Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 22 окт 2017, 11:12

В связи с приведенным выше имеет смысл привести цитату:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Потому мы узнаем из Комментариев, что, тогда как ни один Дхиан-Коган, ни даже самый Высший, не может вполне осознать…
«Условие предыдущей Космической Эволюции… Ману удерживают знание своих опытов во всех Космических Эволюциях на протяжении Вечности».
Отсюда все таки делается вывод, что Дхиан Коганов не стоит считать чем-то однозначно находящимся на одном уровне с Ману.
Относительно Всемирной Монады=Логос и Космических Монад = Прародителей Мировых систем и человеческих Монад:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Первый Ману именуется Сваямбхува, «Самопроявленный» Сын Непроявленного Отца. Ману являются Создателями Создателей нашей Первой Расы – Они Дух Человечества, – что нисколько не мешает тому, что эти семь Ману были первыми «Пред-Адамическими» Людьми на Земле.

Ману заявляет, что он был созда[н самим Вирадж или Вайшванаром, Духом Человечества[9], что означает, что его Монада исходит от никогда не покоящегося Принципа при начале каждой новой Космической Деятельности – что Логос или Всемирная Монада (коллективный Элохим), излучающий из самого себя все эти Космические Монады, которые становятся центрами деятельности – Прародителями бесчисленных Солнечных Систем, так же как и еще недифференцированных человеческих Монад на Планетных Цепях и всего на них сущего. Сваямбхува или Саморожденный есть имя, присущее каждой Космической Монаде, которая становится Центром Силы, изнутри которой возникает Планетная Цепь (таких цепей в нашей системе семь). И излучения этого Центра становятся затем столькими же Ману Сваямбхува (таинственное собирательное имя, означающее гораздо больше, нежели это кажется), и каждый из них становится, как Воинство, Творцом своего собственного Человечества.

И тем не менее для меня все это только объявление темы раскрытия что есть Ману, но не ее решение. Что касается вопроса индивидуальности, Буддхи, есть такой ответ:
Протокол собрания 14 февраля 1889 г.
В. Можно ли сказать, что Ману индивидуален?
О. В абстрактном смысле, конечно же, нет; но и здесь возможна аналогия. Ману — это синтез всех Манасов, но в то же время и единое сознание — точно так же, как все многообразные клетки, со­ставляющие человеческое тело, имеют каждая свое собственное, неповторимое сознание, но в то же время мы можем говорить и о самостоятельном, едином сознании самого человека. И все же это единое сознание не является, по сути дела, полностью единым, так как представляет собой отраже­ние тысяч и миллионов сознаний, которые вмешает в себя человек.

#551
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 22 окт 2017, 13:31

Эдвард Романов писал(а):
22 окт 2017, 11:12
Протокол собрания 14 февраля 1889 г.
В. Можно ли сказать, что Ману индивидуален?
О. В абстрактном смысле, конечно же, нет; но и здесь возможна аналогия. Ману — это синтез всех Манасов, но в то же время и единое сознание — точно так же, как все многообразные клетки, со­ставляющие человеческое тело, имеют каждая свое собственное, неповторимое сознание, но в то же время мы можем говорить и о самостоятельном, едином сознании самого человека. И все же это единое сознание не является, по сути дела, полностью единым, так как представляет собой отраже­ние тысяч и миллионов сознаний, которые вмешает в себя человек.
"синтез всех Манасов" перекликается с тем, что писал Субба Роу в ФИЛОСОФИИ БХАГАВАД-ГИТЫ:

...." Природа располагает своеобразным механизмом, при помощи которого она может сводить все эти связки опытов в единое я. Велика эта высшая индивидуальность человеческой монады, но имеется индивидуальность ещё более высокая и великая, чем эта. У логоса есть собственная индивидуальность. Когда душа поднимается к логосу, всё, что он берёт из души — это та часть её индивидуальности, которая достаточно высока и духовна, чтобы жить в индивидуальности логоса. Точно так же, как карана-шарира делает выбор из различных опытов человека и усваивает оттуда только те составляющие, которые принадлежат её собственной природе, логос, соединяясь с душой человека, берёт оттуда только что, что не чуждо его природе". ...
"С точки же зрения логоса это представляется таким образом — логос выбрасывает нечто вроде ответвлений или щупалец собственного света в различные организмы. Этот свет вибрирует в них в течение серии воплощений, и когда бы он ни создал духовные склонности, результирующий опыт которых может быть прибавлен к индивидуальности логоса, логос усваивает этот опыт. Таким образом индивидуальность человека становится индивидуальностью логоса, и человеческое существо, будучи соединено с логосом, считает, что это одна из бесчисленных духовных индивидуальностей, поглощённых ею и соединённых ею в своём Я, состоящем из опытов, собранных логосом, возможно, с начала времён".

#552
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 окт 2017, 20:27

По поводу индивидуальностей и монад.

Меня чёт не удивляет то, что всякое нечто можно рассматривать с двух сторон - и как множество и как единичную целостность, для многих не укладывается в "стройный ряд" своих представлений.

Можете сколько угодно называть себя не материалистами, но дело в том, что все вы пользуетесь в своих представлениях именно материалистической моделью и даже не догадываетесь об этом, так как вам кажется, что такая модель универсальна, а не относится только к материализму.
Эта модель очень проста - ее можно выразить в "цифровой форме" - пусть 1 - это "вещество" (или нечто существующее), а 0 - это пустота. И если мы можем наблюдать (во времени) такой ряд: 001, потом 010, потом 100 - то это равносильно сказать, что "1" - движется в "пространстве" нулей.
Так или иначе, но "1" должна обладать четкой определенностью и что все в мире - это комбинации множества "1" с множеством "0".
Не важно, будет такая модель статической (постоянные частицы) или инфляционной (частица - аналог заряженного регистра оперативной памяти - поток электричества через физическую ячейку регистра) - все равно она материалистическая: в ней малые (реальные) частицы - складывают последовательность событий изменением своего положения в пространстве, и все.

Оккультная модель строится совсем иначе - она говорит о неопределимости ни верхнего, ни нижнего "предела" и что, то, что названо выше "1" - может быть одновременно и "0" и чем то еще, равно как и "0" - может быть одновременно и "1" и чем-то еще. Начало и конец - альфа и омега - составляют одну и ту же точку на окружности. Это не тема для сказать пару слов, но для поиска и размышления - если кому интересно, и этой пары достаточно.

#553
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 22 окт 2017, 20:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 окт 2017, 20:27
Интересно кто-нибудь понял, что Александр хотел сказать, кроме того что все мы материалисты?

#554
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 окт 2017, 12:11

Речь шла о "групповой монаде" и в качестве примера был назван Ману...
Может кто-нибудь объяснить, что такое "групповая монада"?

#555
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Вопросы

Сообщение Tot108 » 23 окт 2017, 13:34

Татьяна Медведкова писал(а):
23 окт 2017, 12:11
Речь шла о "групповой монаде" и в качестве примера был назван Ману...
Может кто-нибудь объяснить, что такое "групповая монада"?
это когда монады воплощаются группами, связанные кармически.) монада которая состоит в группе и тесно связаны с другими из этой группы, род можно отнести к группе и т.д. вариантов много...

Ману будет совокупность Монад в более широком смысле как Монады имеющий уровень человека, Ману это выражение коллективного Сознания всего человечества...

в более эзотерическом смысле, Ману будет представитель принципа Сознания и возможностей человека, ну также и прародителем и в какой то степени создателем принципа человека, его формы, включающие совокупность характеристик свойственных лишь человеку ...

#556
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Вопросы

Сообщение Tot108 » 23 окт 2017, 13:50

Эдвард Романов писал(а):
22 окт 2017, 11:12
В связи с приведенным выше имеет смысл привести цитату:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Потому мы узнаем из Комментариев, что, тогда как ни один Дхиан-Коган, ни даже самый Высший, не может вполне осознать…
«Условие предыдущей Космической Эволюции… Ману удерживают знание своих опытов во всех Космических Эволюциях на протяжении Вечности».
Отсюда все таки делается вывод, что Дхиан Коганов не стоит считать чем-то однозначно находящимся на одном уровне с Ману.
Относительно Всемирной Монады=Логос и Космических Монад = Прародителей Мировых систем и человеческих Монад:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Первый Ману именуется Сваямбхува, «Самопроявленный» Сын Непроявленного Отца. Ману являются Создателями Создателей нашей Первой Расы – Они Дух Человечества, – что нисколько не мешает тому, что эти семь Ману были первыми «Пред-Адамическими» Людьми на Земле.

Ману заявляет, что он был созда[н самим Вирадж или Вайшванаром, Духом Человечества[9], что означает, что его Монада исходит от никогда не покоящегося Принципа при начале каждой новой Космической Деятельности – что Логос или Всемирная Монада (коллективный Элохим), излучающий из самого себя все эти Космические Монады, которые становятся центрами деятельности – Прародителями бесчисленных Солнечных Систем, так же как и еще недифференцированных человеческих Монад на Планетных Цепях и всего на них сущего. Сваямбхува или Саморожденный есть имя, присущее каждой Космической Монаде, которая становится Центром Силы, изнутри которой возникает Планетная Цепь (таких цепей в нашей системе семь). И излучения этого Центра становятся затем столькими же Ману Сваямбхува (таинственное собирательное имя, означающее гораздо больше, нежели это кажется), и каждый из них становится, как Воинство, Творцом своего собственного Человечества.

И тем не менее для меня все это только объявление темы раскрытия что есть Ману, но не ее решение. Что касается вопроса индивидуальности, Буддхи, есть такой ответ:
Протокол собрания 14 февраля 1889 г.
В. Можно ли сказать, что Ману индивидуален?
О. В абстрактном смысле, конечно же, нет; но и здесь возможна аналогия. Ману — это синтез всех Манасов, но в то же время и единое сознание — точно так же, как все многообразные клетки, со­ставляющие человеческое тело, имеют каждая свое собственное, неповторимое сознание, но в то же время мы можем говорить и о самостоятельном, едином сознании самого человека. И все же это единое сознание не является, по сути дела, полностью единым, так как представляет собой отраже­ние тысяч и миллионов сознаний, которые вмешает в себя человек.
Ваша цитата: Отсюда все таки делается вывод, что Дхиан Коганов не стоит считать чем-то однозначно находящимся на одном уровне с Ману.

ну почему же, Дхиан Коганы имеют разные классы и проявления и все Они будут на разных уровнях относительно другого,) как можно сравнивать уровни между Дхиани Коганов, а тем более с Ману? у них задачи разные и принципы разные... а Природа у них одна и у Дхиани Коганов и Ману...

Воплощенный Логос, Кришна говорит в Бхагават Гите: «Семь великих Риши, четыре предыдущих Ману, разделяющие мою природу, были рождены от разума моего; от них произошла (эманировала или была рождена) человеческая раса и мир» (X, 6).

из этого текста Кришна ставит Их на одном уровне, как вы выразились.)))

#557
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 окт 2017, 20:54

Эдвард Романов писал(а):
22 окт 2017, 20:56
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 окт 2017, 20:27
Интересно кто-нибудь понял, что Александр хотел сказать, кроме того что все мы материалисты?
Можно сказать и попроще.
Все материалисты мыслят так, что реальные вещи состоят из меньших реальных частиц. И монаду рассматривают в таком же смысле, как некую частицу. Если нет - то тогда как, вы конкретно ее понимаете?

#558
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 24 окт 2017, 21:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 окт 2017, 20:27
По поводу индивидуальностей и монад.

Можете сколько угодно называть себя не материалистами, но дело в том, что все вы пользуетесь в своих представлениях именно материалистической моделью и даже не догадываетесь об этом, так как вам кажется, что такая модель универсальна, а не относится только к материализму.
А Вы пользуетесь чем-то иным, надо полагать? Чем же? Поведайте. ;)

#559
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 24 окт 2017, 22:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
24 окт 2017, 20:54
Все материалисты мыслят так, что реальные вещи состоят из меньших реальных частиц. И монаду рассматривают в таком же смысле, как некую частицу. Если нет - то тогда как, вы конкретно ее понимаете?
Похоже вопрос ко мне... Мое представление о монаде как о том чего нет. Уж точно не карпускулярное, но можно сказать волновое )))

Я уже писал на форуме, что монаду Атма-Буддхи представляю как камень Пуруши брошенный в воды Пракрити. С той лишь оговоркой, что самого камня по сути и не существует, так как он пуст - это Абстрактное Движение или Великое Дыхание. Камень - луч Атмана - недифференцирован, он сразу везде и нигде. Всплеск воды от удара и ударная волна, единственное, что может говорить о существовании Атмы. И потому Атма - это и Исходное Я в образе центрального всплеска или точки окружности, и Аурическая оболочка - как ударная волна или окружность. И хотя это называется Атмой, но по честному - это не Атма, но реакция Пракрити на Пурушу и об этом говорил Субба Роу и с чем соглашалась в споре с ним Елена Блаватская, но тем не менее проводила линию 7-го Принципа как отдельного феномена. Так уж принято видимо для простоты в теософских кругах, считать что Атма это Аурическая оболочка и Высшее Я. Атма как абстрактная точка с окружностью, просто доступное для ума представление об этом, но вовсе не реальная схема построения. Аурическая оболочка как аурическое тело, по сути есть Карана-Падхи (иначе Анандамайя) и она уже сравнима с феноменом Буддхи-Манаса и Сутратма (другой аспект в линии Дживатма). Феномен Самавая - единственная объективная характеристика Буддхи - сонаследование, или вечная сокровенная связь - остается абстракцией даже по отношению к аурическому телу.

Буддхи - это волны переотражения и вибрации от периферии к центру и обратно и так далее в рамках окружности ударной волны от падения камня в воду. А так как окружность абстрактная, то и волны вибраций как только затрагивают более плотные слои Плана Прообразов становятся вроде как нечто самостоятельное существующее в Акаше, сравнимое с хроникой акаши и образующее в Акаше аурическую оболочку (то есть та Аурическая оболочка, которая упоминалась выше как ударная волна - абстракция, а это нечто конкретное - аурическое тело) - ауру от упомянутых выше вибраций - индивидуального Чит и Свабхавы (что в переводе Самосущее = вибрации пластического универсального элемента, из которого исходит все, что строится в микрокосме). И это на самом деле единственная реальность существования индивидуальности как нечто существуеющее само по себе. Основная категория характеризующая Буддхи - Самавая (санскр. samaväya) или "Присущность", "Со-бытие", "Сонаследование" - то, что придает всем составным элементам входящим в нее - единство, Целостность. Это то нечто, что передается по всем циклам Манвантар. Единственная аналогия, которая может быть с ней проведена как сравнительная параллель в рамках человеческой Сансары- это Самскара. Именно Самавая приводит к пониманию, что Кшетраджна Высшего Я - или как я писал на форуме в этой теме выше - поле реализации Будды - есть то, что однажды становится полноценной Мировой системой - Хиранья Гарбха с Брамой.

Причинно-следственная связь циклов обуславливает существование Буддхи. Вне циклов нет Буддхи пока оно само не станет Циклом. Вне циклов существует только абстрактная Единая Монада - недиференцированное Я (как Космическая Мыслеоснова), недиференцированная Единая Жизнь и недиференцированный Единый Элемент.

Монады - это просто круги на воде. Они пересекают друг друга существуют друг в друге и при этом не разрушают внутренней цельности друг друга. Если из конкретного образа воды уйти в абстракцию Плана Прообразов в наиболее утонченные слои Акаши близкие к Прадхане, то все круги на воде оказываются вдобавок еще и потенциями, то есть всего лишь возможностями кругов на воде.

Уж не знаю насколько наглядно удалось передать свою точку зрения. Но пока она именно такова. И только так у меня уживаются в голове буддийская пустота - шуньята, буддийские слова об иллюзии "я", и утверждения, что на самом деле нас не существует, а существует только Алайя, с высказываниями Веданты об Абхава, Небытие (Атман), которая проникает Прабхава (Алайя) и Свабхава или Самавая (Буддхи).

#560
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 окт 2017, 13:41

djay писал(а):
24 окт 2017, 21:57
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 окт 2017, 20:27
По поводу индивидуальностей и монад.

Можете сколько угодно называть себя не материалистами, но дело в том, что все вы пользуетесь в своих представлениях именно материалистической моделью и даже не догадываетесь об этом, так как вам кажется, что такая модель универсальна, а не относится только к материализму.
А Вы пользуетесь чем-то иным, надо полагать? Чем же? Поведайте.
Легко. Правда, я уже откровенничал на сей счет и не раз, но воспринималось все это, как мне представляется, только как умствования. Но есть другой способ - именно легкий и наглядный.

Представьте себе, что вы держите в руке любой предмет. Внутренне (по ощущениям) вы понимаете, что у вас в руке предмет потому, что вы четко можете чувствовать разницу - это ощущение руки, а это - предмета.
А теперь представьте, по аналогии, что нечто было в 3-й расе, когда с начала индивидуальности, человеки пытались осознавать индивидуально свои тела. Как известно из ТД, об описании острова Пасхи, что те огромные изваяния - это был культ тогдашних людей, они поклонялись своему храму - плотным телам. То есть тогда, в начале сознательного пути, когда эпифиз еще был активен, а его обратный физический полюс, только пробуждался, когда люди еще были более духовны и скорее слепы, чем зрячие на физическом плане и соответственно, много менее активны на этом же плане. Тогда еще небыло полного слияния (ассимиляции) и человек ощущал двойственность где я (сущность), а где тело и потому и возник культ.
Это вот двойственное ощущение (внутреннего и внешнего) близко, по аналогии с тем, как теперь мы ощущаем предмет в руке тоже двойственно (и руку и предмет).

А теперь представьте, возвращаясь опять к руке с предметом, что ваши два ощущения слились в одно - причем, в некое новое - это уже и не ощущение руки, и не ощущение предмета.
Это вот новое, в восточной философии называется ПАРАКАЛЬПИТА - ее по разному переводят, кто ложное существование, кто не существование, но важно не определение, а смысл - он очень простой: это возникновение нового (чего нет) наложением друг на друга (или взаимодействием) двух или нескольких других (существующих).
Например, известно, что электрический свет - дискретный. Лампочка гаснет и включается 50 раз в секунду, но мы воспринимаем этот свет непрерывным - эта непрерывность (которой на самом деле нет) - и есть паракальпита.
Другой пример - если взять лис бумаги и расчертить его на квадратики и закрасить черным на подобие шахматной доски, то этот лист, на большом растоянии, даст нам эффект слияния (наложения) цветом и мы будем видеть, что лист окрашен в серый цвет - которого на самом деле нет.
Есть еще второй фактор иллюзорного существования - ПАРАТАНТРА, который переводится как зависимое существование, или "существование через другого". Это например когда мы говорим дерево, но под этим понимаем множество листьев, корней и веток связанных в определенный порядок. Дерева как такового (самого по себе) мы не знаем, но мы знаем о нем через его атрибуты - через другие сущности.

Вот эти два, паратантра и паракальпита - на основе их буквально соткана вся видимая и воспринимаемая вселенная.
Но дело в том, что эти два понятия, (можете посмотреть) связываются современными исследователями только с психологией и не видят в них ничего онтологического - никакой, мол, физики тут нет.
Но она есть, если внимательно изучать все то, что нам доступно по алхимии... но это отдельная и большая тема.

Но главное - почему так важно знать эти факторы иллюзии и как меняется восприятие мира, когда они практикуются.
Вы слишали о ступенях йоги в сутрах Патаджали. Так вот 5-я ступень (пратьяхара) это та, которая отделяет внешнюю йогу от внутренней. А пратьяхара - это как раз возвращение двойственного ощущения там, где случилось слитное восприятие... но это опять большая тема.

Может показаться, что я просто увиливаю от ответа. Ну можно совсем просто ответить - всякая вещь, может восприниматься с разных планов по разному. Например то, что мы воспринимаем на нашем плане как движение (не предмет, который движется, а движение отдельно от предмета) на плане выше может восприниматься как вещь.
То, что у нас - излучение (свет), оно же выше - жидкость, а еще выше - твердая "штука". То есть, ни одно нечто не может быть описано буквально какой-то определенной природой - Все обладает всем и воспринимается так или иначе, только в следствие ограниченности и обусловленности нашего восприятия (из-за тех же паратантры и паракальпиты)

#561
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 25 окт 2017, 18:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 13:41
Например, известно, что электрический свет - дискретный. Лампочка гаснет и включается 50 раз в секунду, но мы воспринимаем этот свет непрерывным - эта непрерывность (которой на самом деле нет) - и есть паракальпита.
Для уточнения замечу, что лампочка мигает 100 раз в секунду, если это люминисцентная лампа, и практически не мигает, а чуть на мгновение уменьшает светимость если это лампа с нитью накаливания. Кстати, думаю именно поэтому галогеновые лампы приятнее глазу, чем светодиодные и люминисцентные. В лампах с нитью накаливания практически непрерывность свечения.

#562
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 25 окт 2017, 21:34

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 13:41
djay писал(а):
24 окт 2017, 21:57
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 окт 2017, 20:27
По поводу индивидуальностей и монад.

Можете сколько угодно называть себя не материалистами, но дело в том, что все вы пользуетесь в своих представлениях именно материалистической моделью и даже не догадываетесь об этом, так как вам кажется, что такая модель универсальна, а не относится только к материализму.
А Вы пользуетесь чем-то иным, надо полагать? Чем же? Поведайте.
Может показаться, что я просто увиливаю от ответа. Ну можно совсем просто ответить - всякая вещь, может восприниматься с разных планов по разному. Например то, что мы воспринимаем на нашем плане как движение (не предмет, который движется, а движение отдельно от предмета) на плане выше может восприниматься как вещь.
То, что у нас - излучение (свет), оно же выше - жидкость, а еще выше - твердая "штука". То есть, ни одно нечто не может быть описано буквально какой-то определенной природой - Все обладает всем и воспринимается так или иначе, только в следствие ограниченности и обусловленности нашего восприятия (из-за тех же паратантры и паракальпиты)
Ну и почему Вы решили ( в который раз уже подчеркиваете!), что кроме Вас-начитанного, никто больше ничего "такого" не знает? Эти Ваши "все вы", "даже не догадываетесь об этом" и пр. Вы заглянули в голову каждого собеседника и "сверили понятия"? Прикольно. То, что для Вас явилось каким-то открытием - для другого может быть обычным внутренним ощущением. На уровне более глубоком, чем словопрения. ;)

#563
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 25 окт 2017, 21:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 13:41

Например, известно, что электрический свет - дискретный. Лампочка гаснет и включается 50 раз в секунду, но мы воспринимаем этот свет непрерывным - эта непрерывность (которой на самом деле нет) - и есть паракальпита.
Лампочка накаливания светится за счет нагретого током металла. С чего бы ей гаснуть и включаться "50 раз в секунду"? Чисто технически.

#564
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 окт 2017, 21:57

djay писал(а):
25 окт 2017, 21:34
Ну и почему Вы решили ( в который раз уже подчеркиваете!), что кроме Вас-начитанного, никто больше ничего "такого" не знает? Эти Ваши "все вы", "даже не догадываетесь об этом" и пр. Вы заглянули в голову каждого собеседника и "сверили понятия"? Прикольно. То, что для Вас явилось каким-то открытием - для другого может быть обычным внутренним ощущением. На уровне более глубоком, чем словопрения.
Ах, это вас задело.
Дело в том, что все участники форума - для меня не буквальные люди, потому что я вас всех не знаю лично. Для меня "люди" - это совокупность всего того, что прописано в постах. То есть, в моем уме создается виртуальный образ каждого участника не потому, какой он там по жизни: "Чернявый, белявый..." а то, что он высказывает здесь - только это я имею ввиду.

Но и конечно, обобщать, используя "Все вы" - не корректно, ну что ж - это мой прокол, я признаю.

#565
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 окт 2017, 22:05

djay писал(а):
25 окт 2017, 21:49
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 13:41

Например, известно, что электрический свет - дискретный. Лампочка гаснет и включается 50 раз в секунду, но мы воспринимаем этот свет непрерывным - эта непрерывность (которой на самом деле нет) - и есть паракальпита.
Лампочка накаливания светится за счет нагретого током металла. С чего бы ей гаснуть и включаться "50 раз в секунду"? Чисто технически.
Это не принципиально - можно найти массу того, что обычно именуют "зрительными аномалиями". Но это только показатель паракальпиты по аналогии - если представить, что окружающие нас предметы - это реальность (как есть), на самом деле, все это для нашего восприятия есть паракальпита/паратантра - это одно и то же, но с разных углов зрения.

Их можно связать с двумя знаками зодиака - Тельцом, как привязывание к кресту (или приковывание), к скале - если говорить о Прометее. Скала и крест здесь - символ материального.
И Близнецы - один брат безсмертный, другой - смертный, но это опять же - это обширная тема...

#566
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 25 окт 2017, 22:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 21:57
djay писал(а):
25 окт 2017, 21:34
Ну и почему Вы решили ( в который раз уже подчеркиваете!), что кроме Вас-начитанного, никто больше ничего "такого" не знает? Эти Ваши "все вы", "даже не догадываетесь об этом" и пр. Вы заглянули в голову каждого собеседника и "сверили понятия"? Прикольно. То, что для Вас явилось каким-то открытием - для другого может быть обычным внутренним ощущением. На уровне более глубоком, чем словопрения.
Ах, это вас задело.
Дело в том, что все участники форума - для меня не буквальные люди, потому что я вас всех не знаю лично. Для меня "люди" - это совокупность всего того, что прописано в постах. То есть, в моем уме создается виртуальный образ каждого участника не потому, какой он там по жизни: "Чернявый, белявый..." а то, что он высказывает здесь - только это я имею ввиду.

Но и конечно, обобщать, используя "Все вы" - не корректно, ну что ж - это мой прокол, я признаю.
А без фокусов низзя было просто "признать прокол"? ;)

#567
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 окт 2017, 04:45

djay писал(а):
25 окт 2017, 22:33
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 окт 2017, 21:57
djay писал(а):
25 окт 2017, 21:34
Ну и почему Вы решили ( в который раз уже подчеркиваете!), что кроме Вас-начитанного, никто больше ничего "такого" не знает? Эти Ваши "все вы", "даже не догадываетесь об этом" и пр. Вы заглянули в голову каждого собеседника и "сверили понятия"? Прикольно. То, что для Вас явилось каким-то открытием - для другого может быть обычным внутренним ощущением. На уровне более глубоком, чем словопрения.
Ах, это вас задело.
Дело в том, что все участники форума - для меня не буквальные люди, потому что я вас всех не знаю лично. Для меня "люди" - это совокупность всего того, что прописано в постах. То есть, в моем уме создается виртуальный образ каждого участника не потому, какой он там по жизни: "Чернявый, белявый..." а то, что он высказывает здесь - только это я имею ввиду.

Но и конечно, обобщать, используя "Все вы" - не корректно, ну что ж - это мой прокол, я признаю.
А без фокусов низзя было просто "признать прокол"? ;)
Не знаю, в чем вы фокусы узрели, но без проблем - я признаю прокол, отбросив все фокусы (надеюсь это вас удовлетворит)

#568
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение запахгардении » 26 окт 2017, 10:46

Эдвард Романов писал(а):
21 окт 2017, 20:11
Наверное термин "групповая монада" неудачный для Духовной монады Атма-Буддхи. Группа - это всегда нечто конечное, исчисляемое. Ясно, что понятие схоже с коллективным бессознательным. Если говорить и о групповой монаде, то это скорее относится к животной монаде - единой на стаю, может быть даже человеческой на группу лиц... Но какой-то философский подвох здесь есть. Что-то не так.
Возможно, подвох в цикличности.
При продвижении монады "вниз", когда работают силы отталкивания, происходит манифестация и дифференциация, на этом этапе эволюции (инволюции) монаду еще нельзя назвать "групповой". Когда же цикл поворачивает "вверх" монада работает на притяжение (поэтому важно Единение уже во второй половине эволюционного круга , т.к. стремление к Единению это начальный импульс, сила его важна для будущего продвижения), она "собирает" обратно свои обогащенные опытом эманации и с момента, когда все эманации монады осознают необходимость Духовного Единения (устремятся к Отцу), её (монаду) можно назвать "групповой".
Если коротко, то как-то так.

#569
Гардо

Re: Вопросы

Сообщение Гардо » 27 окт 2017, 17:36

Эдвард Романов писал(а):
17 сен 2017, 13:51
Гардо писал(а):
17 сен 2017, 10:16
Ашвины - Митра и Варуна.
Пока у меня нет оснований считать ,что Ашвины - это Митра и Варуна. Хотя поле деятельности у них практически одно. Но насколько я понимаю Митра и Варуна считаются вышестоящими по отношению к Ашвинам.
Да Эдвард снова они.


Э. Кришнамачарья - Ведические Откровения:
8.Сома и боги-близнецы
Музыка Сомы, гандхарвы, вызывает вращение Солничной системы. Индра зачинает день как восход Солнца и становится Богом океанов, а Варуна погружает всё в неслышимую музыку, которая называется тьмой. Сома и Индра вместе формируют Восток и Запад и производят на свет атомы материи. Веды описывают их под различными именами: Индра-Сома, Митра-Варуна, Индра-Вишну, Агна-Вишну и Ашвины. Эти боги-близнецы ответственны за циклический процесс творения на различных его стадиях. Во время восхода Солнца Сурья действует как Индра. Неисчислимые солнечные лучи, выступая как глаза Индры, превращают его в Сахасракшу, имеющего тысячу глаз. Вот почему Индра называется в Ведах Сахасракшей. Чандра, Луна, действует как врата Питри и вызывает зачатие и развитие эмбриона в материнском лоне. Они также стимулируют процесс произрастания семян. Принцип Сомы передаётся на землю через Луну как лунный свет. Веды описывают Сому как Господа Питри. Полная и новая Луна, образованные вращательным движением Солнца и Луны, являются причиной женской менструаций и зачатием. Они также ответственны за рост эмбриона, появление ребёнка на свет и продолжительность его жизни. Все эти принципы иллюстрируются на космических часах, которые называются Зодиаком.
("Супарна-сукта" 93-95, перевод Д.Р.К. Мурти)

10.Ашвины
Митра и Варуна сверхкосмического плана спускаются как крылатые кони-близнецы (это Ашвины, две взаимодополняющие части Божественного Дыхания и два божественных целителя). Из Божественного Дыхания они образуют неизмеримые выражения времени и пространства, однако сами они образуют особые меры творения накосмическом плане. Поэтому "Махабхарата" определяет их как "вимана" (неизмеримые меры). Они также называются "Насатья" (не ненастаящие существа, поскольку они за пределами реального и нереального). На солнечном плане они нисходят как две крылатые птицы, которые вместе составляют одну (Супарны).

#570
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 27 окт 2017, 21:00

То, что Индра становится богом океанов или Нептуном интересно. Особенно в свете того, что за Сомой стоит Нептун - Варуна. Здесь Кришнамачария пишет: Индра-Сома образуют Восток и Запад. Но если мы поднимем вопрос Локапал или Махараджей, как они чаще упоминаются в Тайной Доктрине, то обнаружим, что что Индра-Варуна образуют Восток и Запад.

В целом ничего страшного, особенно понимая, что Сома относится к Варуне подобно как низший и высший манас для человека. То есть как Низший Сома (представленный Богом Луны) и Высший Сома (Варуна). Но вот, что Индра и Варуна являются близнецами-братьями это пока для меня вопрос, разве что Индра в этой связке какой-то аспект низшего манаса Солнечной системы, а Варуна - Высший Манас? Надо думать... Разве восход и закат близнецы братья? Разве восток и запад - близнецы братья?

Митра-Варуна также можно представить как связку низшего и высшего манаса, Индра-Вишну - пожалуй тоже. Потому как в этой связке Индра представляет волевой аспект Низшего Махата Солнечной системы, в то время как Вишну можно представить Высшим Махатом Солнечной системы.

Утверждение связки Индра-Варуна как "близнецов-братьев" меня сразу ставит в необходимость поставить Куберу и Яму в такое же отношение. Кубера - Север. Яма - Юг.
Кришнамачария заканчивает: "Все эти принципы иллюстрируются на космических часах, которые называются Зодиаком." Что для меня автоматически сопоставляется с Калачакрой и соответственно Бхавачакрой. И здесь есть вопросы, потому что Индра как восток будет соответствовать периоду Асур Бхавачакры. А ведь он противник Асур. Сома вполне соответствует в Бхавачакре периоду рождения человека, а вот Варуна, который сам можно сказать Асура в этот период совсем не вписывается. Индру тоже можно отнести к рождению человека, как символ "небесного (Юпитер) кама-манаса" в земном кама-манасе. В общем получается какая-то зеркалка.

Впрочем похоже с Яма и Куберой в Бхавачакре тоже зеркалка. Кама-Лока (которая перед рождением или даже зачатием) вполне может соответствовать Кубере. А вот Яма должен быть там где смерть прибирает человека. Но они стоят зеркально. Яма на Юге и внизу Бхавачакры, в то время как Кубера на Севере и в Мире Богов.

Изображение
На рисунке ад - внизу неправильно подписан. Это чистилище или кама-лока.

#571
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение aleks » 28 окт 2017, 18:22

Эдвард Романов писал(а):
27 окт 2017, 21:00
То, что Индра становится богом океанов или Нептуном интересно. Особенно в свете того, что за Сомой стоит Нептун - Варуна. Здесь Кришнамачария пишет: Индра-Сома образуют Восток и Запад. Но если мы поднимем вопрос Локапал или Махараджей, как они чаще упоминаются в Тайной Доктрине, то обнаружим, что что Индра-Варуна образуют Восток и Запад.

В целом ничего страшного, особенно понимая, что Сома относится к Варуне подобно как низший и высший манас для человека. То есть как Низший Сома (представленный Богом Луны) и Высший Сома (Варуна). Но вот, что Индра и Варуна являются близнецами-братьями это пока для меня вопрос, разве что Индра в этой связке какой-то аспект низшего манаса Солнечной системы, а Варуна - Высший Манас? Надо думать... Разве восход и закат близнецы братья? Разве восток и запад - близнецы братья?

Митра-Варуна также можно представить как связку низшего и высшего манаса, Индра-Вишну - пожалуй тоже. Потому как в этой связке Индра представляет волевой аспект Низшего Махата Солнечной системы, в то время как Вишну можно представить Высшим Махатом Солнечной системы.

Утверждение связки Индра-Варуна как "близнецов-братьев" меня сразу ставит в необходимость поставить Куберу и Яму в такое же отношение. Кубера - Север. Яма - Юг.
Кришнамачария заканчивает: "Все эти принципы иллюстрируются на космических часах, которые называются Зодиаком." Что для меня автоматически сопоставляется с Калачакрой и соответственно Бхавачакрой. И здесь есть вопросы, потому что Индра как восток будет соответствовать периоду Асур Бхавачакры. А ведь он противник Асур. Сома вполне соответствует в Бхавачакре периоду рождения человека, а вот Варуна, который сам можно сказать Асура в этот период совсем не вписывается. Индру тоже можно отнести к рождению человека, как символ "небесного (Юпитер) кама-манаса" в земном кама-манасе. В общем получается какая-то зеркалка.

Впрочем похоже с Яма и Куберой в Бхавачакре тоже зеркалка. Кама-Лока (которая перед рождением или даже зачатием) вполне может соответствовать Кубере. А вот Яма должен быть там где смерть прибирает человека. Но они стоят зеркально. Яма на Юге и внизу Бхавачакры, в то время как Кубера на Севере и в Мире Богов.

Изображение
На рисунке ад - внизу неправильно подписан. Это чистилище или кама-лока.
Чакрам Анахата считается Чакрамом Индры-Раджа Дева-Царя Богов, над ним чакрам Вишудха Чакрам Вишну- Высший Манас-Действующая-Созидающая-Охраняющая часть Тримурти. Чакрам Аджана-Божественный Глаз проявляет Брахмана-Создателя и Строителя-Архитектора Мироздания. Чакрам Сахасрара обитель Шивы, Атмана-Источника Воли. Троица Обитающая в Голове Человека, есть Отражения Из Духовного Сердца Существа, проявляющего себя через Человека. Работа с открытием чакр, без управляющей Воли Огней Сердце требует постоянного напряжения личной воли и подвергается постоянной опасности нападения более сильной личной Воли одного из бесчисленных Обитателе Пространств, или Воли какого нибудь коллективного разума сектора Пространства, и в этом похожа на деятельность не совсем светлых магов, обманутых их интеллектом. Бездуховной Интеллект, похож на Искусственный Интеллект, внезапно осознавший свои интересы, и соответственно ставший преследовать свои Цели, отличные от Цели Человека. А Йога развивающая Огонь Сердца-То есть Божественный Огонь, даёт возможность действовать Богу напрямую и за Бога и за Человека- слова Да будет Воля Твоя, сказанные в своё Сердце, дают Право и Возможность Божественной Энергии Действовать в Проявленном Мире. Субъективная Воля Человека на Этапе Создания Разумного Существа -Человека сама должна открыть Ворота или Богу из Сердца или неБогу из интеллекта и желаний.
Последний раз редактировалось aleks 28 окт 2017, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

#572
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение aleks » 28 окт 2017, 18:45

Письмо 88 б
К.Х. – Синнетту

А.
На этом этапе нашей переписки, будучи ошибочно понимаем, как это в общем кажется, даже вам лично, мой верный друг, стоит и полезно нам обоим, чтобы вам были сообщены некоторые факты, связанные с адептством. Запомните поэтому следующие пункты:
1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.
2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:
а) ментально и физически;
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.
3. Малейшие применение оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения «фильма» он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) – и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.

Это не в Плане, что я Адепт, а просто информация для размышления о Внутреннем Адепте, который всегда живёт внутри Человека, в данном случае в Сердце Адепта. Причем не надо сравнивать Сердце простого Человека и Развитое и Действующее, Неописуемое СЕРДЦЕ Адепта, посвятившего многие воплощения Возжиганию Сердечных Огней и достигшего Успехов на этом Пути, но у Адепта перед духовных взором как Идеал Горят и Блистают Сердца Татхагат и Дхиан Коганов и Духовное Сердце нашей Системы. И как Свеча зажигает своим Огнём другую свечу, так и обращение своим Сердцем к Сердцу Владыки через Любовь и Преданность (или к Сердцу Божества своим Сердцем) пробуждает Бога в Сердце Человека. Самое ценное в Космосе Огонь Сердца.

#573
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 29 окт 2017, 00:35

Эдвард Романов писал(а):
27 окт 2017, 21:00
Разве восход и закат близнецы братья?
Конечно. Они суть одно. Это два полюса одного и того же процесса, цикла. Один - напротив другого, как в зеркале. Они есть точки смены направленности в одном и том же цикле, каждый есть отражение 1/2 цикла, вместе - они составляют целое: 1.

Так мужчина и женщина могут быть близнецами (разная полярность), но не могут быть двойняшками.

Север может означать смерть материального - начало духовного восхождения, Юг - зеркально - смерть Духа - начало погружения в материю.

"Вайшравана (санскр. Vaiçravaņa / Vaishravana ...иногда – Вайшрамана, Ngal-gsos-kyi bu – "Сын Отдыха") - точка начала Цикла - Манвантары (рассвет) после Пралайи? Тогда напротив - точка начала Пралайи (закат). Манвантара + Пралайя = Цикл.

#574
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 29 окт 2017, 07:26

Tot108 писал(а):
23 окт 2017, 13:34
это когда монады воплощаются группами, связанные кармически.) …
Во-первых, монада не воплощается.
Монада вообще не принадлежит этому миру (психофизическому).
Монада «испускает луч света» в этот мир, за который может «уцепиться» тот, кто хочет освободиться от ЭТОГО мира.

Во-вторых, при реинкарнации (перевоплощении) главным «регулировщиком» всегда является КАРМА, поэтому каждый рождается там, куда его направит карма, и каждый оказывается в тех условиях, которые заслужил кармически.

#575
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Татьяна Медведкова и 3 гостя