57

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

57

Сообщение Александр Аниброев » 03 фев 2016, 12:23

"Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро является независимой причиной в природе.
Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание.
Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому он не может быть назван Злом в Природе.

Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.

Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников.
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но, когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям.

Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь.

Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью.

Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая." Письмо 57

********************************************************************************************************************************************
"Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой".

- Но сама возможность разобщить себя рассуждениями - была заложена природой изначально, верно ? Или человек наделен чем-то (инструментарием) , выходящим за рамки природы и имеющим иное, не связанное с природой происхождение ? Действия, основанные на рассуждениях - колея. Человек застрял в колее рассуждений. Факты - перестали быть фактами. Теперь факты - не более чем рассуждения о фактах. Отсюда - человек рассуждает об одном, а действует по иному, противоречиво. Не для этого же природа подкинула лазейку!?

#1
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

57

Сообщение Наталья Кожанова » 03 фев 2016, 13:00

Александр Аниброев писал(а): - Но сама возможность разобщить себя рассуждениями - была заложена природой изначально, верно ?
Это просто следствие того, что человек получил самосознание и ощутил себя отдельным от природы.
Александр Аниброев писал(а): Действия, основанные на рассуждениях - колея. Человек застрял в колее рассуждений.
Начнет ощущать единство, перестанет действовать только в своих личных интересах, так и выберется из колеи.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#2
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

57

Сообщение Александр Аниброев » 03 фев 2016, 13:54

Наталья Кожанова писал(а): Это просто следствие того, что человек получил самосознание и ощутил себя отдельным от природы.
Наташ, там указано, что это произошло не сразу, но в результате рассуждений. Т.е. мы можем допустить наличие иного способа существования, в единстве с природой. С какой целью природа рассуждений включает в себя лазейку, способную вогнать человека в колею личностных достижений, откуда выбраться до сих пор не представляется возможным? Ну придумали мы разные вещи и т.д. Однако 5-50 тысяч лет сидим все в той же колее. Рожаем детей чтобы отправить их на войну и убить. Конфликтуем. Живем в страхе и недоверии.
Наталья Кожанова писал(а): Начнет ощущать единство, перестанет действовать только в своих личных интересах, так и выберется из колеи.
Наташ, Вы полагаетесь на будущее ? На постепенное изменение ? А пока пусть наших детей продолжают убивать...

#3
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

57

Сообщение Наталья Кожанова » 03 фев 2016, 15:27

Это произошло миллионы лет назад, и еще миллионы будем из этого выбираться. Но это не значит, что еще миллионы лет всё будет так плохо как сейчас, потому что мы уже прошли критическую точку и постепенно движемся в сторону единства.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

57

Сообщение frithegar » 03 фев 2016, 15:44

Александр Аниброев писал(а):Но сама возможность разобщить себя рассуждениями - была заложена природой изначально, верно ?
Есть правильное рассуждение, ведущее к нирване - видья. И есть неправильное рассуждение, основанное на майе (неправильном видении) и авидье (неведении). Правильное рассуждение можно создать только после опыта, как сказал бы Кант.
Александр Аниброев писал(а): Или человек наделен чем-то (инструментарием) , выходящим за рамки природы и имеющим иное, не связанное с природой происхождение ?
Свободой воли. Совершать свои собственные действия, которые либо гармонируют с природой и, следовательно, приносят счастье; или негармонировать - и приносить страдания, как и пишет К.Х.

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

57

Сообщение frithegar » 03 фев 2016, 15:47

Наталья Кожанова писал(а): Это просто следствие того, что человек получил самосознание и ощутил себя отдельным от природы.
Нельзя быть отдельно от природы, как мне кажется. Пусть даже это и противоречит тому, что писал К.Х., он писал это 140 лет назад почти. Можно быть либо гармоничным с природой или же страдать от неправильных действий.

#6
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

57

Сообщение Константин Зайцев » 03 фев 2016, 17:36

Нельзя быть, но тут говорится о ложном представлении такой отдельности.
Теория — кум практики

#7
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

57

Сообщение Игорь » 03 фев 2016, 17:57

В целом с письмом согласен, лишь за малым исключением, которое не влияет на суть самого письма.
Александр Аниброев писал(а): ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

#8
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

57

Сообщение Константин Зайцев » 03 фев 2016, 18:05

На суть, может, и не влияет, но сильно дискредитирует весь источник.
Теория — кум практики

#9
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

57

Сообщение Валентина » 04 фев 2016, 03:17

Константин Зайцев писал(а): На суть, может, и не влияет, но сильно дискредитирует весь источник.
махатму Кут Хуми?
кажется допереводился, корона не жмёт?
всё же эти многолетние помои и яд в адрес Зайцева сделали своё ЧЁРНОЕ дело, передоз (яда) и отравление. А ты как думал СРЕДИ людей работать?! они (люди) такие...(даже Христа распяли, посмел высунуться из безликой массы, а ты всего лишь Костя) )
найди в себе ХОРОШЕГО (спокойного, ДОБРОГО, умного, уравновешенного) Костю и вернись к нему, над которым Германы и к* не властны, и тогда МОЖНО будет идти дальше. сейчас ты в "аварийном" режиме-косте, такое годится только для недолгого пользования.
прости, что лезу в личное, но твоё личное слишком на многих завязано, просто подумай.
"эту" шкалу реостата ты выработал, переведи на другую, где 10 : 1 , появится "пространство" работать дальше....
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#10
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

57

Сообщение Александр Аниброев » 04 фев 2016, 07:45

frithegar писал(а): Правильное рассуждение можно создать только после опыта, как сказал бы Кант.
Рассуждение [мышление] - фрагментарно. Фрагмент всегда не полон, ограничен и потому в противоречии с целым. Здесь не важна оценка рассуждения [правильно оно или нет ] - ведь в основе рассуждения - мышление. Целостное мышление - это не мышление. Это иной фактор. Правильно рассуждая после опыта - человек полагается не на факты, а на их описания, память, прошлое. Факт это факт. Факт имеет место в тот момент[настоящее,сейчас], когда он имеет место. Факт - нечто живое, подвижное. Воспоминание же о факте - статично, не полно и всегда ограниченно. Потому человек, полагающийся на описания фактов (воспоминания) - как правило рассуждает мудро , однако действует не в соответствии с рассуждениями. "Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем" (Голос Безмолвия). Не означает ли это : Действуй опираясь на факты, а не на идеи [описания фактов] ?

#11
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

57

Сообщение Наталья Кожанова » 04 фев 2016, 08:35

Александр Аниброев писал(а): Потому человек, полагающийся на описания фактов (воспоминания) - как правило рассуждает мудро, однако действует не в соответствии с рассуждениями.
То что некоторые говорят одно, а делают другое, происходит от того, что люди плохо справляются со страстями и эмоциями. Над этим просто надо работать, для начала осознать, затем волю прикладывать.
Александр Аниброев писал(а): "Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем" (Голос Безмолвия). Не означает ли это : Действуй опираясь на факты, а не на идеи [описания фактов] ?
Я думаю, что это означает совсем другое. Стать Путем, это значит полностью сосредоточиться на этом Пути, это должно быть единственным смыслом жизни, надо "гореть" идеей этого Пути.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#12
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

57

Сообщение Александр Аниброев » 04 фев 2016, 11:48

Наталья Кожанова писал(а): То что некоторые говорят одно, а делают другое, происходит от того, что люди плохо справляются со страстями и эмоциями. Над этим просто надо работать, для начала осознать, затем волю прикладывать
Наталья Кожанова писал(а): Я думаю, что это означает совсем другое. Стать Путем, это значит полностью сосредоточиться на этом Пути, это должно быть единственным смыслом жизни, надо "гореть" идеей этого Пути.
Наташ, двигаясь в колее привычек и реакций - ум подкидывает пакеты с готовыми ответами, толкованиями. Родители, в садике, школе, институте - нам задают направление решать задачи. Люди привыкают и остаток жизни находятся в поисках решений к тем или иным задачам. Нас обучают, научают.
Думаю, Вы встречали такое, весьма интересное слово : "Познавание". В сути ,оно не имеет отношения к накоплению знаний (школьная и прочие программы), не имеет отношения и к поискам решений. Познавание указывает на то, что происходит сейчас. Это немного напоминает процесс, как мы учимся кататься на двухколесном велосипеде, коньках и т.п . К примеру, Мастер, - показывает Ученикам как правильно принять позу лотоса. Познавание заключается в том, что Ученики внимательно наблюдают за Мастером и вместе с ним принимают необходимое положение. Ключевой момент в том, что Они делают это вместе с Мастером, в настоящем времени, несмотря на то, что не у каждого получается повторить в точности, как показал Мастер. На это уйдут недели, месяцы. Это не имеет значения. Мы учились однажды кататься на двухколесном велосипеде. Так вот, когда впервые садишься на него - имеешь дело с фактом, а не с идеей. Внезапно обнаружив по близости ядовитую змею - мы имеем дело с фактом и совершаем единственно верное действие. В момент опасности, - мы же не рассуждаем о красивых узорах на шкуре змеи? Однако не ясно, почему обнаружив по близости самую опасную из змей [т.н. низшее "я",эгоцентричную активность] - приносим ее домой, ухаживаем , исполняем все капризы, часто пренебрегая самыми близкими и родными. Теперь дом отравлен и в каждом яд. Простите. Долгое вступление.

О прикладывании воли. Наталья, относительно чего Вы прикладываете волю ? Ведь для того, чтобы прикладывать волю, - волей необходимо обладать. Отсюда - это уже не просто воля, а воля и некто , намеревающийся прикладывать волю. Имеет место разделение. Обозначим целью, над которой нужно работать себя, собственные несовершенства, недостатки. Произойдут ли желаемые изменения от прикладывания воли ? В конечном счете "я" - не претерпит изменений , - "Змея приняла более приглядный вид"

О сгоревших идеях,сосредоточении. Наташ, "гореть"идеей, делать ее единственным смыслом жизни - это такое "стать путем", в котором имеет место центр, - "я" с его идеей о том, что оно стало путем.Там же нечто горит идеей, Вы видите структуру ? Нам хорошо знакомы действия, в основе которых лежит усилие , принявшее одну из форм : сосредоточение, прикладывания воли и др. В первую очередь их характеризует центр. А здесь : "Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем" - нет центра. Действие опирается на факты, а не на идеи : "Действовать, и действовать мудро, когда наступает время действия, ожидать, и ожидать терпеливо, когда время покоя — приводит человека к гармонии с приливами и отливами , так что опираясь на природу и закон и имея путеводной звездой истину и добро, он может творить чудеса" (Е. П. Блаватская "НЕКОТОРЫЕ УКАЗАНИЯ ДЛЯ КАЖДОДНЕВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ") .
Последний раз редактировалось Александр Аниброев 04 фев 2016, 12:15, всего редактировалось 5 раз.

#13
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

57

Сообщение Владимир » 04 фев 2016, 11:51

Александр Аниброев писал(а): - Но сама возможность разобщить себя рассуждениями - была заложена природой изначально, верно ? Или человек наделен чем-то (инструментарием) , выходящим за рамки природы и имеющим иное, не связанное с природой происхождение ? Действия, основанные на рассуждениях - колея. Человек застрял в колее рассуждений. Факты - перестали быть фактами. Теперь факты - не более чем рассуждения о фактах. Отсюда - человек рассуждает об одном, а действует по иному, противоречиво. Не для этого же природа подкинула лазейку!?
Интересно, что в человеке может выходить за рамки природы, если он сам часть этой природы. Даже по науке с Большим Взрывом всё в этом мире Одно, или во всяком случае из Одного.
Тот же вывод следует из сказанного или записанного ЕПБ.
Роберт Боуэн. Мадам Блаватская об изучении Теософии.
Основное Единство всего сущего.
Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей.
Значит сказать что "человек наделен чем-то (инструментарием) , выходящим за рамки природы и имеющим иное, не связанное с природой происхождение" вряд ли представляется возможным.
Колея фактов и рассуждений тоже звучит как-то узко и не полно. Помните, - "Чем отличается умный от мудрого. Умный легко выберется из трудного положения, а мудрый в него не попадёт". У мудрого есть что-то поверх фактов и колеи умного.
ТД т1 Итог
На протяжении великой тайны и драмы жизни, известной под названием Манвантары, истинный Космос подобен предметам, помещенным позади белого экрана, на котором отображаются тени. Настоящие образы и вещи остаются невидимыми, тогда как провода эволюции движимы незримыми руками. Так люди и вещи являются лишь отражениями на белом поле реальностей позади тенёт Махамайи или Великой Иллюзии.

#14
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

57

Сообщение Александр Аниброев » 04 фев 2016, 12:06

Владимир писал(а): Интересно, что в человеке может выходить за рамки природы, если он сам часть этой природы. Даже по науке с Большим Взрывом всё в этом мире Одно, или во всяком случае из Одного

Владимир, у меня как раз большие сомнения по поводу того, что в человеке имеет место нечто , выходящее за рамки природы. Спасибо!

#15
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

57

Сообщение Наталья Кожанова » 04 фев 2016, 14:37

Александр Аниброев писал(а): О прикладывании воли. Наталья, относительно чего Вы прикладываете волю ? Ведь для того, чтобы прикладывать волю, - волей необходимо обладать. Отсюда - это уже не просто воля, а воля и некто , намеревающийся прикладывать волю. Имеет место разделение. Обозначим целью, над которой нужно работать себя, собственные несовершенства, недостатки. Произойдут ли желаемые изменения от прикладывания воли ? В конечном счете "я" - не претерпит изменений , - "Змея приняла более приглядный вид"
Саша, у нас с Вами, наверное, слишком разный образ мыслей, я с трудом Вас понимаю. Поэтому отвечу, возможно, "не в тему". Чтобы прикладывать волю, необходимо иметь для этого стимул. Если цель - работать над своими несовершенствами, то надо хорошо осознавать почему нельзя оставаться таким как есть. Может ответ на Ваш вопрос "относительно чего Вы прикладываете волю?" будет - мотивация?
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#16
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

57

Сообщение frithegar » 04 фев 2016, 21:31

Александр Аниброев писал(а):Рассуждение [мышление] - фрагментарно. Фрагмент всегда не полон, ограничен и потому в противоречии с целым. Здесь не важна оценка рассуждения [правильно оно или нет ] - ведь в основе рассуждения - мышление.
Это да. Только на второй дхьяне практикующий приобретает целостность мышления. А так - да, у обычного человека постоянно внимание переходит с одного ментального объекта на другой. С одного воспоминания на другое, с одного будущего плана на другой. Это если он думает в себе, а не реагирует на внешние раздражители, мотивы и пр. Такие переходы и бегание мысли называются Витарка — вичара. А вот фрагмент текста из "Счастья Нибанны":
монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с направленным мышлением (витакка), это несчастье для него... http://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
Александр Аниброев писал(а):Целостное мышление - это не мышление. Это иной фактор. Правильно рассуждая после опыта - человек полагается не на факты, а на их описания, память, прошлое. Факт это факт. Факт имеет место в тот момент[настоящее,сейчас], когда он имеет место. Факт - нечто живое, подвижное. Воспоминание же о факте - статично, не полно и всегда ограниченно. Потому человек, полагающийся на описания фактов (воспоминания) - как правило рассуждает мудро , однако действует не в соответствии с рассуждениями. "Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем" (Голос Безмолвия). Не означает ли это : Действуй опираясь на факты, а не на идеи [описания фактов] ?
это сложно, много думал по этому поводу. И то, что есть сам факт, который неизменен и есть отношение к нему - оно меняется постоянно, это уже понял давно. Факт? Что такое факт? Запись на волнах пространства. Говорят, что этот факт или его запись можно вызвать из пространства сколь угодно раз. Это может сделать тот, кто дошел в своем прогрессе до 4-й дхьяны:
Короче говоря, из конечного сознание превращается в бесконечное. Но это происходит только в конце цикла всех воплощений, в великий день абсолютного Воскрешения. Однако по мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции.

http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
А вот отношение к этому факту всякий раз другое. Зависит от того, что понял и что еще происходило в жизни. Или жизнях

#17
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

57

Сообщение frithegar » 04 фев 2016, 21:34

Наталья Кожанова писал(а): Чтобы прикладывать волю, необходимо иметь для этого стимул. Если цель - работать над своими несовершенствами, то надо хорошо осознавать почему нельзя оставаться таким как есть.
Единственный стимул - дукха. Страдание. Только это и более ничего. Четыре истины буддизма на этом основаны. Извините,что вмешиваюсь

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

57

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 фев 2016, 15:45

Наталья Кожанова писал(а): То что некоторые говорят одно, а делают другое, происходит от того, что люди плохо справляются со страстями и эмоциями. Над этим просто надо работать, для начала осознать, затем волю прикладывать.
Как у вас однако просто.
Есть наносное - то, что пришло со стороны, ну типа пристало как "банный лист", а есть свое - все как положено: источник, проводник, приемщик. Источник может вспыхнуть одномоментно, а может долго тлеть и медленно, незаметно распространяться.

Так вот, "банный лист" - отодрать, это действительно "осознать, затем волю прикладывать" В остальном - все по разному, надо исследовать себя, и не факт, что жизни на это хватит

#19
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

57

Сообщение Истинофил » 29 фев 2016, 14:34

ПМ 57 писал(а):Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.
Друзя теософы, я конечно не русский, но не кажется ли вам, что тут лучше подходит слово "эгоизм"?
Не знаю где и когда "любит себя", т.е. "себялюбие" приобрело негативный оттенок, как будто любить себя - это плохо, что в корне ошибочно. "Любить себя" надо, а вот "любить и заботится только о себе" - это уже плохо.
Человек должен любить себя и все вокруг себя. (баба Ванга)
В английском оригинале слово "selfishness".
Что думаете? :pal
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#20
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

57

Сообщение Ку Аль » 29 фев 2016, 14:59

Истинофил писал(а): как будто любить себя - это плохо
-- Знать бы еще кто и что под этим понимает? Под любовью к себе.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#21
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

57

Сообщение Владимир » 29 фев 2016, 15:04

Истинофил, Я могу ошибаться, но мне кажется это понятие "любить себя" пришло к нам после падения железного занавеса с "нашей страны" из-за бугра. Любить себя или думать о себе одно и тоже, что себялюбие и эгоизм. Вообще никогда не понимал этого понятия - "любить себя".

#22
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

57

Сообщение Истинофил » 29 фев 2016, 15:15

Владимир, "любит себя" это такое то ли снисходительное (высшему манасу к низшему), то ли метафизическое действие. I_hp
Согласитесь, что лучше чувствовать себя удобно в собственной шкуре чем нет. :P
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#23
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

57

Сообщение Ку Аль » 29 фев 2016, 15:23

-- Знать бы еще кто и что понимает под вторым словом во фразе "любить себя"? :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#24
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

57

Сообщение Константин Зайцев » 29 фев 2016, 15:23

Думаю, это более старая идея. Некоторые христиане, исходя из постулата "любить ближнего, как самого себя", вполне резонно полагают, что себя тоже надо как-то любить, как творение божие, иначе и другого любить не получится.
Теория — кум практики

#25
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость