Мозг и сознание

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 11 янв 2016, 19:38

Наталья Кожанова писал(а):
Дмитрий Серебряков писал(а):
Валентина и Наталья, а чем конкретно Вас не устраивает теория, что сознание есть результат биохимических процессов мозга?
Дмитрий, раз Вы задаете такой вопрос, то похоже плохо понимаете, что такое сознание. Насколько я это понимаю, сознание - это качество (уровень) развития своего носителя. Насколько в человеке на данный момент развито сознание, настолько высоких планов бытия он может достичь. Процесс развития сознания ведет к Абсолютному Сознанию. Нам сейчас даже трудно представить что это такое. А биохимические процессы в основном физического плана касаются, наверное еще как то астральный план затрагивают... Я пока плохо в этом разбираюсь, но даже мне понятно, что чем выше план, тем дальше от процессов, которые исследуют ученные.
Вообще любое "сознание" это состояния разобщения и отдалённости. От общего или единого принципа.

#26
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Мозг и сознание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 янв 2016, 22:33

Валентина писал(а): кроме частоты токи характеризуются и другими параметрами, про малые токи слыхал? и очень малые? может нано-токами их назвать(?) и даже не токи, РАБОТАЮТ разности потенциалов, напряжённости между... про трансформаторы слыхал? там нет тока МЕЖДУ обмотками (субъектами, клетками, человеками...), но он появляется от напряжённости поля, возбуждается...
Дмитрий Серебряков писал(а): Александр, согласно теории физиологов - никак, это одно и то же. А Вы видите существенную разницу между этими процессами?
Господа, вы упорно не хотите представить о чем речь, по ходу мне представляется, что только Константин и понял.
Давайте зайдем с "другой стороны" (по аналогии).
Все вы знаете, что такое пазлы и что по ним можно сложить картину. Почему? - да просто потому, что каждый пазл это малая часть указанной картины!Это просто и понятно.

Перенесите теперь это "просто и понятно" на восприятие человеком зрительной картины.
Вот есть предмет мы на него смотрим и в мозгу (что не факт) у нас складывается образ-картина этого предмета.

Вопрос: как это все происходит? Также как с пазлами или как?
Или вы свои "пазлы" хочите завуалировать другими словами всякими там вибрациями с трансформаторами?

Короче говоря, объясните ежели можете, как нечто именуемое вами "вибрация" и/или "био-химические элементы" становится картиной-образом в сознании (ну или мозге)?

И еще, если кому показалось, что я тенденциозен.
Вот есть "теория" у палеонтологов, что перья у птиц - это эволюционировавшая чешуя динозавров.
Я полностью за эту теорию. Но, теория эта никак не говорит о механизмах и этапах такого преобразования даже в виде гипотетической версии. Многих просто устраивает: вот была чешуя, а потом, бац - перо.
Точно также и в вопросе мозга (о чем и речь) - вот есть "вибрация" и/или "био-химический процесс", а потом бац - и образ в голове!

#27
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 12 янв 2016, 09:04

Дусик, через наш мозг проходят/пронизываются тысячи Идей, вибраций и энергий. Поле то одно, единое. И только на часть этих воздействий мозг откликается, и ещё меньше в нем возникают знакомые ассоциации и картинки. Это как рыбацкая сеть с крупной ячейкой. Крупная рыба задерживается и её увидит рыбак, а Бог его знает сколько более мелких организмов проходят через эту сеть и о них рыбак даже и не догадывается.

#28
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Мозг и сознание

Сообщение Дмитрий Серебряков » 12 янв 2016, 13:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Короче говоря, объясните ежели можете, как нечто именуемое вами "вибрация" и/или "био-химические элементы" становится картиной-образом в сознании (ну или мозге)?
Александр, как думаете, что конкретно Е.П.Б. подразумевала под элементами психической деятельности?
Эти психофизиологи, нимало не беспокоясь о фактах, отождествляют составляющие психическую деятельность элементы с самой психической деятельностью, а отсюда и полученный аналитическим методом вывод, согласно которому наивысшая и наиболее характерная особенность человеческой души – свободная воля, спонтанность – это иллюзия, а не психическая реальность. Но, как мы уже показали, подобное отождествление не только не имеет ничего общего с точной наукой, но и вообще недопустимо, поскольку противоречит всем элементарным законам логики, вследствие чего все эти так называемые физикобиологические умозаключения, основанные на этом отождествлении, оказываются абсолютно несостоятельными.

#29
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Мозг и сознание

Сообщение Анна_К » 12 янв 2016, 13:19

Зеркало писал(а): Вообще любое "сознание" это состояния разобщения и отдалённости. От общего или единого принципа.
Никто не знает, что такое сознание. Ученые - в первую очередь. Поскольку в каждой научной области свой словарь терминов, свои определения и трактования процессов.
Но по происхождению слова - "со-знание" - как раз не может быть разобщения, если частица "со-" стоит. Как раз эта частица говорит об объединении знания - СО-знание. Совместное знание.
По аналогии с "СО-весть" - что-то общее, что руководит всем обществом. В пользу его же - общества.
Отделенность возникает при ощущении себя, отдельным от других - своего тела. И когда эта отделенность начинает руководить человеком - возникает эгоизм. Если же преобладает со-единённость с семьей, племенем, народом, человечеством - рождается альтруизм и забота о Всеобщем благе.
Задача человеческого сознания в каждый момент времени решать эту задачу - "я должен или мне должны", и желательно с позиции Божественной мудрости.

#30
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Мозг и сознание

Сообщение Анна_К » 12 янв 2016, 13:26

Дмитрий Серебряков писал(а): свободная воля, спонтанность – это иллюзия, а не психическая реальность
Хорошая цитата. Из нее можно сделать вывод, что человек настолько свободен, насколько способен преодолеть ограничения, накладываемые физическим телом.
И одновременно - при отсутствии тела - свобода тоже становится нулем. Поскольку ничего сделать человек уже не может.
Следовательно, быть в теле и быть независимым от тела - вот задача духовного развития. Парадокс.
По аналогии - "верую, ибо абсурдно!"

#31
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Мозг и сознание

Сообщение Константин Зайцев » 12 янв 2016, 18:07

Даже если сознание 100%-но зависит от тела и мозга, из этого совершенно не следует отсутствия свободы воли. У тех, кто так считает, представления о мире более чем 100-летней давности, времён Базарова. (Хоть он и литературный герой, такие карикатурные персонажи до сих пор живут среди нас).
С появлением же квантовой физики стало ясно, что даже в чисто физических процессах нет никакого детерминизма, можно говорить лишь об определяемых законами физики статистических рамках, в которые должен укладываться результат того или иного физического процесса. Просто на макроуровне этот эффект пренебрежимо мал. Но если у макрообъекта есть некий мозг или управляющий им центральный компьютер, то например на процессы в полупроводнике может повлиять и отдельная частица, в поведении которой квантовые законы имеют уже решающую роль.
Теория — кум практики

#32
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 12 янв 2016, 20:07

Анна_К писал(а):
Зеркало писал(а): Вообще любое "сознание" это состояния разобщения и отдалённости. От общего или единого принципа.
Никто не знает, что такое сознание. Ученые - в первую очередь. Поскольку в каждой научной области свой словарь терминов, свои определения и трактования процессов.
Но по происхождению слова - "со-знание" - как раз не может быть разобщения, если частица "со-" стоит. Как раз эта частица говорит об объединении знания - СО-знание. Совместное знание.
По аналогии с "СО-весть" - что-то общее, что руководит всем обществом. В пользу его же - общества.
Отделенность возникает при ощущении себя, отдельным от других - своего тела. И когда эта отделенность начинает руководить человеком - возникает эгоизм. Если же преобладает со-единённость с семьей, племенем, народом, человечеством - рождается альтруизм и забота о Всеобщем благе.
Задача человеческого сознания в каждый момент времени решать эту задачу - "я должен или мне должны", и желательно с позиции Божественной мудрости.
Анна нет необходимости раскладывать слова пытаясь выявить в них ответ. Тут важен сам принцип формирования этого сознания. А он как раз и заключается в том что я сказал.

#33
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 12 янв 2016, 20:15

Анна_К писал(а):
Дмитрий Серебряков писал(а): свободная воля, спонтанность – это иллюзия, а не психическая реальность
Хорошая цитата. Из нее можно сделать вывод, что человек настолько свободен, насколько способен преодолеть ограничения, накладываемые физическим телом.
И одновременно - при отсутствии тела - свобода тоже становится нулем. Поскольку ничего сделать человек уже не может.
Следовательно, быть в теле и быть независимым от тела - вот задача духовного развития. Парадокс.
По аналогии - "верую, ибо абсурдно!"
Вы правы Анна.
С другой стороны, освободивщись от тела, приходишь к мысли-а зачем мне оно тогда? Ведь проблемы, осознающих себя телом, настолько далеки от тебя.
Когда не можешь ничего сделать-ложишься спать)))

#34
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 12 янв 2016, 20:20

Константин Зайцев писал(а): Даже если сознание 100%-но зависит от тела и мозга, из этого совершенно не следует отсутствия свободы воли.
О каком сознании идёт речь? Сознание самого тела конечно же зависит от этого тела.

#35
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Мозг и сознание

Сообщение Константин Зайцев » 12 янв 2016, 21:20

В данном случае я говорю о любом, потому что согласно современным научным представлениям в природе нет абсолютно детерминированных процессов.
Теория — кум практики

#36
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Мозг и сознание

Сообщение frithegar » 12 янв 2016, 22:40

из классики:
– Сказано: "Следует познать шесть разновидностей сознания". В отношении чего так сказано?
При условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения,
при условии слуха и звуков возникает сознание слуха,
при условии обоняния и запахов возникает сознание обоняния,
при условии чувства вкуса и вкусов возникает сознание чувства вкуса,
при условии осязания и тактильных ощущений возникает сознание осязания,
при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка,
– вот в отношении чего сказано "Следует познать шесть разновидностей сознания". Такова третья шестерка.

http://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
только, правильнее было бы последнее перевести как "при условии манаса и идей возникает сознание манаса". Но интересен весь текст. Там объясняется, как возникает контакт, а из него ощущение. Потом распознавание. Как человек отождествляет себя с этим процессом, и так возникает ложное эго или временное низшее "я". Классические тексты, это круто

#37
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Мозг и сознание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 янв 2016, 23:14

Чесно говоря, я думал когда мне станут возражать приведут аргументы механизма зрения в том смысле, что он подобен тому, как происходит фотографирование - но чет никто так не возразил.

Тогда я сам себе возражу (хотя это и лукавство).
Я не буду пересказывать все то, что можно прочитать загуглив "Зрение человека" и я ни в коей мере не собираюсь отрицать результаты многолетних исследований и открытий в данной физиологии - это было бы глупо.
Все, что я хотел сказать и все время здесь говорю - о совместном действии (проекции трех на одну плоскость) трех линий эволюции. И если мы говорим о человеке, что у него есть астральное и ментальное тело, а еще есть прана и все они через сеть нади (линга шарира или эфирное тело) совокупно создают плотное тело, то точно также с таким же "набором" происходит "продукт" человеческой деятельности.
То есть - все процессы и электрические и биохимические процессы в мозге - это аналог плотного тела, сам смысл или понимание воспринимаемого - это аналог ментального тела и наконец все коммуникации "подобия", скрытый (бессознательный для нас, пока) механизм связи тонкого и плотного (процесс осаждения и возгонки) - это аналог среднего, или астрального тела.

То есть, любое проявление "высшей нервной деятельности" должно рассматриваться троично - и мышление и восприятие и пр. и т.п. По этой причине, всегда в оккультизме существует взаимозаменяемость тройки и единицы.
Например, 12 знаков зодиака мы можем рассматривать как 3 + 9, где первая тройка: Овен-Телец-Близнецы - это та самая тройка базовых принципов. Или можем рассматривать итог (достижение) эволюции - число "10" (единица прошедшая круг), как троичное достижение: Козерог-Водолей-Рыбы... но это я отклонился.

Так вот, глядя только на тень - а именно физические процессы в мозге, наука никак не может и не сможет ничего сложить и ответить на фундаментальные вопросы до тех пор, пока она не обратит свой взор на психический и ментальный уровни. То есть, до тех пор, пока эти ученые не станут йогами-оккультистами и не смогут сознательно фокусироваться на высших уровнях.
Дмитрий Серебряков писал(а): Александр, как думаете, что конкретно Е.П.Б. подразумевала под элементами психической деятельности?
Все процессы в нашем организме проходят "под опекой" психики - то есть, они всегда сопровождаются ощущениями (осознаваемыми как ощущения в теле) кроме двух.
-- бессознательными чисто физическими процессами выделения, конденсации, минерализации костной ткани и т.п.
-- бессознательными - человека развоплощенного во время сна.

По этому в любом случае, "сфера психизма" - это то море, которое Одиссей должен переплыть, чтобы попасть домой: оно и враг и друг в одном. Конкретно же, что это за элемены - ну я могу поумничать, но что это даст?

Это БХАВА - 4+1 элемент, которые перечисляются точно также как элементы стихий. Просто БХУТА - это физическое их выражение, а БХАВА - психическое, а в целом и чтобы не путаться все первичное (в отношении материи (пракрити) должно рассматриваться как 4(+1) стихии и три гунны (но это не в смысле 4+3=7, гунны - это общий принцип характеристики состояния той или иной материи)

#38
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Мозг и сознание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 янв 2016, 23:18

frithegar писал(а): только, правильнее было бы последнее перевести как "при условии манаса и идей возникает сознание манаса"
Нет не правильно. Манас - это общее для шести. Пять - понятно что, а рассудок - это тот тип мышления/ощущения/осознавания, что не связан ни с одним из указанных пяти. Например - это абстрактное мышление.

#39
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Мозг и сознание

Сообщение Игорь » 12 янв 2016, 23:44

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Так вот, глядя только на тень - а именно физические процессы в мозге, наука никак не может и не сможет ничего сложить и ответить на фундаментальные вопросы до тех пор, пока она не обратит свой взор на психический и ментальный уровни. То есть, до тех пор, пока эти ученые не станут йогами-оккультистами и не смогут сознательно фокусироваться на высших уровнях.
Обратить-то взоры они обратили, вот только это случилось совсем недавно. Удалось достичь многого, только главные вопросы всё еще остаются вопросами. Я имею ввиду психологию и последние достижения в этой области. Раньше над осознанными сновидениями смеялись только, сейчас этим уже никого не удивишь и разные исследования в этой области проводятся. Хотя буддисты в этой области (психологии) обскакали наших психологов давно и надолго.

По поводу бхава и элементов психики

в психической сфере (йецира)- это тетроморф. Четыре херувима или элемента (кетер) составляют собой Сфинкса - главную загадку их единства. Под сфинксом понимается достижение особого состояния психической целостности (состояния кетер), когда четыре элемента суть один элемент.

#40
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 13 янв 2016, 08:32

Константин Зайцев писал(а): В данном случае я говорю о любом, потому что согласно современным научным представлениям в природе нет абсолютно детерминированных процессов.
Дело в том, что сознание и формирует тело, а тело фиксирует сознание. Если тело в дальнейшем не отвечает потребности сознания, либо тело подвергается перестройки и модернизации, либо просто исчезает за ненадобностью.

#41
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 13 янв 2016, 08:35

frithegar писал(а): из классики:
– Сказано: "Следует познать шесть разновидностей сознания". В отношении чего так сказано?
При условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения,
при условии слуха и звуков возникает сознание слуха,
при условии обоняния и запахов возникает сознание обоняния,
при условии чувства вкуса и вкусов возникает сознание чувства вкуса,
при условии осязания и тактильных ощущений возникает сознание осязания,
при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка,
– вот в отношении чего сказано "Следует познать шесть разновидностей сознания". Такова третья шестерка.

http://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
только, правильнее было бы последнее перевести как "при условии манаса и идей возникает сознание манаса". Но интересен весь текст. Там объясняется, как возникает контакт, а из него ощущение. Потом распознавание. Как человек отождествляет себя с этим процессом, и так возникает ложное эго или временное низшее "я". Классические тексты, это круто
Ничего особо крутого я не увидел. Текст для первоклашек. Стукнулся лбом в столб-ого сознание подумало столб. Примерно из той же оперы.
А вот что говорит классика например о сознании дерева или допустим камня?

#42
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Мозг и сознание

Сообщение frithegar » 13 янв 2016, 12:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
frithegar писал(а): только, правильнее было бы последнее перевести как "при условии манаса и идей возникает сознание манаса"
Нет не правильно. Манас - это общее для шести. Пять - понятно что, а рассудок - это тот тип мышления/ощущения/осознавания, что не связан ни с одним из указанных пяти. Например - это абстрактное мышление.
Абстрактное мышление - это часть манаса. В классическом буддизме - это скандха под названием "санна" (абстрактные идеи). Тогда, как сознание или силы ума - это скандха "виннана". Так вот, виннана - она контролирует любое направление воли или сосредоточения. Будь-то воля, устремленная на осознание увиденного или услышанного посредством зрения и слуха. Или воля, устремленная на осознание пришедшей мысли. В этом смысле выше написал

Посмотрите как в теософических текстах, если брать теософические тексты, делят манас. Он двойственен.

#43
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Мозг и сознание

Сообщение frithegar » 13 янв 2016, 12:18

Зеркало писал(а): А вот что говорит классика например о сознании дерева или допустим камня?
Камень становится деревом, дерево - насекомым и т.д. Как человеческое тело в утробе матери формируется, проходя все предыдущие стадии в сжатые сроки, точно так же и душа человека формируется подобным образом. Проходя все предыдущие стадии в сжатые сроки. Перед новым воплощением. Насколько я могу об этом судить.

#44
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Мозг и сознание

Сообщение Дмитрий Серебряков » 13 янв 2016, 15:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Чесно говоря, я думал когда мне станут возражать приведут аргументы механизма зрения в том смысле, что он подобен тому, как происходит фотографирование - но чет никто так не возразил.
Речь о том, что "смотреть" и "видеть" являются синонимами в русском языке: "Я смотрю, у тебя новый компьютер", "Я вижу, у тебя новый компьютер". Но при этом смысловые оттенки этих слов могут коренным образом менять смысл сказанного: "Вот вы смотрите на руку и микробов на ней НЕ видите, хотя они там есть", "Вы смотрите на картинку "найди 10 отличий". Смотри, смотрите, но отличий не видите." Об этой разнице, о которой многие люди никогда и не задумываются, я и говорю. "Видение", как активный процесс, построено на домысливании, причем неконтролируемом. Вот, к примеру, рисунок.
Изображение
Если специально не концентрироваться, вы будете видеть, будто рисунок пульсирует. Т.е. будет видеться то, чего на самом деле нет, и данная оптическая иллюзия показывает, как легко наш мозг способен ошибаться с воссозданием контекста. И подобные ошибки мы совершаем на каждом шагу, постоянно, и это при том, что подавляющее количество людей даже не задумываются и не догадываются об этом, полагая, что воссозданный ими контекст - это и есть самая что ни на есть реальность.

#45
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Мозг и сознание

Сообщение Константин Зайцев » 13 янв 2016, 15:52

Кстати, если отрезать полкартинки, то эффекта нет.
Скорей всего, эффект связан с двумя вещами - 1) осматривая картинку, взгляд движется по определённым законам, заданным её геометрией (в XX веке такие исследования проводились), и 2) в мозгу, вероятно, есть механизмы компенсации геометрических искажений (поле зрения глаза шире, чем у лучших короткофокусных объективов, тогда как геометрических искажений, как у последних, не наблюдается - все прямые остаются прямыми.)
Вероятно, входя в столкновение, эти два механизма дают иллюзию искажения геометрии пространства.
Теория — кум практики

#46
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Мозг и сознание

Сообщение Зеркало » 13 янв 2016, 20:54

frithegar писал(а):
Зеркало писал(а): А вот что говорит классика например о сознании дерева или допустим камня?
Камень становится деревом, дерево - насекомым и т.д. Как человеческое тело в утробе матери формируется, проходя все предыдущие стадии в сжатые сроки, точно так же и душа человека формируется подобным образом. Проходя все предыдущие стадии в сжатые сроки. Перед новым воплощением. Насколько я могу об этом судить.
Камень деревом не становится. Это первое.
Я не говорил о трансформациях. Я просто спросил, какое именно сознание у камня или дерева например. Вы можете использовать любой другой пример. Например сознание планеты Земля. Слава богу, тело человека в утробе матери не проходит эту стадию))))

#47
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Мозг и сознание

Сообщение Игорь » 13 янв 2016, 21:04

Зеркало писал(а): какое именно сознание у камня или дерева например.
статичное.

#48
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Мозг и сознание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 янв 2016, 21:49

frithegar писал(а): Абстрактное мышление - это часть манаса. В классическом буддизме - это скандха под названием "санна" (абстрактные идеи). Тогда, как сознание или силы ума - это скандха "виннана".
Ну это из серии "Слышал звон..."
"Санна" - это на пали, а значит южный буддизм (тхеравада). На санскрите - санджня. Но не в этом дело - трактовок (как переводить) названия пяти скандх есть очень много, мало того, в традициях Тхеравады и Махаяны они отличаются, но чтобы "санна" - абстрактное мышление - переводил хоть кто-то - эт я такое первый раз встречаю - может подскажете источник?

Но даже если и так - и чувства (восприятие органами чувств) и мышление (без опоры на эти чувства) - все это Манас в шести его проявлениях (это если вольно совмещать теософию и буддизм), так что и здесь не понятно ваше возражение.

#49
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Мозг и сознание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 янв 2016, 22:01

Дмитрий Серебряков писал(а): данная оптическая иллюзия показывает, как легко наш мозг способен ошибаться с воссозданием контекста. И подобные ошибки мы совершаем на каждом шагу, постоянно, и это при том, что подавляющее количество людей даже не задумываются и не догадываются об этом, полагая, что воссозданный ими контекст - это и есть самая что ни на есть реальность
Это не та проблема - мозг адаптирует. Представьте, вам ребенок 3 - 5 лет задает вопросы, ответ на которые б/м полноценно может понять только взрослый человек.
Тогда у вас два варианта:

-- либо вы отвечать не станете и отвлечете дитя на что-то другое;
-- либо вы облачите взрослое знание в такую упрощенную форму, чтобы ребенок смог это понять как бы "в первом приближении".

Последнее и есть адаптация. Животное видит только то, что способствует его выживанию - его чуства строго "заточены" под это: чувства кошки идеально заточены на ловлю мышей, но для другого (того, чем кошке не надо) она близорукий дальтоник.

Человек частично животное - его интерес "заточен" во многом на то, что и у животного, но с "присадкой" от высших духовных чувств, которые так или иначе, все равно будут развиваться через эти свои низшие формы - животные формы восприятия.

#50
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость