Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 03 янв 2018, 23:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 янв 2018, 21:10
Но для физических чувств эти «астральные молекулы» никак не будут и не могут быть проявлены как частицы! Что означает, что когда «знатоки» рисуют себе представления о частицах других планов не по подобию, а тождественно физическим представлениям, то они этим просто опошляют саму суть понятия планов – они просто дублируют планы, обрисовывая их точно также, как физический, только название ему меняют и говорят о «более высокой вибрации», а то, что это бредятина получается (которая не устоит под бритвой Оккама) они даже не задумываются.
Если бы не было определённого "дублирования" разных планов в каких-то формах и принципах, то не было бы никаких даже отдалённых подобий и аналогий между тем, что "вверху" и тем, что "внизу". Учитывая, что это разные "частицы" одной субстанции,которые взаимодействуют между собой на всех планах и "отделены" друг от друга только нашим сознанием, восприятием(чувствами, органами чувств и т.д.). И как говорила Елена Петровна в "Инструкциях"-не нужно представлять эти планы, как "водонепроницаемые отсеки", полностью отделённые друг от друга. И действительно, если это было бы так, то эти "планы" даже не существовали бы друг без друга. Поэтому, на каждом "плане" материи есть частицы, или элементы, которые соответствуют предыдущему плану.
Дело за малым – осталось показать, где же в природе существуют «треугольники» и прочие «фигуры» именно как явления – давайте, утрите нос всем этим «бездуховным» педагогам в школах, которые упали бы со стула от вашего заявления.
В природе они обычно не такие "правильные", как в творениях людей. И обычно встречаются овальные(камни, яйца), или круглые(шарообразные) формы. А в остальном-те, или иные сочетания. Иначе, откуда они взялись в воображении людей, если их "прообразы" были бы полностью абстрактными? Тогда не было бы возможности их воплотить в конкретных формах.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 янв 2018, 21:13
Я не видел и не вижу здесь на форуме, чтобы вы или кто-либо другой, в своих выводах или предположениях (а чаще всего бездоказательных и безапелляционных утверждениях по «интуиции») использовали этот закон.
Конечно, не видите. Так-как, видите лишь те аналогии, или подобные им, которые проводите сами.) Как и любой другой человек. Потому-что, ни один человек не способен пока полностью охватить своим сознанием все явления в мире, на которые распространяется закон аналогий(как и другие).
А если приверженность к теософии держится на слепой вере или на каких-то фантазийных нелепых домыслах, то такая приверженность рассеется со смертью личности, так как основа такой приверженности был самообман.
Если же эта приверженность основана на знании через йогу, то в следующей жизни, человек окажется в условиях, когда он еще в ранней молодости сможет продолжить свое обучение с того момента, что он прервал со смертью.
Ну, о йоге нет смысла говорить вне определённой традиции и "цепи преемственности"("Посвящения"). Так-как, в этом случае выходит лишь "самопал", принимаемый за "йогу" и не лишённый тех же домыслов и "слепой веры". Особенно, по поводу "следующей жизни". Так-как, это тоже лишь убеждения личности, не важно, каким путём полученные, но они так же рассеются вместе с личностью. Поэтому, даже глубокое понимание слов из "Великого Парадокса":
Один удивительный парадокс ожидает ученика в самом начале пути и затем подстерегает его каждый раз в новой и все более причудливой форме за каждым поворотом дороги. Я говорю здесь об ученике, который ищет верный путь и проводника, способного указать его, а также стремится сформулировать правила жизни, коих ему следует придерживаться. Ему суждено открыть для себя, что альфой и омегой, началом и концом всей жизни является бескорыстие, и почувствовать истинность сказанного о том, что лишь в бессознательном самозабвении человек может услышать своим горячим сердцем голос истины и реальности бытия.
Принесёт больше пользы для "следующей жизни", чем куча "псевдо-оккультных" и "псевдо-йогических" изысканий.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#876
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2018, 17:48

кшатрий писал(а):
03 янв 2018, 23:37
В природе они обычно не такие "правильные", как в творениях людей. И обычно встречаются овальные(камни, яйца), или круглые(шарообразные) формы. А в остальном-те, или иные сочетания. Иначе, откуда они взялись в воображении людей, если их "прообразы" были бы полностью абстрактными? Тогда не было бы возможности их воплотить в конкретных формах.
Забавно, даже очень. А вот интересно, когда вы видите пере собой какое-то количество предметов, ну скажем три карандаша или чашки, то вы видите кроме этих карандашей еще и числа (как самостоятельное явление)? Интересно, вы видите их как "3" или как три по одному?

С геометрией тоже самое - вы видите овал или яйцо? Скажете и то и другое - и так можно было бы сказать, если бы вы могли объективно отделить яйцо от овала!

Но не волнуйтесь! Есть множество приемов софистики, которая докажет вашу "мудрость", а все аргументы, типа здравого смысла развеет по ветру - вот если смотрели по ссылке из прошлого поста, как лихо "мудрецы" рассуждали о палке - то это вот она и есть, горячо любимая вами софистика.

#877
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 04 янв 2018, 18:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 янв 2018, 17:48
Забавно, даже очень. А вот интересно, когда вы видите пере собой какое-то количество предметов, ну скажем три карандаша или чашки, то вы видите кроме этих карандашей еще и числа (как самостоятельное явление)? Интересно, вы видите их как "3" или как три по одному?

С геометрией тоже самое - вы видите овал или яйцо? Скажете и то и другое - и так можно было бы сказать, если бы вы могли объективно отделить яйцо от овала!
Всё это основано на сравнении форм между собой по их свойствам и отличении их и их свойств друг от друга. Один карандаш определённо отличается от двух, или трёх карандашей, лежащих в том же месте и это отличие выражено в цифрах, которые служат единицей измерения количества чего-либо, в данном случае, карандашей. И тут уже не важно "один" карандаш, или их "три", важна разница между ними, которая обозначается их "количеством". С геометрическими фигурами почти то же самое. Мы видим форму, или предмет, отличающиеся от других форм и это отличие мы выражаем в определённых названиях и обозначениях. Тут нет никакой "софистики", а есть лишь учитывание обозначения наблюдаемых качественных, или количественных различий между формами, которые воспринимаются независимо от того, как их обозначают. Т.е., что-то имеющее форму шара-будет иметь эту форму независимо от того, называем ли мы эту форму "шаром", или нет. Или два объекта будут "двумя"(объект и ещё объект) независимо от того, называют ли их "двумя", или "пятью".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#878
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2018, 20:10

кшатрий писал(а):
04 янв 2018, 18:19
Всё это основано на сравнении форм между собой по их свойствам и отличении их и их свойств друг от друга.
Вы сопоставляете с одной стороны явления, такие как цвет, звук, свет, и приравниваете к ним геометрические фигуры - тем самым утверждая, что они явления.
Я вижу цвет и наделяю ему имя "зеленый", "белый" - это явление (так как я это воспринимаю) и то, что я воспринимаю обозначаю собственным именем. Точно также и со звуком и прочими другими явлениями.

Когда же мы говорим о яйце или о здании, то мы видим только то, что они имеют определенную форму, но сама эта форма собственного явления не имеет - все то, что вы мне тут пытаетесь доказывать, это вообще за гранью сдравого смысла, и детский трюизм - чем абстрактное отличается от конкретного. Вы сейчас восстаете своей софистикой против принятых академических представлений, котоые ни кем уже давно не обсуждаются, так как нет предмета для спора - всем достаточно все ясно.

Если бы к примеру, произнесенный звук "КУ" в воздухе изображался как видимая форма КУ, то тогда можно было бы сказать, что буква изображает образ (конкретный) или вид - и это было бы уже отображение реальности (в общепринятом, не оккультном) смысле, но такого нет и по этому буква - это абстрактное обозначение конкретного звука

#879
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 04 янв 2018, 20:43

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 янв 2018, 20:10
Вы сопоставляете с одной стороны явления, такие как цвет, звук, свет, и приравниваете к ним геометрические фигуры - тем самым утверждая, что они явления.
Я вижу цвет и наделяю ему имя "зеленый", "белый" - это явление (так как я это воспринимаю) и то, что я воспринимаю обозначаю собственным именем. Точно также и со звуком и прочими другими явлениями.
Всё это явления(проявления), потому-что, это разные формы(соответственно и свойства) одной и той же материи, с которыми мы взаимодействуем благодаря органам чувств и различаем их благодаря разуму. В этом плане название цвета ничем не отличается от наименования формы какого-то объекта. Их названия даже сравнить нельзя без того, чему они даны. Мы можем сказать, что "синий"-это цвет, а "круглый"-это форма, но что это скажет по отношению к синему шару(допустим, к нашей планете), например, кроме того, что это разные свойства одного и того же объекта, воспринимаемого нами?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#880
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2018, 20:48

кшатрий писал(а):
04 янв 2018, 20:43
Всё это явления(проявления), потому-что, это разные формы(соответственно и свойства) одной и той же материи, с которыми мы взаимодействуем благодаря органам чувств и различаем их благодаря разуму.
Я понимаю, что эти глупости вы будете отстаивать хоть перед академиками РАН, потому как доктрина "Я всегда прав" должна оставаться незыблемой, но мне в этой игре абсурда участвовать не интересно.

#881
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 04 янв 2018, 21:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 янв 2018, 20:48
Я понимаю, что эти глупости вы будете отстаивать хоть перед академиками РАН, потому как доктрина "Я всегда прав" должна оставаться незыблемой, но мне в этой игре абсурда участвовать не интересно.
Странно, что Вы упоминаете академиков, хотя сами против "академических" методов познания.) Видимо, за неимением чётких обоснований того-чем же геометрические формы и числа отличаются от цвета и звука чисто с "оккультной" стороны. И разве Вы сами не действуете с позиции "Я всегда прав", отстаивая верность именно своих аналогий и выводов?))) Иначе, с чего бы Вам смешивать форму и её название в одном случае и разделять-в другом? Как и ссылаясь то на академиков, то на оккультистов, при этом, противопоставляя их друг другу и выступая только за "оккультизм".)))
В аллегории о Падмапани – Сокровище (или Духовном Эго) в Лотосе, или символе андрогинного человека, выделяются числа 3, 4, 7, 10 как синтезирующие Единицу, человека, о чем я уже говорила. Продвижение ученика в оккультизме зависит именно от глубокого знания и понимания значения и мощи этих чисел в их различных и многообразных сочетаниях и взаимосоответствиях со звуком (или словом) и цветом, или скоростью движения (представленным в физике вибрациями). Стало быть, мы должны начать с первого, изначального слова Ом, или Аум. Ом есть «завеса». Изречение «Ом мани падме хум» состоит не из шести, а из семи слогов, поскольку первый слог является двояким при его правильном произношении и трояким по существу – А-ум. Он представляет собой вечно сокрытую первичную триединую дифференциацию, не из, но в Едином Абсолюте и, следовательно, символизируется 4, или Тетрактисом, в метафизическом мире. Это есть Единица-луч, или Атман.

Именно Атман, сей высший дух в человеке, и называется, в сочетании с Буддхи и Манасом, верхней Триадой, или Троицей. Более того, Триада эта, вместе со своими четырьмя низшими человеческими принципами, окутана аурической оболочкой, как желток яйца (будущий эмбрион) – белком и скорлупой. Благодаря этому высшие существа из иных планов воспринимают каждого человека как овальную сферу, более или менее сияющую.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 1
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#882
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Анна_К » 04 янв 2018, 22:20

кшатрий писал(а):
04 янв 2018, 21:10
Странно, что Вы упоминаете академиков, хотя сами против "академических" методов познания.) Видимо, за неимением чётких обоснований того-чем же геометрические формы и числа отличаются от цвета и звука чисто с "оккультной" стороны. И разве Вы сами не действуете с позиции "Я всегда прав", отстаивая верность именно своих аналогий и выводов?))) Иначе, с чего бы Вам смешивать форму и её название в одном случае и разделять-в другом? Как и ссылаясь то на академиков, то на оккультистов, при этом, противопоставляя их друг другу и выступая только за "оккультизм".)))
Кшатрий, не связывайтесь с этиками. Для них истина - понятие абстрактное и очень растяжимое, "что прикажете, господин учитель" - как хозяин-барин захочет, так этик свою логику и построит. И все сможет доказать. Круглое тащи, квадратное кати.
И переговорить их невозможно. Истина одна, а не-истин миллион.

#883
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2018, 21:35

кшатрий писал(а):
04 янв 2018, 21:10
Странно, что Вы упоминаете академиков, хотя сами против "академических" методов познания.) Видимо, за неимением чётких обоснований того-чем же геометрические формы и числа отличаются от цвета и звука чисто с "оккультной" стороны. И разве Вы сами не действуете с позиции "Я всегда прав", отстаивая верность именно своих аналогий и выводов?))) Иначе, с чего бы Вам смешивать форму и её название в одном случае и разделять-в другом? Как и ссылаясь то на академиков, то на оккультистов, при этом, противопоставляя их друг другу и выступая только за "оккультизм".
Если бы меньше "виляли" то никаких "странностей" и не кажилось бы.
Обе трактовки, хоть академическая, хоть оккультная, мало чем отличаются, а в самом принципе не отличаются вовсе, только суть трактуется диаметрально противоположно: академики с позиций объективного материализма, а оккультисты - объективного идеализма.

И там и там, есть понятие явного или проявленного и есть понятие абстрактного.
В диалектической логике понятие «абстрактное» противопоставляется конкретному...
Абстрактное мышление подразумевает оперирование абстракциями («человек вообще», «число три», «дерево», и т. д.), конкретное мышление имеет дело с конкретными объектами и процессами («Сократ», «три банана», «дуб во дворе», и т. д.). Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека, которая, вероятно, сформировалась одновременно с языковыми навыками и во многом благодаря языку (так, нельзя было бы даже мысленно оперировать «числом три» вообще, не имея для него определённого языкового знака — «три», поскольку в окружающем нас мире такого абстрактного, ни к чему не привязанного понятия, попросту не существует: это всегда «три человека», «три дерева», «три банана» и т. п.).
Проще говоря - если я не наблюдаю нечто как вещь, через органы чувств, если ее не возможно взвесить, измерить - то это не конкретность, а абстракция.
Если говорится "Дерево", "Слон", "дом" - то это просто слова, если они не подразумевают, или не указывают на конкретное дерево, слона или дом, потому как эти слова я могу относить и к дереву, и нарисованному дереву или назвать какого-то тугодума дуб-деревом.

Этот принцип одинаков как для материалиста, так и для оккультиста. А разница в том, что материалист утверждает, что абстракции реально не существуют, тогда как оккультист - что они реальны и объективно существуют на ментальном плане и они действенны и много более реальны, чем то, что материалисту кажется реальностью - а именно материальные вещи. Но физически, как вещи, как то, что можно воспринимать через органы чувств - они не существуют, это грубый материализм

#884
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 06 янв 2018, 03:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 янв 2018, 21:35
Если бы меньше "виляли" то никаких "странностей" и не кажилось бы.
И кто ж "вилял", перейдя с вопроса "очищения" человека на какие-то иные темы, напрямую не связанные с этим очищением? Особенно, если это касается взаимодействия физического и эфирного тела и того, что об этом писалось в "Эликсире жизни". Вы ведь помните, надеюсь, с чего начался этот диалог?)
Этот принцип одинаков как для материалиста, так и для оккультиста. А разница в том, что материалист утверждает, что абстракции реально не существуют, тогда как оккультист - что они реальны и объективно существуют на ментальном плане и они действенны и много более реальны, чем то, что материалисту кажется реальностью - а именно материальные вещи. Но физически, как вещи, как то, что можно воспринимать через органы чувств - они не существуют, это грубый материализм
Тогда в чём проблема, если "абстракции"-это "абстракции" лишь на материальном плане, т.е., только для нас, нашего текущего мышления и восприятия? Раз они всё равно выражены в чём-то конкретном не только на этом, но и на других планах. Поэтому, числа "три" не существовало бы, если бы не было того, что обозначается этим числом. На любом плане. Иначе, мы бы не могли отличить "три" от "четыре", или "пять" и т.д.., да и вообще, некоторые числа тогда не были бы настолько "священными" в оккультизме, что они не разглашались применительно к каким-то феноменам(явлениям). Как и геометрические формы, которые на этом плане являются "феноменами" для нас, но "нумены" которых так же существуют на других планах, как нечто не менее, или даже более "реальное"(для оккультизма, как Вы сами и говорите), чем на "грубо-материальном" плане. Или "астральный" треугольник, например, будет в чём-то менее "треугольным", чем физический?)))) Ведь разница будет лишь в том, что физическую "треугольную", или какую-то ещё форму чего-либо можно чем-то измерить, да и увидеть вообще, а астральную-нет. Например, по поводу ауры утверждается, что она овальной, или "яйцевидной" формы. Следует ли это понимать как "абстракцию", когда ясновидящий видит ауру, имеющую именно такую форму, но он не может ничем её взвесить, или измерить(разве только по отношению к физ. телу)?) Что по этому поводу скажут академики?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#885
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2018, 20:27

кшатрий писал(а):
06 янв 2018, 03:08
Тогда в чём проблема, если "абстракции"-это "абстракции" лишь на материальном плане, т.е., только для нас, нашего текущего мышления и восприятия? Раз они всё равно выражены в чём-то конкретном не только на этом, но и на других планах. Поэтому, числа "три" не существовало бы, если бы не было того, что обозначается этим числом. ... Например, по поводу ауры утверждается, что она овальной, или "яйцевидной" формы. Следует ли это понимать как "абстракцию", когда ясновидящий видит ауру, имеющую именно такую форму, но он не может ничем её взвесить, или измерить(разве только по отношению к физ. телу)?) Что по этому поводу скажут академики?
Проблема ровно в том, что я говорил, а вы в моих словах видите что-то совсем другое. Попробую с поддержкой авторитета(ЕПБ) - может тогда дойдет.
Понимать теорию (оккультного) - это означает уметь ее наглядно представить, то есть уметь обрисовать ее в воображении.
И Безант, как прилежная ученица Блаватской, четко следовала этому принципу, и если почитать ее лекции - ейный пересказ ТД, то он буквально пестрит отсылками к воображению
Хотя большинство из нас не обладает еще астральным зрением, все же необходимо попытаться представить себе относительную реальность астрального мира как части феноменальной вселенной, взглянуть на него, если не астральным, то хотя бы ментальным зрением. Он так же реален, как и физический мир, а учитывая то, что он находится ближе к ЕДИНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, можно сказать, что он даже более реален, чем физический (А.Безант "Человек и его тела")
.
Также, если почитать форум или даже всех прочих, которых некоторые называют "культурой Нью Эйдж" - то они также либо строятся на воображении, либо на замуливании смысла пустыми, но умно звучащими словами, а чаще всего присутствует смесь и того и другого. Вот и вы по поводу ауры, о ее "яйцеобразности" - песня из тех же источников.
Но это вовсе не означает, что я отрицаю - можно найти в ТД, где говорится, что "Золотое Яйцо" (Хиранья гарбха) Брахмы - это она самая, аура и есть.
Но дело-то в том, что это все так и не так одновременно - и в этом проблема и абсурдность утверждения Безант - в приведенной цитате она говорит по сути: Представьте то, что не возможно представить.

И получается, что многие теософы следуя тому же абсурдному подходу как и Безант, представляют себе Монады чем-то наподобие частиц, но приговаривают о них как сказано в ТД, то есть, получается, что "текст" правильный (взятый же ж из ТД) но толку -то от этих слов, если представляешь все равно "частицей", а?

И получается потом, что такие "знатоки" задают такой вопрос Блаватской:
Вопрос 6. Атомы (в оккультном смысле этого термина) — вечны и неразрушимы, подобно монадам Лейбница, или же они растворяются во время пралайи?/Протоколы/
На что получают такой ответ:
Блаватская: Посмотрите на этот вопрос, будьте добры. Он доказывает, что атомы по вашим представлениям есть некие вещи, тогда как в этом мире нет таких вещей как атомы, кроме как таких, как математические точки, как я говорю. Атомы, представляют ли они монады Лейбница или вечные и неразрушимые математические точки субстанции, о которых учит наша оккультная доктрина, не могут быть ни растворены во время пралайи ни вновь образованы во время манвантары. Атомы не существуют как поддающиеся оценке количества материи на любом плане. Здесь они — математические точки неизвестного количества. И чем бы они ни были или могли быть на седьмом плане, каждый из них является и логически должен быть абсолютной вселенной в себе, отражающей другие вселенные, и всё же не быть ни материей, ни духом
То есть, они спрашивают, чтобы навести "резкость" в своих воображаемых представлениях, а она бац - и разрушает все их построения, что в итоге, сколько бы они не собирались в ложе, сколько не выпрашивали, а все равно, желаемого не получили, а именно - иметь "ясную картину"(ясно себе представить) описание мира и человека как он есть - ничего этого у них не получилось. И после смерти Блаватской, из всей ложи, именно Безант взяла на себя ответственность "упорядочивания наследия" ЕПБ, по ходу упрекая ее в хаотичности.

Вот, классический пример "реформирования":
Эфирный двойник до сих пор обозначался термином линга шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин линга шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока
"Некоторые причины" это видимо те, что Линга Шарира изображалась как Лингам - стоячий фалос или мужской половой член, обвитый одной или двумя змеями, что символически, как не сложно догадаться, соответствует и кадуцею Меркурия и жезлу Моисея и всем прочим змеям на дереве или вокруг чаши, что видимо никак, по ее мнению, не согласовалось с аурой в виде яйца.

И все, что я вам говорю, начиная с претензий к Тинлею - это все тоже самое - это отношение к воображению:

-- либо вы садитесь и строите представления в воображении - как то предлагают и Г.Тинлей и Безант.
-- либо вы понимая, что воображение, то какое вы имеете, может представлять только те образы, что видел глаз, слышало ухо и пр. органы чувств - все то, что есть Майя, вы пытаетесь не сдерживать свое воображение (ибо это будет насилование), а не подпитывать его - перекрыть "краник" источнику, что его питает. Раньше краников не было, по этому сия процедура именовалась удушением.

Это не означает, что воображение нужно уничтожить или подавить - оно должно просто переориентироваться. Нужно перенаправить воду реки, чтобы очистить Авгиевы Конюшни, как сделал Геракл: воображение должно отображать не только то, что видит внешний глаз, но и то, что видит внутренний.

Что в итоге должно быть?
В случае ваших любимых Тинлея и Безант - иметь четкий образ представлений и мнить себя знатоком, чем и быть довольным, пока не придет старость и болезни, которые покажут, что подобным "знаниям" грош цена.
Но есть и другие варианты - без разочарования в конце. О чем я и толкую.

#886
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 06 янв 2018, 20:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 янв 2018, 20:27
Что в итоге должно быть?
В случае ваших любимых Тинлея и Безант - иметь четкий образ представлений и мнить себя знатоком, чем и быть довольным, пока не придет старость и болезни, которые покажут, что подобным "знаниям" грош цена.
Но есть и другие варианты - без разочарования в конце. О чем я и толкую.
Я уже понял, что для Вас всё в теософии сводится к решению материальных(психо-биологических) проблем. И для Вас это критерий успеха в оккультизме. А если кто-то из известных "духовных" учителей, или оккультистов болел, или умер от болезни, то он, по-Вашему-стопроцентно делал, или думал что-то не так, включая Елену Петровну, видимо. Поэтому, зачем приводить в качестве аргументов её слова о тех же "атомах" и какое они имеют отношение к старости и болезням? Бэйли тоже говорит об "атомах", причём "постоянных" и на каждом "плане" материи, из которой состоит каждое из "тел" человека. И как это помогает понять суть оккультного представления об "Атоме", а уж тем более, решить проблемы со старостью и болезнями? Да и в "Эликсире жизни" говорит об обновлении материальных частиц каждые семь лет, на чём основано избавление от определённых частиц, связанных с болезнями, старостью и даже смертью. И не в качестве "математических точек", или майи, а в качестве "объективных" физ. элементов, существующих благодаря наличию определённых мыслей, желаний и привычек. Неужто и этот процесс нужно понимать как-то "абстрактно", не связывая его с тем, что мы видим и о чём имеем определённое конкретное представление?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#887
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2018, 22:23

кшатрий писал(а):
06 янв 2018, 20:56
Я уже понял, что для Вас всё в теософии сводится к решению материальных(психо-биологических) проблем. И для Вас это критерий успеха в оккультизме. А если кто-то из известных "духовных" учителей, или оккультистов болел, или умер от болезни, то он, по-Вашему-стопроцентно делал, или думал что-то не так, включая Елену Петровну, видимо. Поэтому, зачем приводить в качестве аргументов её слова о тех же "атомах" и какое они имеют отношение к старости и болезням? Бэйли тоже говорит об "атомах", причём "постоянных" и на каждом "плане" материи, из которой состоит каждое из "тел" человека. И как это помогает понять суть оккультного представления об "Атоме", а уж тем более, решить проблемы со старостью и болезнями? Да и в "Эликсире жизни" говорит об обновлении материальных частиц каждые семь лет, на чём основано избавление от определённых частиц, связанных с болезнями, старостью и даже смертью. И не в качестве "математических точек", или майи, а в качестве "объективных" физ. элементов, существующих благодаря наличию определённых мыслей, желаний и привычек. Неужто и этот процесс нужно понимать как-то "абстрактно", не связывая его с тем, что мы видим и о чём имеем определённое конкретное представление?
Как раз вы ничего не "понял", хотя и могли бы. У вас просто это самое воображение, как предубеждение рисует на перед уже все выводы. Особенно, если есть эмоциональный негативный довесок, ну типа, наказать выскочку или что-то в этом роде, что заставляет вас не вдумываться в суть того, что я написал, но выискивать, а больше измышлять гыдоту (украинское слово, более эмоционально отображает суть русского слова "гадость")

То, что Блаватская болела и вообще была телесно весьма не совершенной конструкции, связано с тем, что некоторые ее принципы были искусственно блокированы. Если бы такой блокады не было, то она была бы не хуже, чем те ученики Махатм, которые помогали им в переписке. Об одном из них Кут Хуми говорил, что "он много старше, чем выглядит" (не дословно из ПМ).

Из-за вашей прямолинейности (такой же, как с воображением) этот факт как-бы входит в противоречие с духовностью и прочим, что провозглашается в теософии - это потому, что вы думаете, что настоящий теософ-оккультист, а тем более ученик Махатмы, не будет заниматься собой, своим здоровьем и внешностью, что это эгоистично, как озабоченность собой. И это верно, но почему немного не подумать, или внимательно читая не понять, что они ничего такого и не делают - они не занимаются своим телом и прочими самоозабоченностями, а что из-за эфиризации их тел, качество и отзывчивость на высшее их тел много более улучшается. То есть, качественное улучшение их тел - есть естественный побочный эффект их духовной (в оккультном, а не поповском смысле слова) жизни
Не надо никаких "очистительных процедур" и кучи предписаний хатха-йоги или аюрведы - все много проще.

И еще, если бы вы могли мыслить синтетически и не спешили хоть какой-то ответ сварганить на вопрос: А зачем Блаватской блокировали принцип? то читая в «Приключение_среди_розенкрейцеров» такое:
Его приглашают остаться здесь на некоторое время, дабы он ознакомился с образом жизни Братства. Однако его постоянное пребывание в этой долине признано невозможным, чему дается следую­щее обоснование:
В твоей природе заключено еще очень много низших, животных элементов... Они не смогут долго противостоять разрушительному для них воздействию чистой и духовной атмосферы этого места; и коль скоро в твоем организме еще недостаточно много элементов истинно духовных, чтобы сделать его устойчивым и сильным, оставшись здесь, ты вскоре ослабеешь и зачахнешь, как человек, чьи силы подтачивает болезнь; ты станешь несчастным вместо того, чтоб стать счастливым, и умрешь
-- у вас бы уже появились какие-то идеи на этот счет - не конечные выводы (как чаще бывает собственные домыслы вокруг намека), но уже что-то...

#888
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 07 янв 2018, 03:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 янв 2018, 22:23
Как раз вы ничего не "понял", хотя и могли бы. У вас просто это самое воображение, как предубеждение рисует на перед уже все выводы. Особенно, если есть эмоциональный негативный довесок, ну типа, наказать выскочку или что-то в этом роде, что заставляет вас не вдумываться в суть того, что я написал, но выискивать, а больше измышлять гыдоту (украинское слово, более эмоционально отображает суть русского слова "гадость")
И к чему писать не по теме дискуссии, особенно, придумывая за меня мои мотивы, оправдывая собственные противоречия, по которым возникают вопросы, некоторые из которых Вы просто игнорируйте, переводя разговор на другую тему?)
Из-за вашей прямолинейности (такой же, как с воображением) этот факт как-бы входит в противоречие с духовностью и прочим, что провозглашается в теософии - это потому, что вы думаете, что настоящий теософ-оккультист, а тем более ученик Махатмы, не будет заниматься собой, своим здоровьем и внешностью, что это эгоистично, как озабоченность собой. И это верно, но почему немного не подумать, или внимательно читая не понять, что они ничего такого и не делают - они не занимаются своим телом и прочими самоозабоченностями, а что из-за эфиризации их тел, качество и отзывчивость на высшее их тел много более улучшается. То есть, качественное улучшение их тел - есть естественный побочный эффект их духовной (в оккультном, а не поповском смысле слова) жизни
И опять же, в "Эликсире жизни" и в "Великом парадоксе" говорится иное. Что как раз сознательная работа с телом, а точнее, с "внешним человеком" и приводит к подобной "отзывчивости". Не как цель, а как одно из доступных в начале средств. И вполне понятно-почему.
Итак, мы достигли той точки, где мы решились – буквально, не метафорически – разбить внешнюю оболочку, известную как бренная плоть, или тело, и выскользнуть из нее, облачившись в нашу следующую. Эта "следующая" есть не духовная, но лишь более эфирная форма. Приспособив ее к существованию в этой атмосфере в результате длительной тренировки и подготовки, во время коих мы постепенно умертвляли внешнюю оболочку посредством определенного процесса (намеки на который содержатся ниже), мы должны подготовиться к этой физиологической трансформации.

Но как же сделать это? Прежде всего, мы должны заняться настоящим, видимым, материальным телом – человеком, так сказать, хотя фактически лишь его внешней оболочкой. Не будем забывать, чему нас учит наука: что почти каждые семь лет мы меняем кожу, и столь же эффективно, как и любая змея. Однако это происходит так постепенно и незаметно, что не убеди нас в этом наука после долгих лет неустанных изысканий и наблюдений, – то никто из нас не питал бы и тени подозрений на сей счет.
Более того, мы понимаем, что с течением времени любые порезы или поражения тканей тела, какими бы глубокими они ни были, зарастают и затягиваются; вместо содранной появляется новая кожа. Следовательно, если человек с частично содранной заживо кожей может подчас выжить и обрасти новой кожей, так и наше астральное, витальное тело – четвертое из семи (притянув и ассимилировав в себя второе), которое является намного более эфирным, чем физическое, – может адаптировать свои частицы к атмосферным изменениям. Весь секрет кроется в том, чтобы суметь его выделить и отделить от видимого; и пока его обычно незримые атомы продолжают уплотняться, превращаясь в твердую массу, постепенно избавиться от старых частиц нашего видимого каркаса, чтобы они могли исчезнуть прежде, чем новая группа успеет развиться и заменить их...
<...>
Поэтому стремящийся к долголетию должен остерегаться двух опасностей. Ему необходимо беречь себя в особенности от нечистых или животных мыслей. Ибо наука доказывает, что мысль динамична, и сила мысли, развитая нервной деятельностью, распространяясь наружу, должна влиять на молекулярную взаимосвязь в физическом человеке. Внутренние люди, каким бы сублимированным ни был их организм, все еще состоят из реальных, а не гипотетических частиц и так же подвержены закону, по которому действие имеет тенденцию к повторению, тенденцию возобновлять аналогичное действие в более плотной оболочке, с коей они связаны и в коей сокрыты. А, с другой стороны, некоторые действия могут создавать неблагоприятные физические условия для чистых мыслей, то есть для состояния, необходимого для развития власти внутреннего человека.
[/u](с)Блаватская Е.П. - Эликсир жизни
Что соответствует написанному в "Великом парадоксе":
Но поначалу ученик узнает только один закон оккультизма, который можно назвать одновременно и наукой жизни, и искусством жить, — закон, который должен стать его проводником к искомой цели. Ученик весь горит энтузиазмом и храбро ступает на горную тропу. Но тут выясняется, что учителя отнюдь не поощряют его страстные эмоциональные устремления и его всепоглощающее желание достичь Бесконечности на внешнем уровне земной жизни и сознания. Если они и не умеряют его пыл, то, во всяком случае, дают ему понять, что первоочередной и непреложной задачей для него является подчинение и установление строгого контроля над собственным телом. Ученик с удивлением узнает, что он вовсе не должен жить погруженным в возвышенные мечтания, воображая, что он уже достиг того эфира, где витает дух истинной свободы, и что ему не следует забывать о своем теле, физической личности и деятельности; напротив, от него ждут решения гораздо более приземленных задач. Все его внимание и воля должны сосредоточиться на внешнем уровне; он должен постоянно помнить о себе — о своем теле и разуме. Ему следует научиться контролировать каждый свой жест, выражение собственного лица, сделать волевыми все невольные движения. Объектом для его наблюдений и изучения должна стать повседневная — внешняя и внутренняя — жизнь. .(с)Блаватская Е.П. - Великий парадокс
По сути, разными словами и с разных сторон описан один и тот же, причём конкретный, "физический" процесс. Хоть и идеал, или цель этого процесса находятся в "духовной", или как Вы говорите, в "абстрактной" сфере. Но при этом, не предлагается "представить то, что невозможно представить", а предлагается начать с того, что можно представить и не только представить, но и совершить, например, замену "материальных" частиц тела уплотнёнными "эфирными". Для чего приводится научное, "материальное" обоснование, как и используется само понятие "частицы". Поэтому, по-сути, Безант предлагала то же самое(для начала хотя бы представить, чтобы была хоть какая-то "точка отчёта"). Но почему-то, то, что говорила она, или я, для Вас-абсурд, а то, что говорится в приведённых цитатах, или Вами-это естественный "оккультный парадокс", или какая-то важная "аналогия", которую никто не понимает, кроме Вас.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#889
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Вопросы

Сообщение holynonsense » 07 янв 2018, 04:15

не уверен, о чем вы тут (прочел несколько сообщений), физиологический очистительный эффект непопсовой духовности, что ли? например, молекулы тяжелых металлов из организма как бы загадочно исчезают, тогда как молекулы нетоксичных остаются, их духовность как бы не трогает, даже нечаянно ни одну молукулу не заденет, а ненужное дематерелизует, здорово, может быть со временем и в туалет ходить необходимость отпадает, раз организм под контролем непопсовой духовности шлаки, так сказать, на ходу дематерелизует
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#890
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 янв 2018, 06:41

holynonsense писал(а):
07 янв 2018, 04:15
...здорово, может быть со временем и в туалет ходить необходимость отпадает...
...непременно отпадет... 8-)

#891
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 янв 2018, 06:47

кшатрий писал(а):
07 янв 2018, 03:38
...И к чему писать не по теме дискуссии, особенно, придумывая за меня мои мотивы, оправдывая собственные противоречия, по которым возникают вопросы, некоторые из которых Вы просто игнорируйте, переводя разговор на другую тему?...
К сожалению, "мотивы придумываются" не только за Вас.
За меня тоже было придумано немало мотивов, которые потом выдавались за мои...
Печально, но факт.
Похоже, человек просто не замечает этого, поэтому - мало надежды на исправление.

#892
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Вопросы

Сообщение holynonsense » 07 янв 2018, 09:57

нет, ну что обычная духовность так не чудит, это понятно, но тут это жеж непопсовая, такая кочергу узлом завяжет, что и говорить, уровень то уже другой совсем — это уже в Новом Мире такие будут, в непопсовом (постапокалиптическом)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#893
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2018, 10:56

кшатрий писал(а):
07 янв 2018, 03:38
И к чему писать не по теме дискуссии, особенно, придумывая за меня мои мотивы, …
Я не придумываю за вас мотивы, а пытаюсь их угадать, ведь у вас такая удобная позиция – когда не делаешь никаких своих умозаключений, не показываешь своих представлений по тому или иному вопросу, но критикуешь голословно (то есть, не предлагая другой, альтернативный вариант представлений) таковые у других.
Вот я, грешным делом, и подумал, что в этих ваших словах
Я уже понял, что для Вас всё в теософии сводится к решению материальных(психо-биологических) проблем. И для Вас это критерий успеха в оккультизме.
Кроется типичное для «пришибленных духовностью» - думай о духовном, игнорируй телесное, разделяя, по типу – духовное есть добро и свет, а материальное – зло и тьма.
Но по другому вашему утверждению:
в "Эликсире жизни" и в "Великом парадоксе" говорится иное. Что как раз сознательная работа с телом, а точнее, с "внешним человеком" и приводит к подобной "отзывчивости". Не как цель, а как одно из доступных в начале средств.
-- оказывается, что вы имели ввиду что-то другое. И чтобы, так сказать, не выглядело все это противоречием («вилянием хвостом») вы специально уточняете: «Не как цель, а как одно из доступных в начале средств»
Круто, вы оказывается даже знаете еще и другие средства для начала, но опять же, ничего о них не говорите. И я в прострации – потому как я не знаю ни одного другого, кроме того, что указанного в «Великом парадоксе» или «Эликсире жизни».
Но наверняка (это я опять угадываю), вы скажете:
кшатрий писал(а):
07 янв 2018, 03:38
оправдывая собственные противоречия, по которым возникают вопросы, некоторые из которых Вы просто игнорируйте, переводя разговор на другую тему?)
Видимо (по вашему) у меня тут противоречие, а не у вас. О.К. Я поясню свою позицию в данном вопросе. А по остальным «собственным противоречиям» - тут уж вы должны мокнуть меня носом и выделить таковые, типа: «здесь вы утверждаете так, а здесь совсем наоборот»

Мои слова:
они не занимаются своим телом и прочими самоозабоченностями, а что из-за эфиризации их тел, качество и отзывчивость на высшее их тел много более улучшается.
Опишу это как два различных подхода к пониманию йогической практики:

В одном случае, йог представляет себя как тело и через воображение и мысль, пытается контролировать энергетические токи находящиеся в орбите его телесности, представляя окромя своего тела еще и «эфирную ауру», по форме напоминающую яйцо, окружающую и пронизывающую его тело.
Это вот такая типичная картинка – не говорю, что ваша (вы ведь ничего за это своего не говорите) и я опять предполагаю, что полагаете вы под «заниматься телом» рекомендуемое из «Эликсира» и в чем вы узрели противоречие со сказанным мной.

В другом (и это моя техника) образ своей телесности или представление о себе как о теле считается «загрязнением» - но не вообще, с которым нужно биться многие жизни, а локальным: оно формируется в течение дня через постоянные контакты с другими людьми на работе и пр. И эти контакты «телесного» типа, короче говоря, начало всякого занятия начинается с пратьяхары – рассеивания этого образа (насколько это возможно, без насилия). Сказать «Нужно представлять себя не-телом» или «Нужно не представлять себя телом» оба содержат как подвох (заблуждение) так и правильный прием, (такое, кстати, очень часто встречается в оккультной литературе Востока).
К первому выражению возникает вопрос: «Что такое не-тело, каким себя нужно представлять?»
А ко второму: «Если не представлять себя телом, то чем?» потому как, человек (на данном уровне развития) не может осознавать себя без представления чем-то.

Я специально здесь расширенно рассуждаю, так как это очень «скользкое место» и правильного описания (четкой инструкции) здесь нет, всегда будет подвох, но важно другое здесь – первый существенный этап – это избавление от представления себя как тела.

Когда такое будет достигнуто в условиях практики, то потом, оно должно постепенно стать нормой в повседневности. Когда это происходит, а оно происходит очень медленно и «возвратно-поступательно», волнами и форсировать тут, только вредить, то постепенно умирают буквально все обычные, даже естественные «житейские интересы» - они теряют «цветность» как при старости, но совершенно по другой причине, и на фоне обратном старости – притока жизненных сил.
Из-за того, что происходит такой приток и случаются возвраты к «телесным потребностям» - человек как бы возвращает себе молодость и те чувства, что он переживал в молодые годы, а доселе они хранились де-то в «загашниках ауры» вновь оживляются и выходят в осознание. Это как раз и описано в «Эликсире жизни»

Вот, что я имел ввиду говоря: «…они не занимаются своим телом и прочими самоозабоченностями» считаете это не убедительным? – нисколько не сомневаюсь.

#894
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2018, 11:05

Татьяна Медведкова писал(а):
07 янв 2018, 06:47
К сожалению, "мотивы придумываются" не только за Вас.
За меня тоже было придумано немало мотивов, которые потом выдавались за мои...
Печально, но факт.
Похоже, человек просто не замечает этого, поэтому - мало надежды на исправление.
Так ваш мотив один, железо-бетонный, уже просматривается буквально в каждом вашем слове - иезуиты постепенно подкрадываются к России. Украину уже сожрали... Навязчивые состояния так и начинаются, а заканчиваются тем, что человек баррикадирует двери и окна в своем доме, потому как: "Они уже на пороге и ломают дверь" - это не шутки я вам говорю.

#895
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2018, 11:09

holynonsense писал(а):
07 янв 2018, 04:15
не уверен, о чем вы тут (прочел несколько сообщений), физиологический очистительный эффект непопсовой духовности, что ли? например, молекулы тяжелых металлов из организма как бы загадочно исчезают, тогда как молекулы нетоксичных остаются, их духовность как бы не трогает, даже нечаянно ни одну молукулу не заденет, а ненужное дематерелизует, здорово, может быть со временем и в туалет ходить необходимость отпадает, раз организм под контролем непопсовой духовности шлаки, так сказать, на ходу дематерелизует
Представление о молекулах как оно есть сейчас - никто не оспаривает. Но понятие атома, как оно дано в оккультизме и как это было принято в науке в начале ХХ века - это не одно и тоже, причем далеко не одно и тоже. Но многие, говоря о теософии, напрочь игнорируют данное обстоятельство.

#896
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 07 янв 2018, 13:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Я не придумываю за вас мотивы, а пытаюсь их угадать, ведь у вас такая удобная позиция – когда не делаешь никаких своих умозаключений, не показываешь своих представлений по тому или иному вопросу, но критикуешь голословно (то есть, не предлагая другой, альтернативный вариант представлений) таковые у других.
Так с самого начала я говорю о своих представлениях и умозаключениях, которые для Вас либо лишены "аналогий", либо "бред".) Даже по поводу "частиц". Вы почему-то считаете, что я просто обязан представлять, например, "астральную воду" абсолютно такой же, как и "физическую", т.е., состоящую из таких же частиц(Н2О), только более "тонких".)))) То же самое по поводу "астрального тела". И вот неясно, с чего Вы это взяли. Поэтому, просто привожу слова Елены Петровны, которая говорила об "атомах" и "молекулах" не только то, что Вы цитировали(об "оккульном" Атоме, т.е., об Атме), даже в тех же "Протоколах". И само понятие "атом" она употребляла применительно к однородным, неделимым(учитывая значение слова "атом") "частицам"(математическим точкам неизвестного количества) на каждом плане материи, которые остаются после полного расщепления молекул на любом "плане", включая физический. Т.е., как я до этого написал, "атомы" науки-это всё ещё "молекулы"(неизвестное количество и сочетание однородных и неделимых "математических точек"). Но для Вас всё это какая-то невообразимая "абстракция" даже на физ. плане. И тоже неясно-почему.)
Круто, вы оказывается даже знаете еще и другие средства для начала, но опять же, ничего о них не говорите. И я в прострации – потому как я не знаю ни одного другого, кроме того, что указанного в «Великом парадоксе» или «Эликсире жизни».
Но наверняка (это я опять угадываю), вы скажете:
Другие средства и не обсуждались. Так-как, именно Вы и сослались на "Эликсир жизни" во время диалога, поэтому, разговор с моей стороны шёл в контексте идей и рекомендаций именно оттуда. Как и из "Великого парадокса", на который Вы тоже когда-то ссылались.)
Я специально здесь расширенно рассуждаю, так как это очень «скользкое место» и правильного описания (четкой инструкции) здесь нет, всегда будет подвох, но важно другое здесь – первый существенный этап – это избавление от представления себя как тела.
И что же мешало Вам сразу это написать, без лишних отступлений, будто никто больше не вдавался в такие подробности?) Так-как, по поводу "растождествления" с телом, как об одной из первых задач много где пишется, включая "Великий парадокс":
Пока человек тяготеет к своей внешней сущности (или даже к той форме, которую он приобретает после того, как отбросит свою земную, «смертную оболочку»), он пытается дуть против урагана, рассчитывая исключительно на силу собственных легких. Бессмысленное и тщетное предприятие, ибо могучий ветер жизни рано или поздно сметет такого человека с лица земли. Но если он изменит свое отношение к себе и будет действовать, целиком и полностью осознавая, что его тело, желания, страсти и мозг — это еще не он сам, хотя они и принадлежат ему и он несет за них ответственность; если он научится рассматривать их как неотъемлемую часть природы, то для такого человека откроется возможность полного и окончательного слияния с единым потоком бытия, что позволит ему наконец достичь тихой гавани счастливого самозабвения.
И я на все сто поддерживаю и стараюсь практиковать именно такой подход, но Вы видите в моих словах нечто иное, как и я в Ваших. Видимо, из-за того, что мы говорим с разных сторон и разными словами об одном и том же, но из-за собственных "гаданий" думаем, что о разном.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#897
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2018, 19:09

кшатрий писал(а):
07 янв 2018, 13:31
И я на все сто поддерживаю и стараюсь практиковать именно такой подход, но Вы видите в моих словах нечто иное, как и я в Ваших. Видимо, из-за того, что мы говорим с разных сторон и разными словами об одном и том же, но из-за собственных "гаданий" думаем, что о разном.
Ну и Слава Богу, что хоть и со скрипом, но пришли к взаимопониманию.

#898
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 янв 2018, 07:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Я не придумываю за вас мотивы, а пытаюсь их угадать…
Зачем гадать? Не проще ли спросить?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Кроется типичное для «пришибленных духовностью» - думай о духовном, игнорируй телесное, разделяя, по типу – духовное есть добро и свет, а материальное – зло и тьма.
Телесное не игнорируется, а подчиняется духовно-ментальному.
Что касается «Эликсира жизни», то в ней говорится о том, как можно продлить существование в физическом теле и что для этого нужно делать.
…Если вы желаете испить "эликсир жизни" и прожить тысячу лет или вроде этого, то вы должны поверить нам в этом вопросе и дальше рассуждать на основе этого допущения, ибо эзотерическая наука не дает ни малейшей возможности надеяться, что желанной цели можно достичь каким-либо иным путем; в то время как современная, или так называемая точная, наука это высмеивает…
…наше астральное, витальное тело – четвертое из семи (притянув и ассимилировав в себя второе), которое является намного более эфирным, чем физическое, – может адаптировать свои частицы к атмосферным изменениям.
Весь секрет кроется в том, чтобы суметь его выделить и отделить от видимого; и пока его обычно незримые атомы продолжают уплотняться, превращаясь в твердую массу, постепенно избавиться от старых частиц нашего видимого каркаса, чтобы они могли исчезнуть прежде, чем новая группа успеет развиться и заменить их...
Мы не можем сказать больше…
рекомендованный оккультизмом курс самодисциплины как единственный путь к долголетию является не "фантастической" теорией, имеющей дело с туманными "идеями", а настоящей научно разработанной системой тренировки. Это система, благодаря которой каждая частица нескольких человек, составляющих семиричного индивидуума, получает импульс и привычку делать то, что необходимо для определенных целей своей собственной свободной воли, и делать "с удовольствием".
Каждый должен быть научен и совершенен в том, что выполняется с удовольствием. Это правило в особенности касается примера развития человека. "Добродетель" может быть большим благом сама по себе — она может вести к самым грандиозным свершениям. Но для того чтобы стать деятельным, ее необходимо практиковать в бодром настроении, без неохоты или боли. Как следствие вышеуказанного соображения кандидат на долголетие, начиная свою карьеру, должен приступить к воздержанию от физических желаний, руководствуясь не сентиментальной теорией "правильно-неправильно", а следующей весомой причиной. Поскольку в соответствии с хорошо известной и в данное время утвердившейся научной теорией его видимая материальная оболочка постоянно обновляет свои частицы, то он, воздерживаясь от удовлетворения желаний, достигнет окончания определенного периода, в течение которого частицы, которые составляли порочного человека, и которым была придана дурная склонность, покинут его. В то же время неиспользование таких функций будет способствовать блокированию входа новых частиц, имеющих тенденцию повторять указанные действия, на место старых. И в то время как это является особым следствием по отношению к определенным "порокам", общим результатом воздержания от "уплотненных" поступков будет (видоизменяя хорошо известный дарвиновский закон атрофии в результате неиспользования) постепенное уменьшение того, что мы можем назвать "относительной" плотностью и сцеплением внешней скорлупы (из-за меньшего использования молекул); в то время как убавление ее фактических составляющих компенсируется (как если бы она лежала на весах) увеличением пропуска более эфирных частиц.
Какие физические желания необходимо отставить и в каком порядке?
Прежде всего, кандидату необходимо прекратить употребление алкоголя в любой форме; ибо алкоголь, кроме того, что он не несет ни питательных веществ, ни непосредственного удовольствия (кроме сладости и аромата, который можно испытать пробуя вино, и т. д., где сам по себе алкоголь не является главным) даже самым плотным элементам физической оболочки, вызывает неистовство в действиях, стремительный бег жизни, напряжение которого могут вынести только самые инертные, простые и плотные элементы и который под управлением хорошо известного закона повторного действия (используя коммерческие термины закона "спроса и предложения") будет стремиться притягивать их из окружающей Вселенной, а следовательно, прямо препятствовать задуманной нами цели.
Далее следует мясоедение, и опять по той же самой причине, но в меньшей степени. Оно увеличивает скорость жизни, энергию действий, неистовство страстей. Это может быть полезным герою, которому предстоит сражаться и умереть, но не стремящемуся стать мудрецом, кто должен существовать и ...
Далее по порядку следуют сексуальные желания, так как они, кроме того, что отводят большое количество энергии (жизненной силы) в другие каналы многими различными способами, кроме основного (как, например, растрата энергии при ожидании, ревности, и т. д.), непосредственно притягивают определенное плотное качество первоначальной материи Вселенной просто потому, что наибольшее физическое удовольствие возможно лишь на этой ступени плотности.
Наряду с отказом от этих и других чувственных удовольствий (включающих не только желания, называемые обычно "порочными", но и все те, которые хотя обычно и считаются "невинными", все же имеют свойства потакать плотским удовольствиям, – наиболее безвредные для других и наименее "уплотненные" являются критерием для тех, от которых следует избавиться последними в каждом отдельном случае) необходимо совершать нравственное очищение…
… Также не следует воображать, что "аскетизм", как его повсеместно понимают, может в большинстве случаев очень помочь ускорить процесс "эфемеризации". Этот фундамент обрушился под многими восточными эзотерическими сектами, а также является причиной их вырождения в дегенерирующие предрассудки. Западные монахи и восточные йогины, думающие, что достигнут апогея сил путем концентрации мысли на области пупка или стоя на одной ноге, практикуют упражнения, служащие ничему иному, кроме как укреплению силы воли, которая иногда применяется для самых подлых целей. Это примеры однобокого и карликового развития. Бесполезно поститься, пока есть потребность в пище. Исчезновение желания употреблять пищу без ущерба здоровью – вот признак, указывающий, что пищу следует принимать в меньшем и постоянно уменьшающемся количестве до достижения крайнего предела, способного поддерживать жизнь. В конечном итоге будет достигнута ступень, где единственной необходимостью станет вода.
Кроме того, в стремлении к долголетию бесполезно удерживаться от распущенности, пока она владеет сердцем; то же и со всеми прочими неудовлетворенными заветными томлениями. Самое главное – избавиться от внутреннего желания; а подражать реальному поступку, не сделав этого по существу – это лишь неприкрытое лицемерие и лишние путы.
Точно так же следует действовать с нравственным очищением сердца. Самые "низменные" наклонности должны исчезнуть первыми, затем все остальные. Сперва алчность, затем страх, зависть, мирская гордость, несострадание, ненависть; последней одна за другой уходят амбиция и любопытство. Укрепление более эфирных и так называемых "духовных" частей человека должно осуществляться одновременно. Размышляя от известного к неизвестному, необходимо практиковать и поощрять медитацию. Медитация есть неизреченное страстное желание внутреннего человека "устремиться в Беспредельность", что в стародавние времена являло собой истинный смысл преклонения, но у которой сейчас нет синонима в европейских языках, ибо медитации на Западе больше не существует, а слово, обозначавшее ее, было искажено до выдуманного притворства, известного как молитва, восславление и покаяние. Через все ступени тренировки необходимо сохранять уравновешенность сознания – убежденность того, что все в Космосе должно быть в порядке, как и с вами, его частью. Процесс жизни по возможности не следует ни торопить, ни замедлять; поступив иначе, вы можете принести благо другим, возможно, даже себе в иных сферах, но это ускорит ваш конец в этой.
Также не стоит пренебрегать внешними элементами на первой ступени. Помните, что Адепт, хотя его "существование" и внушает обычным умам идею того, что он бессмертен, все же уязвим для сил, приходящих извне. Тренировка для продления жизни сама по себе не страхует от несчастных случаев. При физической подготовке все еще можно пострадать от удара меча, болезни или яда. Этот случай очень четко и красиво описан в "Занони", и представлен он правильно и должен быть именно таким, иначе все "адептство" есть беспочвенная ложь. Адепт может быть более защищен от обычных опасностей, чем обычный смертный, но он находится в таком положении благодаря своему превосходящему знанию, спокойствию, хладнокровию и проницательности, которые помогли ему приобрести его продленное существование и необходимые сопутствующие обстоятельства, а вовсе не какой-то запас силы в самом процессе. Он в безопасности, насколько человек с ружьем находится в большей безопасности, чем голый павиан; но не в безопасности в том смысле, когда думают, что Дэва (Бог) более защищен, чем человек.
Если это так по отношению к Адепту высокой ступени, насколько же неофиту более необходимо быть не только защищенным, но и самому использовать все возможные средства, чтобы обеспечить себе необходимую продолжительность жизни для завершения процесса овладения феноменом, который мы называем смертью! Можно спросить: почему его не защищают более продвинутые Адепты? Возможно, они это и делают до некоторой степени, но ребенок должен научиться ходить без посторонней помощи; лишить его зависимости от своих собственных усилий в отношении безопасности – значит разрушить элемент, необходимый для его развития, – чувство ответственности….
… Именно чтобы создать себе такие условия, какие могут дать безмолвие и уединение, боги, мудрецы, оккультисты всех веков уединялись, насколько это было возможно, в тихие уголки своей страны, прохладную пещеру, лесную глушь, простор пустыни, горные высоты. Разве это не наводит на мысль о том, что Боги все время любили "возвышенные места" и что сегодня верховная часть оккультного Братства на Земле живет на самом высокогорном плато планеты?[164]
Также новичок не должен пренебрегать помощью медицины и правильной диеты. Он все еще обычный смертный и нуждается в помощи такого же обычного смертного. "Однако предположим, что все требуемые условия или те, которые будут пониматься как требуемые (поскольку особенности и разнообразия необходимого режима слишком многочисленны, чтобы их здесь перечислять), исполнены – каким будет следующий шаг?" – спросит читатель. Что же, если не происходило никаких рецидивов или небрежности в указанных действиях, то последуют физические результаты.
Во-первых, неофит получит больше удовольствия от чистого и духовного. Постепенно грубая и материальная деятельность станет не только нежеланной и запретной, но просто и в буквальном смысле отталкивающей для него. Он станет испытывать больше удовольствия в простых ощущениях, получаемых от природы, – то чувство, которое человек помнит из детства. Ему станет легче на сердце, появится ощущение уверенности и счастья. Пусть он остерегается, чтобы чувство заново начавшейся молодости не сбило его с пути, иначе он рискует пасть в свою прежнюю более низменную жизнь и даже в еще большую бездну. "Действие равно повторному действию".
Далее у него начнет пропадать желание употребления пищи. Пусть его отпускают постепенно – голодания не требуется. Употребляйте то, что вы считаете необходимым. Желанная пища будет самой чистой и простой. Обычно наилучшими станут фрукты и молоко. Затем, поскольку до сих пор вы упрощали качество вашей пищи, постепенно, очень постепенно, насколько вы можете это делать, уменьшите ее количество. Вы спросите: "Может ли человек существовать без пищи?" Нет, но прежде чем вы посмеетесь над этим, задумайтесь о природе процесса, на который указывалось. Общеизвестно, что у многих самых низших и простейших организмов отсутствует функция испражнения. Ришта[165] хороший тому пример. У нее довольно сложный организм, но отсутствует выводящий тракт. Все, чем она питается – наиболее бедные субстанции человеческого тела, – используется для ее роста и размножения. Живя в человеческой ткани, она не вводит в нее переваренную пищу. Человек-неофит на определенной стадии развития отчасти находится в аналогичных условиях, лишь с той разницей или разницами, что его функция испражнения действует, но через поры кожи, через которые также проходят эфемеризованные частицы материи, чтобы способствовать его поддержке[166]. Иными словами, всей пищи и воды хватает лишь, чтобы поддерживать в равновесии те плотные части его физического тела, которые все еще остаются для восстановления выделения эпидермиса посредством крови. Позже процесс развития клеток в его оболочке претерпит изменение; изменение к лучшему, обратное этому изменение к худшему происходит при болезни – он весь станет живым и чувствительным и будет извлекать питание из эфира (акаши). Но этот период у нашего неофита еще далеко впереди.
Возможно, задолго до того, как наступит этот период, появятся другие результаты, которые покажутся непосвященному не менее удивительными, чем невероятными, и дадут нашему неофиту мужество и утешение в его трудной задаче. Было бы трюизмом повторять то, о чем говорили снова и снова (не зная реальной подоплеки) сотни и сотни писателей относительно счастья и удовлетворения, даруемых чистой и непорочной жизнью. Но часто в самом начале процесса происходит какой-нибудь реальный физический результат, который неофит не ожидал и о котором не задумывался. Затяжная болезнь, до сих пор считавшаяся неизлечимой, может отступить; или он сам может развить в себе целительные гипнотические силы; или же его может привести в восхищение неведомое прежде обострение чувств. Причина этих явлений, как мы уже сказали, не трудна для понимания и не является чудом. Во-первых, внезапное изменение в направлении жизненной энергии (которую, как бы мы ни рассматривали эту энергию и ее происхождение, признают все школы философии как редчайшую и движущую силу) должно произвести некоторые результаты. Во-вторых, теософия показывает, как мы прежде заметили, что человек состоит из нескольких тел, проникающих друг в друга, и в соответствии с этим взглядом (хотя и очень трудно выразить эту идею словами) будет только естественно, что поступательная эфемеризация наиболее плотного и грубого должна сделать более свободными остальные. Эскадрон может быть остановлен толпой и с большим трудом пробиваться через нее; но если каждый из толпы мог бы внезапно стать призраком, то мало что могло бы его сдержать. И поскольку каждая внутренняя сущность более разреженная, активная и летучая, чем предыдущая, и каждая связана с различными элементами, пространствами и свойствами космоса, о которых трактуют в других статьях по оккультизму, разум читателя может представить – хотя перо автора не могло бы выразить это и в десяти томах – великолепные возможности, постепенно раскрывающиеся перед неофитом.
Неофит может воспользоваться многими из указанных возможностей для собственной безопасности, забавы или блага окружающих; но то, как он это делает, приспособлено к его подготовке – часть испытания, которое он должен пройти, и злоупотребление этими силами, разумеется, приведут к их потере как естественному результату. Иччха (или желание), заново вызванное открывающимися перспективами, замедлит или отбросит назад его продвижение.
Но есть другая часть Великой Тайны, на которую мы должны указать и которую сейчас, в первый раз в долгой цепи веков, позволяют раскрыть миру, поскольку час для этого настал…

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Так ваш мотив один, железо-бетонный, уже просматривается буквально в каждом вашем слове - иезуиты постепенно подкрадываются к России.
Если бы только подкрадывались…
В том-то и дело, что они давно уже действуют в России.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Украину уже сожрали...
Можно сказать, почти «сожрали».
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 янв 2018, 10:56
Навязчивые состояния так и начинаются, а заканчиваются тем, что человек баррикадирует двери и окна в своем доме, потому как: "Они уже на пороге и ломают дверь" - это не шутки я вам говорю.
Если бы это были всего лишь «навязчивые состояния»…
Вы статью Блаватской вообще-то читали?
В ней ясно и понятно сказано, что иезуиты стремятся к мировому господству и что они единолично будут править всем христианским миром. И это время уже наступило. И никакой монарх не спасет Россию, так что не стоит питать надежды…
Жаль, что Вы не поняли самого главного – власть иезуитов проявляется не наличием огромного количества монахов ордена Лойоллы во всех городах и странах, а преобладанием иезуитской морали в сердцах и головах преобладающего большинства людей, живущих в этих городах и странах.

#899
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 17 янв 2018, 08:14

Изображение
Обычно целуют руку верховного иерарха церкви, а не наоборот...

Впрочем может это у него такой подход к жизни? Может он во всем видит Бога?
Хотя эта женщина рядом с высшими политиками, видимо из их свиты.
Изображение

Но есть и такое:
Изображение

Папа Римский с Патриархом Всея Руси
Изображение
А тут как видим тут православные иерархи припадают к рукам Папы Римского:
Изображение
Изображение
Изображение
А вот такие подарки он иногда получает - наверное самый необычный и символичный:
Изображение
Я так понимаю это очевидно Христос распятый на серпе и молоте?

#900
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя