Иисус

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Закрыто
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Иисус

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 июл 2017, 21:40

кшатрий писал(а):
23 июл 2017, 21:56
Вот где логика?))) Пишу же,что если использовать даже "простейшую схему",которая дана в "Инструкциях",то можно понять-о чём говорится,как о "состояниях сознания".
Упрощение делается не ради того, чтобы только что-то сказать, удовлетворив любопытство, которое всегда поверхностно (в отличие от любознательности). Оно дается для того, чтобы «схватить идею» того, что в целом или сложно, или не доступно пониманию.
Но любое – простое ли, или сложное, даже упрощенное до предела, должно обладать связностью – должна складываться целостная (то есть, связная) картина представлений.

Пример.
Вот даны в теософии перечисление принципов. Но они по сути, просто набор экзотических слов. «Знатоки» только и могут, что жонглировать этими словами соревнуясь в эрудиции, другого применения им не наблюдается. Создается даже впечатление, что они приводят только к запудриванию мозгов.
Блаватская о таких последствиях говорила в одной из статей (не помню названия) и что оптимально, нужно было бы остановиться только на трех: Дух, Душа, Тело.

Казалось бы, что и здесь два термина из трех сродни тем же экзотическим словам, так как они тоже ничего конкретного не определяют. Но если помнить, о связности – пусть только еле заметными контурами, но некая целостность должна быть. И тогда, если сюда применить универсальный (базовый) закон полярностей, то сразу можно уловить смысл этой тройки.

Если тело – это нечто, что существует в пространстве и времени (тех, которых мы воспринимаем), оно ограничено (имеет конкретную форму) и изменчиво (текучее: находится в непрестанном обновлении – «одни атомы приходят на место других, чтобы в свою очередь, освободить место для третьих» ( почти дословно, но не помню чья цитата).

Тогда полярным телу будет Дух и просто, выражением обратного качествам тела, мы можем понять, что есть Дух (но только как полярность Телу – ничего более):
Существует вне времени, и вне пространства – то есть, вне восприятия внешними органами чувств.
Не имеет каких либо ограничений (так как вне пространственных условностей). Обладает постоянством и неизменностью (потому, что вне временных условностей).

А Душа? – Душа есть связующее звено, связь между Духом и Материей, двойственная природа сознания.
Такое описание простое и понятное и главное, оно связно с базовыми законами, в частности с Законом Полярности. Такое представление уже можно использовать, выстраивая на нем более детальную конструкцию.
кшатрий писал(а):
23 июл 2017, 21:56
А что может этому помешать,если сейчас такое время?) Или кто-то знает абсолютно обо всех "орденах",которые существовали до Елены Петровны и после? Как много было известно о розенкрейцерах до выхода их первого "манифеста"-кто они,чем занимаются,что знают,что могут и т.д.? А после Елены Петровны,думаете,всем стало известно о них намного больше,чтобы знать-что они будут делать именно в период с 19-го по 21-й век?))) Если у Вас есть какие-то сомнения,то пока они ничем не обоснованы,раз уж озвучены.) Я же говорю о том,в чём у меня имеется определённый опыт(а не просто чтение книг именно "этого Яна".) Даже моя аватарка косвенно выражает это,хоть я и не акцентирую на этом внимание во избежание реакции,подобной Вашей.)))
Ваша аватарка не косвенно, а конкретно содержит крест и розу.
Если этот орден существовал ранее (как ответвление или ложа розенкрейцеров), а потом, они решили стать более публичными, выйти, так сказать, к людям – это один вопрос.
Но если этот орден создан именно как новый, и у них нет никакой преемственности (с передачей ключей и т.п., со своим Святая Святых – не публичного Алтаря) – то это уже совсем другой вопрос.
Как в свое время на 100 лет раньше «вашего Яна» пошла мода на масонские ложи и их создавали все кому не лень, со своим набором фетишей и выдуманным ритуалом, то почему такое же опошливание не могло произойти с розенкрейцерством?

#476
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 24 июл 2017, 22:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
24 июл 2017, 21:40
Такое описание простое и понятное и главное, оно связно с базовыми законами, в частности с Законом Полярности. Такое представление уже можно использовать, выстраивая на нем более детальную конструкцию.
В том-то и дело,что такое описание и существовало долгое время,преимущественно,в западных "учениях"(на основе чего и написана РИ). Но так же и существовало много вопросов,связанных с ним. Наподобие таких,как "существует ли душа у животных?"(есть даже такая одноимённая статья Елены Петровны),"чем дух отличается от души?","что есть дух и душа и где находятся?" и т.д. Т.е.,это настолько упрощённое описание,что на нём мало что можно выстроить так,чтобы всё встало "на свои места" хотя бы приблизительно. В то время,как "семеричное строение" как раз проливает свет на некоторые "пробелы",которые существовали до этого в "троичном строении". И Елена Петровна говорила именно о преждевременной выдаче таких подробностей(где-то,не помню где,прямо говоря,что возможно на 100 лет раньше,чем следовало). Только и всего.
Если этот орден существовал ранее (как ответвление или ложа розенкрейцеров), а потом, они решили стать более публичными, выйти, так сказать, к людям – это один вопрос.
Но если этот орден создан именно как новый, и у них нет никакой преемственности (с передачей ключей и т.п., со своим Святая Святых – не публичного Алтаря) – то это уже совсем другой вопрос.
Как в свое время на 100 лет раньше «вашего Яна» пошла мода на масонские ложи и их создавали все кому не лень, со своим набором фетишей и выдуманным ритуалом, то почему такое же опошливание не могло произойти с розенкрейцерством?
Так в этом и проблема. Из-за "моды" сложно определить-где настоящие "ордена" и "ложи",а где-только их "подобие". Это как с фокусниками и экстрасенсами. Из-за того,что сейчас много фокусников и "шарлатанов"-сложно поверить в то,что кто-то может совершать реальные "чудеса",не используя "ловкость рук" и разные "приспособления". Поэтому,на каждый реальный феномен найдётся тысячи "разоблачающих" объяснений(и даже "повторений"),показывающих,почему он "ненастоящий" и вообще не "феномен". Вот и всё.) Т.е.,в этом случае только непосредственный опыт и здравомыслие могут хоть как-то помочь определить-где что-то "настоящее",а где-"подделка". Так-как,просто "на взгляд" этого не определить.) Ведь "видимость" может быть практически идентичной и какие-то отличия будут только внутри.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#477
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Иисус

Сообщение Валентина » 25 июл 2017, 02:07

кшатрий писал(а):
24 июл 2017, 19:04
Валентина писал(а):
24 июл 2017, 04:28
но ты УЖЕ должен иметь, наработать в себе ЧУТКОСТЬ слышать эти вещи, хотя бы коряво и в первом приближении.
у человека, не Учителя, слышится просто как отрывочные бум-бум, в разных местах, чакрах, просто отзвучивает биение сердца. И учиться, осваивать эту твою энергетическую мелодию, возможно только при освоении сердечного центра, чакры, как основной, а не под-уровень солнечного сплетения. Тут ещё тоже надо дорасти, чтобы начать разбираться в этих своих вещах. слушать себя, постоянно, читать нужные книги объясняющие, а вы СВОЁ время тратите на драчки и перевоспитание одного примитива на другой примитив....?! и вы думаете с закушенными удилами и падающей пеной изо рта можно говорить об приобретении какой-то чуткости?

солнечное сплетение - это всегда соперничество, явное или сокрытое (как оно считает),
сердечный центр - это союзничество, пусть хотя бы для начала и притянутое за уши, но это верное направление приложения усилий для обучения, освоения этого центра, дальше по-ходу от твоих усилий и настойчивости, от бум-бум к гамме, затем мелодии, от простенькой до всё более и более сложных.
"Чуткость" как раз и нарабатывается на более простых вещах,чем "чакры"-на внимательности к повседневным мыслям,чувствам,желаниям,поступкам,ситуациям,окружающим людям и т.д. Т.е.,именно в обычном состоянии сознания,в котором человек находится большую часть времени,если он не экстрасенс,или медиум и не спешит развивать подобную "чувствительность". Поэтому,сейчас в мире стала "модной" идея "осознанности",или "ощущения присутствия здесь и сейчас". Так-как,это самый простой и доступный для большинства современных людей способ развивать внимательность к себе и к окружающему миру,а с помощью неё и "чуткость" и "чувствительность" и многое другое. Без чего ни от каких "чакр" не будет пользы.) Учитывая,что главные "чакры" всё равно находятся в области головы,а в теле-только их эфирные "проекции",участвующие в жизнедеятельности организма.
пригодный к ученичеству хотя бы на 1% ПРЕЖДЕ заинтересовался "а как оно дальше-то? чего есть? как ПРОИСХОДИТ? ТО и ТАМ куда стремлюсь?"
и ЭТОТ интерес хотя бы на 1% уже ПОВЕДЁТ.
НЕСПОСОБНЫЙ (к ученичеству) на 100% - будет именно ТАКАЯ реакция, защищать насмерть СВОЁ железобетонное примитивное построение-понимание, именно так и работает солнечное сплетение, об чём и сказала, да было бы кому.

СПОСОБНОСТЬ учиться - это способность ИЗМЕНЯТЬСЯ,
ПРИСОЕДИНЯТЬ-ВПЛЕТАТЬ в себя-имеющегося новые-следующие знания и тем самым РАСТИ-ИЗМЕНЯТЬСЯ.
инерция более тяжёлой составляющей в тебе будет сопротивляться, крутя-вертя вокруг известного и принятого тобой, на то она и инерция.

но ЭТО надо самому увидеть в себе ЧЕРЕЗ НАБЛЮДЕНИЕ СЕБЯ ЖЕ, об чём и сказала, но ты повторил ТО ЖЕ САМОЕ, но в ТОНЕ отрицания, УВИДЬ сам, насколько ты смешон в ЭТОМ диалоге, детский сад и только?

чакры - это разделение по грубости-тонкости действующих энергий, просто слово, КОРОТКО обозначающее само явление, или наличие. Не к слову надо цепляться, а пытаться понять ОБ ЧЁМ это?

/// Учитывая,что главные "чакры" всё равно находятся в области головы,а в теле-только их эфирные "проекции",участвующие в жизнедеятельности организма.///

именно в эфирных телах они (эти станции) и находятся, а в голове находится ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ, "кнопочки" режимов работы, и без НАЛИЧИЯ самого работающего "агрегата" кнопочки и останутся НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ кнопочками-игрушками, слышал звон и порешил что знаешь. автомобиль с рулём, но без двигателя.

этот "пульт" в своей голове ещё следует создать-оживить-СОЕДИНИТЬ с самим собственно работающим агрегатом, а пока этого нет, слушай, наблюдай само работающее пО-МЕСТУ, для начала ОПОСРЕДОВАНО через реакции, поведение и пр. на что ты переводишь, не поняв сказанного мной ТОГО ЖЕ САМОГО, но сопротивляемся, слову чакра?

прочитав как объясняют знающие люди ЭТО разделение тоньше-грубее по уровням, КАЧЕСТВА того или иного уровня (чакры), пронаблюдав в себе где это отзвучивает, начнёшь сам наблюдать-соображать ЧЕГО и из КАКОГО места в тебе вещает, КОМАНДУЕТ (твоим поведением, неуёмное кол-во мнения-постов и во всех темах в частности, типа дураков выправляешь на "путь истиный"), и ВОЗМОЖНО расставишь по-росту, чего из своего же в первую очереди слушать, а чего могло бы и заткнуться, по причине покрасоваться без малейшей пользы-знания.

к сожалению, не наблюдаю здесь действительно интересующихся, т.е. СПОСОБНЫХ к ученичеству, наверное они все дома и тихонько сидят, а форум используется как подиум покрасоваться своим-собой, только так и без примесей.
вавилон разброса эгоизмов, никто никого не понимает, и главное НЕ ЖЕЛАЕТ понимать, бессмыслица полная.....
не удивительно, что притягиваются клоуны всех мастей и расцветок со своими погремушками, а чего, тоже "мнение...."
всё-таки админ должен иметь уровень, хоть какой-то, чтобы осуществлять фейс-контроль и фильтровать эту лезущую из всех щелей хрень.
Последний раз редактировалось Валентина 25 июл 2017, 04:25, всего редактировалось 1 раз.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#478
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Иисус

Сообщение Валентина » 25 июл 2017, 03:02

Тибетец объясняет, как ПРАКТИЧЕСКИ осуществить этот переход на "кнопки управления в голове чакрами в самом теле"
(своими словами объясняю)

человек-личность - символ треугольник, физическое (эфирные тоже к физическому), астрал, ментал.
превратить этот треугольник в прямую, т.е. РАЗОБРАТЬСЯ со всем враньём в этих ипостасях, п.к. разные материальности-инерции, разные ЦЕЛИ, разные инструменты, потому и образуется враньё одного относительно другого.
мысль, чувства, действия должны стать СУТЬ-ОДНИМ, и это непросто, у этого вранья миллионы лет опыта по изворотливости. Это и будет СДЕЛАТЬ ПРЯМУЮ.
потом эту "прямую" собрать в точку в высшем ментале,
это означает, что ты уже разобрался со всеми своими составляющими, ПОДЧИНИЛ их на предмет увернуться от прямой во враньё, и управляет всем этим шалманом в тебе твой правильный ум, проанализировал (сложившийся расклад), выбрал наиболее щадящее и верное из возможного (сегодня), ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ,, и всё остальное подчинилось и СЛЕДУЕТ этому принятому решению, ВСЕМИ СВОИМИ РЕСУРСАМИ этого эшелона.

и именно с этим фокусом-"точкой" МОЖЕТ и БУДЕТ РАБОТАТЬ эшелон Эго-Душа.
а не с закидонами астрала, п.к. РАБОТАТЬ и БАЛДЕТЬ - это разные и противоположные действия.
именно это и не могут никак ни понять, ни принять, приятно - значит "высшее Эго" посетило, неприятно - сатана припёрся, или его ребята. Да игры астрала всё это есть, и не имеющие никакого отношения к понятию РАБОТАТЬ.
приготовить прежде надо В СЕБЕ, куда Ему приходить собственно ВОЗМОЖНО.

это на языке без чакр, а если с чакрами, управляющие кнопки, находящиеся в голове включили работу самих агрегатов жизни-поведения человека-личности.
вот так, простенько и со вкусом.
никто ничерта не понимает, ЧЕГО стоит за словами, но воюем, об чём? об буковках или об предметах?
и прошу не перепутывать Тибетца с Ку Алем, клоуны любой жанр пародируют, как ВСЕ-ВСЁ зараз, что и наблюдаем
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#479
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 25 июл 2017, 10:48

Валентина писал(а):
25 июл 2017, 02:07
пригодный к ученичеству хотя бы на 1% ПРЕЖДЕ заинтересовался "а как оно дальше-то? чего есть? как ПРОИСХОДИТ? ТО и ТАМ куда стремлюсь?"
и ЭТОТ интерес хотя бы на 1% уже ПОВЕДЁТ.
НЕСПОСОБНЫЙ (к ученичеству) на 100% - будет именно ТАКАЯ реакция, защищать насмерть СВОЁ железобетонное примитивное построение-понимание, именно так и работает солнечное сплетение, об чём и сказала, да было бы кому.
Способный к ученичеству сначала определиться с тем-куда и к чему он вообще стремится,не пытаясь бежать впереди паровоза.)))) Что и станет внутренней основой его стремления в любом направлении. Потому-что,спешка тут не приветствуется,особенно,если у человека нет каких-то изначальных "природных" способностей,связанных с "чакрами" и "тонкими телами". И если Вы "залипли" на "чакрах",то это не значит,что остальные должны сделать то же самое.))) Ваш Путь-это только Ваш Путь и ничей больше.
СПОСОБНОСТЬ учиться - это способность ИЗМЕНЯТЬСЯ,
ПРИСОЕДИНЯТЬ-ВПЛЕТАТЬ в себя-имеющегося новые-следующие знания и тем самым РАСТИ-ИЗМЕНЯТЬСЯ.
инерция более тяжёлой составляющей в тебе будет сопротивляться, крутя-вертя вокруг известного и принятого тобой, на то она и инерция.

но ЭТО надо самому увидеть в себе ЧЕРЕЗ НАБЛЮДЕНИЕ СЕБЯ ЖЕ, об чём и сказала, но ты повторил ТО ЖЕ САМОЕ, но в ТОНЕ отрицания, УВИДЬ сам, насколько ты смешон в ЭТОМ диалоге, детский сад и только?
Это не детский сад,а банальный здравый смысл. Наблюдение себя-это не наблюдение "чакр",или чего-то подобного. Это наблюдение и осознание всей совокупности принципов и их проявлений с целью познания и постепенного овладения ими. Что и будет вызывать изменения в человеке.
именно в эфирных телах они (эти станции) и находятся, а в голове находится ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ, "кнопочки" режимов работы, и без НАЛИЧИЯ самого работающего "агрегата" кнопочки и останутся НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ кнопочками-игрушками, слышал звон и порешил что знаешь. автомобиль с рулём, но без двигателя.

этот "пульт" в своей голове ещё следует создать-оживить-СОЕДИНИТЬ с самим собственно работающим агрегатом, а пока этого нет, слушай, наблюдай само работающее пО-МЕСТУ, для начала ОПОСРЕДОВАНО через реакции, поведение и пр. на что ты переводишь, не поняв сказанного мной ТОГО ЖЕ САМОГО, но сопротивляемся, слову чакра?
Это не то же самое,так-как,Вы говорите о следствиях "работы" сознания в теле,а не о причинах. "Чакры" лишь передают какие-то "импульсы" воли,желания и т.д.,а не создают их. Поэтому,важны сами "импульсы",а потом уже то,что их "передаёт". И эти импульсы как раз наблюдаются только через "реакции,поведение",так-как,напрямую связаны с ними и в этом случае "чакры"-только "посредники" между каждым принципом("импульсом") и его выражением. Поэтому,Ваше отношение к этим "посредникам" довольно похоже на отношение учёных к главному "посреднику" сознания-мозгу,который они принимают за источник сознания и исследуют его соответственно,не идя дальше своих убеждений.)
прочитав как объясняют знающие люди ЭТО разделение тоньше-грубее по уровням, КАЧЕСТВА того или иного уровня (чакры), пронаблюдав в себе где это отзвучивает, начнёшь сам наблюдать-соображать ЧЕГО и из КАКОГО места в тебе вещает, КОМАНДУЕТ (твоим поведением, неуёмное кол-во мнения-постов и во всех темах в частности, типа дураков выправляешь на "путь истиный"), и ВОЗМОЖНО расставишь по-росту, чего из своего же в первую очереди слушать, а чего могло бы и заткнуться, по причине покрасоваться без малейшей пользы-знания.
Чакры в теле-не "тоньше" эфирного тела(а всё,что "тоньше"-находится уже в "аурической оболочке" ЗА пределами тела),поэтому,их роль в самопознании и в работе над собой-лишь косвенная. Даже Елена Петровна в своих медитациях не "спускалась" ниже "анахаты" и вообще мало акцентировала внимание на "чакрах". Говоря совсем о другом:
Тело можно сравнить с инструментом, а Эго – с музыкантом. Сначала научитесь играть на таттвах и принципах, как на пианино: выучите ноты, потом аккорды, а затем мелодии. Как только ученик овладеет каждым аккордом, он может начать сотрудничать с природой и ради других. Он может тогда, благодаря опыту, почерпнутому им из своей собственной природы, и знанию «аккордов», взять такой, который благодетельно отзовется в другом и который послужит «основным тоном» для благотворных результатов.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 2
Вот эти "таттвы и принципы"-являются "первичными" по отношению к "чакрам",поэтому,должны изучаться в человеке в первую очередь. Для чего и даны,собственно. А всё остальное по отношению к ним,включая "чакры"-вторично. Но из-за Бейли многие придают "чакрам" и "эфирному телу" больше значения,чем они имеют в общей схеме существования и эволюции. В итоге,подменяя причины следствиями и считая такую подмену правильной не только для себя,но и для других.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#480
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Иисус

Сообщение Валентина » 25 июл 2017, 12:28

кшатрий, ты попугай, повторяющий чужие слова, без малейшего понимания, ЧТО стоит за этими словами.
потому что-либо объяснять тебе, будет ещё большей бессмыслицей.
и повторяю, ты абсолютно, на 100 % не способен к ученичеству, учиться.
а для повторений существует гугл, и он получше тебя это делает.
господи, лучше бы ты вообще ничего не читал и был нормальным,
чем загрузил себя жерновами, которые и тащить не можешь, и сбросить не можешь,
ну хозяин барин, слышала я тебя, могу подсказать в каком месте пригодится твоя ТАКАЯ сила ворочать камни, однозначно не среди нормальных людей. бог мой, и каких только патологий не встретишь на приличном форуме, и ходить никуда не надо, все и любые образцы вот они тута.
всё, не интересен и утомителен.
извиняюсь за свою глупость, что вообще ввязалась в разговор с тобой.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#481
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 25 июл 2017, 12:45

Валентина писал(а):
25 июл 2017, 12:28
кшатрий, ты попугай, повторяющий чужие слова, без малейшего понимания, ЧТО стоит за этими словами.
потому что-либо объяснять тебе, будет ещё большей бессмыслицей.
А Вас не смущает,что абсолютно все слова,которые мы используем в общении-чужие?))) Весь язык,на котором мы научились думать и разговаривать-стал "нашим" лишь после того,как мы его выучили. Поэтому,найдите хоть одно слово и его смысл в Ваших фразах,придуманные лично Вами и которые не повторялись абсолютно никем,кроме Вас.)) А из-за того,что Вы обращаете большое внимание на слова,которые я использую-Вам ничего не известно и не будет известно о моём понимании этих слов.
и повторяю, ты абсолютно, на 100 % не способен к ученичеству, учиться.
Это Вы так думаете,исходя из собственных представлений о "способности учиться",которые могут быть какими угодно,но не иметь ко мне никакого отношения.) Повторяю,что Ваш Путь-это только Ваш Путь и ничей больше.
ну хозяин барин, слышала я тебя, могу подсказать в каком месте пригодится твоя ТАКАЯ сила ворочать камни, однозначно не среди нормальных людей. бог мой, и каких только патологий не встретишь на приличном форуме, и ходить никуда не надо, все и любые образцы вот они тута.
всё, не интересен и утомителен.
извиняюсь за свою глупость, что вообще ввязалась в разговор с тобой.
Если бы Вы меньше судили других людей по себе и своим собственным "шаблонам",то пользы от Ваших "советов" и "увещеваний" было бы побольше,чем сейчас. Вы не слушаете других,но хотите,чтобы слушали Вас. Вот в чём глупость.))) Нет и никогда не было двух,или больше, абсолютно похожих людей,"путей" и "способов обучения". И если Вы этого не понимаете,то никто в этом не виноват.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#482
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Иисус

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 июл 2017, 13:19

кшатрий писал(а):
24 июл 2017, 22:31
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
24 июл 2017, 21:40
Такое описание простое и понятное и главное, оно связно с базовыми законами, в частности с Законом Полярности. Такое представление уже можно использовать, выстраивая на нем более детальную конструкцию.
В том-то и дело,что такое описание и существовало долгое время,преимущественно,в западных "учениях"(на основе чего и написана РИ). Но так же и существовало много вопросов,связанных с ним. Наподобие таких,как "существует ли душа у животных?"(есть даже такая одноимённая статья Елены Петровны),"чем дух отличается от души?","что есть дух и душа и где находятся?" и т.д. Т.е.,это настолько упрощённое описание,что на нём мало что можно выстроить так,чтобы всё встало "на свои места" хотя бы приблизительно. В то время,как "семеричное строение" как раз проливает свет на некоторые "пробелы",которые существовали до этого в "троичном строении". И Елена Петровна говорила именно о преждевременной выдаче таких подробностей(где-то,не помню где,прямо говоря,что возможно на 100 лет раньше,чем следовало). Только и всего.
Cемиричное строение, как оно дано, никакой такой свет не проливает - я не вижу ничего окромя простого перечисления и соответствий, типа Манас - это ум и т.д. Но, какого такого знания добавится от того, что чел узнает, что Дух - это Атма, а Буддхи - душа? А может и не душа, а душа манас, а может душа это триада - и так далее, список из "а может..." (то есть, гаданий) можно продолжать.

При этом (приходится упреждать регулярно) у меня нет никаких претензий к Блаватской. У меня претензии только к тем, кто ключ или намек принимает за цельную монету и пытается за нее купить себе трошки знаний/мудрости.

Соответствие по полярностям, как я описал в предыдущем посте - это конкретная "рабочая лошадка" для самой конкретной практики, в которой обязательно должны присутствовать все три фактора (через подобие) - подобия духа, души и тела. Это становится естественным знанием для себя (доказуемое только для себя, т.к. переживается внутренне), например, когда через воображение пытаются корректировать свой "энергетический фон" или что-то в этом роде
кшатрий писал(а):
24 июл 2017, 22:31
Так в этом и проблема. Из-за "моды" сложно определить-где настоящие "ордена" и "ложи",а где-только их "подобие". Это как с фокусниками и экстрасенсами. Из-за того,что сейчас много фокусников и "шарлатанов"-сложно поверить в то,что кто-то может совершать реальные "чудеса",не используя "ловкость рук" и разные "приспособления". Поэтому,на каждый реальный феномен найдётся тысячи "разоблачающих" объяснений(и даже "повторений"),показывающих,почему он "ненастоящий" и вообще не "феномен". Вот и всё.) Т.е.,в этом случае только непосредственный опыт и здравомыслие могут хоть как-то помочь определить-где что-то "настоящее",а где-"подделка". Так-как,просто "на взгляд" этого не определить.) Ведь "видимость" может быть практически идентичной и какие-то отличия будут только внутри.
Вот-вот, я же ж за это и говорю, что мои "предварительные" сомнения на этом самом и основываются. Но так как я ничего не читал/не знакомился, то понятно дело, никакой конкретной оценки публикаций "этого Яна" я делать не могу.

#483
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Иисус

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 июл 2017, 21:49

Валентина писал(а):
25 июл 2017, 12:28
кшатрий, ты попугай, повторяющий чужие слова, без малейшего понимания, ЧТО стоит за этими словами.
потому что-либо объяснять тебе, будет ещё большей бессмыслицей.
и повторяю, ты абсолютно, на 100 % не способен к ученичеству, учиться.
а для повторений существует гугл, и он получше тебя это делает.
господи, лучше бы ты вообще ничего не читал и был нормальным,
чем загрузил себя жерновами, которые и тащить не можешь, и сбросить не можешь,
ну хозяин барин, слышала я тебя, могу подсказать в каком месте пригодится твоя ТАКАЯ сила ворочать камни, однозначно не среди нормальных людей. бог мой, и каких только патологий не встретишь на приличном форуме, и ходить никуда не надо, все и любые образцы вот они тута.
всё, не интересен и утомителен.
извиняюсь за свою глупость, что вообще ввязалась в разговор с тобой.
Н. Кожановой
При всем моем не однозначном отношении к Валентине, но справедливости ради, как-то мне совсем не кажется, что сравнение "ты попугай" является оскорблением.
Потому, что "попугай" применяется для обозначения человеческой склонности к повторам текста без понимания его смысла. "Лиса" - хитрости, и другие анималистические персонажи, отображающие какое-то человеческое свойство, которые нельзя ставить в один ряд с "Козлом", "Бараном", "Обезьяной" и т.п. - разница ведь существенная, не находите?

Если уже и "попугай" оскорбление... ну это уж слишком жестко. (Или может здесь в чем-то другом оскорбление?)

#484
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: Иисус

Сообщение Наталья Кожанова » 26 июл 2017, 04:51

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 июл 2017, 21:49
Н. Кожановой
При всем моем не однозначном отношении к Валентине, но справедливости ради, как-то мне совсем не кажется, что сравнение "ты попугай" является оскорблением.

Если уже и "попугай" оскорбление... ну это уж слишком жестко. (Или может здесь в чем-то другом оскорбление?)
Мне кажется, не только попугай оскорбление, но ещё вот это:
Валентина писал(а):
25 июл 2017, 12:28
ты абсолютно, на 100 % не способен к ученичеству, учиться.
Как бы нам не казались очевидными недостатки человека, такое категоричное суждение в открытом доступе делать нельзя. Это только лично без свидетелей можно сказать что о человеке думаешь. А при всех навесить ярлык неспособности это оскорбление.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#485
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 26 июл 2017, 13:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 июл 2017, 13:19
Cемиричное строение, как оно дано, никакой такой свет не проливает - я не вижу ничего окромя простого перечисления и соответствий, типа Манас - это ум и т.д. Но, какого такого знания добавится от того, что чел узнает, что Дух - это Атма, а Буддхи - душа? А может и не душа, а душа манас, а может душа это триада - и так далее, список из "а может..." (то есть, гаданий) можно продолжать.
Так речь не о том, что если человек прочитает об этом-то ему сразу всё станет ясно.)))) И если Вы чего-то не видите в таком "строении", то это не значит, что и остальные не видят, или не увидят вообще. Все необходимые описания каждого принципа и его основных свойств,или проявлений в человеке,как отдельно,так и в сочетании с другими-даны достаточно подробно, чтобы выяснять остальное самим и в первую очередь,в себе. А кто не хочет этого делать-тот даже в "троичном описании" не увидит ничего, заслуживающего внимания.)))
Соответствие по полярностям, как я описал в предыдущем посте - это конкретная "рабочая лошадка" для самой конкретной практики, в которой обязательно должны присутствовать все три фактора (через подобие) - подобия духа, души и тела. Это становится естественным знанием для себя (доказуемое только для себя, т.к. переживается внутренне), например, когда через воображение пытаются корректировать свой "энергетический фон" или что-то в этом роде
А в чём проблема использования на практике "семеричного строения"? Только в неопределённости по отношению к трём "высшим" принципам? Ну, это поправимо при достаточно основательной работе с "низшими" принципами(из-за которых проблемы с "высшими"))). И это тоже со временем может стать "естественным знанием",доказуемым только для себя.

P.S. Слова Валентины,или кого-либо ещё-вообще никак меня не задевают и не оскорбляют. Иначе всё, к чему я стремлюсь, что знаю и во что верю-было бы для меня просто "пустым звуком".) И если бы не правила общения на форуме, то я бы даже и не стал бы предлагать забанить кого-то,или вынести ему предупреждение лишь за какие-то "оскорбительные" слова в мою сторону.) Что частично хотел сказать в теме про отношения в семье. Я не могу и не хочу быть "оскорблённым" и не вижу в этом никакого смысла,поэтому меня никакие слова не оскорбляют.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#486
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 14:46

цитата: И если бы не правила общения на форуме, то я бы даже и не стал бы предлагать забанить кого-то,или вынести ему предупреждение лишь за какие-то "оскорбительные" слова в мою сторону.)

-- Это очень плохо, что у участников форума такой пофигизм к оскорблениям и переходам на личности. Это гораздо больше компрометирует форум, чем цитаты Виссариона о семейных отношениях.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#487
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 26 июл 2017, 14:54

Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 14:46
-- Это очень плохо, что у участников форума такой пофигизм к оскорблениям и переходам на личности. Это гораздо больше компрометирует форум, чем цитаты Виссариона о семейных отношениях.
Когда пофигизм прежде всего к собственной "личности"(благодаря знанию того,как она "устроена") и чьим-то "переходам" на неё-то это, наоборот, хорошо.) И это никак не компрометирует форум, наоборот,показывает лишь то,насколько люди на деле следуют тому,во что верят и на тему чего тут общаются.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#488
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 14:59

цитата: Когда пофигизм прежде всего к собственной "личности"(благодаря знанию того,как она "устроена") и чьим-то "переходам" на неё-то это, наоборот, хорошо.) И это никак не компрометирует форум,

-- Еще как компрометирует. Есть несколько провокаторов и хамов, которые ведут себя отвратительно. А им никто не делает замечаний. Значит считается, что в среде теософов -- это нормально, не обращать внимания на хамские выпады к другим участникам форума. На ваших глазах кому-то хамят, а вам пофиг.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#489
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 26 июл 2017, 15:05

Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 14:59
-- Еще как компрометирует. Есть несколько провокаторов и хамов, которые ведут себя отвратительно. А им никто не делает замечаний. Значит считается, что в среде теософов -- это нормально, не обращать внимания на хамские выпады к другим участникам форума. На ваших глазах кому-то хамят, а вам пофиг.
Да, не обращать внимание-это нормально. Ненормально как раз отрицательно реагировать на такие выпады, что и превращает любую тему непонятно во что.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#490
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 15:33

кшатрий писал(а):
26 июл 2017, 15:05
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 14:59
-- Еще как компрометирует. Есть несколько провокаторов и хамов, которые ведут себя отвратительно. А им никто не делает замечаний. Значит считается, что в среде теософов -- это нормально, не обращать внимания на хамские выпады к другим участникам форума. На ваших глазах кому-то хамят, а вам пофиг.
Да, не обращать внимание-это нормально.
-- А я считаю, что ненормально. Это отвратительно -- смотреть, как над кем-то гогочут, издеваются лишь потому, что у него иные взгляды.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#491
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Иисус

Сообщение sova » 26 июл 2017, 19:57

Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 15:33
Это отвратительно -- смотреть, как над кем-то гогочут, издеваются лишь потому, что у него иные взгляды.
Ну ещё бы - это ведь взгляды не кого попало, а Ку Аля! А вот если, например, гогочут над взглядами некой Анны с её отвратительной аурой - то отвратительность сразу сходит на нет и можно продолжать тихо смотреть и радоваться вмести с гогочущими. :lol:
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#492
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 20:01

sova писал(а):
26 июл 2017, 19:57
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 15:33
Это отвратительно -- смотреть, как над кем-то гогочут, издеваются лишь потому, что у него иные взгляды.
Ну ещё бы - это ведь взгляды не кого попало, а Ку Аля! А вот если, например, гогочут над взглядами некой Анны с её отвратительной аурой - то отвратительность сразу сходит на нет и можно продолжать тихо смотреть и радоваться вмести с гогочущими. :lol:
-- А разве кто-то гоготал? И почему вы думаете, что я радовался ее реакции?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#493
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Иисус

Сообщение sova » 26 июл 2017, 20:05

Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 20:01
-- А разве кто-то гоготал? И почему вы думаете, что я радовался ее реакции?
Вы смотрели и молчали, а ведь это отвратительно, ибо Вы авторитетно заявили:
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 15:33
Это отвратительно -- смотреть, как над кем-то гогочут, издеваются лишь потому, что у него иные взгляды.
:lol:
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#494
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 20:24

sova писал(а):
26 июл 2017, 20:05
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 20:01
-- А разве кто-то гоготал? И почему вы думаете, что я радовался ее реакции?
Вы смотрели и молчали, а ведь это отвратительно, ибо Вы авторитетно заявили:
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 15:33
Это отвратительно -- смотреть, как над кем-то гогочут, издеваются лишь потому, что у него иные взгляды.
:lol:
-- Над кем гоготали и кто именно?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#495
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Иисус

Сообщение sova » 26 июл 2017, 20:32

Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 20:24
Над кем гоготали и кто именно?
А Вы вот это про кого написали?
Ку Аль писал(а):
26 июл 2017, 20:01
И почему вы думаете, что я радовался ее реакции?
И, кстати, помимо некой Анны есть ещё некая Валентина. ;)
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#496
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Иисус

Сообщение Ку Аль » 26 июл 2017, 20:40

-- Вам не надоело еще придумывать про меня разные небылицы. А потом предлагать всем участникам форума над этим погоготать?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#497
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Иисус

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 июл 2017, 12:06

кшатрий писал(а):
26 июл 2017, 13:33
Так речь не о том, что если человек прочитает об этом-то ему сразу всё станет ясно.)))) И если Вы чего-то не видите в таком "строении", то это не значит, что и остальные не видят, или не увидят вообще. Все необходимые описания каждого принципа и его основных свойств,или проявлений в человеке,как отдельно,так и в сочетании с другими-даны достаточно подробно, чтобы выяснять остальное самим и в первую очередь,в себе. А кто не хочет этого делать-тот даже в "троичном описании" не увидит ничего, заслуживающего внимания.)))
Во как, я стал быть тупой - не зрю. А "другие" (цеб-то вы), конечно, да еще и во всях (достаточных - для чего достаточных?) подробностей.

По ходу, сдается мне, вы не поняли с какого ражна, я ввязался с вами спорить. Вкратце повторю всю предысторию.
Началось все с того, что вы решили дать теософскую оценку трудам Бейли.
Я среагировал на ваш, типа анализ, что это софистика.

Вы отповетствовали, что ваше никакая не софистика, а самый, что ни на есть (может даже безупречный во всех отношениях) анализ.
Видно было, что пытайся я доказывать обратное – это было бы длительное переливание из пустого в порожнее, бессмысленная трата времени и сил, потому я сдался – мол, хай, ваше не софистика, и попытался подойти с другой стороны.

Я сказал, что все наследие Блаватской – это ключи и намеки, а не готовое знание (информация). Вы возразили, что нет не так – большая часть, именно раскрытое знание (бери ложку и сразу хавай знание в чистом виде).
Тогда я вам предложил в качестве примера, показать в чем же польза (применимость) информации о цепи миров – семи планетарных глобусов.
Я чуть не упал со стула от вашего ответа (что-то там о «памяти души»), но вы то ведь считаете, что тут не с чего падать, и возможно многие так считают – то есть, мне снова обломилось.

Остается последний вариант.
Дело в том, что настоящая философия (как она была когда-то, и какой она должна быть) – это конструктивное знание.
В данном случае, слово «конструктивность» должно пониматься буквально, то есть, на основе освоенной информации, человек может конструировать или моделировать (анализ и прогноз – это тоже конструкт).
То есть, в отношении теософии, человек если, как он считает, обладает определенными теософскими знаниями, то на основе них он может моделировать некую деятельность(представлять как можно или как нельзя, что будет если и пр.и т.п.)
Например, он мог бы смоделировать какой должна быть повседневная практика теософа – такой себе «кодекс строителя коммунизма» на теософский лад, который отличался бы от декларативной софистики тем, что в нем вместо призывов, лозунгов и квази-молитв, должны были быть описания действий, которые находятся в поле вопросов: а зачем это нужно (делать)? К чему это ведет? И им подобным.

То есть именно такой подход я называю конструктивным, а соответственно, конструктивное знание – это такое знание, которое позволяет моделировать и служить материалом для моделей.
Если конструктива нет – такое знание я называю софистикой. Причем, очень даже возможно, что энциклопедически, определение софистики совсем иное. Я имею это слово в нарицательном смысле – пустая мало пригодная информация, не стоящая выеденного яйца. При этом, важно подчеркнуть еще раз, в отношении ЕПБ – я не ее труды именую софистикой, а то, какие выводы делают некоторые теософы, прочитав ее книги и статьи.

В конечном итоге, если посмотреть на общество именуемое себя теософским, то все терки внутри его происходят между двумя типажными группами:

-- одни на основе «наследия ЕПБ и ПМ» начинают измышлять свою надстройку, основываясь на «интуиции» - таким образом, они подходят к данному знанию конструктивно: пытаются его куда-нибудь применить;
-- другие, пытаются первым «обломать крылья», но не доказывая, что ихняя «конструкция», мягко говоря, «не едет», а что, мол, сиди и не рыпайся (жди второго пришествия Махатм).

То есть, имеем скопище двух групп лиц, склонных к не контролируемой фантазии – одни активные и их, в ихнем «конструктиве» прямо зашкаливает. Другие – пассивные, они надеются и ждут, находясь в своих мечтательных фантазиях.
Я для контрастности, сгустил краски, но в целом и общем, картина именно такая (такой она мне представляется со стороны).

Так вот, если человек рискнет моделировать (ну хотя бы сам для себя) то сразу видно то, как он мыслит – как он понимает здравый смысл и какова его логика. Если у человека в избытке самомнения, то он побоится рисковать – такое выложить, это буквально обнажить свое сознание перед аудиторией.
Но если для человека важны эти его модели, если ему важно, жизнеспособны они или нет, то критический взгляд со стороны – это лучшая закалка этих моделей: кто-то может увидеть то, что автор упустил, или что является «отсебятиной», так как никто, в миру, не лишен хоть какой-то доли предвзятости и тенденциозности.
Для такого человека не страшно будет выкладывать в общее пространство свои идеи (модели), потому как он ждет от них не хвалебных дифирамбов и признания «Великим Мерлином», а всего лишь «проверки на вшивость». Потому как ежели он сварганил барахло, но этого не видит, то общество станет своего рода «зеркалом» в котором и будет видно – барахло это или нет.
Вот что я имею ввиду, когда говорю об осени…

#498
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение кшатрий » 27 июл 2017, 13:09

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 июл 2017, 12:06
Началось все с того, что вы решили дать теософскую оценку трудам Бейли.
Я среагировал на ваш, типа анализ, что это софистика.
Ага,но так и не обосновали,в чём заключается эта "софистика". Поэтому, факт нестыковок и противоречий между Бейли и Еленой Петровной-остался фактом, никем не оспоренным.
Я сказал, что все наследие Блаватской – это ключи и намеки, а не готовое знание (информация). Вы возразили, что нет не так – большая часть, именно раскрытое знание (бери ложку и сразу хавай знание в чистом виде).
Тогда я вам предложил в качестве примера, показать в чем же польза (применимость) информации о цепи миров – семи планетарных глобусов.
Я чуть не упал со стула от вашего ответа (что-то там о «памяти души»), но вы то ведь считаете, что тут не с чего падать, и возможно многие так считают – то есть, мне снова обломилось.
И в этом случае Вы не привели никаких доводов в пользу того, почему,по-Вашему, этого не может быть. Т.е.,почему низший манас(который по своей сути подобен Высшему) никак не может прийти в соответствие("резонанс") с Высшим благодаря размышлениям о чём-то,о чём Высшему манасу уже известно. Вы же,наверное,знаете, как и почему Менделееву приснилась таблица элементов? Знаете, как изобретал Никола Тесла,про его "ментальные путешествия" и т.д.? Вы ищите пользу только для "эго"(личности), которое хочет что-то "применять" и "использовать" для собственных целей именно в этом мире("поправлять" здоровье,например.))). Конечно,каким боком тут "планетарные цепи","манвантары" с "пралайями" и т.д, если они не помогают решать насущные проблемы?)))
То есть именно такой подход я называю конструктивным, а соответственно, конструктивное знание – это такое знание, которое позволяет моделировать и служить материалом для моделей.
Если конструктива нет – такое знание я называю софистикой. Причем, очень даже возможно, что энциклопедически, определение софистики совсем иное. Я имею это слово в нарицательном смысле – пустая мало пригодная информация, не стоящая выеденного яйца. При этом, важно подчеркнуть еще раз, в отношении ЕПБ – я не ее труды именую софистикой, а то, какие выводы делают некоторые теософы, прочитав ее книги и статьи.
Это ничего не меняет. Так-как,у всех разное понимание "конструктивного знания". И то,чему не найдёт применение один-может найти другой. Когда было как-то иначе? Есть такое креативное задание-придумайте десять способов применения стула, помимо основного. И у многих с этим проблемы.)) Да и что означает знание,как "материал для моделей"? Знание-это не конструктор "лего". И означает прежде всего переживание, опыт(а не набивание ума разной информацией),а уже потом-его объяснения, которые становятся "моделями", "рабочими гипотезами" и т.д,которые могли бы привести к пониманию и расширению знания. Например,если у меня болит голова-я это знаю,так-как,чувствую это. И никто не убедит меня в обратном. Поэтому, всё,что остаётся-это узнать о причине этой боли,чтобы избавиться от неё. А на этом этапе как раз начинают строится предположения, проводиться доп.исследования и т.д. Которые,опять же,так же должны привести к знанию причины головной боли и способа избавиться от неё. Это если на простом примере.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#499
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Иисус

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 июл 2017, 22:41

кшатрий писал(а):
27 июл 2017, 13:09
Ага,но так и не обосновали,в чём заключается эта "софистика". Поэтому, факт нестыковок и противоречий между Бейли и Еленой Петровной-остался фактом, никем не оспоренным.
Я не обосновал, но указал причину, почему я этого не делал (читайте прошлый пост не фрагментами)
кшатрий писал(а):
27 июл 2017, 13:09
И в этом случае Вы не привели никаких доводов в пользу того, почему,по-Вашему, этого не может быть. Т.е.,почему низший манас(который по своей сути подобен Высшему) никак не может прийти в соответствие("резонанс") с Высшим благодаря размышлениям о чём-то,о чём Высшему манасу уже известно. Вы же,наверное,знаете, как и почему Менделееву приснилась таблица элементов? Знаете, как изобретал Никола Тесла,про его "ментальные путешествия" и т.д.? Вы ищите пользу только для "эго"(личности), которое хочет что-то "применять" и "использовать" для собственных целей именно в этом мире("поправлять" здоровье,например.))). Конечно,каким боком тут "планетарные цепи","манвантары" с "пралайями" и т.д, если они не помогают решать насущные проблемы?)))
Упс. Во первых, вы со мной этого не обсуждали - по этому, либо я этого не видел/пропустил, либо чего иного.
Во-вторых, как то я говорил, что Высшее Эго является первым и главным учителем человека, и пока между низшим и высшим не установится прочная связь, никакого ученичества быть не может. Вы тогда мне ответили, что никаким учителем Высшее Эго не является.
В третьих, по моим представлениям, "Это" как раз таки может быть, но только не через какой-то там "резонанс", а когда низший ум станет пассивным (то есть, настроенный на восприятие/прием) по отношению к Высшему, а для этого нужно "просто" сменить полярность - к Кама стать позитивным (тогда как сейчас, в большинстве именно кама - желания и эмоции начальник и диктует свою волю уму) и негативным (пассивным) к Высшему. "Просто" взято в кавычки потому, что теоретически это просто - описывается буквально парой строк, тогда как на практике это воспитывается очень долго и упорно и результат приходит не сразу но постепенно. Но, в любом случае, все проявления интуиции (если кажется, человеку, что его посетило озарение или хотя бы микроозарение) - должны обязательно проверяться, не подстава ли это из астральщины.
кшатрий писал(а):
27 июл 2017, 13:09
Это ничего не меняет. Так-как,у всех разное понимание "конструктивного знания". И то,чему не найдёт применение один-может найти другой. Когда было как-то иначе? Есть такое креативное задание-придумайте десять способов применения стула, помимо основного. И у многих с этим проблемы.)) Да и что означает знание,как "материал для моделей"? Знание-это не конструктор "лего". И означает прежде всего переживание, опыт(а не набивание ума разной информацией),а уже потом-его объяснения, которые становятся "моделями", "рабочими гипотезами" и т.д,которые могли бы привести к пониманию и расширению знания. Например,если у меня болит голова-я это знаю,так-как,чувствую это. И никто не убедит меня в обратном. Поэтому, всё,что остаётся-это узнать о причине этой боли,чтобы избавиться от неё. А на этом этапе как раз начинают строится предположения, проводиться доп.исследования и т.д. Которые,опять же,так же должны привести к знанию причины головной боли и способа избавиться от неё. Это если на простом примере.
Упс-2. А я разве где-то или как-то говорил, что существует только одно представление? Все что я имел ввиду - это то, что знание (если оно знание) должно иметь хоть какое-то применение! Просто меряться, кто больше цитат от Блаватской приведет - это что угодно, но не применение.
Во-вторых, вы не первый раз уже как-то однобоко воспринимаете слова. Слово "модель" не можете применить дальше окромя как только в геометрических (или литейных) конструкциях? Если так, тогда понятно, почему у вас напряжно так с аналогиями

#500
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя