Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand

Re: Вопросы

Сообщение Александр Птилиди » 17 дек 2017, 11:07

djay писал(а):
17 дек 2017, 10:04
Грабли - полезный инвентарь для садо-огородо, но зачем таки по ним ходить? ;)
Абсолютно согласен, применяй инструмент по назначению,хоть о5 хоть 1.0 это дело вкуса, но, я не знаю не одного человека, который бы обошёл грабли стороной.
djay пишет
Народу подетальнее бы... ;)
все детали в работах, Е. П Блаватской, а по иному не миновать кармической ситуации , типа,"Бог дал, Бог взял",или проще это в одно ухо влетело и так далее..................

#801
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 дек 2017, 11:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 дек 2017, 08:57
От этого вопроса, как и последующих на него ответов веет таким себе фатализмом и рабством - мол, блаженствовал себе человек в небесных сферах, а тут приходит какая-то злая тётка Карма и давай окунать рылом в грязь.
Ну а самое начало - самое зарождение вселенной (как воплощение Небесного Человека) и первейшее воплощение любой другой особи - чем оно обусловлено? Тоже необходимостью "отработать грехи"?
Самое начало? Какую из Манвантар, или Махаманвантар следует считать самой первой и не являющейся продолжением, или следствием предыдущей?) "Особи" не воплощаются. Воплощается то, что принимает форму разных "особей"(разных на разных планетах, или в разных Солн. Сист.), включая "человеческие". И в какой-то степени это "фатализм и рабство", если исходить из Законов, но только для самих "особей", или временных форм существования. Которые, опять же, подчиняются определённым законам и не могут не подчиняться им по своей природе. Даже свобода воли человека имеет пределы, определённые Законами и Карма, или закон причин и следствий-является одним из основных во всей Вселенной. Просто карма мухи отличается от кармы человека, а карма человека-от кармы Дхиан-Когана. Но это следствие одной и той же Причины, о которой ничего не знают(но благодаря которой существуют), ни муха, ни человек и лишь в определённой степени знает Дхиан-Коган. Поэтому, вряд ли возможность "существовать", воспринимать и чувствовать является "рабством и фатализмом" во "вселенском" масштабе. Хоть и может казаться таковой в масштабах жизни каждой "особи".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#802
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 дек 2017, 14:12

кшатрий писал(а):
17 дек 2017, 11:41
Самое начало? Какую из Манвантар, или Махаманвантар следует считать самой первой и не являющейся продолжением, или следствием предыдущей?) "Особи" не воплощаются. Воплощается то, что принимает форму разных "особей"(разных на разных планетах, или в разных Солн. Сист.), включая "человеческие". И в какой-то степени это "фатализм и рабство", если исходить из Законов, но только для самих "особей", или временных форм существования. Которые, опять же, подчиняются определённым законам и не могут не подчиняться им по своей природе. Даже свобода воли человека имеет пределы, определённые Законами и Карма, или закон причин и следствий-является одним из основных во всей Вселенной. Просто карма мухи отличается от кармы человека, а карма человека-от кармы Дхиан-Когана. Но это следствие одной и той же Причины, о которой ничего не знают(но благодаря которой существуют), ни муха, ни человек и лишь в определённой степени знает Дхиан-Коган. Поэтому, вряд ли возможность "существовать", воспринимать и чувствовать является "рабством и фатализмом" во "вселенском" масштабе. Хоть и может казаться таковой в масштабах жизни каждой "особи".
В данном случае не нужно цепляться к словам, потому как те, кто давно общаются между собой должны знать примерную базу каждого.
Начало - это начало Цикла, того самого, что описывается в Стансах. Но как оккультная аксиома гласит: "Конечное не способно постичь бесконечное", то соответственно не надо пытаться объять необъятное, но говорить о конкретном ( а значит и конечном) с учетом того, что по мере постижения Беспредельное будет вносить свои коррективы в этот процесс - из-за этого, он не может быть ни нудным, ни банальным.

По этому, ограничимся ближайшим кругом (или кругами)
Принципы для любого цикла одинаковы, как и вход в цикл (как в цейтнот или захват в водоворот) и выход из него.
И никакого фатализма и тем более рабства не должно быть ни в теории, ни тем более в практике.
"Особи" влекутся не принуждением, но "по зову Сердца" - желанием совершенствования, потому что совершенствованию, как и жизни нет предела.
Также, нужно усвоить еще одну важную аксиому оккультизма - о Я. Оно не может быть локализировано или относиться к какой-то части чего-то, к малой или Большой, оно вне времени и вне пространства и только виды материи, принятые для данного цикла, могут создавать локальности, или дифференциации, или кажущиеся (иллюзорные) состояния, как всем известные четыре состояния сознания (бодрствования, сна без сновидений и т.д.)

Карма же в этом процессе служит только одному - это помощь путнику на его длинном Пути. Она указывает, как стрелка компаса всегда верное направление. И если она бывает болезненной, то это только потому, что путник сильно заплутал и стоит боком или задницей к тому, к чему должен стоять передом ("Стань к лесу задом, а ко мне передом")

#803
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 дек 2017, 15:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 дек 2017, 14:12
Принципы для любого цикла одинаковы, как и вход в цикл (как в цейтнот или захват в водоворот) и выход из него.
И никакого фатализма и тем более рабства не должно быть ни в теории, ни тем более в практике.
"Особи" влекутся не принуждением, но "по зову Сердца" - желанием совершенствования, потому что совершенствованию, как и жизни нет предела.
Ну, тогда это уже желание не "особей", а тот же Закон("импульс Духа"), о существовании которого многие особи, включая человеческих, не имеют никакого понятия, а результат этого "влечения" наблюдается воочию, особенно, среди людей.
Карма же в этом процессе служит только одному - это помощь путнику на его длинном Пути. Она указывает, как стрелка компаса всегда верное направление. И если она бывает болезненной, то это только потому, что путник сильно заплутал и стоит боком или задницей к тому, к чему должен стоять передом ("Стань к лесу задом, а ко мне передом")
Это чисто человеческая карма. Но и она ничему не помогает и не мешает, она просто есть, как следствие определённых причин и причина определённых следствий в рамках человеческой(как и любой другой) формы существования. Может помогать лишь знание и использование самого принципа действия кармы и мешать его не знание и не использование в каждом индивидуальном случае.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#804
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 17 дек 2017, 18:01

кшатрий писал(а):
17 дек 2017, 11:41
Самое начало? Какую из Манвантар, или Махаманвантар следует считать самой первой и не являющейся продолжением, или следствием предыдущей?) "Особи" не воплощаются. Воплощается то, что принимает форму разных "особей"(разных на разных планетах, или в разных Солн. Сист.), включая "человеческие".
И это безличное Воплощаемое, и принимающее форму разных "особей" из Махаманвантары в Махаманвантару именуется ОЕАОНОО.

Что есть корневая причина Кармы? Ади-Нидана.
Станца IV, стих 4
ВЕЧНАЯ НИДАНА – OI-HA-HOU
Oi-Ha-Hou есть Тьма, Беспредельность, или же Не-Число, Ади-Нидана, Свабхават

#805
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 дек 2017, 20:58

Эдвард Романов писал(а):
17 дек 2017, 18:01
Что есть корневая причина Кармы? Ади-Нидана.
Станца IV, стих 4
ВЕЧНАЯ НИДАНА – OI-HA-HOU
Oi-Ha-Hou есть Тьма, Беспредельность, или же Не-Число, Ади-Нидана, Свабхават
Именно! Это "Беспричинная Причина", другой аспект которой-"Вечное Дыхание". И Карма в этом случае не только закон причин и следствий, но и закон равновесия и взаимосвязи всего в проявленной Вселенной, если учитывать Фундаментальное Единство Бытия и Не-Бытия.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#806
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 дек 2017, 21:03

кшатрий писал(а):
17 дек 2017, 15:25
Это чисто человеческая карма. Но и она ничему не помогает и не мешает, она просто есть, как следствие определённых причин и причина определённых следствий в рамках человеческой(как и любой другой) формы существования. Может помогать лишь знание и использование самого принципа действия кармы и мешать его не знание и не использование в каждом индивидуальном случае.)
Ну так вы просто "прямолинейно" понимаете мои слова о помощи.
В одной статье Блаватской, где у нее спрашивают о карме животных, что мол, как же ее нету, если одно как сыр в масле катается - когда это породистая собака у богатого хозяина, а другое животное постоянно варьирует на грани выживания - то же ж ведь, для "прямолинейного" восприятия явная разница, а стал быть и карма у ентих животных разная.

На что был дан такой ответ. Животное, находясь "на грани" может активно задействовать силы для развития, ибо "Благословенны препятствия - через них мы растем" И тем самым развить много больше положительных качеств за одну "каденцию" жизни, чем другое, находящееся в тепличных условиях. Таким образом, она показывает, что в тех и других условиях обитания животного нет принципиальной разницы - нет явного ограничения.

Тогда как карма всегда ассоциируется с Сатурном. Почему? Потому, что Сатурн - это последняя из семи экзотерических планет, самая крайняя (Уран, Нептун и Плутон, как известно, здесь не котируются). Тем самым, Сатурн олицетворяет собой "Круг не преступи" и одновременно Пастыря, стерегущего своих овец - облачение католических епископов было скопировано попами с жрецов, где посох епископа - тоже, что посох пастуха.
По этому, Сатурн - то, что накладывает ограничения и одновременно, являясь благоприятной возможностью - восхождения (развития) через преодоление препятствий.
Знак Козерога, как известно с ТД, есть Макара - знак Манасапутр. Во всех трех деканатах он управляется Сатурном. Восхождение горного козла к вершине горы через все трудности и сложности с опасностями - одно из описаний этого знака, а Архат (горный козел) - другое название Адепта.

#807
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 дек 2017, 21:40

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 дек 2017, 21:03
В одной статье Блаватской, где у нее спрашивают о карме животных, что мол, как же ее нету, если одно как сыр в масле катается - когда это породистая собака у богатого хозяина, а другое животное постоянно варьирует на грани выживания - то же ж ведь, для "прямолинейного" восприятия явная разница, а стал быть и карма у ентих животных разная.

На что был дан такой ответ. Животное, находясь "на грани" может активно задействовать силы для развития, ибо "Благословенны препятствия - через них мы растем" И тем самым развить много больше положительных качеств за одну "каденцию" жизни, чем другое, находящееся в тепличных условиях. Таким образом, она показывает, что в тех и других условиях обитания животного нет принципиальной разницы - нет явного ограничения.
Ну, это не помощь же, а лишь возможность. Да, животное может задействовать свои силы, а может и не задействовать. Как и человек. Это и будет ограничением. Разница будет только в том, что человек способен делать осознанный выбор и в зависимости от обстоятельств и независимо от них, в отличие от собаки.) Сейчас появилась тенденция выкидывать породистых собак на улицу. Интересно, это их карма, или нет?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#808
kvinstar
участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 01:55

Re: Вопросы

Сообщение kvinstar » 18 дек 2017, 01:54

А то что цветок гладиолус, а не роза это его карма? А камень не сапфир, а щебень?
Я не верю в карму в какую верят, или нам недоговорили кое что или есть ещё некий закон необходимости так я его называю.
Слова Иисуса, не согрешил ни он ни родители его что родился слепым, но что бы дела божьи явились на нём, вот суть необходимости.
Не может быть всё одинаковое не по тому, что у всех карма разная, не по тому кобель породистый что карма хорошая, не по тому что у него хозяин хороший карма хорошая, а по тому что не может быть одинаковое, не могут все кабели быть породистые или дворняжки, а цветы все розами, отсюда вывод есть нечто предопределяющее.
А это значит или карма не справедлива или есть ещё какой то закон или кармы не существует как таковой т.к спрведливость противоречит разнообразию которое необходимо в природе.
Короче неравенство не обусловлено кармой или обусловлено не только лишь кармой. Просто здравый смысл.

#809
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 18 дек 2017, 08:10

Много где подчеркивается, что если человек - инвалид, беден и т.д.(что с т.з. обычных людей - наказание) не всегда является следствием Кармы, но иногда является выбором Души. Ведь самое бытрое продвижение достигается бОльшими страданиями, на мой взгляд. Говорилось только, что большая бедность, как и большое богатство, являются препятствием для продвижения. Вывод: в этом случае, потребуется значительно больше воли для преодоления данных препятствий.
Последний раз редактировалось Ольга 18 дек 2017, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

#810
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 18 дек 2017, 08:53

kvinstar писал(а):
18 дек 2017, 01:54
А это значит или карма не справедлива или есть ещё какой то закон или кармы не существует как таковой т.к спрведливость противоречит разнообразию которое необходимо в природе.
Короче неравенство не обусловлено кармой или обусловлено не только лишь кармой. Просто здравый смысл.
Разнообразие и не равенство-это карма. И необходимость-тоже карма. Потому-что, в природе есть не только разнообразие, но и гармония, равновесие, баланс. Если всё было бы одинаковым, то не было бы гармонии, а без неё не было бы существования. Поэтому, карма, как закон причин и следствий-так же является и законом равновесия между различными природными элементами и формами. И ничто в природе, кроме человека, не думает о "справедливости" собственного существования. Так-как, всё в природе(включая людей) просто находится там, где должно, где принесёт необходимую пользу и себе и природе. В этом и есть справедливость-в выполнении своего, а не чужого предназначения. От чего будет зависеть и собственное существование. И если есть желание существовать, то такое условие будет вполне справедливым.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#811
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение jasvami » 18 дек 2017, 15:54

кшатрий писал(а):
17 дек 2017, 01:46
"дух человека" ничего не делает в физ. мире напрямую, а лишь "побуждает"(или направляет) к деятельности.
А знаете ли, что физически-вещественный мир, включая и наши тела, состоит исключительно из духов?

#812
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 18 дек 2017, 16:24

jasvami писал(а):
18 дек 2017, 15:54
А знаете ли, что физически-вещественный мир, включая и наши тела, состоит исключительно из духов?
Дело не в том, из чего всё состоит, а в том, что заставляет "стихийных духов"(мне ближе название "элементалы") принимать те, или иные формы, а так же, связывает эти формы между собой. И это как раз "дух" человека, как основной центр сознания, самосознания и воли, по своей сути неотделимый от "Единой Жизни" и её "Воли". В ином случае само по себе наше тело было бы бесполезным и бездеятельным, из кого-бы, или чего бы оно не состояло.) Как мебель, посуда, инструменты, автомобили и т.д.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#813
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 дек 2017, 21:23

кшатрий писал(а):
17 дек 2017, 21:40
Ну, это не помощь же, а лишь возможность. Да, животное может задействовать свои силы, а может и не задействовать. Как и человек. Это и будет ограничением. Разница будет только в том, что человек способен делать осознанный выбор и в зависимости от обстоятельств и независимо от них, в отличие от собаки.) Сейчас появилась тенденция выкидывать породистых собак на улицу. Интересно, это их карма, или нет?
А что, разве существует какая-то другая помощь?
Если вы имеете ввиду "помощь" как в одном старом мультике - Двое из ларца одинаковы с лица, то это видимость помощи или подстава.
Животное, в отличие от человека, самосознания не имеет и потому животное действует относительно общего импульса животного царства, как индивидуальной сущности, по этому, все животные поступают одинаково, различия бывают только из-за различий внешних условий и обстоятельств. Также, некоторая доля самостоятельности есть у отдельных видов животных, но все равно - общий мотивационный импульс одинаков, точно также, как он один для разных частей тела в человеке.
По этому, отдельная животная особь не может ни порождать, ни отрабатывать карму - за все ответ держат только те, кто обладает самосознанием и выше. Обладает ли им Дэва-владыка животного царства, того я не знаю (сего не указано) - суть не важно, какие-то "водители" есть, вот они за все и в ответе. Точно также, как хозяин в ответе за своих домашних животных.

По сему также - Закон Кармы, это не Закон Причины и Следствия - так считают только ньюэйджевские авторы типа С.Лазарева и прочих, тогда как в восточных доктринах эти законы не отождествляются ни в одной из систем/даршан
Из Вики: Саткарья-вада является одной из трёх моделей в индийской философии, которые описывают отношения между причиной и следствием. Её противоположность — асаткарья-вада, согласно которой следствие не содержится в причине. Этой доктрины придерживаются ньяя, вайшешика, хинаяна, материалистические системы и, отчасти, миманса. Третья доктрина известна под названиями садасаткарья-вада и анеканта-вада. Согласно анеканта-ваде, следствие одновременно и существует, и не существует в причине. Это зависит от того, кто и под каким углом зрения рассматривает данную проблему. Анеканта-вада является общепринятой доктриной в джайнизме
.

#814
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение jasvami » 18 дек 2017, 22:51

кшатрий писал(а):
18 дек 2017, 16:24

Дело не в том, из чего всё состоит, а в том, что заставляет "стихийных духов"(мне ближе название "элементалы") принимать те, или иные формы, а так же, связывает эти формы между собой.
"Заставляет" их то же, что и детишек на игровой площадке побуждает формировать разные игровые группы.
Живое вынуждено искать способы взаимосвязи с подобными.

#815
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 19 дек 2017, 00:55

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 дек 2017, 21:23
Животное, в отличие от человека, самосознания не имеет и потому животное действует относительно общего импульса животного царства, как индивидуальной сущности, по этому, все животные поступают одинаково, различия бывают только из-за различий внешних условий и обстоятельств. Также, некоторая доля самостоятельности есть у отдельных видов животных, но все равно - общий мотивационный импульс одинаков, точно также, как он один для разных частей тела в человеке.
А что есть "общий мотивационный импульс животного царства", если не карма? Это тот же принцип причин и следствий, но проявленный иначе, чем в случае с человеком, обладающим самосознанием и относительной свободой воли, позволяющим ему осознанно творить причины, имеющие соответствующие следствия. У животных нет самосознания, но есть зачатки интеллекта и порой довольно неплохие, который и позволяет в человеке проявиться его самосознанию. Собственно, это тоже самосознание в зародыше и это можно видеть на примере домашних и некоторых диких животных, демонстрирующих неплохие интеллектуальные способности и даже некую долю импровизации и собственного "характера". Пусть они и развиваются естественным путём, но это не значит, что этот путь-не их карма, пусть и "групповая", или "видовая". Она просто иная, чем у людей, или других "царств природы", но закон есть закон, особенно, если он распространяется на всё живое и всё взаимосвязано между собой и в итоге всё живое подчиняется одному основному импульсу Единой Жизни. Это если вспомнить, например, что:
Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ. Сказать тем, кто не ведает об истинном смысле, характере и страшном значении этого вечно непреложного Закона, о котором никакое теологическое определение, как Личного Божества, не может дать представления этого безличного, тем не менее, вечносущего и действенного Принципа – значит говорить тщетно. Также нельзя назвать это Провидением; ибо Провидение согласно теистам – протестантам, во всяком случае – избирает облик мужского пола, тогда как у римско-католиков оно является женскою мощью. «Божественное Провидение, говорит нам Воган, умеряет Свои Благословения, чтоб обеспечить им лучшие следствия». Действительно, «Он» умеряет их, чего не делает Карма – лишенный пола принцип.

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА
Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре.
.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15
Ну, или самим догадаться, что сложнее.)))
jasvami писал(а):
18 дек 2017, 22:51
"Заставляет" их то же, что и детишек на игровой площадке побуждает формировать разные игровые группы.
Живое вынуждено искать способы взаимосвязи с подобными.
Правда? Но дух человека не подобен элементалам. И что он среди них забыл во время воплощения?) Это как среди детей в каждой игровой группе был бы один взрослый, играющий в свою, более "взрослую" игру, но зачем-то собравший для этого группу детей.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#816
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 дек 2017, 14:41

кшатрий писал(а):
19 дек 2017, 00:55
А что есть "общий мотивационный импульс животного царства", если не карма? Это тот же принцип причин и следствий, но проявленный иначе, чем в случае с человеком, обладающим самосознанием и относительной свободой воли, позволяющим ему осознанно творить причины, имеющие соответствующие следствия.
Вы приводите цитаты ЕПБ по карме, что называется "не в ту степь", потому как спор начался из "фатализма и рабства" - может этими цитатами вы хотели бы подтвердить, что в основе всего мироздания фатализм? И Сам тоже "мучается" бедняга?
Нужно ближе "к телу" цитаты, вот такую, к примеру:
Закон кармы – моральный закон, и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы (ЕПБ, "Карма" ст. Теософ №9, 1884г.)
И сразу все становится ясно - не причина и следствие, но моральная ответственность, так как причина и следствие касается всего и вся, а карма - только сознательных сущностей, тех самых, кто имеет волю что-либо менять. А если нет такой способности или уровня развития, чтобы от себя решение принимать и действовать, то какой может быть спрос? Это все равно, что пенять на теленка, что он не способен разговаривать.

#817
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение jasvami » 19 дек 2017, 14:56

кшатрий писал(а):
19 дек 2017, 00:55

Правда? Но дух человека не подобен элементалам. И что он среди них забыл во время воплощения?) Это как среди детей в каждой игровой группе был бы один взрослый, играющий в свою, более "взрослую" игру, но зачем-то собравший для этого группу детей.)
Когда-то и дух человека был элементарным духом.
Теперь он Учитель для всех нижестоящих, а таковых - шесть возрастных уровней. Самые старшие из них учатся непосредственно у духа человека и составляют душу; каждый из этих духов имеет свою школу, ученики которой также имеют свои школы.И получается этакая семиклассная школа-иерархия, нами названная "человек".

#818
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 19 дек 2017, 16:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 дек 2017, 14:41
Вы приводите цитаты ЕПБ по карме, что называется "не в ту степь", потому как спор начался из "фатализма и рабства" - может этими цитатами вы хотели бы подтвердить, что в основе всего мироздания фатализм? И Сам тоже "мучается" бедняга?
Этой цитатой я хотел сказать, что "фатализм и рабство"-это ограниченное представление человека, как одной из многочисленных и взаимосвязанных между собой форм Единой Жизни. Так-как, только люди склонны к сравнениям себя с чем-то, или кем-то ещё и лишь они обладают относительной свободой выбора, на основе которой возникают идеи о "рабстве" и "свободе". Может ли быть Единая Жизнь, или Закон в рабстве у себя же? И может ли какое-либо живое существо, кроме человека, жаловаться на условия, благодаря которым оно вообще появилось и живёт?
Закон кармы – моральный закон, и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы (ЕПБ, "Карма" ст. Теософ №9, 1884г.)
И сразу все становится ясно - не причина и следствие, но моральная ответственность, так как причина и следствие касается всего и вся, а карма - только сознательных сущностей, тех самых, кто имеет волю что-либо менять. А если нет такой способности или уровня развития, чтобы от себя решение принимать и действовать, то какой может быть спрос? Это все равно, что пенять на теленка, что он не способен разговаривать.
Сравнили статью в журнале с ТД.))) Ну ок. А у моральной ответственности есть своя причина, следствием которой она является? Есть. И она имеет мало общего с "моралью". Это больше необходимость, чем "мораль". Поэтому, карма зовётся в ПМ и "законом компенсации", так-как, компенсирует любое нарушение баланса в природе, в особенности, возникающее благодаря "свободной воле" людей. Так зачем сужать то, что гораздо шире, чем человеческие представления о "рабстве", "свободе" и "ответственности"?
jasvami писал(а):
19 дек 2017, 14:56
Когда-то и дух человека был элементарным духом.
Теперь он Учитель для всех нижестоящих, а таковых - шесть возрастных уровней. Самые старшие из них учатся непосредственно у духа человека и составляют душу; каждый из этих духов имеет свою школу, ученики которой также имеют свои школы.И получается этакая семиклассная школа-иерархия, нами названная "человек".
И чему же мы научим клетки и органы своего организма и "духов", отвечающих за них? Разве только полностью подчиняться нашей воле. Неплохой урок, которого они даже не осознают.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#819
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение jasvami » 19 дек 2017, 16:38

кшатрий писал(а):
19 дек 2017, 16:25
И чему же мы научим клетки и органы своего организма и "духов", отвечающих за них? Разве только полностью подчиняться нашей воле. Неплохой урок, которого они даже не осознают.)))
В организации/организме учатся все духи, каждый на своем уровне и для каждого уровня находится свой учитель. Учимся не передачей некой информации, а только личным опытом жизни в системе, поглядывая на учителя.
Насильно никто никого в школе не держит, да и не привлекает.

#820
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 дек 2017, 08:51

jasvami писал(а):
19 дек 2017, 16:38
...Учимся не передачей некой информации, а только личным опытом жизни в системе, поглядывая на учителя.
Насильно никто никого в школе не держит, да и не привлекает.
Вы о ком это?
О какой школе и о каких учителях?

#821
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение jasvami » 20 дек 2017, 11:12

Татьяна Медведкова писал(а):
20 дек 2017, 08:51
jasvami писал(а):
19 дек 2017, 16:38
...Учимся не передачей некой информации, а только личным опытом жизни в системе, поглядывая на учителя.
Насильно никто никого в школе не держит, да и не привлекает.
Вы о ком это?
О какой школе и о каких учителях?
- О любом живом организме, фактически представляющим собой школу духов. Читай мои предыдущие сообщения, чтобы войти в курс разговора.

#822
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 дек 2017, 14:16

кшатрий писал(а):
19 дек 2017, 16:25
Сравнили статью в журнале с ТД.))) Ну ок. А у моральной ответственности есть своя причина, следствием которой она является? Есть. И она имеет мало общего с "моралью". Это больше необходимость, чем "мораль". Поэтому, карма зовётся в ПМ и "законом компенсации", так-как, компенсирует любое нарушение баланса в природе, в особенности, возникающее благодаря "свободной воле" людей. Так зачем сужать то, что гораздо шире, чем человеческие представления о "рабстве", "свободе" и "ответственности"?
Если отбросить всю амбициозность и самомнение, то спор мой с вами всегда сводится к спору между рациональным мышлением и другим, скажем так – тяготеющим к оккультизму.

Но высший предел рациональности был достигнут еще Лапласом в его детерминизме, в его время казалось физикам, что они уже почти все постигли, скоро нечего будет изучать – это было еще при жизни Блаватской.
Потом, она в одной своей статье сделала пророчество – скоро материалистической, рациональной науке будет нанесен сокрушительный удар.

И он был нанесен, аккурат на рубеже веков, начавшийся с того, что Планк обнаружил, что луч света может воздействовать на вещество как давление, что считалось прерогативой только потока частиц, и возникла парадоксальная ситуация – корпускулярно-волновой дуализм, но это было только начало. В конечном итоге, наука отбросила всякую философию просто потому, что объяснять все не получалось, и чем больше накапливалось эмпирической информации, тем больше противоречий и логических невозможностей возникало. Ученые заняли такую позицию, что, мол, наука не отвечает на вопрос «почему» - она отвечает на вопрос «как». Потому, что цель то одна – сытно есть и сладко спать, а остальное – это «игры разума» и прочая не существенная в практическом смысле дребедень.

При этом, 20 век ознаменовал собой до селе не виданный технический прогресс, и казалось, что наука, таки схватила бога за бороду, и что только таким методом и нужно все осваивать.
Но так как какое-то объяснение всегда сопутствует любой практике, и при этом, объяснение не может выглядеть абсурдом или самопротиворечием (тем, что не укладывается в рациональные представления), то в современном мире получилось так, что в средней школе изучают ту физику, что сложилась в 19-м веке. А современная представлена в очень обтекаемой форме, причем о противоречиях и не стыковках не говорят.
Например, каждый школяр знает устройство атома, что это ядро, составленное из протонов и нейтронов, а вокруг этого ядра вращаются электроны. Это, так называемая, планетарная модель. Но не говорится в школе, что такое «вращение» электрона вокруг ядра не может происходить по подобию планетарной модели, т.к. электрон должен очень быстро «упасть» на ядро – то есть, чисто механическая модель здесь не кажет, и вообще никакой ясно представимой модели (которую можно было бы отобразить в воображении) здесь нет. Есть только вероятностная статистика
Короче говоря, кризис представлений, несмотря на технический прогресс, только нарастает и разрешения его на горизонте науки пока не видно.

К чему я это все говорю?
А к тому, что если пользоваться сугубо только рациональными представлениями, то никуда от «частиц» в пустом пространстве уйти не удастся – будет или лаплаcовский голый детерминизм, либо человек упрется в стену не стыковок и противоречий, либо человек просто утонет в ворохе пустых слов, которые умно звучат, но не означают фактически ничего – это наиболее распространенное явление, в том числе и здесь, на форуме это частое явление.

Резонно спросить: А как можно по другому? Какие это другие рациональности, которые сами не входят в традиционные рациональные представления?[/i

]Покажу на примере.
Допустим, человеку предлагают сложить какое-то геометрическое представление. Какой минимальный объект («кирпичик») он возьмет за основу? Если человек пользуется обычной (современной) геометрией – то это точка. А разве ж может быть что-то иное?
Но дело в том, что точка является точкой только с уровня человеческого восприятия, для микроба, будь у него человеческое восприятие, эта точка оказалась бы весьма большой площадью (относительно его размеров).

О чем это говорит? А о том, что человек вроде как мыслит здесь (в геометрии) абстрактно, но эта абстрактность очень не полная – слишком много из обычного, конкретного восприятия перенесено в эту абстрактность. А что будет, если исключить (или максимально попытаться исключить) человеческий фактор?
Не о таком ли абстрагировании говорится в рекомендациях по медитации?
Когда величина (размеры) выносятся за скобки, когда не имеют значения ни количественность, ни пространственное расположение, то на сцену выходит уже другая геометрия – каноническая – та, которая пользуется только циркулем и линейкой без размерной шкалы. То есть, такая линейка предназначена только для того, чтобы соединить две точки по прямой.

В таком представлении «кирпичиком» будет уже не точка – а треугольник. Треугольник, как минимальная геометрическая форма, своего рода атом или терм, через который и на основе которого построено буквально все в оккультизме. То, что именно так можно убедиться почитав «Тимей» Платона, а также посмотреть, насколько много было внимания уделено треугольнику и в Индии, и Китае, и Египте, и Греции в древности.

#823
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 20 дек 2017, 18:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 дек 2017, 14:16
Если отбросить всю амбициозность и самомнение, то спор мой с вами всегда сводится к спору между рациональным мышлением и другим, скажем так – тяготеющим к оккультизму.

Но высший предел рациональности был достигнут еще Лапласом в его детерминизме, в его время казалось физикам, что они уже почти все постигли, скоро нечего будет изучать – это было еще при жизни Блаватской.
Потом, она в одной своей статье сделала пророчество – скоро материалистической, рациональной науке будет нанесен сокрушительный удар.
А какое отношение это имеет к карме? Рациональность-это разумность(ratio(лат.)-разум). А она никогда не была проблемой в оккультизме, а наоборот-это одно из условий для его изучения. Другое дело, что многое зависит от того, кто и как понимает термин "рациональное мышление". Учёные того времени думали, что они рассуждают вполне рационально, даже считая, что скоро познавать будет нечего. Но насколько это мнение было действительно рациональным? Насколько разумно считать, что кому-то стало известно почти всё, когда оставались ещё не разрешённые вопросы даже в том, что уже известно? Даже теория эволюции содержала множество "белых пятен", но всё равно была признана. Просто потому, что ничего лучше неё придумать никто не мог, исходя из имеющихся на тот момент научных данных. Это была планка не рациональности, а научной осведомлённости и сделанных на её основе выводов.) Фактически, это та же самая "Бритва Оккама", которой учёные пользуются до сих пор как люди, которые в первый раз бреются и поэтому, в первый раз держат бритву в руках.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#824
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand

Re: Вопросы

Сообщение Александр Птилиди » 20 дек 2017, 19:25

Кшатрий пишет
Рациональность-это разумность(ratio(лат.)-разум). А она никогда не была проблемой в оккультизме, а наоборот-это одно из условий для его изучения. Другое дело, что многое зависит от того, кто и как понимает термин "рациональное мышление".
Интересная мысль.
а наоборот-это одно из условий для его изучения.
и с этим согласен,
Другое дело, что многое зависит от того, кто и как понимает термин "рациональное мышление".
а что Вы понимаете термин "логическое мышление" или Закон соответствий? есть ли разница для Вас между термином "рациональное мышление" и термином "логическое мышление"?

#825
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость