Циклы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Циклы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 окт 2016, 21:23

frithegar писал(а): ну давние представления, что все грешники пойдут на Сатурн. Потом, правда говорится, что на "разлагающие луны"
Давние? Никаких таких представлений в доступных давних источниках нет. Это есть у Рерих.
Я вовсе не так однозначно отношусь к ним - ни за и не против, равно как и компромисс тут не приемлем. Я просто не спешу с выводами и не спешу буквально все понимать, что написано в Агни йоге.

Во вторых, если использовать такие или подобные утверждения как бич или Домоклов меч - смотри, мол, чё тебя ждет, ежели будешь изощряться в грехе - то это использование страха в качестве движущей силы эволюции. Для стада баранов это подойдет, но для сознательных существ - никак нет.

#51
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Циклы

Сообщение Tot108 » 06 окт 2016, 20:54

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): смотри, мол, чё тебя ждет, ежели будешь изощряться в грехе
тока именно это не является страхом а как раз является осознанием будущих следствий и если Вы так нехотите это не значит что это страх... но добавлю в тех условиях в которых находится человек принцип страха это необходимость для эволюции сознания на данном уровне...а человечество и выглядит щас как стадо баранов и без пастуха оно себя унечтожит сбросится со скалы или будет растерзано дикими зверями...

#52
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Владимир » 21 фев 2017, 17:44

Блаватская Е.П. - Заметки к «Трактату о философии йоги»
Продолжительность настоящей кали-юги — 432 000 лет, из которых 4979 (в 1880году) уже прошли. Кришна и Арджуна родились в самом начале кали-юги.
На сегодняшний 2017год прошло 5116 лет кали-юги, 1/84 от всего срока.

#53
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 21 фев 2017, 17:55

Владимир писал(а): На сегодняшний 2017год прошло 5116 лет кали-юги, 1/84 от всего срока.
Если Вы заметили,то в этой статье отсылка к экзотерической традиции индуизма применительно к отличиям хатха-йоги от раджа-йоги,которые путаются в "Трактате о философии йоги" и "заметки" к которому Елена Петровна написала,чтобы показать эти отличия.И ничего больше по поводу самой Кали-Юги и того,насколько верны эти дата и срок.)И опять же,могу повторить слова Елены Петровны:
циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаи­ваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.(с)Беседы об оккультизме.
Кто-нибудь вообще задумывался именно над этими словами?Или в них всё так понятно,что ничего непонятно и не стоит утруждать себя задумываться,раз Елена Петровна уже написала о "точном" сроке Кали-Юги?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#54
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Владимир » 21 фев 2017, 20:55

[ref]кшатрий[/ref], Простите, это я виноват, я писал это для Татьяны, чтобы она не искала точные цифры, но не указал это. Вам это не поможет, если у Вас колесо нового цикла начинает вращаться через 5тыс.лет от предыдущего и за 427 000 лет до наступления собственно Сатья-юги. Вы можете в это верить совместно с ЕИР. Однако Вы забываете, что в том же самом месте она говорит о том, что войны на земле прекратятся и начнётся золотой век, и трава зазенелела на Луне. И ещё много такого, что потребует вывернуть свои мозги наружу, чтобы согласовать это с действительностью, и судя по всему это неплохо у Вас получается.
Флаг в руки. Я же окажу Вам услугу тем, что не стану с Вами спорить, чтобы Вы защищаясь небыли вынуждены погружаться ещё больше в отстаивание своих убеждений. Возможно предоставленный самому себе Вы сможете вновь осмотреться. Ну а если даже и нет - ну что-ж, ничего в этом страшного нет. :hi :hi

#55
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 21 фев 2017, 21:28

Владимир писал(а): кшатрий, Простите, это я виноват, я писал это для Татьяны, чтобы она не искала точные цифры, но не указал это. Вам это не поможет, если у Вас колесо нового цикла начинает вращаться через 5тыс.лет от предыдущего и за 427 000 лет до наступления собственно Сатья-юги.
Дело в том,что я хочу показать,что нет никаких "точных цифр" и то,что говорила Елена Петровна-это не точные цифры.И она нигде не утверждала этого.Потому-что,точные цифры и сроки смены циклов никто и никогда не раскрывал широким массам.Тем более,циклы связаны не только с физическим миром и не только с Землёй.И даты в календаре мало на них влияют.Скорее,наоборот.
Владимир писал(а): Вы можете в это верить совместно с ЕИР. Однако Вы забываете, что в том же самом месте она говорит о том, что войны на земле прекратятся и начнётся золотой век, и трава зазенелела на Луне.
А Вы понимаете,что сейчас обсуждется написанное именно Еленой Петровной?И что сама же Татьяна противоречит ей и тому,что писали Махатмы?И я даже ссылаюсь на слова самой Елены Петровны и Махатм,чтобы обратить внимание на эти противоречия.И ни слова не говорю о ЕИР,пока в диалоге не зайдёт речь о ней и её словах.
Владимир писал(а): Флаг в руки. Я же окажу Вам услугу тем, что не стану с Вами спорить, чтобы Вы защищаясь небыли вынуждены погружаться ещё больше в отстаивание своих убеждений.
Я не виноват,что тут привыкли общаться только с помощью спора и никак больше не могут ничего обсуждать и допускать ещё чью-то правоту,кроме собственной.)И я отстаиваю не свои убеждения,а более полное,а не выборочное,понимание написанного Еленой Петровной.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#56
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Владимир » 21 фев 2017, 21:37

Для Татьяны Медведковой. Блаватская Е.П. - Заметки по поводу «Эзотеризма христианской догмы» аббата Рока
Начнем с того, что учения и доктрины восточного эзотеризма, предсказывающие появление Калки Аватары в конце кали-юги, указывают на то, что мы пока находимся в самом начале этого цикла[1]. 1. Кали-юга продолжается 432000 лет, тогда как к 1897 г. истекли едва ли первые 5000 ее лет.
Сказано, что после появления Калки Аватары (в Апокалипсисе — «Тот, кого ждут» на Белом Коне) настанет Золотой Век, и тогда каждый человек будет сам себе гуру (духовным учителем, или Пастырем), так как Логос, под каким бы именем он ни был известен[6], сможет войти в каждого духовно возрожденного смертного.

#57
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 21 фев 2017, 22:05

А вообще,циклы и их продолжительность не имеют значения,если не осознаётся это:
Ученик. Существует ли некий особый настрой разума, при котором человек способен увидеть и понять оккультную сторону Природы?

Мудрец. Следует настроить разум таким образом, чтобы видеть реальную сущность вещей. Разум необходимо освободить от формальностей и условностей жизни. Внешне человек может продолжать им следовать, но в то же время быть абсолютно убежденным в том, что Человек есть копия Вселенной, заключающая в себе часть Верховного Существа. И насколько человек утвердится в этой истине, настолько его восприятие сможет освободиться от иллюзий. Но осознание этой истины неизбежно за­ставляет признать и то, что мы едины со всеми остальными людьми и прочими существами; а это умозаключение, в свою очередь, устраняет всякий эгоизм, являющийся, как известно, следствием иллюзии разделенности. Осознание истинности Единства освобождает разум от ощущения разделенности и связанных с ним фарисейских сравнений, побуждающих нас считать себя лучше других; и очищенный таким образом разум становится более свободным в своих действиях.(с)Беседы об оккультизме.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#58
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Константин Зайцев » 21 фев 2017, 22:44

кшатрий писал(а): Или в них всё так понятно,что ничего непонятно и не стоит утруждать себя задумываться,раз Елена Петровна уже написала о "точном" сроке Кали-Юги?)))
Дело в том, что есть более прямые цитаты, где Блаватская очень саркастически отзывается о тех, кто верят в скорый конец кали-юги и приход сатья-юги.
Теория — кум практики

#59
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 22 фев 2017, 00:10

Константин Зайцев писал(а): Дело в том, что есть более прямые цитаты, где Блаватская очень саркастически отзывается о тех, кто верят в скорый конец кали-юги и приход сатья-юги.
А что от этого меняется,если дело не в самой смене циклов и её сроках,а в том-как и почему они сменяют друг друга?О чём и сказано в цитате,что циклы "наслаиваются" друг на друга,а не сменяются в строгой последовательности в соответствии с точными "календарными" датами и периодами,которые в этом процессе вообще не имеют решающего значения.И если процитировать тот же отрывок чуть больше,то:
Ученик. Могу ли я спросить о том, как происходит смена эпох и какие великие астрономиче­ские и иные перемены свидетельствуют о наступлении новой эры? Или этот вопрос слишком наивен?

Мудрец. Так и есть. Как гласит старинный афоризм: боги ревниво оберегают свои секреты и не хотят, чтобы они стали известны смертным. Мы можем анализировать свою эпоху, но лучше нам не пытаться устанавливать точную дату перемены циклов. Тем более что установить такую дату вообще невозможно, поскольку циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаи­ваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.

Ученик. Не потому ли м-р Синнетт не получил ответа на свою просьбу представить ему точную хронологию последовательно сменявших друг друга периодов?

Мудрец. Именно так.(с)Беседы об оккультизме.
Поэтому,нет смысла акцентировать на них особое внимание и спорить о "разногласиях" по этому поводу.Так-как,события в мире и состояние сознания большинства людей-сами по себе характеризуют ту "эпоху",в которой мы живём.И неважно,кто во что верит.
sova писал(а): Которое удивительным образом совпадает почему-то именно с Вашим собственным. А всё то, что с ним не согласуется, оказывается "фарисейскими сравнениями", а раз опровергнуть эти сравнения не представляется возможным, то их нужно игнорировать, ибо они не важны для настоящего понимания "основ учения" - ведь Вы же за его полноту. :lol:
О да,это удивительно,если учесть,что обычно сравниваются отдельные слова,цитаты и фразы.По сравнению с которыми всех остальных слов,цитат и фраз гораздо больше.Но они,почему-то,не сравниваются.Чем не "фарисейские сравнения",если они лишь выборочные,да ещё и не самые существенные,а лишь дающие повод для каких-то претензий?)А мнения и понимание тут почти ни у кого не совпадают и что с этим делать?Как узнать-чьё понимание самое "полное" и главное-как это доказать,или опровергнуть?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#60
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Константин Зайцев » 22 фев 2017, 00:53

кшатрий писал(а): циклы "наслаиваются" друг на друга,а не сменяются в строгой последовательности в соответствии с точными "календарными" датами и периодами
Это могло бы иметь значение, если бы например оставалось хотя бы 10-20% времени до конца кали-юги. Но цифры, которые даёт Блаватская, показывают, что прошло лишь несколько процентов времени от её начала. Если уж следовать вашей логике, скорее должно ещё оставаться какое-то влияние предыдущей юги.
Теория — кум практики

#61
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Владимир » 22 фев 2017, 12:54

Константин Зайцев писал(а): Это могло бы иметь значение, если бы например оставалось хотя бы 10-20% времени до конца кали-юги.
Это похоже на эстафету 4 х 100 (или по 200), когда на определённом участке первый атлет всё ещё бежит на полную катушку, а второй, принимающий эстафету, разгоняется до скорости первого. Какое-то время они двигаются вместе - один замедляясь, второй ускоряясь, принимая эстафету. Но я не видел эстафет, где все атлеты стартуют практически одновременно, а потом передают палочку.
Движение циклов Юг это эстафета.

#62
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Истинофил » 22 фев 2017, 17:43

Друзя, вы забываете о "циклах внутри циклах".
Пятая расса может и вступила в Кали Юге, но примерно молодые подрассы и под-подрассы сейчас совершенно в другие юги, некоторые в Сатья. Так же и человек в каждом воплощением) имеет свои 4 периода (юги) - пролет, лето, осень, зима.
Так что совершенно неправильно подчесывать всех людей на планете Земля под одну гребенку.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#63
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 22 фев 2017, 20:26

Константин Зайцев писал(а): Это могло бы иметь значение, если бы например оставалось хотя бы 10-20% времени до конца кали-юги. Но цифры, которые даёт Блаватская, показывают, что прошло лишь несколько процентов времени от её начала. Если уж следовать вашей логике, скорее должно ещё оставаться какое-то влияние предыдущей юги.
Она даёт эти цифры лишь в общих чертах.И в то же время в ТД пишет,что:
В «Разоблаченной Изиде» мы писали то, что мы повторяем сейчас: «Мы находимся на самой низкой точке Цикла и очевидно в переходном состоянии». Платон подразделяет умственный прогресс Вселенной, в течение каждого Цикла, на плодоносный и бесплодный периоды. В подлунных областях, сферы различных элементов остаются вечно в совершенной гармонии с Божественной Природой, говорит он: «но части их», благодаря слишком тесной близости к Земле и смешению их с земным [что есть Материя и потому область зла], «иногда согласуются с (Божественной) Природой, иногда же противятся ей». Когда эти кругообращения – которые Элифас Леви называет «токами Астрального Света» – во всемирном Эфире, содержащем в себе все элементы, происходят в гармонии с Божественным Духом, то наша Земля и все принадлежащие к ней, наслаждается плодоносным периодом. Оккультные силы растений, животных и минералов магически симпатизируют или согласуются с «высшими природами», и Божественная Душа человека находится в совершенном согласии с этими «низшими» природами. Но во время бесплодных периодов, последние теряют свою магическую симпатию, и духовное зрение большинства человечества настолько ослепляется, что оно утрачивает всякое понятие о высших способностях своего Божественного Духа. Мы находимся в бесплодном периоде; восемнадцатое столетие, во время которого так безудержно распространилась злостная лихорадка скептицизма, породило неверие, которое оно передало, как наследственную болезнь, девятнадцатому столетию. Божественный разум затуманен в человеке, и «философствует» лишь его животный мозг. И занимаясь лишь философствованием, как может он понять «Доктрину Души»?(c)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.II ш.10 гл.Хронология браминов
Вопрос-о каком "цикле",его "низшей точке" и "переходном состоянии" идёт речь,если почти 5000 лет назад Кали-Юга только началась и будет продолжаться ещё 427000 лет?При этом,она говорит о 18 столетии,как о "бесплодном периоде",до этого говоря о "самой низкой точке Цикла",в которой мы сейчас находимся.Т.е.,получается 19 век является частью "самой низкой точки" какого-то "Цикла" и к тому же,это "переходное состояние",наверное,между "бесплодным" и "плодоносным" периодом "каждого" Цикла,о которых так же говорится в этой цитате.И как всё это увязать,если придерживаться только тех цифр,которые даёт Елена Петровна?)И там же она пишет:
Сокровенность цикла 4320 с добавочными нулями заключается в том факте, что цифры, составляющие его, взятые по отдельности или же соединенные в различные комбинации, являются, все без исключения, символами величайших тайн Природы. Действительно, возьмем ли мы отдельно 4 или же 3, как таковые, или же и то и другое вместе, составляющие 7, или же все три вместе 4, 3, 2, дающие 9, но все эти числа имеют свое приложение в самых сокровенных оккультных вопросах и рекордируют работу Природы в ее вечно периодических проявлениях. Эти числа всегда точны, постоянно повторяются и раскрывают тому, кто изучает тайны Природы, истинно божественную Систему, разумный План в Космогонии, выражающийся в природных космических подразделениях времени и времен года, в невидимых воздействиях, в астрономических феноменах с их влияниями и реакциями на земную и даже моральную природу; на рождение, смерть, рост, здоровье и заболевания.(c)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.II ш.10 гл.Хронология браминов
Т.е.,в каждом Цикле важны прежде всего числа 4,3,2,независимо от их комбинаций и числа нулей.А ещё там же есть таблица с периодами Юг и с интересным замечанием под ней:
ГОДА СМЕРТНЫХ 360 дней смертных составляют один год 1
Крита Юга содержит 1,728,000
Трета Юга содержит 1,296,000
Двапара Юга содержит 864,000
Кали Юга содержит 432,000
Совокупность всех четырех указанных Юг составляет Маха-Югу 4,320,000
Семьдесят одна таких Маха-Юг составляет период царствования одного Ману 306,720,000
Царствование четырнадцати Ману охватывает продолжительность 994 Маха-Юг, что равняется 4,294,080,000
Добавьте Сандхис, т. е., промежутки между царствованием каждого Ману, что будет отвечать шести Маха-Югам, равняющимся 25,920,000
Итог этих царствований и междуцарствий четырнадцати Ману равняется 1,000 Маха-Югам, что составляет Кальпу, т. е. один День Брамы 4,320,000,000
Так как Ночь Брамы одинаковой длительности, то Один День и Ночь Брамы будут содержать 8,640,000,000
360 подобных дней и ночей составляют один Год Брамы, равняющийся 3,110,400,000,000
100 подобных годов составляют полный период Века Брамы, т. е., Маха-Кальпу 311,040,000,000,000


Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений. Последние, кроме того, дополняют их подразделением на несколько Эзотерических Циклов, никогда не упоминаемых в общедоступных браминских писаниях – одно из которых, именно подразделение Юг на Расовые Циклы, приведено, как пример, в другом месте. Остальные, конечно, никогда не были опубликованы в их деталях. Тем не менее, они известны каждому «дважды-рожденному» (Двиджа или Посвященному) брамину, также и Пураны содержат упоминание о некоторых из них в прикрытых выражениях, которые ни один из наших востоковедов еще не пытался расшифровать, да и не смог бы, если бы даже захотел.
При этом,при сложении всех чисел в каждом цикле получается либо 9,либо 18(1+8=9).Т.е,комбинация "сокровенных чисел".Из-за чего нули,в любом случае,становятся как бы не причём и,поэтому,их можно приписать сколько угодно к любому Циклу.)))
Последний раз редактировалось кшатрий 22 фев 2017, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#64
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение sova » 22 фев 2017, 21:05

Константин Зайцев писал(а): Дело в том, что есть более прямые цитаты, где Блаватская очень саркастически отзывается о тех, кто верят в скорый конец кали-юги и приход сатья-юги.
Вероятно, речь об этом:
Cycles and Avatars писал(а):It is in these few lines, called the “Sibylline prophecy about the coming of Christ,” that his followers now see a direct foretelling of the event. Now who will presume to maintain that either at the birth of Jesus or since the establishment of the so-called Christian religion, any portion of the above-quoted sentences can be shown as prophetic? Has the “last age”—the Age of Iron, or Kali-Yuga—closed since then? Quite the reverse, since it is shown to be in full sway just now, not only because the Hindus use the name, but by universal personal experience. Where is that “new race that has descended from the celestial realms”? Or is it our present race, with nations ever red-hot for fight, jealous and envious, ready to pounce upon each other, showing mutual hatred that would put to blush cats and dogs, ever lying and deceiving one another? Is it this age of ours that is the promised “Golden Age”—in which neither the venom of the serpent nor of any plant is any longer lethal, and in which we are all secure under the mild sway of God-chosen sovereigns? The wildest fancy of an opium-eater could hardly suggest a more inappropriate description, if it is to be applied to our age or to any age since the year one of our era.

[перевод отсюда:]

Именно в этих нескольких строчках, названных «Сивиллиным пророчеством о пришествии Христа» его последователи теперь усматривают прямое предсказание этого события. А теперь – кто осмелится утверждать, что со времени рождения Христа или со времени установления так называемой христианской религии какую-либо часть вышеприведенной цитаты можно представить пророческой? «Последний век» – Век Железа, или Кали Юга – закончился ли с тех пор? Как раз наоборот, ибо он проявляется в полной силе именно теперь – не потому только, что индусы употребляют это название, но по всеобщему личному опыту. Где та «новая раса, которая спустилась с небесных сфер»? Была ли это та раса, которая вышла из Язычества и перешла в Христианство? Или же это наша нынешняя раса с народами, всегда докрасна накаленными, чтобы сражаться, ревнивыми и завистливыми, готовыми ринуться один на другого, проявляя такую взаимную ненависть, от которой покраснели бы со стыда собаки и кошки, – народами, всегда лгущими и обманывающими друг друга? Разве наш век является тем обещанным «Золотым Веком», в котором ни яд змеи, ни какое-либо растение больше не смертоносны, и где все мы живем в безопасности под ласковой властью Богом избранных правителей? Самая дикая фантазия глотателя опиума едва ли способна создать более несоответствующее описание, если его надо прилагать к нашему или даже к любому веку с первого года нашей эры.
Но тут ничего не говорится о будущем, даже относительно близком.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#65
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Константин Зайцев » 22 фев 2017, 21:51

sova писал(а): Вероятно, речь об этом:
Это лишь одна из цитат, которые я имел в виду.

Вторая - вот:
Хитрые и ученые брамины, настоящие иезуиты Индии, пользуются этими глубоко вкоренившимися в народе преданиями, чтобы выманивать у них деньги, часто даже последнюю корову, кормилицу целых семей. Привожу курьезный пример случившегося всего месяца два тому назад происшествия. В последних числах июля 1879 года появилось послание, таинственно ходившее по рукам в Бомбее. Перевожу буквально с махратского оригинала:

"Шри!" (Приветствие - непереводимое).

"Да будет всем известно, что это послание, начертанное на оригинале золотыми буквами, снизошло в присутствии святых браминов с "Индра-лока" (небо Индры) на алтарь храма Вишвешвара, чтò во святом граде Бенаресе.
Внимайте и помните, народы Индостана, Раджастхана, Пенджаба и пр. и пр. В субботу, на второй день первой половины месяца магха, эры Шаливагана 1809 года (то есть 1887 года), ровно через восемь лет, во время Ашвини Накшатра, когда солнце войдет в знак Козерога, а время дня станет приближаться к созвездию Рыб, то есть ровно один час и 36 минут по восходу солнца, пробьет конец кали-юге и восстановится столь желанная сатья-юга. На этот раз сатья-юга продлится 1100 лет. Во все продолжение этого периода сроком человеческой жизни будет 128 лет. Дни удлинятся и будут состоять из 20 часов 48 минут, а ночи из 13 часов и 12 минут, то есть сутки станут длиться ровно 34 часа и 1 минуту. В тот знаменательный для нас первый день сатья-юги, в четыре часа и 24 минуты после восхода солнца, к нам прибудет с далекого севера новый царь, с белым лицом и златыми кудрями. Он сделается самодержавным владыкой Индии. Майя (иллюзия) человеческого неверия со всеми ей подвластными ересями будет низвергнута в Патал, а майя достойных и благочестивых людей поселится с ними и поможет им наслаждаться жизнью в Мрэтин-локе. Да будет также всем и каждому известно, что тому, кто поможет в распространении сей божественной рукописи, за каждую отпустится столько грехов, сколько обыкновенно отпускается набожному человеку за пожертвование брамину ста коров. Чтò же касается неверующих и непомогающих нам, то они будут отправлены в Нарак (ад).
Передано и переписано рабою бога Вишну, во храме Вишвешвара, в Бенаресе - Мадлау Шрирам, в субботу, 7-го дня, первой половины шравана 1801 года, эры Шаливагана..." (то есть 26 июля 1879 года).

Дальнейшая судьба этого невежественно-хитрого послания мне неизвестна; остановила ли полиция распространение его или нет - дело мудрых правителей. Но оно превосходно характеризует как легковерие погрязшего в фанатизме народа, так и бессовестность браминов, эксплуатирующих свою несчастную паству.
("Из пещер", глава V)
Теория — кум практики

#66
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 фев 2017, 21:51

Какая однако редкостная тотальная солидарность по поводу Кали-Юги, что это некое зло.
Я опять в одиночестве. То, что циклы накладываются друг на друга - это понятно и достаточно объяснено в ТД и без "эстафеты", но как резонно замечено К.З. - это актуально только тогда, когда цикл уже склоняется к убыванию, по той же схеме, как принципы из одной цепи передаются в другую цепь.

Я не буду тут высказывать свое мнение - тем более, что я уже за это говорил, но почему бы вам не задуматься над родственным этому вопросом:
По прошествии цикла эволюции, эволюционирующая сущность переходит на одну ступень выше той, где она была до цикла. Тогда вопрос - почему для того чтобы подняться на ступеньку выше, нужно опуститься на три вниз, и только дойдя до точки "подножия горы" начать восхождение?

Почему нельзя просто идти прямо, от имеющегося состояния вверх? Зачем эти блуждания? Может ответив на этот вопрос поймете и другую сторону Кали-Юги.

И что если нам сказали о Сатья только как о чем-то положительном, а о Кали - как о плохом, что если у них есть своя обратная сторона?
Или совсем канонически - если бы Сатьтья-Юга была бы идеалом отношений, то она бы не могла деградировать. Деградация, или в общем, изменчивость есть показатель несовершенства.
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 22 фев 2017, 21:55, всего редактировалось 2 раза.

#67
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Константин Зайцев » 22 фев 2017, 21:53

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Какая однако редкостная тотальная солидарность по поводу Кали-Юги, что это некое зло.
Пожалуйста, не надо за всех. Лично я категорически не разделяю этого мнения.
Теория — кум практики

#68
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 фев 2017, 22:03

Константин Зайцев писал(а): Пожалуйста, не надо за всех. Лично я категорически не разделяю этого мнения.
Ну, я и не сомневался (подобное обсуждение было на старом форуме и я помню вашу позицию) - я просто немного "сгустил краски" для контраста.

#69
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тема, где можно высказывать претензии к теософам

Сообщение кшатрий » 22 фев 2017, 22:45

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Какая однако редкостная тотальная солидарность по поводу Кали-Юги, что это некое зло.
Я опять в одиночестве. То, что циклы накладываются друг на друга - это понятно и достаточно объяснено в ТД и без "эстафеты", но как резонно замечено К.З. - это актуально только тогда, когда цикл уже склоняется к убыванию, по той же схеме, как принципы из одной цепи передаются в другую цепь.
А я вот не определял Кали-Югу,как "зло".И как раз против таких категоричных суждений на её счёт,включая её продолжительность.Тем более,влияния созвездий тоже создают циклы внутри каждого цикла,как и смена дней и ночей,времён года и т.д.Которые,не смотря на расписание по часам и дням-всё равно меняются неравномерно и независимо от часов и календаря.И всё же,не смотря на это,где-то на планете ночь,а где-то день,где-то зима,а где-то лето и т.д..Так же и с "большими циклами".Поэтому,даже Кали-Юга не для всех людей "тёмная",как и Сатья-Юга не для всех будет "светлой".Независимо от своего "нарастания",или "убывания" в целом.Так-как,каждый цикл не приходит "ниоткуда" и не уходит в "никуда",как и каждая Раса,созвездия,планеты,Солнце и т.д.Всё это присутствует одновременно,но либо в "проявленном"(видимом),либо в "непроявленном"(невидимом) состоянии.Просто в разной степени "проявления" и для разных людей,наций,или рас.Что и подчёркивала сама Елена Петровна,говоря о расах,но это можно также сказать и о циклах:
Е. П. Б. весьма определённо говорила о важности учения (в "Заключении"), относящегося ко времени появления рас и подрас. Проще, чем обычно, она объяснила, что в действительности нельзя говорить о грядущем "приходе" рас. "Нет ни ПРИХОДА, ни УХОДА, а есть лишь вечное СТАНОВЛЕНИЕ", — сказала она. Четвёртая коренная раса всё ещё жива. Так же обстоит дело и с третьей, и со второй, и с первой — то есть их проявления присутствуют на нашем теперешнем плане субстанции. Думаю, я понял, что она имеет в виду, но выразить это в словах выше моих сил. Рядом с нами и шестая подраса, шестая и седьмая коренные расы и даже люди грядущих кругов. В конце концов, это можно понять. Ученики, Братья и адепты не могут быть людьми обычной пятой подрасы, ведь раса — это этап эволюции.(c)Роберт Боуэн.Мадам Блаватская об изучении теософии
И что выражается в её же рекомендациях по изучению ТД:
Независимо от того, что вы изучаете в "Тайной Доктрине", пусть ум ваш возьмёт за основу своего мышления следующие идеи:

а) Фундаментальное единство всего сущего.

Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что эта планета соединена с той магнитными силовыми линиями, и т. д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее — это единое целое, а не просто собрание связанных между собой вещей. По сути, есть лишь Единое Бытиё. У Бытия этого есть два аспекта — положительный и отрицательный. Положительный — это дух, или сознание. Отрицательный — это субстанция, объект сознания. Это Бытиё — Абсолют в первичном своём проявлении. Поскольку оно абсолютно, то вне его ничего нет. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу возник бы вопрос о сравнении его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Потому ясно, что это фундаментальное Единое Существование или Абсолютное Бытиё должно быть той Реальностью, что есть в каждой существующей форме...

Я сказал, что хотя мне это и ясно, я не думаю, что в ложах многие это поймут. Е. П. Б. ответила: "Теософия — для тех, кто умеет мыслить, или для тех, кто может заставить себя думать, а не для умственных лентяев". В последнее время Е. П. Б. заметно смягчилась. А раньше она частенько называла заурядных учеников "болванами".

Атом, Человек, Бог (её слова) — каждый в отдельности, как и все вместе — в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое является их истинной индивидуальностью. Эта-то идея и должна всегда присутствовать в уме с тем, чтобы образовать основу для всякой концепции, возникающей из изучения "Т. Д.". Лишь только упустишь её (а это очень легко сделать, увлекшись каким-либо из многих сложнейших аспектов Эзотерической Философии), её сменяет идея разделения, и изучение теряет свою ценность.

б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключается в том, что мёртвой материи нет. Каждый мельчайший атом жив. Иначе и быть не может, поскольку каждый атом в основе своей — Абсолютное Бытиё. Потому нет такой вещи, как "пространства эфира", или акаши, — называйте их как хотите — в которых ангелы и элементалы резвятся, словно форель в воде. А ведь это общее представление. Согласно же верной идее, каждый атом субстанции, не важно, какого плана, сам — жизнь.

в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек — это микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ЕДИНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Великое и малое таковы лишь для ограниченного сознания.

г) Четвёртая и последняя из основных идей, которых следует держаться, выражена в Великой Аксиоме Герметизма. В действительности она суммирует и синтезирует все остальные.

"Каково внутреннее, таково и внешнее; каково великое, таково и малое; как наверху, так и внизу: есть лишь Одна Жизнь и Один Закон; то же, что выполняет его, есть Единое. Ничто не внутренне, ничто не внешне; ничто не велико, ничто не мало; ничто не высоко, ничто не низко в Божественном Устройстве."

Что бы вы ни изучали в "Т. Д.", нужно всегда соотносить её изучение с этими основными идеями.(с)Роберт Боуэн.Мадам Блаватская об изучении теософии
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#70
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Циклы

Сообщение Наталья Кожанова » 23 фев 2017, 07:46

Перенесены некоторые сообщения из "Темы, где можно высказывать претензии к теософам".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#71
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Циклы

Сообщение Эдвард Романов » 24 фев 2017, 08:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И вообще, если пытаться инспектировать ТД через современные научные факты - то это будет набор абсурдностей. Чего стоит только характеристика Солнца - что оно только отражение истинного Солнца?
Кстати говоря, были научные теории, что видимое солнце является лишь отражением Внутреннего солнца. И за хромосферой есть интрасолнечные планеты. Нечто вроде того как Юпитер имеет множество спутников. Эту теорию поддерживал доктор геолого-минералогических наук Алексей Николаевич Дмитриев. Немного не то что хотелось бы ожидать, рассуждая о природе Невидимого солнца, но все же - мысли были. Также как теория что часть комет являет сугубо электро-магнитную природу - нечто вроде гигантских шаровых молний и не являются глыбами льда.

#72
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Циклы

Сообщение Эдвард Романов » 24 фев 2017, 08:27

Это теория так называемых вакуумных доменов. Согласно с ней Солнце как и определенные Кометы являются такими вакуумными доменами. ЧТо кстати говоря отлично согласуется с теорией лайя-центров.

#73
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Циклы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 фев 2017, 20:19

Эдвард Ром писал(а): То кстати говоря отлично согласуется с теорией лайя-центров.
ТД-1: ...лайя – синоним Нирваны. Фактически, это нирваническое разложение всех субстанций, погружающихся после Жизненного цикла в латентность своих первичных состояний.
Эдвард Ром писал(а): Кстати говоря, были научные теории, что видимое солнце является лишь отражением Внутреннего солнца. И за хромосферой есть интрасолнечные планеты
ТД-1: ...в отношении Солнца, видимое тело которого – как и человеческое тело – называется Майей, отражением. «Истинное Солнце и истинная Луна так же невидимы, как и истинный человек», гласит Оккультное ре-чение.

#74
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Циклы

Сообщение Эдвард Романов » 24 фев 2017, 21:03

И что?

#75
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя