Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 сен 2017, 05:53

кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Как понять-"внедряют"? Как микрочип, что ли?)))
«…Как гласят учения:
«Каждый – столб света.
Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»…
«ИНСТРУКЦИИ»
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Они воплощаются в людей, становясь их частью, или их "Высшим Эго".
Кто это сказал?
См. выше. Не "ОНИ" воплощались в людей, а манасический принцип воплощался (вселялся).
Этот принцип и есть та самая "искра", из которой человек должен "раздуть пламя" (если хочет стать бессмертной индивидуальностью).
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Источник манаса-Буддхи.
Не Буддхи, а Махат.
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Значит, у первых Рас не было Буддхи,
Манасического принципа не было.
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Махат(Буддхи)-Всеобщий Разум, как его "искры" могут быть где-то "снаружи", если он есть даже у микробов?)))
Сами проверяли? Под микроскопом?
Камни, растения и животных тоже проверили на наличие (отсутствие) в них манаса?
«…Монада животного так же бессмертна, как и монада человека, однако, зверь ничего не ведает об этом; он живет животной жизнью ощущений, точно так же жил бы и первый человек, достигнув физического развития в Третьей Расе, если бы не произошло вмешательство Агнишватта и Манаса Питри…»
ТД 2.2.
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Подумайте, тут описывается только воплощение Агнишватов?
«Тут» описывается процесс индивидуализации.
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 11:12
Разве Аурическая Сущность, поглотившая "Лунных Питри"-это только Манас?
Аурическая «сущность» - не манас.
Аурическая «сущность» не поглощает Лунных Питри.
В Аурической оболочке сохраняется образец астральной «тени», «отброшенной» Лунными Питри.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2017, 20:41
Где хоть в одной из приведенной вами цитат подтверждается ваше "снаружи внедряют искру махата".
А где в этих цитатах указание на пробуждение манаса, спящего «внутри» человека?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2017, 20:41
И вы опять всех ставите в ступор своей триадой "Атма-Буддхи - Махат" - откуда эта муть вползла вам в голову? Махат не может относится к человеку, так как этимологически слово МАХАТ означает ВЕЛИКИЙ - и все, не ум, не ментальность, а только Великий или Величайший
Если «этимологически слово МАХАТ означает ВЕЛИКИЙ - и все», то «неэтимологически» слово Махат означает Третий Логос, который становится манасом в человеке.

«…Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствуют трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но являются излучением из Космоса в Микро-Космос.
Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке…»
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Путаница у с Бархишадами у Вас возможно потому, что Вы не заглядывали в индийские источники, определяющие классы Питри.
У меня нет путаницы с Бархишадами, несмотря на то, что я не заглядывала в индийские источники.
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Согласно им даже те, кого мы называем в ТД Бархишадами (кроме 4-х низших классов Питри, которые как сказано в ТД породили людей на 7 зонах), тоже были Арупа.
Если Бархишады были арупа, то как они могли дать то, чего не имели?
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Здесь, да и не только здесь, но и везде, где идет речь о классах Питри, Вы обнаружите Бархишад в числе Арупа Питри - бестелесных.
…Существуют Семь Классов Питри, как показано дальше, три Бесплотных и четыре плотских; и два вида – Агнишватты и Бархишады. И мы можем добавить, раз имеются два вида Питри, то также имеется и двойная и тройная категория Бархишадов и Агнишваттов. Первые, дав рождение своим Астральным Двойникам, вновь рождаются, как Сыны Атри, и являются «Питри Демонов» или же Телесными существами, по утверждению Ману ; тогда как Агнишватты рождаются вновь, как сыны Маричи, Сыны Брамы, и считаются «Питри Богов» .
ТД 2.1.
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Природа Карана-Шарира равна Буддхи-Манас.
Карана шарира образуется в результате СОЗНАТЕЛЬНОГО соединения Манаса (Махата) и Буддхи.
Такое сознательное соединение происходит при одном из Посвящений тех, кого мы привыкли называть словом Махатма (т.е. Адепт, Двиджа, Посвященный).
«…с момента погружения их индивидуальности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами…»
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 22:40
Я уже писал, что всё это к тому, что в "земном человеке" Махат соответствует Буддхи.
Кто это сказал?
В земном человеке Махат (Третий Логос) становится манасом, а Буддхи соответствует Буддхи.
И только после того, как «земной человек» становится Дваждырожденным (Махатмой) он получает возможность пройти еще несколько Посвящений, в результате которых может сознательно соединить свой Манас (бессмертная индивидуальность) с Буддхи (вернее, с Атма-Буддхи, т.к. они по отдельности не существуют) и только после этого они становятся полными Махатмами (Алмазной Душой).
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 22:40
Воплощение Агнишватт и стало таким условием.
Агнишватты не воплощались в человеке, а «подарили» человеку «искру разума».
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 22:40
У Агнишватт был развит манасический принцип
Какое странное выражение.
Агнишватты не просто имели «развитый манасический принцип», они были РАЗУМАМИ (Манаса-Дхиани, «Пламенами», Солнечными Дэвами).

…Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине…
ТД 1.1.
кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 22:40
Получается, люди заново развивают Манас Агнишватт, или как?))) Или,всё-таки, свой собственный, чему Агнишватты лишь поспособствовали?)
И заново, и собственный.

Люди, созданные Бархишадами и Агнишваттами, заново (а вернее – впервые) развивают свой собственный манас из искры, подаренной Агнишваттами.

Те, которые будут успешны в этом, смогут перенести своё сознание из животной личности в бессмертную индивидуальность, которую они сами же и «создадут» из «искры, подаренной Агнищваттами».

#226
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 08:53

кшатрий писал(а):
02 сен 2017, 23:38
djay писал(а):
02 сен 2017, 23:07
А я Вам уже писала, что матчасть надо читать вдумчиво. Но не вЫдумчиво. Вы же все это узнали из ТД? Так прочитайте, что конкретно написано о "если у Первых Рас Буддхи существовал"... Это ж элементарно - взять и прочитать. Татьяна целые выборки делает - трудяга. А фантазерам, как горохом об стену. Все что-то свое... "думают". %-6
А уж Вы читали всё настолько вдумчиво, что даже на вопросы ответить нормально не можете.))) И если "вдумчиво"-это слово в слово повторять то, что написано в ТД, типа, "люди получили", "Агнишватты наделили" и точка, то я даже не знаю-в чём тут вдумчивость и зачем она нужна, если можно просто запомнить.))) А вообще, всё как всегда-все всё знают, но никто ничего не может.)))
А вот в последнем высказывании Вы почти правы - "может" будет, когда эволюция дойдет до соответствующей стадии. Или же "ускоренным методом" соморазвития (если получится). Третьего не дано. И от перекручивания на свой лад "...что написано в ТД, типа, "люди получили", "Агнишватты наделили" и точка..." развития не будет. "А не получили,..., а он уже и был (в зародыше)... а они тока развииили..." :superstition
В зародыше все было - по умолчанию. В общем. А в частностях - совсем другой вопрос. Вы же ( и иже с Вами) неспособны отделять общие вопросы от частных и мешаете все в кучу. А простые аналогии на ум почему-то не приходят. Электричество, к примеру, существовало и во времена Чингисхана. Но элекростанций почему-то (?!) не было. Может просто не было еще основы для воплощения идей генерирования электроэнергии? Хотя, конечно, можно (как в научной фантастике) - прилетели марсиане и построили. Потом улетели - она заглохла. Поскольку местная обслуга (обученный по быстрому спец-жрец) помер. :D

#227
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 09:10

Еще образнее пример с автомобилем. Стоит машинка, вся из себя, заправленная. А водителя нет. Она сама по себе ехать может? ;) А компьютер? Нет операционки, драйверов - сиди и радуйся своему "железу". Ну систему поставили, а приложения хде? Чем пользоваться? Уже молчу про инет ( и всем, что к нему требуется). Ну и какие-то (элементарные) познания для работы. Или спец для "показать как". Иначе ... будет просто очередной элемент украшения интерьера. При наличии "есть в зародыше". Ждите, может окружающая среда как-то сама по себе разовьется до ... :lol:

#228
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 09:23

Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 22:09
Относительно проблематики Манаса согласен с позицией Кшатрия. Весь вопрос о наличии Манаса как Зародыша в Монадах еще до прихода Агнишватт сводится к вопросу наличия или отсутствия Карана-Шарира и соответственно Сутратмы.
Но про последнюю находим в ТД:
Ибо в Сокровенных Стихах сказано:
«Нить Лучезарности, которая нерушима и растворяется лишь в Нирване, возникает из нее в своей цельности в день, когда Великий Закон призывает все сущее назад к действию».
Следовательно утверждается, что Зародыш (санскр. Готра) Карана-Шарира наличиствует в монаде еще до прихода Агнишватт.

Природа Карана-Шарира равна Буддхи-Манас.
Эдвард Романов, повторяю "затерявшийся" вопрос - Сутрарма - это кто (что), согласно разъяснениям ЕПБ? :)

#229
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 сен 2017, 10:00

Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 05:53
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2017, 20:41
Где хоть в одной из приведенной вами цитат подтверждается ваше "снаружи внедряют искру махата".
А где в этих цитатах указание на пробуждение манаса, спящего «внутри» человека?
Упс. А разве не вы их приводили? Если вы - то зачем-то же вы их привели?

Возможно вы не в курсе:
действие "изнутри наружу" - это например, как действует мысль. Она возникает "где-то там внутри", а потом осознавая ее мы действуем соответственно по ней, например - пишем пост на форуме.
Действие "снаружи во внутрь" - это, например капает дождь, дует ветер и человек это все ощущает.
Так вот, если Агнишватта, как сказано, действуют на субъективных планах, а субъективность = внутри, то если они действуют на человека, то будут воздействовать именно изнутри - как мысль.
Если же земные силы (стихии) действуют объектно (объектность, объект = внешнее или то, что воспринимается внешними органами чувств: зрение, слух, и т.д.) - могут действовать только из вне, воздействовать на нас через тело.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 05:53
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2017, 20:41
И вы опять всех ставите в ступор своей триадой "Атма-Буддхи - Махат" - откуда эта муть вползла вам в голову? Махат не может относится к человеку, так как этимологически слово МАХАТ означает ВЕЛИКИЙ - и все, не ум, не ментальность, а только Великий или Величайший
Если «этимологически слово МАХАТ означает ВЕЛИКИЙ - и все», то «неэтимологически» слово Махат означает Третий Логос, который становится манасом в человеке.

«…Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствуют трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но являются излучением из Космоса в Микро-Космос.
Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке…»
Ну правильно, он становится Манасом, значит он Манас и есть и мы так и говорим Атма-Буддхи-Манас.
А ежели вы хочите Космическую Триаду предъявлять, то должны все три аспекта соответственно называть, а не только Махат.

И еще реплика на ваше "неэтимологически".
Все эти восточные термины даны не просто так. И говорить, что они даны из-за того, что нет их соответствий в английском, то это только часть ответа. Восточное оккультное слово - это всегда формула и самое первое, что в ней надо знать - это этимология. Это "высший пилотаж" восточного оккультизма, тут хотя бы с детским уровнем разобраться. Но все равно, и на таком уровне нельзя терять из виду высший уровень познаваемости.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 05:53
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Согласно им даже те, кого мы называем в ТД Бархишадами (кроме 4-х низших классов Питри, которые как сказано в ТД породили людей на 7 зонах), тоже были Арупа.
Если Бархишады были арупа, то как они могли дать то, чего не имели?
Ну вы по самой простой логике подумайте: Чеовека разумного еще небыло, а Иерархия Махатм уже была! Откель же они такие взялись? Может это были Агнишватта? - ну если вы так думаете, то поищите цитату у ЕПБ это подтверждающую - чего гадать и склонять Бархишад все время к "низшему сословию"?
Мы, закончив семь Кругов Земной Цепи станем теми, кто "отбросит Тени" для нового человечества, того что в нашей цепи разовьется только до животного. Цитату это подтверждающее я уже приводил и могу привести вновь.

#230
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 03 сен 2017, 11:16

Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 05:53
Не Буддхи, а Махат.
Махат-излучение Буддхи, а значит-неотделим от неё. Вы бы сначала собрали бы вместе всё, что пишет Елена Петровна о Махате, а потом осмыслили бы.) Например:
Сокровенное Учение не ставит во главе Эволюции Жизни «Отца», который стоит третьим и есть «Сын Матери», но «Вечное и Непрекращающееся Дыхание Всего Сущего». Махат (Познание, Всемирный Разум, Мысль и т. д.), прежде чем проявиться, как Брама или Шива, выявляется, как Вишну, говорит Санкхья Capa[1]. Потому он, так же как и Логос, имеет несколько аспектов. Махат именуется Владыкою в Первичном Творении и в этом смысле он есть Всемирное Познание или Божественная Мысль; но «тот Махат который был рожден первым, называется (впоследствии) Эго-изм'ом, когда он рождается, как (само чувство) «Я», что является, как сказано, Вторичным Творением[2]. И переводчик (талантливый и образованный брамин, не европеец-востоковед) объясняет в примечании: «т.е., когда Махат развивается в ощущении Само-Сознания – Я, – тогда он принимает название «Эгоизм», что, переводя на наш эзотерический язык, означает – когда Махат преображается в человеческий Манас (или даже в Манас конечных богов) и становится Самостью. Почему это называется Махат'ом Вторичного Творения (или Девятым; Kaumâra в Вишну Пуране), будет пояснено в дальнейшем.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.7
Тот, кто имеет в виду, что принцип Махат или Интеллект, «Всемирный Разум» (дословно «Великий»), который Эзотерическая Философия объясняет, как «Проявленное Всеведение» – первый продукт «Прадханы, изначальной Материи», как утверждает Вишну Пурана, но первый Космический Аспект Парабрамана или Эзотерического Сат, Всемирная Душа[5], как учит Оккультизм – находится в основании САМО-Сознания, тот поймет причину этого. Так называемые Демоны – которые эзотерически есть само-утверждающийся и разумно-деятельный Принцип – являются, так сказать, положительным полюсом творения; следовательно, первосозданными.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.2 шл.7
Всемирная Душа не есть инертная Причина Творения или (Пара) Браман, но лишь то, что мы называем Шестым Принципом Разумного Космоса на проявленном плане Бытия. Это есть Махат или Махабуддхи, Великая Душа, Носитель Духа, первичное отражение бесформенной ПРИЧИНЫ, и то, что находится даже за пределами Духа.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.11
ВОПРОС — Но разве наш ум не получает озарение непосредственно от Высшего Манаса через Низший? И не является ли первый чистой эманацией Божественной способности к восприятию и порождению идей ­Манаса-Путра, которая воплощается в людях?

ОТВЕТ — Это так. Индивидуальные Манаса-Путры или Кумары представляют собой непосредственные излучения Божественной способности к восприятию и порождению идей ("индивидуальные" в смысле последующей дифференциации в связи с бесчисленными воплощениями). Вместе они представляют собой единую совокупную Способность, являющуюся для нашего плана или, с нашей точки зрения, Махатом, так же как Дхиан-Коганы в своей совокупности являются СЛОВОМ или ЛОГОСОМ в формировании Мира. Если Личность (Низший Манас, или физический мозг) инспирировалась и освещалась только ее высшим alter Ego', мир не был бы столь греховен.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I
В. В «Тайной Доктрине» сказано, что Акаша есть то же, что и Прадхана. Акаша есть Аурическое яйцо Земли и еще Акаша есть Махат. Каково тогда отношение Манаса к Аурическому Яйцу?

О. Мулапракрити есть то же, что и Акаша (семь степеней). Махат есть положительный аспект Акаши и является Манасом Космического Тела. Махат по отношению к Акаше есть то же самое, что Манас по отношению к Буддхи, а Прадхана – только другое название для Мулапракрити.

Аурическое Яйцо есть Акаша и имеет семь степеней. Будучи чистой абстрактной субстанцией, оно отражает абстрактные идеи, но также отражает низшие конкретные вещи.

< ... >
Прана и Аурическая Оболочка по существу одно и то же, и опять как Джива, она то же самое, что и Вселенское Божество. Это, в своем Пятом Принципе, есть Махат, в своем Шестом – Алайа. (Вселенская Жизнь также семи-принципная.)

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III

Сами проверяли? Под микроскопом?
Камни, растения и животных тоже проверили на наличие (отсутствие) в них манаса?
«…Монада животного так же бессмертна, как и монада человека, однако, зверь ничего не ведает об этом; он живет животной жизнью ощущений, точно так же жил бы и первый человек, достигнув физического развития в Третьей Расе, если бы не произошло вмешательство Агнишватта и Манаса Питри…»
ТД 2.2.
Где-то Елена Петровна писала о том, что Буддхи проявляется в микроорганизмах, но иначе, чем в человеке. Интересно. Значит, были Агнишватты и Манаса Питри, а не Агнишваты были нашими Манаса Питри?)
«Тут» описывается процесс индивидуализации.
Индивидуализация не проходит в течение одного воплощения. Тут описываются условия, при которой она стала возможной для людей.
Агнишватты не воплощались в человеке, а «подарили» человеку «искру разума».
Ага, в подарочной упаковке и с открыткой с поздравлениями.)))
Какое странное выражение.
Агнишватты не просто имели «развитый манасический принцип», они были РАЗУМАМИ (Манаса-Дхиани, «Пламенами», Солнечными Дэвами).
Могу повторить цитату:
ВОПРОС — Но разве наш ум не получает озарение непосредственно от Высшего Манаса через Низший? И не является ли первый чистой эманацией Божественной способности к восприятию и порождению идей ­Манаса-Путра, которая воплощается в людях?

ОТВЕТ — Это так. Индивидуальные Манаса-Путры или Кумары представляют собой непосредственные излучения Божественной способности к восприятию и порождению идей ("индивидуальные" в смысле последующей дифференциации в связи с бесчисленными воплощениями). Вместе они представляют собой единую совокупную Способность, являющуюся для нашего плана или, с нашей точки зрения, Махатом, так же как Дхиан-Коганы в своей совокупности являются СЛОВОМ или ЛОГОСОМ в формировании Мира. Если Личность (Низший Манас, или физический мозг) инспирировалась и освещалась только ее высшим alter Ego', мир не был бы столь греховен.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I
Т.е., Манасапутры-это "непосредственные излучения Божественной способности к восприятию и порождению идей", которые при индивидуализации в человеке становятся манасическим принципом, или просто манасом. И повторю ещё одну цитату:
Ум есть Манас. Медхатитхи, комментатор, правильно замечает здесь, что это является, как раз обратным и указывает уже на искажение и переделки; ибо Манас возникает от Ахамкара или (Всемирного) Самосознания, точно так же как Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке).(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
Обратите внимание на фразу "Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке)". Ведь чёрным по белому написано-откуда происходит манас-от Махата, или Маха-Буддхи(Буддхи в человеке)? А Вы говорите, что Махат не соответствует Буддхи.) А он по своей природе очень даже соответствует Буддхи.))) И вот свяжите это обстоятельство с воплощением Агнишватт, прежде чем что-то доказывать и цитировать..
И заново, и собственный.

Люди, созданные Бархишадами и Агнишваттами, заново (а вернее – впервые) развивают свой собственный манас из искры, подаренной Агнишваттами.

Те, которые будут успешны в этом, смогут перенести своё сознание из животной личности в бессмертную индивидуальность, которую они сами же и «создадут» из «искры, подаренной Агнищваттами».
Ну вот, у Вас всё так буквально, что деваться не куда.))) "Искра разума" дарится, сознание переносится. Прям как вещи, какие-то, а не принципы, изначально присущие всему Космосу и которых изначально-семь и в макрокосмосе и в микрокосмосе.)))
djay писал(а):
03 сен 2017, 08:53
В зародыше все было - по умолчанию. В общем. А в частностях - совсем другой вопрос. Вы же ( и иже с Вами) неспособны отделять общие вопросы от частных и мешаете все в кучу. А простые аналогии на ум почему-то не приходят. Электричество, к примеру, существовало и во времена Чингисхана. Но элекростанций почему-то (?!) не было. Может просто не было еще основы для воплощения идей генерирования электроэнергии? Хотя, конечно, можно (как в научной фантастике) - прилетели марсиане и построили. Потом улетели - она заглохла. Поскольку местная обслуга (обученный по быстрому спец-жрец) помер. :D
Всё это не отоменяет того, что Агнишватты ничего не "давали" людям, а только создали условия(форму, "карана-шарира", или "тело причинности") для проявления того, что уже было в людях( в их монаде) в латентном состоянии. Так-как, ничто не может проявиться в человеке вне какой-либо формы, которая служила бы "проводником" для этого проявления. Поэтому, считайте, что Агнишватты были электриками, которые провели провода в дом для того, чтобы подключить его к электростанции. Или водопроводчиками, которые положили трубы, чтобы вода из общего резервуара могла по ним течь в нужном направлении.))) Т.е., это больше вопрос формы, а не того, что действует, или не действует с её помощью. Манас-это индивидуальная форма, которую благодаря Агнишваттам принимает в человеке Махат, как "Божественная способность к восприятию и порождению идей", уже существующая в Буддхи, но проявляющаяся лишь в Манасе. Агнишватты воплотились для того, чтобы именно способствовать его формированию и проявлению в человеке, пока человек сам не мог это делать, так-как, не имел для этого соответствующей "внутренней" и "внешней" формы, из-за чего был подобен животному.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#231
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 сен 2017, 13:22

кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Махат-излучение Буддхи, а значит-неотделим от неё. Вы бы сначала собрали бы вместе всё, что пишет Елена Петровна о Махате, а потом осмыслили бы.) Например:
Если я соберу все, что ЕПБ пишет о Махате, Вы совсем запутаетесь.
В данном случае речь идет об манасе человека и о его источнике.
Махат становится манасом в человеке, а про Буддхи сейчас речь не идет.
Если Вы начнете править меня подобным образом, то и до Парабрамана доберетесь?
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Где-то Елена Петровна писала о том, что Буддхи проявляется в микроорганизмах, но иначе, чем в человеке. Интересно.
Она писала, что Атма-Буддхи напрямую действует в простейших.
Напрямую, значит – без посредников.
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Значит, были Агнишватты и Манаса Питри, а не Агнишваты были нашими Манаса Питри?)
Если я назову тех, кто одарил человечество разумом, Солнечными Ангелами, то Вы, наверное, скажете -
«ах, так это были не Агнишватты и Манаса Питри, а Солнечные Ангелы?..."

А ведь создатели внутреннего человека имеют много других названий.

Неужели это так важно – выяснить, какой порядковый номер имел Лунный Питри, подаривший свою астральную тень в качестве образца, для создания физического тела человека и как именно звался Кумара, одаривший вновь созданного человека, искрой разума?
Если это важно, то давайте и Космократоров Земли вспомним, которые напрямую занимались созданием физического тела для человека.
По-моему, все это совершенно неважно.
Сейчас гораздо важнее знать, как человек выбирает один путь из двух, что такое вторая смерть и живые мертвецы, а также, что человек должен делать, чтобы не стать живым мертвецом.
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Индивидуализация не проходит в течение одного воплощения.
Неужели? И кто ж Вам это сказал?
Неужели для того, чтобы внедрить искру разума в человека, надо делать этой в течение нескольких воплощений? А сразу она что, не приживается?
Или, гаснет?
Или..., что с ней происходит?
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Тут описываются условия, при которой она стала возможной для людей.
Нет уж. «Тут» - в цитате, которую я привела, описывается именно ПРОЦЕСС индивидуализации.
А если уж «процесс пошел», значит условия, необходимые для этого, имелись.
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Ага, в подарочной упаковке и с открыткой с поздравлениями
Можете представить себе коробку с лентой, а можете про Прометея вспомнить.
Подарил «кое-что» человечеству (в коробке или без, неважно), а потом пришлось страдать за свою же доброту…
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Могу повторить цитату:
И что же в этой цитате противоречит тому, что я сказала???
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Ну вот, у Вас всё так буквально, что деваться не куда.))) "Искра разума" дарится, сознание переносится. Прям как вещи, какие-то, а не принципы, изначально присущие всему Космосу и которых изначально-семь и в макрокосмосе и в микрокосмосе.)))
Если Вам сказали про семь принципов, то это не значит, что их на самом деле семь.
Некоторые обходятся меньшим количеством, и это не противоречит истине.
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Всё это не отоменяет того, что Агнишватты ничего не "давали" людям, а только создали условия(форму, "карана-шарира", или "тело причинности") для проявления того, что уже было в людях( в их монаде) в латентном состоянии.
Агнишватты этого не делали.
С формами работают представители низших иерархий, а не высших.
И условия для нормальной работы высших, создают низшие, а не наоборот.
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
считайте, что Агнишватты были электриками, которые провели провода в дом для того, чтобы подключить его к электростанции. Или водопроводчиками, которые положили трубы, чтобы вода из общего резервуара могла по ним течь в нужном направлении.))) Т.е., это больше вопрос формы, а не того, что действует, или не действует с её помощью.
У них что там, свой Горбачев с Ельциным появились, провели перестройку-перекройку, в результате которой ИТРовцы начали выполнять работу за своих подчиненных ?
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Манас-это индивидуальная форма, которую благодаря Агнишваттам принимает в человеке Махат,
Манас – форма?
И как выглядит эта форма?
Как Бэйли описывала или иначе?
кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Манас-это индивидуальная форма, которую благодаря Агнишваттам принимает в человеке Махат, как "Божественная способность к восприятию и порождению идей", уже существующая в Буддхи, но проявляющаяся лишь в Манасе. Агнишватты воплотились для того, чтобы именно способствовать его формированию и проявлению в человеке, пока человек сам не мог это делать, так-как, не имел для этого соответствующей "внутренней" и "внешней" формы, из-за чего был подобен животному.
Ну вот скажите, пожалуйста, откуда Вы все это взяли?
Человек третьей расы был подобен «богу», а не животному.
Это именно после получения манаса некоторые люди «оскотинились».

#232
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 сен 2017, 13:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Упс. А разве не вы их приводили? Если вы - то зачем-то же вы их привели?
Цитату о том, как происходит процесс индивидуализации, я привела.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Возможно вы не в курсе:
действие "изнутри наружу" - это например, как действует мысль. Она возникает "где-то там внутри", а потом осознавая ее мы действуем соответственно по ней, например - пишем пост на форуме.
Действие "снаружи во внутрь" - это, например капает дождь, дует ветер и человек это все ощущает.
Так вот, если Агнишватта, как сказано, действуют на субъективных планах, а субъективность = внутри, то если они действуют на человека, то будут воздействовать именно изнутри - как мысль.
Если же земные силы (стихии) действуют объектно (объектность, объект = внешнее или то, что воспринимается внешними органами чувств: зрение, слух, и т.д.) - могут действовать только из вне, воздействовать на нас через тело.
Какое интересное рассуждение (я без иронии).
Манасический принцип «из нутра» Агнишватта вселялся внутрь человеческой формы…
«Каждый Агнишватт – столб света.
Выбрав своего носителя (человека), он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»…
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Ну правильно, он становится Манасом, значит он Манас и есть и мы так и говорим Атма-Буддхи-Манас.
Если Махат становится в человеке манасом, то это не значит, что Махат есть манас.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
А ежели вы хочите Космическую Триаду предъявлять, то должны все три аспекта соответственно называть, а не только Махат.
Вообще-то, «аспекты» Триады – не аспекты, а Логосы.
И называться они могут по-разному.
И если бы Махат имел только то этимологическое значение, которое Вы привели, то, не кажется ли Вам, что остальные «аспекты»-логосы могли бы «обидеться», что самого младшего самым великим назвали. Тем более, что этого «великого» без первых двух (не великих) вообще не было бы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
… Обычно, у нах о 2-м не знают/не помнят/забывают и говорят, что агнишватта - это триада Атма-Буддхи-Манас. А уже из этого своего беспамятства появляется ересь о высших и низших, и так по кругу...
-- все то, что в таком обилии сказано и 1-м и 2-м томах ТД, и не только - "пригвоздить" все это, а мол, "низшие", "лунная тропа"... все ясно - да ничего вам не ясно. Ваш ум ориентирован просто на поиск противоборствующих сторон - вот тут "белые и пушистые", а тута - сам ужосссс... …
Вы вообще отрицаете существование высших и низших иерархий?
Или, я что-то не поняла?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Понятие "астральный" у Блаватской соответствует тонкому физическому состоянию. Для современного нашего восприятия не видимого, но это вовсе не означает, что астральная материя не физическая:
Астральную материю можно было бы назвать душой физической материи, т.к. все химические элементы физического мира созданы по «образу и подобию» элементалов.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
На Лунной Цепи - создавались лунные люди. На земной - земные.
Допустим.
Тогда у меня несколько вопросов.
1. Где вы прочли о том, что на Луне были люди.
2. Чем эти лунные люди отличались от земных людей?
3. Если на Луне были созданы физические люди, то зачем тогда понадобилось создавать земных людей? Не проще ли было бы провести процесс индивидуализации на Луне?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
То есть, эволюции 3-й цепи было не достаточно (в силу низкого уровня) для полного развития самосознания.
3-я цепь, это Лунная цепь?
Созданные Землей формы тоже были низкого уровня, но это не стало поводом для переноса принципов Земли в новый лайя центр.
Земле было «сказано», что её формы не готовы и чтобы она продолжала трудиться над формами.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
И что же эти люди с Луны делают дальше?
Монадическое Множество можно грубо разделить на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги, или «Духи», … – которым в Первом Круге предстоит пройти весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их самых эфирных, флюидических и рудиментарных формах, чтобы облечься в природу вновь сформированной Цепи и приспособиться к ней. Они и достигают первыми человеческой формы – если какая-либо форма вообще возможна в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Поэтому именно они возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжение Второго и Третьего Кругов и, наконец, развивают свои тени в начале Четвёртого Круга для второго Класса, или идущих за ними.
2. Монады, первыми достигающие человеческой стадии в течение Трёх с половиной Кругов и становящиеся «людьми».
То есть они, лунные, первыми начинают эволюцию на Земной Цепи: "чтобы облечься в природу вновь сформированной Цепи и приспособиться к ней" - по сути, дорожку протоптать.
Вы обратили внимание на то, что процитировали?

1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги, или «Духи»,
Лунные Боги или «Духи», но не лунные люди.

2. …чтобы облечься в природу вновь сформированной Цепи и приспособиться к ней...
А это значит только то, что на Луне НЕ БЫЛО ПРИРОДЫ Земной цепи.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на нашей планете. Но в конце Третьей Расы они уже сменили свою божественную природу на человеческую и поэтому были призваны к созданию форм, долженствовавших стать храмами для менее продвинутых Монад, которым пришла воплотиться.
Вот, они к концу третьей расы полностью "очеловечились" и были призваны... причем замечу - речь идет не о "отбрасывании тени", что было в Первой Расе, а о чем?
Наверное, имеется в виду создание физических форм, подходящих для воплощения менее продвинутых монад.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Хираньягарбха или Золотое Яйцо - это то, в чем пребывает Брахма по году из своих 100 лет в начале и конце.
…В Риг-Веде сказано: «ТО, Единый Владыка всех существ... единый, животворящий принцип богов и людей», возникло вначале в Золотом Чреве, Хиранья-гарбха – которое есть Мировое Яйцо или Сфера нашей Вселенной…
ТД 1.1.

#233
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 сен 2017, 13:31

Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Комментарий к Станцам Дзиан гласит:
«Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям.
Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)».
Прародители людей из единого элемента – не Бархишады.
Эдвард, я не думаю, что это так важно знать - какой именно класс Лунных Питри одарил человечество формами и какие Солнечные Ангела - разумом.
Гораздо важнее сейчас (именно сейчас) - не потерять искру и не погасить её, т.к. если это произойдет, то все остальное уже совсем не нужным станет.

#234
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 03 сен 2017, 14:45

Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:31
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 21:56
Комментарий к Станцам Дзиан гласит:
«Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям.
Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)».
Прародители людей из единого элемента – не Бархишады.
Прародители людей, которые выявили свои Тени, не Бархишады? Но о других, выявивших свои Тени нам не сказано.
Агнишватты Тени не выделяли, а как Вы сами высказались выделили искру.
Вайраджи тем более не могли выявить Тени. А других Прародителей мы не знаем. Хотите внести новое слово в Эзотерическую Доктрину?

Что касается существования лунного человечества на Луне (Сома), прошлой Солнечной Манвантары... скажите, Татьяна, Вы в принципе отрицаете возможность существования какого-либо человечества до его появления на Земле?

Но ведь сказано как аксиома: Все, даже Величайшие Дхиан-Коганы когда-то были людьми, когда-то проходили через человеческую стадию эволюции. Следовательно не только на Луне, но и на других планетах Солнечной системы, известных или неизвестных нам были человеческие, или про-человеческие формы жизни.

Про Агнишватт сказано, что эти монады ранее успели пройти через все Семь Кругов, тем самым опередив тех, кто стали Бархишадами. И это подобно тому как Вы же приводили пример цитаты ЕПБ про человечество: лучшие из нас станут Манаса-Путра, а низшие (последние) станут Питри, которые одарят своим Чхая человечество Новой планеты.

#235
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 03 сен 2017, 14:51

djay писал(а):
03 сен 2017, 09:23
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 22:09
Относительно проблематики Манаса согласен с позицией Кшатрия. Весь вопрос о наличии Манаса как Зародыша в Монадах еще до прихода Агнишватт сводится к вопросу наличия или отсутствия Карана-Шарира и соответственно Сутратмы.
Но про последнюю находим в ТД:
Ибо в Сокровенных Стихах сказано:
«Нить Лучезарности, которая нерушима и растворяется лишь в Нирване, возникает из нее в своей цельности в день, когда Великий Закон призывает все сущее назад к действию».
Следовательно утверждается, что Зародыш (санскр. Готра) Карана-Шарира наличиствует в монаде еще до прихода Агнишватт.

Природа Карана-Шарира равна Буддхи-Манас.
Эдвард Романов, повторяю "затерявшийся" вопрос - Сутрарма - это кто (что), согласно разъяснениям ЕПБ? :)
Задав такой вопрос Вы смеетесь что ли? Вы полагаете это смешно? Или Вы скромно улыбаетесь? Если Вы сами знаете на вопрос ответ, то зачем спрашиваете? Хотите поймать меня на ошибке?

#236
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 17:24

Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:51
djay писал(а):
03 сен 2017, 09:23
Эдвард Романов писал(а):
02 сен 2017, 22:09
Относительно проблематики Манаса согласен с позицией Кшатрия. Весь вопрос о наличии Манаса как Зародыша в Монадах еще до прихода Агнишватт сводится к вопросу наличия или отсутствия Карана-Шарира и соответственно Сутратмы.
Но про последнюю находим в ТД:
Ибо в Сокровенных Стихах сказано:


Следовательно утверждается, что Зародыш (санскр. Готра) Карана-Шарира наличиствует в монаде еще до прихода Агнишватт.

Природа Карана-Шарира равна Буддхи-Манас.
Эдвард Романов, повторяю "затерявшийся" вопрос - Сутрарма - это кто (что), согласно разъяснениям ЕПБ? :)
Задав такой вопрос Вы смеетесь что ли? Вы полагаете это смешно? Или Вы скромно улыбаетесь? Если Вы сами знаете на вопрос ответ, то зачем спрашиваете? Хотите поймать меня на ошибке?
Хочу понять ход Вашей мысли, которая приведена в исходной цитате этого сообщения (подчеркнуто мной). Вполне логично начать с основы Вашего умозаключения - Сутратма. Можете приводить цитаты, сойдет. Потому что с Вашим соратником по идеям (кшатрием) что-то выяснить вообще не получается. Он на вопросы не отвечает. Может у Вас выйдет лучше? Математик, все-таки. ;)
Кшатрию, как бы, и сподручнее каким-нить эспадоном двуручным махать. :pal

Итак - что можете привести о Сутратме? Посмотрим тогда, какой и где был "в зародыше манас" и откуда он взялся из Махата. Не стесняйтесь. Я еще никого не съела. Сова просто пошутил. :lol:
Последний раз редактировалось djay 03 сен 2017, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

#237
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 17:28

djay писал(а):
03 сен 2017, 17:24
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:51
djay писал(а):
03 сен 2017, 09:23

Эдвард Романов, повторяю "затерявшийся" вопрос - Сутрарма - это кто (что), согласно разъяснениям ЕПБ? :)
Задав такой вопрос Вы смеетесь что ли? Вы полагаете это смешно? Или Вы скромно улыбаетесь? Если Вы сами знаете на вопрос ответ, то зачем спрашиваете? Хотите поймать меня на ошибке?
Хочу понять ход Вашей мысли, которая приведена в исходной цитате этого сообщения (подчеркнуто мной). Вполне логично начать с основы Вашего умозаключения - Сутратма. Можете приводить цитаты, сойдет. Потому что с Вашим соратником по идеям (кшатрием) что-то выяснить вообще не получается. Он на вопросы не отвечает. Может у Вас выйдет лучше? Математик, все-таки. ;)
Кшатрию, как бы, и сподручнее каким-нить эспадоном двуручным махать. :pal

Итак - что можете привести о Сутратме? Посмотрим тогда, какой и где был "в зародыше манас" и откуда он взялся из Махата. Не стесняйтесь. Я еще никого не съела. ;)

#238
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 сен 2017, 17:37

Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Какое интересное рассуждение (я без иронии)
Это печально, если без иронии, так как это букварные понятия, особенно для изучения теософии
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
«Каждый Агнишватт – столб света.
Выбрав своего носителя (человека), он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»…
Столб или не столб – суть не важно, все равно это лишь метафора (буквально это не представить), а вот то, что сказано: «вселялся внутри этой человеческой формы» - это важно.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Вообще-то, «аспекты» Триады – не аспекты, а Логосы.
И называться они могут по-разному.
И если бы Махат имел только то этимологическое значение, которое Вы привели, то, не кажется ли Вам, что остальные «аспекты»-логосы могли бы «обидеться», что самого младшего самым великим назвали. Тем более, что этого «великого» без первых двух (не великих) вообще не было бы.
Не кажется, потому что только Махат проявляет творческую активность, также как и ум в человеке.
Вы же, как обычно, сейчас же будете протестовать против слова «творческий» в применении к Махату, потому, что вы себе вбили в голову уже, что творят только рабы, то есть, «низшие». Но принцип Внизу как Вверху никто еще не отменял. Третья сила из трех (треугольника) всегда обозначает активность. Его активность – это вся проявленная Вселенная. Он как четвероликий Брахма постоянно декламирует тексты вед на четыре стороны света и так поддерживает жизнь этой Вселенной – иллюзорную жизнь, так говорит индусская аллегория. Женский аспект Махата (он же Брахма) – это Махамайя.
Опять же, под Вселенной я имею ввиду Солнечную Систему. Все это бытие Вселенной и есть иллюзия.
Два других аспекта (именно аспекта – сначала узнайте смысл слова, потом возражайте) находятся в реальности = не проявлены.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Вы вообще отрицаете существование высших и низших иерархий?
Или, я что-то не поняла?
В том смысле, что вы вкладываете в это понятие «низший» - однозначно отрицаю.
Все начинается на заре Манвантары с однородности и ею же и заканчивается. Но в процессе происходит дифференциация – действительно, кто-то получается «ниже», а кто-то «выше», но такое деление условно, что можно объяснить на примере чисел. Если все развиваемые качества новой октавы представить как семь чисел и доминантные ноты развиваемые в Манвантару будут, скажем «4» и «8», то самыми старшими из участвующих сил будут те, кто имеет ярко выраженные 4 и 8 качества из предыдущей октавы, а те у кого они наименее выражены – будут низшими. Но в конечном итоге, ко дню «Будь с Нами» - все выравняется
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Понятие "астральный" у Блаватской соответствует тонкому физическому состоянию. Для современного нашего восприятия не видимого, но это вовсе не означает, что астральная материя не физическая:
Астральную материю можно было бы назвать душой физической материи, т.к. все химические элементы физического мира созданы по «образу и подобию» элементалов.
«Астральная» - она же тонко-физическая или эфирная. В процессе проявления плотность все время меняется. Наибольшую точку плотности материи мы прошли еще в середине 4-й Расы и теперь материя неуклонно утончается. На наше современное зрение, то чем будет Земля в 7-й Расе теперешнего круга мы не смогли бы даже видеть – настолько она станет тонкой.
С каждым кругом так. В проявленной Вселенной нет ничего и никого такого, чтобы он не находился в непрестанном изменении. В шестой расе, а в седьмой – тем более, такой плотности материи как сейчас не будет. А такой как сейчас – не было 10 млн. лет назад.
Это изменение плотности влияет лишь на скорость процессов и не всякие духовные существа могут выдерживать такую плотность как сейчас.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
1. Где вы прочли о том, что на Луне были люди.
2. Чем эти лунные люди отличались от земных людей?
3. Если на Луне были созданы физические люди, то зачем тогда понадобилось создавать земных людей? Не проще ли было бы провести процесс индивидуализации на Луне?
А индивидуализация вполне возможно была и на Луне. Но проблема в том, что мы с вами уже это обсуждали. Я говорил, что индивидуализации там небыло, а вы говорили, что была. Я не знаю, что там у вас с памятью, но то, что вы заявляете про Луну – раньше такого у вас и близко не было.
Есть одно утверждение Блаватской, цитату мне искать в лом, так вот, почти дословно она говорит, что все эти Логосы и прочие боги, неисчеслимые Эоны времени назад тоже были людьми.
Как же оно такое могло быть, если люди, по вашей версии, впервые появились токмо на Земле в 4-и Круге? Неужто «петля времени» образовалась?
А все ведь очень просто – вы ведь в школе учились и дети ваши, и родители и т.д. Так вот «люди» - это всего лишь один из классов школы. Все те, кто закончил семь классов (я уже не про школу), переходит на иной уровень Существования. Тот, кто сейчас воплощается в человеческое тело в будущем будет воплощаться в тело планеты, а то, что сейчас клетка человеческого тела, в том далеком будущем, станет человеком.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
То есть, эволюции 3-й цепи было не достаточно (в силу низкого уровня) для полного развития самосознания.
3-я цепь, это Лунная цепь?
Созданные Землей формы тоже были низкого уровня, но это не стало поводом для переноса принципов Земли в новый лайя центр.
Земле было «сказано», что её формы не готовы и чтобы она продолжала трудиться над формами.
Какой-такой новый лайя центр?
Новый лайя центр проявится в конце Седьмого Круга Земли. Пока она не открутит своих семь кругов никакой передачи принципов не последует
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Вы обратили внимание на то, что процитировали?
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги, или «Духи»,
Лунные Боги или «Духи», но не лунные люди.
Ой, как вы за соломинку схватились. Тока Духи написано в скобках и в Первом Круге – все «Духи», даже камни. А во-вторых, я могу вам множесть цитат привести, где Лунные Боги – они же Лунные Питри.
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
2. …чтобы облечься в природу вновь сформированной Цепи и приспособиться к ней...
А это значит только то, что на Луне НЕ БЫЛО ПРИРОДЫ Земной цепи.
Конечно не было, на Луне была ЛУННАЯ ПРИРОДА, ну и что?
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на нашей планете. Но в конце Третьей Расы они уже сменили свою божественную природу на человеческую и поэтому были призваны к созданию форм, долженствовавших стать храмами для менее продвинутых Монад, которым пришла воплотиться.
Вот, они к концу третьей расы полностью "очеловечились" и были призваны... причем замечу - речь идет не о "отбрасывании тени", что было в Первой Расе, а о чем?
Наверное, имеется в виду создание физических форм, подходящих для воплощения менее продвинутых монад.
А вторую цитату о создании (ТВОРЧЕСКОМ) замечу Махатм в Третьей Расе вы стал быть проигнорировали?
Если Махатмы «буквально были сотворены», то кто же их сотворил?
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2017, 21:25
Хираньягарбха или Золотое Яйцо - это то, в чем пребывает Брахма по году из своих 100 лет в начале и конце.
…В Риг-Веде сказано: «ТО, Единый Владыка всех существ... единый, животворящий принцип богов и людей», возникло вначале в Золотом Чреве, Хиранья-гарбха – которое есть Мировое Яйцо или Сфера нашей Вселенной…
Здесь сказано Сфера Вселенной, а не Вселенная – для вас, по видимому, разницы нет. А для меня есть. Как есть разница между Сферой и Шаром. Сфера – только оболочка шара. Как сказано в учебнике по геометрии:
«Геометрическое тело, ограниченное сферой, называется шаром»
…взяв за основу означенные цифры, мы, прежде всего, должны будем вычесть из 100 Лет Брахмы, или 311’040’000’000’000, два Года Сандхьи (Сумерек), получив 98, так как должны привести эту цифру к мистической комбинации 14Х7.
Интеллект [Махат]… включая [непроявленные ] грубые элементы, образовал Яйцо… и Сам Владыка Вселенной пребывал в нём как Брахма

#239
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 17:41

кшатрий писал(а):
03 сен 2017, 11:16
Агнишватты воплотились для того, чтобы именно способствовать его формированию и проявлению в человеке, пока человек сам не мог это делать, так-как, не имел для этого соответствующей "внутренней" и "внешней" формы, из-за чего был подобен животному.
Вы, простите, очень дикий человек (в смысле матчасти, исключительно. в других смыслах Вы, возможно, само совершенство). ;)

Давайте попробуем "начать с начала". То, что я предложила Эдварду Романову. Пошагово. Можно цитатами, только строго по сути, а не "Махат, Логосы, Один становится Двумя...". Судя по Вашей же фразе, до появления Агнишватта человек не имел ни внутренней, ни внешней формы для развития манаса. И был подобен животному. Как Вы выразились. Отлично! Но при этом Вы же утверждаете, что "манас никто не давал", он уже был в человеке. Где? Как? Развейте показательно собственную идею с электриком, который "протянул провода". С "той стороны", надо полагать "Махат-электростанция". А что со стороны человека? Откуда в нем (подобному животному) приемник и переработчик того, что "по проводам"...? Шо, таки мудрый Агнишватта-электрик, заодно принес все электроприборы? Ну и задержался, чтобы научить "жывотное" ими пользоваться? :twisted: Или как? :roll:

#240
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Вопросы

Сообщение djay » 03 сен 2017, 17:55

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Татьяна Медведкова писал(а):
03 сен 2017, 13:25
«Каждый Агнишватт – столб света.
Выбрав своего носителя (человека), он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»…
Столб или не столб – суть не важно, все равно это лишь метафора (буквально это не представить), а вот то, что сказано: «вселялся внутри этой человеческой формы» - это важно.
Не совсем и метафора. Кажется именно в данном примере ЕПБ открыла краешек механизма "вселения Агнишватта". Хотя таки "буквально" и не представить. ;)

#241
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 03 сен 2017, 20:36

djay писал(а):
03 сен 2017, 17:28
Хочу понять ход Вашей мысли, которая приведена в исходной цитате этого сообщения (подчеркнуто мной).
Вы думаете я должен проявить внимание к Вашему желанию и удовлетворить его? Но что должно стать мотивацией для меня, чтобы удовлетворять Ваше любопытство? Неужели моя персона вызвала в Вас настолько большой интерес, что Вы решили понять как я мыслю? Да ладно Djay, стою ли я Вашего внимания? Ведь у Вас наверняка есть своя устоявшаяся картинка того, что и как должно быть в доктрине теософии. Или Вы ко мне как к доктору? Но увы -я не лечу, я просто рисую по теме, складываю из разных камешек мозаику, и если Вы хотите, чтобы было так как Вам нравится, я легко отдам Вам все привилегии, и даже могу помочь (ну если мне не наскучит) соткать тот узор, который Вам нравится.

Итак, какой Вы хотели бы видеть Сутратму? Вы, как Вы сами предлагали сделать, "даже можете приводить цитаты, сойдет". И мы вместе выберем то, что Вам будет лучше подходить к лицу.

#242
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 03 сен 2017, 23:03

СУТРАТМАН (Санскр.) Букв., "нить духа"; бессмертное Эго, Индивидуальность, которая воплощается в людях жизнь за жизнью, и на которую, подобно бусам, нанизаны его бесчисленные Личности. Всемирный жизне-поддерживающий воздух, Самашти пран; всемирная энергия.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Наш бессмертный принцип перевоплощения вместе с манасическими воспоминаниями о предыдущих жизнях, называется Сутратма, что буквально означает Нить-Душу, поскольку длинные серии человеческих жизней, нанизанных на одну и ту же нить, подобны жемчужинам. Манас должен стать тайджаси, излучающим, прежде чем он сможет "повиснуть" на Сутратме, как жемчужина на своей нити, и обрести полное и абсолютное восприятие самого себя в Вечности. Как говорилось выше, слишком близкая связь человеческой души с земным разумом приводит к полной утрате этого излучения.

Источник: Блаватская Е.П. - Диалог о тайнах посмертного существования

Всё - из ТЕОПЕДИИ. Огромное спасибо данному РЕСУРСУ!!! И В.А. БАКАНОВУ, видео-лекции которого помогли в понимании (не могу не отметить это !).

#243
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 04 сен 2017, 09:13

Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Прародители людей, которые выявили свои Тени, не Бархишады? Но о других, выявивших свои Тени нам не сказано.
Сказано. Просто Вы, наверное, не обратили внимания.
Эти Прародители создали «образец» из единого элемента, а те, о которых мы говорили, - отбросили тень своего собственного астрального тела.
Астральное тело из астральной материи состоит, а не из единого элемента.
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Что касается существования лунного человечества на Луне (Сома), прошлой Солнечной Манвантары... скажите, Татьяна, Вы в принципе отрицаете возможность существования какого-либо человечества до его появления на Земле?
Прошлой солнечной манвантары?
Если не ошибаюсь, в ТД нет такой информации.
Это Бэйли, наверное, нафантазировала?
Я не отрицаю существования человечества в Космосе (во Вселенной) до того, как было создано человечество Земли.
Но я не признаю сказку про лунное человечество.
Эволюция в Лунной цепи проходила на астральном уровне, а затем в новый лайя-центр Луна передала все свои принципы.
В ТД нет ни слова о том, что на Луне было лунное человечество, да ещё в физических телах.
Интересно, кто придумал эту сказку?
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Но ведь сказано как аксиома: Все, даже Величайшие Дхиан-Коганы когда-то были людьми, когда-то проходили через человеческую стадию эволюции.
И что с того?
Нам сказано, что нет во Вселенной такого БОЖЕСТВА, которое не было раньше человеком.
И что?
Причем тут Луна?
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Следовательно не только на Луне, но и на других планетах Солнечной системы, известных или неизвестных нам были человеческие, или про-человеческие формы жизни.
Почему были? Они и сейчас есть. И мы не можем их обнаружить только потому, что у нас нет соответствующих органов восприятия.
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Про Агнишватт сказано, что эти монады ранее успели пройти через все Семь Кругов, тем самым опередив тех, кто стали Бархишадами.
Эдвард, разве Вы не поняли, что Агнишватты совсем к другой Иерархии относятся?
Они относятся к Высшей Иерархии, которая выявляется самая первая не то, что на Земле, а вообще во Вселенной.
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
И это подобно тому как Вы же приводили пример цитаты ЕПБ про человечество: лучшие из нас станут Манаса-Путра, а низшие (последние) станут Питри, которые одарят своим Чхая человечество Новой планеты.
Лучшие из нас, те, кто пойдет по «солнечной тропе», пополнят ряды представителей высшей Иерархии, а те, которые выберут «лунную тропу», станут Лунными Питри, Бархишадами, т.е. пополнят ряды представителей низшей Иерархии.
Низшая, не значит худшая. Она по уровню развития низшая.
Представители Высшей Иерархии имеют духовный огонь, а представители низшей имеют только творческий огонь.

#244
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 04 сен 2017, 09:49

Еще немного матчасти о Сутратме (из Теопедии): Причина, почему не было разрешено публично упоминать Аурическое Тело, заключалась в том, что оно так священно. Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние. Поэтому его называют многими именами. Оно есть Сутратма, серебряная «нить», которая «воплощается» с начала Манвантары до конца, нанизывая на себя жемчужины человеческого существования, другими словами, духовный аромат от каждой личности, которой оно следует через паломничество жизни. Это также тот материал, из которого Адепт формирует свои Астральные Тела от Авгоэйда и Майави Рупы книзу.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I

Сутратма отражает центробежный процесс, Антахкарана - центростремительный:
"(сутратмой), которая выходит из центра, чтобы построить окружность, и антахкараной, которая движется по окружности к центру сознания", Э.К.Кришнамачарья Трактат о ритуалах.
Последний раз редактировалось Ольга 04 сен 2017, 11:45, всего редактировалось 5 раз.

#245
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 04 сен 2017, 10:13

Татьяна Медведкова писал(а):
04 сен 2017, 09:13
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Прародители людей, которые выявили свои Тени, не Бархишады? Но о других, выявивших свои Тени нам не сказано.
Сказано. Просто Вы, наверное, не обратили внимания.
Эти Прародители создали «образец» из единого элемента, а те, о которых мы говорили, - отбросили тень своего собственного астрального тела.
Вам бы в таком случае следовало их назвать - тех самых, кто создали "образец". Термины существуют не просто так. При этом обязательное условие - за этими Праджапати должен быть закреплена способность выявлять свою Тень.
Татьяна Медведкова писал(а):
04 сен 2017, 09:13
Астральное тело из астральной материи состоит, а не из единого элемента.
То есть Вы считаете, что Первая Раса Четвертого Круга сразу началась с Астрального тела? Раз Вы пишете, что они "отбросили тень своего собственного астрального тела". То есть выделить Тень это практически создать клон уже существующего астрального тела Бархишад? Но вопрос а кто же тогда создал астральное тело Бархишад когда они только только появились в Четвертом Круге?

Татьяна, Бархишады на момент появления в Четвертом Круге сами были Арупа, у них еще не было астрального тела. И процесс образования Чхайя и есть процесс выявления астрального тела.

(Вообще термин "астральное тело" достаточно путанный. Астральное тело... иначе говоря звездное тело. Астральная материя, то есть звездная материя.... круто звучит не так ли? По идее надо уточнять к какому из санскритских терминов Вы в данном случае его относите термин астральное тело. Что Вы имеете ввиду? Сукшма Шарира, Майяви-Рупа, Кама-Рупа, Линга-Шарира?
Итак что можно поставить в соответствие для Чхая?
Эдвард Романов писал(а):
03 сен 2017, 14:45
Что касается существования лунного человечества на Луне (Сома), прошлой Солнечной Манвантары... скажите, Татьяна, Вы в принципе отрицаете возможность существования какого-либо человечества до его появления на Земле?
Прошлой солнечной манвантары?
Если не ошибаюсь, в ТД нет такой информации.
Это Бэйли, наверное, нафантазировала?
[/quote]
Тайная Доктрина т.1 ст.VI шл.4 гл.Добавочные факты...
Оккультизм разделяет периоды Покоя (Пралайи) на несколько видов: существует Индивидуальная Пралайа каждой Сферы, когда человечество и жизнь переходят на следующую – семь малых Пралай в каждом Круге; Планетная Пралайа, когда семь Кругов закончены: Солнечная Пралайа, когда вся система приближается к концу и, наконец, Всемирная Пралайа, Маха или Брама Пралайа, при завершении Века Брамы. Это главные Пралайи или «Периоды Разрушения». Имеется много других малых, но мы сейчас не можем ими заниматься.
Раз существует Солнечная Пралайя, значит есть и Солнечная Манвантара.
Кроме того, я отношу Сому к прошлой Солнечной Манвантаре потому, что возраст Земли согласно научным данным около 4,5 млрд.лет. Возраст Солнца около 4,7 млрд.лет. И на развитие Лунной Планетарной Цепи в пределах существования текущего Солнца просто не остается времени. Вместе с тем ученые-астраномы утверждают, совпадают в этом плане как раз за понятием Солнечных Манвантар, что у нашего Светила бы предшественник, а того в свою очередь еще один.

#246
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 04 сен 2017, 12:58

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Это печально, если без иронии, так как это букварные понятия, особенно для изучения теософии
Да, действительно, печально, если мне такие «букварные азы» не известны.
Если Вам они известны, то не уточните ли Вы, к какому именно месту внутри человека прикрепляется искра разума, внедренная Агнишваттами «изнутри-внутрь»?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Столб или не столб – суть не важно, все равно это лишь метафора (буквально это не представить), а вот то, что сказано: «вселялся внутри этой человеческой формы» - это важно.
Вот-вот… И я о том же. Сказано, что «манасический принцип вселяется внутри человеческой формы».
Жаль только, что не указано точное место человеческой формы, куда он «вселяется»…
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Не кажется, потому что только Махат проявляет творческую активность…
Ну и назвали бы его креативным, а не великим.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Вы же, как обычно, сейчас же будете протестовать против слова «творческий» в применении к Махату, потому, что вы себе вбили в голову уже, что творят только рабы, то есть, «низшие».
Вбила, что поделаешь…
Ведь именно в ТД сказано, что Махат «Устанавливающий и Управляющий», а творят Природные Силы, космократоры, имеющие творческий огонь.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Но принцип Внизу как Вверху никто еще не отменял.
Не отменял.
Только этот «принцип» подразумевает подобие, а не аналогию.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Третья сила из трех (треугольника) всегда обозначает активность.
А треугольник-то двойной.
Вершина одного вверх направлена, а вершина другого – вниз.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Женский аспект Махата (он же Брахма) – это Махамайя.
Кто это сказал?
До сих пор считалось, что слово майя означает иллюзию, а махамайя – коллективную иллюзию.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Опять же, под Вселенной я имею ввиду Солнечную Систему.
Постараюсь запомнить.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Все это бытие Вселенной и есть иллюзия.
Майя или махамайя.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Два других аспекта (именно аспекта – сначала узнайте смысл слова, потом возражайте) находятся в реальности = не проявлены.
Не поняла.
Аспекты чего не проявлены?
И, смысл какого слова надо узнать?
Слова «аспект»?

АСПЕКТ(от лат. aspectus – вид) взгляд, точка зрения, с которой рассматривается какое-либо явление, понятие, перспектива

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
В том смысле, что вы вкладываете в это понятие «низший» - однозначно отрицаю.
Откуда Вы знаете, какой смысл я «вкладываю» в эти слова.
Это Вы сами придумали «про мой смысл», а я Вам ничего про этот смысл не говорила.
Слова низшая и высшая иерархии означают их эволюционный уровень.
Высшая – более развитая (духовная).
Низшая – менее развитая (психофизическая).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Все начинается на заре Манвантары с однородности и ею же и заканчивается. Но в процессе происходит дифференциация – действительно, кто-то получается «ниже», а кто-то «выше», но такое деление условно, что можно объяснить на примере чисел.
Деление не условное, а совершенно безусловное.
И я тоже могу доказать это (с помощью ЕПБ и Махатм).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
«Астральная» - она же тонко-физическая или эфирная. В процессе проявления плотность все время меняется. Наибольшую точку плотности материи мы прошли еще в середине 4-й Расы и теперь материя неуклонно утончается. На наше современное зрение, то чем будет Земля в 7-й Расе теперешнего круга мы не смогли бы даже видеть – настолько она станет тонкой.
С каждым кругом так. В проявленной Вселенной нет ничего и никого такого, чтобы он не находился в непрестанном изменении. В шестой расе, а в седьмой – тем более, такой плотности материи как сейчас не будет. А такой как сейчас – не было 10 млн. лет назад.
Это изменение плотности влияет лишь на скорость процессов и не всякие духовные существа могут выдерживать такую плотность как сейчас.
Несмотря на все попытки уравнять физическую и астральную материи, физических людей на Луне НЕ БЫЛО.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
А индивидуализация вполне возможно была и на Луне. Но проблема в том, что мы с вами уже это обсуждали. Я говорил, что индивидуализации там небыло, а вы говорили, что была.
Ну, это Вы чего-то напутали.
Не могла я бэйлинские сказки повторять.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Я не знаю, что там у вас с памятью, но то, что вы заявляете про Луну – раньше такого у вас и близко не было.
Похоже, это с вашей памятью что-то стало…
Если помните, я и на форум-то пришла (в 2007-м году) только для того, чтобы открыть теософам глаза на псевдотеософию.
И началось разоблачение именно с Бэйли.
Если посмотреть архивы «челаса», то, наверное, можно найти темы, которые я открывала в те годы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Есть одно утверждение Блаватской, цитату мне искать в лом, так вот, почти дословно она говорит, что все эти Логосы и прочие боги, неисчеслимые Эоны времени назад тоже были людьми.
Не надо искать цитаты. Я тоже помню, что все «боги когда-то были людьми».
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Как же оно такое могло быть, если люди, по вашей версии, впервые появились токмо на Земле в 4-и Круге? Неужто «петля времени» образовалась?
Так мы ведь об эволюции нашего земного человечества сейчас говорим, а не об эволюции всех существ Солнечной Системы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
А все ведь очень просто – вы ведь в школе учились и дети ваши, и родители и т.д. Так вот «люди» - это всего лишь один из классов школы. Все те, кто закончил семь классов (я уже не про школу), переходит на иной уровень Существования. Тот, кто сейчас воплощается в человеческое тело в будущем будет воплощаться в тело планеты…
Тела планет строятся из материи, а не из тех, кто воплощался в тело человека.
Если Вы помните, то луч в воплощение испускает Высшее Эго человека.
Что такое высшее Эго?
По сути, это Махат.
И Вы полагаете, что тела планет строятся из Высших Эго людей?
Вы, простите, кому больше верите, Бэйли или Блаватской?
Не знаю, что там напророчила Бэйли, но Блаватская сказала, что у человека только два пути – солнечная тропа и лунная.
Те, которые пойдут по солнечной, перейдут в Высшую Иерархию.
Те, которые пойдут по лунной тропе, станут Лунными Питри (Бархишадами) и останутся в низшей Иерархии.
Но, даже они не станут телом планеты, а будут строить тела планет и все формы, которые должны быть на тех планетах (в т.ч. и человеческие).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
…, а то, что сейчас клетка человеческого тела, в том далеком будущем, станет человеком.
Возможно, но зачем сейчас такие масштабы брать?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Ой, как вы за соломинку схватились. Тока Духи написано в скобках и в Первом Круге – все «Духи», даже камни. А во-вторых, я могу вам множесть цитат привести, где Лунные Боги – они же Лунные Питри.
Лучше Вы приведите хотя бы одну цитату про лунных людей в «кожаных одеждах».
И об их дальнейшей судьбе, пожалуйста.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Конечно не было, на Луне была ЛУННАЯ ПРИРОДА, ну и что?
А то, что лунная ПРИРОДА была астральной.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
А вторую цитату о создании (ТВОРЧЕСКОМ) замечу Махатм в Третьей Расе вы стал быть проигнорировали?
Если Махатмы «буквально были сотворены», то кто же их сотворил?
Вот эту?

Третья Раса создала так называемых «Сынов Воли и Йоги», или «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм. Они в подлинном смысле слова были созданы, а не порождены, как их братья из Четвёртой Расы, рождённые половым путём после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Творение есть лишь результат воздействия Воли на феноменальную материю, вызывания из неё Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенным Семенем» будущих Спасителей человечества

И где тут сказано, что Махатмы «буквально были сотворены»?

Третья раса силой крияшакти создала ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «сынов воли и йоги» - духовных праотцов всех последующих настоящих Архатов и Махатм.

Здесь акцентируется то, что тела (формы) для всех настоящих Архатов (прошлых, настоящих и будущих) были созданы не половым путем, а силой мысли.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 сен 2017, 17:37
Татьяна – «…В Риг-Веде сказано: «ТО, Единый Владыка всех существ... единый, животворящий принцип богов и людей», возникло вначале в Золотом Чреве, Хиранья-гарбха – которое есть Мировое Яйцо или Сфера нашей Вселенной…»
Здесь сказано Сфера Вселенной, а не Вселенная – для вас, по видимому, разницы нет. А для меня есть. Как есть разница между Сферой и Шаром. Сфера – только оболочка шара. Как сказано в учебнике по геометрии:
Зачем Вы опять приписываете мне свои собственные фантазии?
Где употребила слово «Вселенная» вместо слова «Сфера»?
В этом сообщении я привела цитату, а в предыдущем сказала - Разумеется, наша Вселенная имеет границы. Правильнее сказать – границу. Называется эта граница «Не преступи кольцо» или Хираньягарбха.

Хираньягарбхой я назвала ГРАНИЦУ (Ы) нашей Вселенной, а не Вселенную.
Можете назвать эту границу сферой, невидимой магнетической сферой (в стиле ЕПБ) или оболочкой (в стиле Алисы Бэйли)

#247
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 04 сен 2017, 13:02

Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Вам бы в таком случае следовало их назвать - тех самых, кто создали "образец". Термины существуют не просто так. При этом обязательное условие - за этими Праджапати должен быть закреплена способность выявлять свою Тень.
Идет. Как только познакомлюсь с ними (с теми, которые «образец создали»), так сразу же и назову.
А про обязательное условие для Праджапати Вы где вычитали?
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
То есть Вы считаете, что Первая Раса Четвертого Круга сразу началась с Астрального тела?
Нет, я так не считаю. А почему Вы вдруг на первую расу перешли? Разве мы не о третьей говорим?
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Раз Вы пишете, что они "отбросили тень своего собственного астрального тела".
Образное выражение. Лунные Питри «отбросили свою тень» и по этому образцу было создано физическое тело человека. А образец «был передан на хранение» в аурическую оболочку и по нему потом стали создаваться астральные тела для воплощающегося эго.
То есть, для каждого воплощения создавалось совершенно новое и чистое астральное тело… правда, потом к нему «прилипали» плохие и хорошие привычки и склонности, приобретенные в прошлых воплощениях.
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
То есть выделить Тень это практически создать клон уже существующего астрального тела Бархишад? Но вопрос а кто же тогда создал астральное тело Бархишад когда они только только появились в Четвертом Круге?
Надо полагать, Планетный Дух Земли постарался.
Какой вы любопыт… любознательный!
Наверное, если бы оказались вдруг в ТО при Блаватской, замучили бы её своими вопросами…
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Татьяна, Бархишады на момент появления в Четвертом Круге сами были Арупа, у них еще не было астрального тела. И процесс образования Чхайя и есть процесс выявления астрального тела.
Все когда-то были Арупа, ну и что с того?
Где-то в самом начале ТД написано о корреляциях и дифференциациях. Если найдете и прочтете, многое прояснится.
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
(Вообще термин "астральное тело" достаточно путанный. Астральное тело... иначе говоря звездное тело. Астральная материя, то есть звездная материя.... круто звучит не так ли?
Представьте себе огромную пластичную массу (океан) из стихийных духов природы, элементалов, это и будет (примерно) астральная материя.
В «Инструкциях» ЕПБ и Письмах Махатм имеется описание семи подпланов астрального плана, состояние сознания на каждом подплане и обитатели этих подпланов.
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
По идее надо уточнять к какому из санскритских терминов Вы в данном случае его относите термин астральное тело. Что Вы имеете ввиду? Сукшма Шарира, Майяви-Рупа, Кама-Рупа, Линга-Шарира?
Итак что можно поставить в соответствие для Чхая?
Лингашарира.
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Раз существует Солнечная Пралайя, значит есть и Солнечная Манвантара.
Кроме того, я отношу Сому к прошлой Солнечной Манвантаре потому, что возраст Земли согласно научным данным около 4,5 млрд.лет. Возраст Солнца около 4,7 млрд.лет. И на развитие Лунной Планетарной Цепи в пределах существования текущего Солнца просто не остается времени. Вместе с тем ученые-астраномы утверждают, совпадают в этом плане как раз за понятием Солнечных Манвантар, что у нашего Светила бы предшественник, а того в свою очередь еще один.
Это всё очень важно знать?
Возраст светила, планет, когда какая манвантара была…?
По-моему, современному человеку (самому обычному, интересующемуся) в Теософии надо самую главную для него суть уловить – кто есть человек, из чего состоит, кем хочет быть и что ему надо делать, чтобы стать тем, кем он решил стать.
Надо понять о жизни и смерти, о втором рождении и о второй смерти…
Все остальное можно потом узнать (если это «потом» для этого человека наступит)
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Да ладно Djay, стою ли я Вашего внимания? Ведь у Вас наверняка есть своя устоявшаяся картинка того, что и как должно быть в доктрине теософии. Или Вы ко мне как к доктору?
Жаль, но Вы не поняли…
Это Djay к Вам пришла как доктор к пациенту, а не наоборот.

#248
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Вопросы

Сообщение Ольга » 04 сен 2017, 19:04

Татьяна Медведкова писал(а):
04 сен 2017, 13:02
(если это «потом» для этого человека наступит)
...через антахкарану обеспечить себе постоянную связь и окончательное воссоединение с божественным Эго. Запомните, последнее не может произойти, пока в чистоте этого света сохраняется хоть единое пятнышко земного, или же материи. С другой стороны, связь эту никогда нельзя прервать, а окончательному воссоединению воспрепятствовать, доколе остается хоть одно-единственное духовное деяние, или потенциальность, чтобы служить нитью связи; но как только угасла эта последняя искра и исчерпалась последняя потенциальность, разрыв неминуем.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Меня тоже, Татьяна, этот вопрос волнует. Думала над этим. Что необходимо делать, чтобы культивировать духовность в нашем обществе? Религии сейчас не способствуют объединению людей, и даже наоборот. То, что они имеют общую основу и цель, никто, кроме теософов объяснить не может/не хочет. Теософов мало. Новая Религия, которая одновременно и старая, и которая, по словам Ванги, объединит все Религии, никак не утвердится среди широких масс (это можно и о Теософии и об Агни Йоге сказать). Получается, только через культ Ура (культ Духа) - через Культуру можно способствовать всеобщему повышению духовности, о чем и говорил Н.К. Рерих. Высочайшие творения человечества могут нам помочь, как капля структурированной воды, которая будучи добавлена в бочку с обычной водой, структурирует всю, находящуюся в бочке воду. Что говорит, опять же, о заложенной в ней Силе.
Может быть у кого то тоже есть по этому поводу мысли. Можно вынести этот вопрос в отдельную тему, если здесь он не уместен (вопрос о повышении всеобщей духовности на сегодняшнем этапе, которая послужит основой единения и братства).
Последний раз редактировалось Ольга 04 сен 2017, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

#249
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение Эдвард Романов » 04 сен 2017, 20:26

Татьяна Медведкова писал(а):
04 сен 2017, 13:02
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
Вам бы в таком случае следовало их назвать - тех самых, кто создали "образец". Термины существуют не просто так. При этом обязательное условие - за этими Праджапати должен быть закреплена способность выявлять свою Тень.
Идет. Как только познакомлюсь с ними (с теми, которые «образец создали»), так сразу же и назову.
А про обязательное условие для Праджапати Вы где вычитали?
Как где! Мы же с Вами с цитаты из ТД и начали, в которой говорилось о тех, кто выделяет Тень.
Татьяна Медведкова писал(а):
04 сен 2017, 13:02
Эдвард Романов писал(а):
04 сен 2017, 10:13
То есть Вы считаете, что Первая Раса Четвертого Круга сразу началась с Астрального тела?
Нет, я так не считаю. А почему Вы вдруг на первую расу перешли? Разве мы не о третьей говорим?
Татьяна, давайте будем последовательны. Если мы говорим о Чхайя, то речь идет о Первой Расе:

ТД т2. ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 23 СТАНЦА VI.
23 САМОРОЖДЕННЫЕ БЫЛИ ЧХАЯ, ТЕНИ ОТ ТЕЛ СЫНОВ СУМЕРЕК. НИ ВОДА, НИ ОГОНЬ НЕ МОГЛИ УНИЧТОЖИТЬ ИХ. НЕ ТАК БЫЛО С СЫНАМИ ИХ.
Этот стих не может быть понят без помощи Комментариев. Он означает, что Первая Раса, «Тени» Прародителей, не могли быть повреждены или уничтожены смертью.
Может быть Вам, а заодно и самозванному доктору Djay, стоит быть более внимательным и к другим утверждениям, которые я выше излагал, в том числе когда написал именно про пробуждение Манаса, а не сотворения его Агнишваттами (Сынами Махата) в Манушия?
Комментарии гласят:
«Сыны Махата есть те, кто ускоряют развитие человеческого Растения. Они есть Воды, падающие на бесплодную почву латентной жизни, и Искра, оживляющая человеческое Животное. Они Владыки Духовной Жизни Вечности… В начале [Второй Расы] некоторые [из Владык] только вдохнули свое естество в Манушия [людей], другие же избрали человека своим обиталищем».

Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас.
Я понимаю, что с Агнишваттами сущими в людях в том числе в нас, сидящих за компами и читающих эти строки, не все так просто. И это именно потому, что в то время как наша почва, по которой мы шагаем - мир физический, их почва - это мир ума.

Однако даже при том, что Агнишватты ткут своим присутствием в ментальном пространстве Земли природу нашего Манаса, они все же не сотворяли его. Даже то, что Семь Классов Агнишваттов определяют наличие в нас семи Чакр, не дает нам основание для того, чтобы объявить Агнишватт творцами нашего Манаса в смысле его Зачинателей. Они творцы нашего разума именно как питатели и воспитатели. Как благоприятная среда, именно как в цитате выше: Они есть Воды, падающие на бесплодную почву для произрастания Манаса в нас из корня, сокрытого в Буддхи с одной стороны и Кама-Манаса - с другой.
Кшатрий правильно писал говоря об "электриках". Джью порождает Фохат, космическое электричество. Фохат (порожденный коллективной мудростью Дхиани-Будд), в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей.

ТД т.1 ч.I.Станцы Дзиан, Станца VII
...это наша Нить, о Лану, Сердце Человека-Растение, называемого Саптапарна.

4. Это есть Корень, никогда неумирающий; Три-язычное Пламя Четырех Фитилей. Фитили – Искры, которые извлекают из Три-язычного Пламени, устремленного Семью, – их Пламя – Лучи и Искры единой Луны, отраженной в струящихся Волнах всех Рек Земли.

5. Искра, Фохата Нитью тончайшей с Пламенем соединенная. Она странствует через Семь Миров Майи. Она останавливается в Первом, становясь Металлом и Камнем; проходит во Второй, и узри – Растение; Растение вращается в Семи Сменах и становится Священным Животным. Из этих свойств сочетаний Ману-Мыслитель создается. Кто создает его? Семь Жизней и Единая Жизнь. Кто завершает его? Пятеричный Лха. Кто совершенствует последнее Тело? Рыба, Грех, Сома...

6. От Перворожденного Нить между Молчаливым Свидетелем и его Тенью становится все крепче и все лучезарнее с каждой Сменою... Утренний солнечный Свет преобразился в сияние Полдня...
Семь Смен - Семь Больших Кругов. Таким образом мы и заключаем, что монада, которая сейчас является человеческой побывала ранее на трех предыдущих Планетарных цепях, в том числе Лунной (Сома), прежде чем оказаться на Земле. Именно потому мы и говрим, что Земля - Четвертая планетарная цепь, в нашей жизненной волне.
Что есть эта «Искра, соединенная с Пламенем»? Это Джива, Монада в сочетании с Манасом, или, вернее, его ароматом. Манас, заключенный в теле порождает самосознание личности, но без Агнишватт его проявленияв фактически не существует, тк Нить Фохата, которая связывает Триязычное Пламя с Четырмя Фитилями слишком тонка, нужны условия, чтобы эта нить становилась все крепче и лучезарнее. И эти условия есть область деятельности Агнишватт. Но Корень, никогда неумирающий есть Три-язычное Пламя Четырех Фитилей.
Это Три-язычное пламя обозначенное в Станце Дзиан существует per se. Никакие Агнишватты не обуславливают их наличие само по себе. Но Агнишватты способствуют тому чтобы Четыре фитиля и Триязычное Пламя были как следует воссоединены в Саптапарне, чтобы Манас, один из трех языков Единого пламени, воссиял огнем Тайджаси.

Почему это так? Потому что Перворожденный о котором здесь речь есть Адам Кадмон (древо Сефиротов) заключенный в Микропосопусе уже несет в себе прототип человеческого Манаса, который Агнишватты и разжигают в человеке сквозь цепочку его перевоплощений. Но более того, каждый Сефирот разворачивается в этой цепи сансары как определенная Нидана. В то время как первичная Нидана в индивидуальном продвижении монады есть Карана-Шарира. Капнем глубже и вернемся к Oeaohoo, с которого я начал разговор выше в теме.

Если Вам это о чем-то действительно говорит, то вопрос о Манасе и Агнишваттах в свете того как его подняла Djay должен быть объяснен.

#250
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя