Единство всего сущего

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 00:47

sova писал(а): "Спасибо, кэп". (с)
Подумал,что при разрастании интеллектуальных построений немного очевидности не помешает.)Адепты что-то сравнивали,а мы не адепты,да и видим всё по-разному.Что нам сравнивать друг с другом,если от расхождений во взглядах мы лишь звереем,а не приходим к единогласным выводам?)))Остаётся лишь индивидуальное,максимально глубокое и всестороннее внутреннее постижение при минимальном воздействии со стороны,чтобы это воздействие не заглушало нашу интуицию и другие проявления "Высшего Эго".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#151
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 00:57

кшатрий писал(а): от расхождений во взглядах мы лишь звереем
Это, конечно, серьёзное препятствие при поисках истины. Но тут я вам ничем помочь не могу. Я не доктор.
кшатрий писал(а): а не приходим к единогласным выводам
Попробуйте напрячь свою интуицию и представить, что таки возможна ситуация, когда к Вам придёт некий человек и начнёт приводить массу глубокомысленных примеров, доказывающих ему, что 2*2=13. Поведайте нам, пожалуйста, как Вы с этим человеком будете приходить к единогласным выводам. И чур без сравнений.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#152
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 01:33

sova писал(а): Попробуйте напрячь свою интуицию и представить, что таки возможна ситуация, когда к Вам придёт некий человек и начнёт приводить массу глубокомысленных примеров, доказывающих ему, что 2*2=13. Поведайте нам, пожалуйста, как Вы с этим человеком будете приходить к единогласным выводам. И чур без сравнений.
А как можно без сравнений,если это пример из математики,а не метафизики и оккультизма?)Мне сложно представить человека,который способен умножить 2 на 2,но получить 13,а не 4,как получается в подавляющем большинстве случаев.))Тут либо он сам ничего не складывал и просто придумал доказательства,либо не знает элементарных правил умножения(хотя бы школьную таблицу).Можно конечно рассказать ему о правилах и таблицах,привести пример,но правильно умножить числа он должен сам,чтобы точно увидеть свою ошибку.В ином случае-к единогласным выводам прийти не выйдет.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#153
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 02:12

кшатрий писал(а): А как можно без сравнений,если это пример из математики,а не метафизики и оккультизма?
А что, профессор, в "метафизике" и "оккультизме" можно? А аналогии, которых там мегатонны - это, по-Вашему, что?

Ну а в истории? Если бы Вы прочли мои "диссертации", то могли бы обнаружить, что никакая "метафизика" там не требуется, все описанные противоречия вполне исторического свойства. Но это я не убедить Вас пытаюсь (т.к. бесполезно убеждать "уверенного"), а чисто "для размышлений" пояснения даю.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#154
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Единство всего сущего

Сообщение Анна_К » 04 янв 2017, 06:11

sova писал(а): чисто "для размышлений"
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 695#p39695
Re: Вопросы администраторам
Татьяна пишет:
Volt писал(а): Пункт VI Пересмотренного Устава Теософского Общества, недавно одобренного Генеральным Советом в Бомбее, гласит: «...Все имеют равное право на то, чтобы представить свои религиозные убеждения на суд беспристрастного мира». (Блаватская)

Религиозные, но не псевдотеософические.

Volt писал(а): ...А где этот предел? Укажите, будем изучать тогда...

Предел там, где кончаются учения от Махатм, данных через Блаватскую и начинаются псевдоучения от псевдомахатм якобы данных через Ледбитера, Безант, Бэйли, Рерихов и т.д. и т.п.

Делаем вывод: Блаватская - 2*2=4.
А все остальные что угодно, кроме 4.
У других не было своего внутреннего Адепта?
Были более "грязные" проводники?
Из чего исходит такая уверенность? От собственного внутреннего Адепта?
А вы уверены, что ваши проводники более чистые, чем у оппонента?
Сомнений не возникает?

#155
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 10:10

Анна_К писал(а): Делаем вывод: Блаватская - 2*2=4.
А все остальные что угодно, кроме 4.
У других не было своего внутреннего Адепта?
Были более "грязные" проводники?
Из чего исходит такая уверенность? От собственного внутреннего Адепта?
А вы уверены, что ваши проводники более чистые, чем у оппонента?
Сомнений не возникает?
Это кому вопросы? Мне? Татьяне? Или это очередной плевок в пустоту? На всякий случай, специально для тех, кто в танке, напоминаю, о чём спор:
sova писал(а): Речь не идёт об узнавании правды, речь идёт о взаимоисключающих претензиях двух авторов, один из которых претендовал при этом на передачу информации из того же источника, что и другой. Оба автора могли написать неправду, но взаимоисключающие утверждения не могут быть оба правдивыми.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#156
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 11:25

sova писал(а):
А что, профессор, в "метафизике" и "оккультизме" можно? А аналогии, которых там мегатонны - это, по-Вашему, что?
Вот именно,аналогии."То,что внизу-аналогично тому,что наверху"(с).Потому-что,многие вещи сложно объяснить и показать напрямую,чтобы каждый смог всё сложить и понять так же просто,как 2*2=4.И чтобы вместо 4 у него никак не получилось 7,10 и т.д.)Понимаете разницу с математикой?Одно дело,основывать всё на фундаментальных принципах,изложенных где-то(в трудах Елены Петровны,например) и принимаемых всеми(!),как "фундаментальные",наподобие "таблицы умножения",или формул математики,а другое-строить собственные принципы и формулы,которые могут быть совершенно другими и доказывать совсем другое.
sova писал(а): Ну а в истории? Если бы Вы прочли мои "диссертации", то могли бы обнаружить, что никакая "метафизика" там не требуется, все описанные противоречия вполне исторического свойства.
Не в этом суть.По поводу истории мы мало в чём можем быть уверены,как и проверить это лично-что там было,а чего не было.Если что-то даётся Махатмами в какой-то момент времени-то это и актуально для данного времени.И если есть противоречия в подробностях-нужно смотреть на те моменты,в которых противоречий и расхождений быть не должно.Т.е.,на "фундаментальные принципы",или основы какого-то учения.Для чего оно дано,на что в нём обращается внимание в первую очередь,как это взаимосвязано с другими идеями этого,или другого учения и т.д.Т.е.,сравнивая части-не забывать о целом.Иначе можно утонуть в деталях и среди деревьев не увидеть леса.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#157
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 11:47

кшатрий писал(а): Вот именно,аналогии.
Т.е., по-Вашему, аналогии не предполагают сравнивания явлений, представляемых аналогичными? Вы для чего сделали вот это противопоставление математики метафизике с точки зрения применения сравнений:
кшатрий писал(а): А как можно без сравнений,если это пример из математики,а не метафизики и оккультизма?
Печально наблюдать, как человек в собственных словах путается.
кшатрий писал(а): Не в этом суть.По поводу истории мы мало в чём можем быть уверены,как и проверить это лично-что там было,а чего не было.
Суть именно в этом. Только не в самой истории, а в её разных подачах разными авторами, и эту подачу мы можем легко проверить лично, если дадим себе труд прочесть написанные ими тексты. Повторяю ещё раз, на этот раз для Вас персонально:
sova писал(а): Речь не идёт об узнавании правды, речь идёт о взаимоисключающих претензиях двух авторов, один из которых претендовал при этом на передачу информации из того же источника, что и другой. Оба автора могли написать неправду, но взаимоисключающие утверждения не могут быть оба правдивыми.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#158
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Единство всего сущего

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2017, 11:58

кшатрий писал(а): Адепты что-то сравнивали,а мы не адепты,да и видим всё по-разному.Что нам сравнивать друг с другом,если от расхождений во взглядах мы лишь звереем,а не приходим к единогласным выводам?)))Остаётся лишь индивидуальное,максимально глубокое и всестороннее внутреннее постижение при минимальном воздействии со стороны,чтобы это воздействие не заглушало нашу интуицию и другие проявления "Высшего Эго".
Есть люди по поведению которых можно понять, что у них есть некая "генеральная линия" или устремленность. Они могут даже не вполне осознавать такую свою линию, так как не видят себя со стороны, но тем не менее, она может просматриваться.
Мне удобно (для себя) изъясняться астрологическими терминами (при этом, я вообще не занимаюсь составлением гороскопом или чем-то подобным), так вот, линия Телец - Скорпион, может трактоваться (в определенном смысле) так.

С одной стороны человек с активным творческим воображением, напрягает свою фантазию и создает какие-то свои образы/представления на основе прочитанного или увиденного. И это было бы нормально, если бы этот человек не влюблялся в свои эти фантазийные самопорождения или не начинал считать, что они суть отражают реальность как есть.

А на другом полюсе человек, который может в прошлых жизнях усвоил урок этого пребывания "Одиссея на острове нимфы Калипсо", он сознательно или интуитивно осознает вред от этих цветных (или серых) грез и имеет склонность разрушать (поражать) такие фантазийные формы.

Так как бывает весьма сильной степень отождествления сознания и самопорожденной мыслеформы, то если такую форму кто-то пытается разрушить, то он воспринимается чуть ли не как враг, от того и столько шума.

Если вы скажете, что мол, не надо лезть в чужое сознание - это да, не гоже в чужие мозги ходить, но никто и не ходит. Просто если один человек, в большей или меньшей степени, одержимый определенными идеями, и когда он начинает заниматься что-то типа мессионерством, то тогда, он просто пытается транслировать свою мыслеформу на других, по сути - распространить "вирус идеи" на другие сознания.

Если вы скажете, ну так любой обмен идеями, это по сути "распространение вируса идеи", но это совсем не так (доказывать это долго).

Просто, что хочу сказать - могут быть нападки на чьи-то представления: это когда одни с претензией, что их представления круче ваших, пытаются вероломно (именно: ломая веру) навязать вам свои убеждения, как другую, правильную веру.

Но есть ведь и такое, когда кто-то указывает на изъяны (не стыковки, не соответствия, противоречия и пр. и т.п.) - он не переманивает вас в свое стадо, он просто предлагает вам избавиться от стадности (массового мышления) и мыслить беспристрастно (безфантазийно)
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 04 янв 2017, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

#159
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 12:02

Тогда нет смысла обращать такое пристальное внимание на эти "взаимоисключающие претензии",если задачей не является "узнавание правды",или хоть какое-то приближение к ней.)
sova писал(а): Печально наблюдать, как человек в собственных словах путается.
Сравнивать метафизику и математику некорректно из-за отсутствия в метафизике постоянных величин,понятных и известным всем.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#160
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Единство всего сущего

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2017, 12:05

кшатрий писал(а): Сравнивать метафизику и математику некорректно из-за отсутствия в метафизике постоянных величин,понятных и известным всем.)
Сравнивать метафизику и математику не корректно только потому, что математика существует как определенный предмет (с правилами и определениями), а метафизика - это для нас чисто гипотетическая система, то есть, для нас ее пока не существует

#161
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 12:31

кшатрий писал(а): Тогда нет смысла обращать такое пристальное внимание на эти "взаимоисключающие претензии",если задачей не является "узнавание правды",или хоть какое-то приближение к ней.)
А если является, то есть смысл? Ну так поэтому и обращаем.
Вы с логикой дружите? Похоже, что не очень, ибо "гуманитарный склад мышления". :|
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#162
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 12:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Сравнивать метафизику и математику не корректно только потому, что математика существует как определенный предмет (с правилами и определениями), а метафизика - это для нас чисто гипотетическая система, то есть, для нас ее пока не существует
Да,именно об этом речь.Поэтому,самой Еленой Петровной дан основной "фундаментальный принцип"-"Единство всего сущего",который может стать(и является) основой для изучения абсолютно всех излагаемых ею "метафизических" идей.Как некая "точка отчёта",отталкиваясь от которой можно найти взаимосвязь и взаимозависимость как между физикой и метафизикой,так и между разными метафизическими идеями,принимаемыми нами чисто гипотетически.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#163
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 12:44

sova писал(а): А если является, то есть смысл? Ну так поэтому и обращаем.
Вы с логикой дружите?
Дружу.Поэтому,не понимаю,чего Вы хотите добиться,обращая внимание на какие-то взаимоисключающие понятия,если сами настаиваете,что
Речь не идёт об узнавании правды, речь идёт о взаимоисключающих претензиях двух авторов
Если только Вы не согласны с претензиями одного из этих авторов и хотите выразить это несогласие ради него самого,а не ради "узнавания правды".)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#164
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 13:01

кшатрий писал(а): Поэтому,не понимаю
Да, с этим процессом у Вас большие проблемы. И не читали, и не поняли, и не видите... Извините, но для Вас я уже сделал всё, что мог.
кшатрий писал(а): Если только Вы не согласны с претензиями одного из этих авторов и хотите выразить это несогласие ради него самого,а не ради "узнавания правды".)
Я лишь демонстрирую ложность претензий одних авторов на продолжение дела другого. О претензиях этого другого я ничего сказать не могу, т.к. их просто нет: ЕПБ, в отличие от них, не претендовала на получение какой-то информации от некоего источника, снабжавшего сведениями кого-то, чьи писания она якобы продолжала/дополняла/расширяла. К ЕПБ можно предъявить другие вопросы, но не эти.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#165
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 13:48

sova писал(а): ЕПБ, в отличие от них, не претендовала на получение какой-то информации от некоего источника, снабжавшего сведениями кого-то, чьи писания она якобы продолжала/дополняла/расширяла.
А как же утверждение Елены Петровны о едином источнике всех религий?До её трудов никто не знал ни о Махатмах,ни о том,что именно они стоят за многими историческими событиями,включая появление учений,ставших впоследствии "религиозными",или "философскими".)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#166
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 04 янв 2017, 13:49

кшатрий писал(а): А как же утверждение Елены Петровны о едином источнике всех религий?
И Вы не чувствуете разницы? Печалька...
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#167
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 13:56

sova писал(а): И Вы не чувствуете разницы? Печалька...
А она должна быть?До Елены Петровны многие говорили от имени "Бога" и "Ангелов" при основании своих учений,а после неё говорят от имени "Махатм","Небесных учителей" и "Вознесённых владык".Насколько сильно всё изменилось?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#168
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 04 янв 2017, 14:03

И вообще,тема о "Единстве всего сущего".А для подобного разговора уже есть соседняя тема.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#169
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Единство всего сущего

Сообщение Анна_К » 05 янв 2017, 04:35

sova писал(а): Оба автора могли написать неправду, но взаимоисключающие утверждения не могут быть оба правдивыми
sova, а какое нынче тысячелетье на дворе?
Вы забыли самое распространенное взаимоисключающее утверждение: электрон-волна и электрон-частица.
Уж насколько разные, а и то пришли к соглашению об условиях применимости.
А тем более в метафизике...
Уж тут взаимоисключений должно быть столько же сколько тропинок к вершине горы.
=============================================
По теме "Единство всего сущего"
Тим Бойд писал(а):
внешний мир стремится захватить наше внимание каждый момент, да в такой степени, что мы иногда чувствуем, что нас сносит, и мы не сознаём нашего глубинного потенциала. Е.П. Блаватская описывала это наше привычное состояние как "ересь отделённости"
... По мере того, как наше изучение, наше служение и наша практика сливаются с подлинным опытом этого внутреннего состояния единства, мы приносим силу, приносим ценность в этот мир, который весь находится в нужде.

#170
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Единство всего сущего

Сообщение Анна_К » 18 янв 2017, 15:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):В тему, одна фраза - только прочитал из комментов на "Эхе":
Глупость она потому и дана человеку , чтоб у него была возможность создать уютный дурацкий мир и счастливо в нем существовать.
Агрессивный интеллектуализм - известное качество этой р/станции, как продолжение нац.особенностей ее спонсоров. Специальное подогревание депрессивных настроений, недовольства (в пику "довольства", которое обсуждалось выше), протестных движений - это их хлеб. Любое выражение счастья и радости претит этим "работникам", как их личная недоработка.
И эта работа является анти-духовной, поскольку выбивает почву из под ног слушателей. Деструктивность и разрушительность вряд ли способствуют хоть каким-то позитивным сдвигам в жизни общества.
Настоящая духовность, повышая знание, приводит к осознанию человеком Единства. И тем самым создает прочную основу для позитивного взгляда на жизнь (если кому-то слово "благодать" не по нутру).

#171
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Единство всего сущего

Сообщение кшатрий » 18 янв 2017, 16:32

Анна_К писал(а): Настоящая духовность, повышая знание, приводит к осознанию человеком Единства. И тем самым создает прочную основу для позитивного взгляда на жизнь (если кому-то слово "благодать" не по нутру).
И более того,само осознание Единства повышает и духовность и знание,создавая прочную основу практически для всего.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#172
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Единство всего сущего

Сообщение sova » 18 янв 2017, 17:39

Анна_К писал(а): Агрессивный интеллектуализм - известное качество этой р/станции, как продолжение нац.особенностей ее спонсоров.
В смысле, Газпрома? :lol:
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#173
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Единство всего сущего

Сообщение Анна_К » 18 янв 2017, 17:59

sova писал(а):
Анна_К писал(а): Агрессивный интеллектуализм - известное качество этой р/станции, как продолжение нац.особенностей ее спонсоров.
В смысле, Газпрома? :lol:
http://maxim-akimov.livejournal.com/383453.html - есть разные мнения
кшатрий писал(а): И более того,само осознание Единства повышает и духовность и знание,создавая прочную основу практически для всего.)
этот кшатрий рассуждает как настоящий брахман
thank

#174
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Единство всего сущего

Сообщение Анна_К » 18 янв 2017, 18:16

Анна_К писал(а):
sova писал(а):
Анна_К писал(а): Агрессивный интеллектуализм - известное качество этой р/станции, как продолжение нац.особенностей ее спонсоров.
В смысле, Газпрома? :lol:
http://maxim-akimov.livejournal.com/383453.html -
https://otvet.mail.ru/question/85227391 -
http://budushchee.su/p1064/ -
есть разные мнения
кшатрий писал(а): И более того,само осознание Единства повышает и духовность и знание,создавая прочную основу практически для всего.)
этот кшатрий рассуждает как настоящий брахман
thank

#175
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость