Бхагават гита

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Бхагават гита

Сообщение Наталья Кожанова » 05 сен 2016, 11:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И в мире идет борьба не между Добром и Злом в том смысле, что вот одна сторона «добро», а другая «зло», а совершенно также, как описывается в «Бхагават-гите», где указаны два рода Куравов и Пандавов, родственных при чем, на одной из сторон Арджуна, но он (с чего книга и начинается) смутно начинает осознавать, что битва то идет не между, повторюсь, добром и злом, а между двумя видами заблуждений – между двумя правдами с вкраплениями неправды, ну или наоборот – неправды с вкраплениями правды.
Кто это понимает, он не принимает какую-то из сторон, а становится между и направляет свои действия на то, чтобы обе стороны очищались, конечно, разницу он сможет видеть только тогда, когда в нем самом, малый аналог таких линий будет на более высоком уровне отношений, чем в окружающем его обществе.
viewtopic.php?p=10668#p10668
Да, но тут был особый случай, это была смена эпох. Я думаю, в Кауравов были воплощены манады, которые отстали от эволюции, и эта битва символизировала для них подведение итогов. Наверное, эти монады в нашей Кали юге уже не воплощаются, а ждут нового цикла.
Насчёт "неправды с вкраплениями правды" надо иметь в виду, что "Бхагават гита" это не самостоятельное произведение, а часть "Махабхараты", кстати, и Субба Роу писал, что не надо рассматривать отдельно. Так вот "Махабхарата" подсказывает, что "вкрапления правды" на стороне Кауравов это скорее отдельные люди. Сомнения Арджуны перед битвой были вызванны тем, что были очень праведные и близкие Арджуне люди, которые были вынуждены против своего желания сражаться на стороне Кауравов.
Поэтому не так всё однозначно как вы пишите. Вообще в "Бхагават гите" много разных смыслов, и даже наши теософские авторы - Субба Роу и Джадж - суть беседы между Кришной и Арджуной по разному толкуют.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#1
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 05 сен 2016, 12:35

Наталья Кожанова писал(а): Да, но тут был особый случай, это была смена эпох.
вся эта беседа аллегорична и приведена как пример, что при смене эпох (юг) происходит вознесения Высшего Я и спор заключался в том что Высшее Я на примере этой битвы объясняло низшему Я что все принципы и осознание фундаментальных вещей и эмоции которые были раньше все это иллюзия материального мира не есть истина (даже святые для низшего Я принципы (родственные связи, высокие чувства все они оказались заблуждением мира иллюзий перед совершенным Божественным планом Высшего Я) , и преподносилась другая сторона этих же событий только со взглядом на них сознания Высшего Я ...(это описание процесса просветления один из самых сакральных источников на эту тему... также эту тему подымает источник книги семь врат...).

#2
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 сен 2016, 13:12

Наталья Кожанова писал(а): Поэтому не так всё однозначно как вы пишите. Вообще в "Бхагават гите" много разных смыслов, и даже наши теософские авторы - Субба Роу и Джадж - суть беседы между Кришной и Арджуной по разному толкуют.
Я ведь не трактовал БГ, а привел как пример (по подобию) - это во-первых.
Во-вторых, если и было нечто подобное исторически, то оно должно рассматриваться в последнюю очередь - буквальный смысл (если он вообще есть) это самый последний, низший смысл.

Темные не являются отсталыми монадами, они представители той линии, которая свое отжила и осталась в прошлом. Эта линия мертва, а потому и символизируется Луной как все то, что было актуально в прошлом, но не сейчас.
Новая линия, для того, чтобы доказать свою адекватность (то, что она качественнее от прошлой линии) должна показать свои преимущества и преодолеть этим старую линию.
Эта линия в свое время также устареет и отомрет, а на ее место придет новая - но так будет не всегда и постоянно, а пока "Чаша опыта не наполнится до краев".

Можно ли назвать устаревшее отсталым? - не факт. Не факт, что им придется проходить "след в след" за теми, кто прошел по этой новой линии - об этом нигде не говорится.

В таком случае, здесь как бы и спорить не о чем. Но важно другое - само наличие антагонизма добро/зло, друзья/враги и т.п. как бы утверждает такую полярность, которую не преодолеть - она взращивает страх и его многочисленные производные.

#3
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 сен 2016, 13:19

Tot108 писал(а): вся эта беседа аллегорична и приведена как пример
Это все понятно и объяснено. Но если бы аллегория имела бы только один конкретный смысл, то зачем тогда она нужна, может же ж сказать прямо?
Аллегория всегда содержит множество смыслов внутренняя суть которых одна и та же, а форм выражения множество.
Тоже самое, скажем с мифом о Прометее, например в космическом смысле - как о возможной роли планеты Меркурий (или Венеры) в жизни Земли, или что-то в этом роде (я фантазирую).

#4
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 05 сен 2016, 13:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): . Но если бы аллегория имела бы только один конкретный смысл, то зачем тогда она нужна, может же ж сказать прямо?
конечно все верно когда аллегория исходит из Божественного источника (без влияний иллюзорности этого мира) Она имеет всегда семь смыслов для которых необходимо иметь семь ключей знаний (сакральные науки)... и тут кто имеет все эти семь ключей сможет расшифровать данную аллегорию со всех Её сторон...тут безусловно приведенный наш пример это лишь один Духовный ключ...в этой битве также включены ключи и антропогинезиса (эволюция рас и циклов) и космогинезиса и т.д. имеющий все 7 ключей знаний сможет увидеть всю эту БОЖЕСТВЕННУЮ аллегорию в истинном полном ключе...

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 06 сен 2016, 20:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И в мире идет борьба не между Добром и Злом в том смысле, что вот одна сторона «добро», а другая «зло», а совершенно также, как описывается в «Бхагават-гите», где указаны два рода Куравов и Пандавов, родственных при чем, на одной из сторон Арджуна
там смысл так же тождественен библейскому: "кто возлюбит мать или отца более чем Меня - тот не достоин Меня. Враги человеку домашние его". В Гите говорится, что "мудрый не скорбит ни о живых, ни о мертвых". Аллегорическое описание этапа, когда ученик должен выбрать духовное.

#6
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 06 сен 2016, 20:18

В буддизме зло - это страдание. И даже Гартман про это пишет, что моральные нормы, этические принципы - это только слова. Высшая цель - достижение высшего счастья и избавление от страдания.

В ПМ говорится, что "зло, это преувеличенное добро". Т.е. зло, это чрезмерное добро или его извращение.

#7
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 00:09

frithegar писал(а): Аллегорическое описание этапа, когда ученик должен выбрать духовное.
это верно...
frithegar писал(а): В ПМ говорится, что "зло, это преувеличенное добро". Т.е. зло, это чрезмерное добро или его извращение.
не соглашусь ....чрезмерным добро... а такое бывает? добро не может быть чрезмерным тогда оно утрачивает суть добра ...извратить добро это уже будет как угодно - невежество, лукавство... но уже не добро...нельзя к термину добру применить чрезмерность либо предать ему статус извращенное добро...это равносильно сказать что сахар через чур сладкий уже становиться не сахар...
Зло и добро это восприятие нашим сознанием реальности в дуальном аспекте лишь на человеческом уровне... следующий уровень сознания будет их воспринимать как единое целое...
Если эзотерически то ко злу относятся принципы разрушения и невежества к добру относится принцип творения и любви...но одно без другого не может существовать и отнести что лучше и правильней в данном случае нет смысла если это необходимость... это как зима и лето мы можем подумать что зимой все умирает а летом все расцветает и развивается (но это лишь разные процессы проявления энергии) ... это лишь свойства единого механизма необходимых для сохранения баланса (равновесия) энергии света (Духа Атмана)...то что они разные это бесспорно... мы же не можем женский и мужской принцип определить какой из них лучше... они лишь противоположность плюс и минус как и добро и зло...модель сохранения энергии...
Враг который противостоит (пытается разрушить Вас и обмануть) мы воспринимаем Его плохим но с другой стороны Его противостаяние делает Вас только сильней (опытней)...происходит процесс творения, совершенства...отсюда вывод что добра и зла не существует.) они есть лишь плод нашего несовершенного сознания и вряд ли мы имеем право судить что лучше минус или плюс когда все они есть единое целое...

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 11:49

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности.
дальше полностью:
Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8 ... _%D0%BF.57
спасибо, что дали возможность вспомнить. Сколько не перечитываю, нахожу всегда что-то новое.

#9
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 12:15

Наталья Кожанова писал(а): Сомнения Арджуны перед битвой были вызванны тем, что были очень праведные и близкие Арджуне люди, которые были вынуждены против своего желания сражаться на стороне Кауравов.
"Я не буду сражаться, сказал опечаленный Арджуна и умолк". Этап, когда все валится из рук и не видно цели. Зачем что-то делать, ради чего, если ради этого надо оставить все то, что было дорого, пойти против родственников, против традиций и тд. вот, вероятно, смысл. И тогда Кришна ему и говорит, что "никогда не было так чтобы нас или этих царей не было, что истинное "Я" не может ни убивать ни быть убитым, что мудрый не грустит не о живых ни о мертвых".

В ПМ говорится, что как только существо умирает в этом мире - оно сразу же рождается в следующем. По тем причинам, которые создало в этой жизни. Правда, осознает там себя не всегда. И всегда не так как тут. Ап. Павел говорит: "Не умрем, но изменимся".

Конечно существует очень много подробностей. Это в самом общем смысле.

#10
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 12:22

... у буддистов вообще нет бога, они отрицают бога. У них нет "я", они говорят, что нужно избавиться от всякого "я". Что нет у человека "я", что "я" - это иллюзия. У них нужно избавиться от всякой формы и чувств, и мыслей и желаний с нею связанных. У них очень многое непостоянно, почти все, что для нас имеет важность, у них непостоянно - от этого надо избавиться. Все это, "я", любая форма и жажда к ней, все привязанности к каким-либо чувствам порождают страдания. И только тогда, после избавления от всего этого, возможно достижение нирваны. Нирвана - это прекращение существования.

Звучит, конечно, устрашающе, если смотреть снаружи.

#11
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 15:46

frithegar писал(а): Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности.
Да но на него (человечество) действует сопротивление материи тела желания (Личность низшее Я) и без этого познания не будет эволюции Духа лишь победив семь грехов а это значит лишь победив их наша монада может вознестись ...да бесспорно зло невежество нашего сознания и низшие желания нашей личности...но с другой стороны это опыт необходимость...и это обязаны пройти все как оно не нравится и не вредит но не попробовав вкус сахара нельзя его осознать в теории...отсюда следует что эти качество присущи человеку (монаде) в 5 круге как необходимость и инструмент противостаяния низшего принципа с Духовным...разве это наша вина что материя и Дух имеет такие свойства и процессы эволюции... на более высоком плане будет тоже противостояние не такое грубое как тут но в другом ключе и от этого уйти нельзя так как это необходимость подержания равновесия...и опять же можем мы выделить из этого что хорошо а что плохо и можем ли мы судить невежество если это лишь процесс этапа эволюции?

#12
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 15:55

Tot108 писал(а): без этого познания не будет эволюции Духа
именно. Такое познание сопровождается страданием, которое в данном случае не есть зло, так как имеет смысл. Зло - это бессмысленное страдание. Это противоположность такого же бессмысленного удовольствия, которое именно и порождает бессмысленное страдание. Это когда человек свои заслуги, которые он заработал в прошлом, тратит не на продвижение, но на бессмысленное получение удовольствия. Которое потом породит такое же бессмысленное страдание, прежде чем новое эго сможет продолжить продвижение.

#13
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 15:57

frithegar писал(а): "никогда не было так чтобы нас или этих царей не было, что истинное "Я" не может ни убивать ни быть убитым, что мудрый не грустит не о живых ни о мертвых".
тока есть разница маленькая и она ключ ко всему... когда ты это делаешь в сознание Кришны твоего высшего Я (Вишну) и понимаешь истину и ради чего ты это делаешь, то есть следуешь Божественному плану который направляется Высшим твоим Я (имеешь истинное осознания последствий) кармические процессы другие по сути их нет...но когда ты делаешь в принципе тот же самый поступок руководствуясь желанием низшего Я, кармический закон работает полностью... еслиб Арджуна вел бой без Бога в сердце не по воли Божественного плана а по своей воли Он бы прибывал в невежестве (неверное представление происходящего) и только усугубил свою судьбу и истинная цель не была бы реализована...

#14
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 16:05

чтоб не оффтопить:
Того, кто, отстранив чувства от материальных объектов, держит их в повиновении и сосредоточивает ум на Мне, называют человеком с устойчивым разумом.
Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения - гнев.
Гнев порождает полное заблуждение, а заблуждение затмевает память. Вслед за памятью пропадает разум, и тогда, лишившись разума, человек снова погружается в пучину материальной жизни.
Как сильный порыв ветра уносит лодку, так даже одно свободно блуждающее чувство, на котором сосредоточен ум человека, может увлечь за собой его разум.

Бхагавад Гита, гл 2
http://www.bhagavatgita.ru/chapter_2.html
это как развиваются привязанности, которые порождают зависимость и омрачение.

#15
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 16:08

Tot108 писал(а):
frithegar писал(а): "никогда не было так чтобы нас или этих царей не было, что истинное "Я" не может ни убивать ни быть убитым, что мудрый не грустит не о живых ни о мертвых".
тока есть разница маленькая и она ключ ко всему... когда ты это делаешь в сознание Кришны твоего высшего Я (Вишну) и понимаешь истину и ради чего ты это делаешь
аллегории Гиты лучше в жизни не применять. Это только аллегории. Тем более в обычной нынешней мирной, не военной.

#16
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:08

frithegar писал(а): Которое потом породит такое же бессмысленное страдание, прежде чем новое эго сможет продолжить продвижение.
Нет бесмысленого все имеет смысл даже бессмысленное движение приведет какому либо результату а тот в сою очередь другой результат, на месте некто не устоит бесконечно, это тоже определеный процес и неважно долгий он был или короткий у кого то, это лишь такой путь у каждого он индивидуален и количество страданий и процесс получения удовольствий может быть разный...но опять же это необходимость... выбор тратить силы как Вы сказали не в правильном направлении это лишь один из бесконечных путей который все ровно приведет тебя куда надо...всему свое время...

#17
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:10

frithegar писал(а): аллегории Гиты лучше в жизни не применять. Это только аллегории. Тем более в обычной нынешней мирной, не военной.
Да ладно,) первопричина передачи аллегории Гиты человечеству именно для того чтоб Оно смогло применить эти аллегории в жизни.)

#18
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 07 сен 2016, 16:12

ну может быть. Только в такие периоды, это ощущается как полная бессмысленность, как я думаю. И только когда страдание становится стимулом к действию, и когда начинается действие, этот период заканчивается. Как бессмысленность. Хотя, может стать еще труднее, но не бессмысленно.

#19
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:12

frithegar писал(а): Гнев порождает полное заблуждение, а заблуждение затмевает память. Вслед за памятью пропадает разум, и тогда, лишившись разума, человек снова погружается в пучину материальной жизни.
Ну все верно ты лишь продолжаешь существовать в круге сансары пока ты это не поймешь и не прийдешь к Высшему Я... у каждого свое время и место для этого....

#20
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:13

frithegar писал(а): Хотя, может стать еще труднее, но не бессмысленно.
все в точку....

#21
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:23

frithegar писал(а): у буддистов вообще нет бога, они отрицают бога. У них нет "я", они говорят, что нужно избавиться от всякого "я". Что нет у человека "я", что "я" - это иллюзия.
ну тут как правильно понимать что Они имеют в виду...Они имеют в виду низшее Я... оно временное и есть порождение мира иллюзии (материи) и Они отрицают не Бога а личного Бога но не совершенный Абсолют который не имеет личности так как Он себя растворил в них...хороший пример в данном случае для Буддистов это принцип Ади-Будды...

#22
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:25

frithegar писал(а): Нирвана - это прекращение существования.
вряд ли это правильное представление о нирване...прекращение существования как в материи бесспорно,) состояние нирваны это состояние монады в не материи и Оно лишь другое не такое как тут..нашему сознанию это не понять поэтому такое сознание как сейчас у нас тут там не будет,) прекращение существования как личности да ...но не индивидуальности...которая потом будет осознавать себя не как личность а как часть единого целого....

#23
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 07 сен 2016, 16:34

frithegar писал(а): Только в такие периоды, это ощущается как полная бессмысленность, как я думаю.
Любое действие наше в не сознании высшего Я в материальном мире будет подходить под Вашу логику бесмысленого страдание, так как это уже невежество....

#24
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Бхагават гита

Сообщение frithegar » 08 сен 2016, 08:54

Tot108 писал(а):
frithegar писал(а): у буддистов вообще нет бога, они отрицают бога. У них нет "я", они говорят, что нужно избавиться от всякого "я". Что нет у человека "я", что "я" - это иллюзия.
ну тут как правильно понимать что Они имеют в виду...Они имеют в виду низшее Я
Они прежде всего говорят о прекращении сотворения "я". Как иллюзии, не соответствующей действительности. Но это надо понять:
Сарипутта подошёл к Благословенному, поклонился ему и сел рядом. ... Благословенный сказал ему: "... Сарипутта, вот как вы должны тренировать себя: «[У нас] не будет сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении этого тела с его сознанием; (2) не будет «сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении всех внешних объектов; (3) мы войдём и будем пребывать в таком освобождении ума, освобождении мудростью, посредством которых более не происходит сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению для того, кто входит и пребывает в этом». Вот как вы должны тренировать себя.

Когда, Сарипутта, монах, у которого нет сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении этого тела с его сознанием… входит и пребывает в этом—то тогда он зовётся монахом, который отрезал жажду, сбросил путы и, полностью пробившись сквозь самомнение, положил конец страданиям.

https://suttacentral.net/ru/an3.33
в тексте "сотворение "я"" - это "аханкара". Буквально это и есть "сотворение себя". То, что в Письмах Махатм называется 6-й скандхой. Это в общем и есть самая суть эгоизма.

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя