которых будет «до тех пор, пока вы не создадите Христа в вас самих». Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настаивали — как например Лактаний и Юстин Мученик — на том, чтобы называться хрестианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем «внутреннем человеке», как это выражает Павел («Ефесянам», III, 16,17), будь то иудей, мусульманин, индус или христианин.
Из сносок "Ключ к теософии" беседы "Необходимо-ли молиться"
* (1 Кор., 3:16). Часто в теософической литературе встречаются противоречивые утверждения о принципе Христа в человеке. Некоторые называют таковым шестой принцип (буддхи), а другие — седьмой (атман). Если теософы-христиане хотят пользоваться этими выражениями, то пусть делают это философски корректно, следуя аналогии с символами древней Религии Мудрости. Мы говорим, что Христос — не только один из трёх высших принципов, но все три, рассматриваемые как Троица. Эта Троица представляет Святого Духа, Отца и Сына, что соответствует духу абстрактному, дифференцированному и воплощённому. Философски Кришна и Христос — это тот же принцип в его тройственном аспекте проявления. В Бхагавад-гите мы обнаруживаем, что Кришна называет себя и атманом, и абстрактным духом, и кшетраджней, Высшим или перевоплощающимся Я, и Вселенским Я. Все эти названия, будучи перенесены со Вселенной на человека соответствуют атме, буддхи и манасу. Анугита полна тех же доктрин.

#19
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Иисус

Сообщение Сергей Можаров » 24 июл 2015, 17:37

В самом первом замечании, сделанном Иисусом по поводу Иоанна Крестителя, мы находим его утверждающим, что он есть «Илия, который должен был прийти раньше». Это утверждение, если оно не является более поздней вставкой, сделанной для того, чтобы иметь исполнившееся пророчество, – опять означает, что Иисус был каббалист, если, действительно, нам не принять доктрину французских спиритистов и не заподозрить, что он верил в реинкарнацию. За исключением каббалистических сект ессеев, назареев, учеников Симеона Бен Иохаи и Хиллела, ни ортодоксальное еврейство, ни галилеяне не верили и не знали ничего о доктрине пермутации, А саддукеи даже не верили в доктрину воскресения из мертвых.
«Но породителем этого restitutionis был Моса, наш учитель, да будет мир ему! Который был revolutio (трансмиграцией) Сета и Эбеля. чтобы он мог покрыть обнаженность своего Отца Адама – Primus»;– говорит «Каббала»[21].
Таким образом Иисус, намекающий на то, что Иоанн был revolutio или трансмиграцией Илии, тем самым, кажется, несомненно доказывает, к какой школе он принадлежит.
< ... >
В то время как каббалисты называли это таинственное и редкое явление соединения духа с его смертным подопечным лицом, доверенным его заботе – «сошествием ангела Гавриила» (последний является чем-то вроде видового имени для обозначения этого), Вестника Жизни и ангела Метатрона; и в то время как назареи давали ему же название Абел-Зиво [257, 1, 23], Delegatus, посланный Господом Gelsitude, – оно было вообще известно, как «Дух Помазанный».
И именно принятие этой доктрины заставило гностиков утверждать, что Иисус был человеком, осеняемым Христом или Вестником Жизни, и что его крик отчаяние на кресте – «Элои, Элои, Лама Сабахтхани» – вырвался у него в то мгновение, когда он почувствовал, что это вдохновляющее Присутствие наконец покинуло его, ибо – как некоторые утверждали – его вера тоже покинула его на кресте.

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.3

#20
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Константин Зайцев » 24 июл 2015, 17:41

Блаватская тут просто ссылается на гностиков, но ещё не факт, что они были во всём правы.
Языческие философы нападали на гностиков не менее, чем христиане, см. напр. трактат Плотина "Против гностиков, или считающих, что мир - зло и творец его зол".
Теория — кум практики

#21
Николай Былков
постоянный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 08:13

Re: Иисус

Сообщение Николай Былков » 25 июл 2015, 02:53

Константин Зайцев писал(а):Есть ещё такое:
... А за сто лет до н.э. Иудея ещё не была захвачена Римом, и такой метод казни не мог там практиковаться. Неугодных там забрасывали камнями, что и сделали с историческим прототипом Иисуса.
Вот подтверждение из РИ:

"В своем мистическом значении египетский крест обязан своим происхождением, как эмблема, пониманию самой ранней философией андрогинного дуализма каждого проявления в природе, который происходит от абстрактного идеала подобного же андрогинного божества, тогда как христианская эмблема обязана просто случайности.
Если бы восторжествовал закон Моисея, Иисус был бы побит камнями.[7] Распятие было приспособлением пытки, настолько же обычным у римлян, насколько оно было неизвестным среди семитских народов. Оно называлось «Древом Позора». Только позднее оно было принято, как христианский символ, но в течение первых двух десятилетий апостолы взирали на него с ужасом.[8]"


[7] Талмудистские записи утверждают, что после того, как он был повешен, он был побит камнями и похоронен под водой на месте слияния двух потоков. “Mishna Sanhedrin”, v.VI, p.4; “Талмуд” Вавилона, тот же параграф, 43a, 67a.

[8] “Коптские легенды о распятии”, рукопись, XI.


Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава VI)
ГЛАВА VI. ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ДОКТРИНЫ БУДДИЗМА, ПАРОДИРОВАННЫЕ В ХРИСТИАНСТВЕ.

#22
Николай Былков
постоянный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 08:13

Re: Иисус

Сообщение Николай Былков » 25 июл 2015, 10:14

"Помните, что имелась только одна истерическая женщина, на которую указывают, как на присутствовавшую при претендуемом вознесении (на небо), и что этот феномен никогда не был подтвержден повторением.
Все же почти 2000 лет бесчисленные миллиарды слепо верили свидетельству этой одной женщины, а она не была слишком заслуживающей доверия."
Письмо 1. К.Х. – Синнетту

#23
Александр Пкул

Re: Иисус

Сообщение Александр Пкул » 27 июл 2015, 06:39

Владимир писал(а):
Константин Зайцев писал(а): Теософы и так отлучены церковью,
Ну, я так даже и прилучён к ней никогда не был.
А зря... ;)
- Вот новейшие доказательства неоднозначности обсуждаемого топика вкупе с той, более чем любопытной частностью. что основная молитва православного христианства, "Отче наш", к коему сам я, кстати говоря, был, пусть и формально, но тем не менее, реально "прилучен" в год моего рождения, - эта молитва обязана своим происхождением вовсе не предполагаемому тут и там, так сказать, "Учителю христиан новейшего времени"(*), и даже не кому-то из секты, скажем, ессеев или евреев, но - как это почти доказали британские ученые - молитва эта, да и вся концепция Христианства во многом обязана своим возникновением огромным реформистским усилиям одной, но вполне конкретной исторической личности. И направлена была та мировоззренческо-религиозная реформа, кстати говоря, против "диких теорий" жреческого окружения того времени.
В общем, смотрите и, главное, слушайте кое-что, в том числе и новенькое, про историю монотеистической, а также анти-браминской реформы ближневосточного, так сказать, Будды. - Или Цонкапы: это кому и как понравится. Мне, например, первое сравнение нравится больше второго потому, что как и Сам Будда, этот герой-реформатор - из примерно, плюс-минус, того же временного периода - точно также пошел против жреческого рожна. И точно также был из царского рода. Ну, и если оба предания не врут(**), то как и первый, дальневосточный, этот тоже был отравлен, так сказать, "котлетами из свинины".
...
Поскольку в редакторской линейки до сих пор нет функции вставки видеоматериалов от Ютуба (интересно - почему ее до сих пор нет?), то придется выдать прелюбопытный видеоролик обычной ссылкой:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Gk9a6KUZgA

----------------------
* То есть, говоря по-теософски.
* Насчет причины смерти ближневосточного царственного реформатора не совсем уверен. Смотрел материал только раз, да и то - в полусне. Но кажется, где-то промелькнула фраза, что его мумию то ли не нашли, то нашли, но не дали исследовать, уничтожив останки.
Если кто найдет этот момент - сообщите: на какой минуте.

#24
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Иисус

Сообщение Андрей Шушаков » 27 июл 2015, 08:25

Александр Пкул писал(а):Поскольку в редакторской линейки до сих пор нет функции вставки видеоматериалов от Ютуба попридется выдать прелюбопытный видеоролик обычной ссылкой:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Gk9a6KUZgA .
Кстати, я не раз замечаю, что люди которые высказывают свое мнение на рен-тв - одни и те же, только их выдают за разных людей: например, в этом видео (программе "странное дело") один человек назван "координатором объединения "космопоиск"", а в другой программе ("тайны мира") этот же самый человек назван "доктором физико-математических наук" и там же (на рен-тв) в документальном проекте они его за кого-то другого выдавали...
Да и вообще, по рен-тв столько врут... Смотрел как-то одну программу, там рассказывали про феномен буддийского ламы Итэгэлова и естественно про буддизм им тоже пришлось рассказать, так вот они столько всего наврали, про Будду какие-то лживые "факты" рассказывали и тд ... Ужас! Я не стерпел, выключил.
Вообще не советую рен-тв смотреть. Хотя на самом деле иногда говорят правду, но намного больше я у них замечаю вранья...

#25
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя