Бхагават гита

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 21 сен 2016, 18:43

jasvami писал(а): В реале не существует "добра" и "зла", эти понятия свойственны лишь умам малопросвещенным.
Ага, это Вы жертвам насилия расскажите. Просветите их, так сказать, а то люди они темные.

#51
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 21 сен 2016, 23:22

Игорь писал(а):
Ага, это Вы жертвам насилия расскажите. Просветите их, так сказать, а то люди они темные.
Теософы, к которым вы, видимо, не относитесь, знают, что нынешние жертвы насилия - бывшие насильники, совершившие в прошлых воплощениях то, что ныне к ним возвратилось.

#52
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 21 сен 2016, 23:34

Tot108 писал(а):
странно Вы привели цитату которую я не писал... в другой теме мы подробно затронули что добра и зла по сути не существует...
Тогда прошу прощения, хотя и не понимаю, как такое могло произойти.

#53
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 22 сен 2016, 07:26

jasvami писал(а): Теософы, к которым вы, видимо, не относитесь, знают, что нынешние жертвы насилия - бывшие насильники, совершившие в прошлых воплощениях то, что ныне к ним возвратилось.
Как может возвращаться то, чего нет? Вы же сказали что зла нет. А получается что и одни его совершают, и другие.

#54
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 22 сен 2016, 08:21

Игорь писал(а):
Как может возвращаться то, чего нет? Вы же сказали что зла нет. А получается что и одни его совершают, и другие.
Ваши обвинения голословны, ибо в моем высказывании, их деяния не определены как зло или добро.
Да и сам насильник не определяет своих действий как злодеяние.

#55
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Бхагават гита

Сообщение Константин Зайцев » 22 сен 2016, 09:27

Возвращается подобное. И вот когда оно возвращается, человек и определяет его как добро или зло.
Теория — кум практики

#56
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 22 сен 2016, 10:15

Константин Зайцев писал(а): Возвращается подобное. И вот когда оно возвращается, человек и определяет его как добро или зло.
Я вас понимаю: мы привыкли так определять свои деяния, но это души наши так определяют, а вот духи, все познаваемое разделяют лишь на истинное и ложное(ошибочное).

#57
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Бхагават гита

Сообщение Владимир » 23 сен 2016, 11:44

Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.
ПИСЬМО 57
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно). Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
О боге
Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность. Все ваше объяснение основано на одном единственном допущении, сделанным просто, чтобы аргументировать в прошлом октябре. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно. Тем не менее мы особо резко отрицаем позицию агностицизма в этом направлении и в пределах солнечной системы. Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность. Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины. Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou[1] , как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя. Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий. Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать как Бога нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом придержаться еще одного гигантски ложного наименования. Но тогда им придется сказать со Спинозою – «Не существует, и мы не можем представить себе иной субстанции, нежели Бог»; или как этот несчастный философ говорит в своем 14-ом предложении – «praeter Deum neque dari neque concepi potest substantia» – и таким образом стать пантеистами... Кто, как не теолог, вскормленный на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосуществующее существо, в силу необходимости бесконечное и всемогущее, вне проявленной, бесконечной Вселенной. Слово «бесконечность» – лишь отрицание, которое исключает понятие пределов. Совершенно очевидно, что существо, независящее и всемогущее, не может быть ограничено ничем вне его самого: ничто не может быть вне его – даже пустота. Где же тогда место для материи, для этого проявленного мира, хотя бы даже он был ограниченным? Если мы спросим теистов – есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? – Они ответят – нет. Тем не менее, они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя он сам и не материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает в сущность каждого атома материи, и потому она не только имеет соответствие с материей, но также и все ее свойства и т.д. Следовательно, она материальна, т.е. сама есть материя. Как может разум произойти из неразумности? – спрашивали вы меня в прошлом году. Каким образом могло разумное человечество – человек – будучи венцом разума, развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные «творения» быть созданными или развиться из абсолютной Мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и Владыку Вселенной? «Каким образом, – говорит доктор Кларк в своем исследовании доказательств существования Божества, – Бог, создавший глаз, не будет видеть, Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.

Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой – Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.

Допустив мысль, что даже Высочайшие Дхиан-Коганы способны заблуждаться под влиянием иллюзий, воистину для нас не существовало бы реальности действительности, и оккультная наука стала бы такой же великой химерой, как и Бог. Если глупо отрицать то, чего мы не знаем, то еще нелепее приписывать тому неизвестные законы.

Согласно логике «ничто» есть то, о чем все может быть справедливо отрицаемо и ничто не может быть воистину утверждаемо. Поэтому понятие о конечном или бесконечном «ничто» есть противоречие в определениях. И тем не менее, согласно теологам – «Бог, самосущее существо, есть наиболее простое, неизменяемое, беспорочное существо; вне делимости, образа, движения или каких-либо других подобных свойств, находимых нами в материи. Ибо все подобные свойства так очевидно и неизбежно предполагают конечность в самом понятии и решительно несообразны с совершенной бесконечностью». Потому Бог, предлагаемый здесь почитанию XIX столетия, лишен всех качеств, о которых человеческий мозг может установить суждение. Что же в действительности это есть, как не существо, о котором они ничего не могут утверждать, что не было бы сейчас же опровергнуто? Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на Него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием. Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их.

Теперь о Космическом Разуме. Несколько размышлений и доводов должны поддерживать каждую новую идею. Например: мы убеждены в обвинении нас в следующих противоречиях.

1. Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным.

2. Если он представлен нам как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, что это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон. Однако они возразят нам, что мы верим в Планетных Духов и наделяем их космическим разумом, и это должно быть объяснено.

Наши доводы могут быть суммированы так:

1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия.

2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

а) ибо материя есть сама Природа;

б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т.е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.

3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:

а) Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны.

б) Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу.

в) И, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи (внекосмическое божество) мы ответим, что даже допуская возможность такой невозможности, то есть его существования, мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, так же не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология и, таким образом, подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны. Каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его. Теолога мы спросим, что препятствует его Богу, раз он признанный Создатель всего сущего, наделить материю способностью мышления? Получив ответ, что, очевидно, Ему не захотелось этого сделать, и что это такая же тайна, как и невозможность, мы будем настаивать на разъяснении, почему более невозможно, чтобы материя создала дух и мысль, нежели духу и мысли Бога проявить и создать материю?

Мы не склоняем головы до земли перед тайною разума, ибо мы проникли ее много веков назад. Отбрасывая с презрением теистическую теорию, мы точно так же отклоняем и автоматическую теорию, учащую, что состояние сознания происходит движением мозговых молекул; так же мало чувствуем мы уважения к другой гипотезе – порождения молекулярного движения сознанием. Тогда во что же мы верим? – Мы верим во много осмеянный флогистон и в то, что некоторые физики назвали бы постоянным, хотя и абсолютно неприметным (обычным чувствам) движением или воздействием одного вещества на другое – в пульсацию инертной материи – ее жизнь. Тела Планетных Духов образованы из вещества, которое Пристли и другие называют флогистоном и для которого мы имеем другое название. Эта субстанция в своем высочайшем седьмом состоянии являет материю, которая облекает формы высочайших и чистейших Дхианов, тогда как ее самое низкое и наиболее плотное состояние (тем не менее настолько неощутимое, что наука называет это энергией или силою) служит покрытием Планетным Духам первой или низшей степени. Другими словами, мы верим только в материю как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Протеус[2] , в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь, и которое Природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать. Как правильно утверждает Беллинджер, «движение есть род существования, которое неизбежно вытекает из сущности самой материи: материя движется своей особой энергией, ее движение обязано силе, которая является врожденной, разнообразие движения и феноменов проистекающих происходит от многообразия свойств, качеств и комбинаций, которые первообразно находятся в первобытной материи», соединением которых является Природа, и о них ваша наука знает меньше, нежели любой из наших тибетских погонщиков яков о метафизике Канта. Существование материи, следовательно, есть факт, существование движения – другой факт, их самосущность и вечность или неуничтожаемость – третий факт. И представление чистого Духа как Существа или Бытия – называйте это как хотите – есть химера, величайшая нелепость!
О добре и зле
Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Если возразят, что мы тоже имеем храмы, что у нас тоже имеются священнослужители и что наши ламы тоже живут на доброхотные деяния..., доведите до их сведения, что вышеперечисленные объекты имеют общего со своими Западными эквивалентами только название. Так в наших храмах не поклоняются ни Богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, чтобы почитать братство Бхикку, учрежденное самим нашим Благословенным Учителем, пускаются в путь с тем, чтобы кормиться у мирян, то о последних, числом от 5 до 25 000, заботятся и кормят их Самгха (братство ламаистких монахов); монастырь снабжает необходимым бедных, больных и страждущих. Наши ламы принимают съестное, но никогда не принимают денег, и это в тех храмах, где людям объясняется и внушается, где исток зла. Им также преподают четыре благородных истины – ariya sakka, и цепь причинности (12 нидан) дает им разрешение проблемы происхождения и разрушения страдания.
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: «В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания».

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах. Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.
jasvami писал(а): а вот духи, все познаваемое разделяют лишь на истинное и ложное(ошибочное).
О каких "Духах" Вы говорите?

#58
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Бхагават гита

Сообщение Владимир » 23 сен 2016, 14:05

jasvami писал(а):Вчера, 23:19 Жертва, терпя нападки, искупает свои грехи, а пустозвон при этом - наживает себе дурную карму.
А что наживает грубый невежа?

#59
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 25 сен 2016, 08:52

Владимир писал(а): О каких "Духах" Вы говорите?
Обо всех составляющих мир вещественный.
Владимир писал(а): А что наживает грубый невежа?
Если вам мало звания "пустозвон", - можете присовокупить к нему и "грубый невежа".

#60
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 25 сен 2016, 14:23

jasvami писал(а): Если вам мало звания "пустозвон", - можете присовокупить к нему и "грубый невежа".
Вы аккуратнее, а то звание идиота к Вам вернется выполнив свой замысловатый жизненный круг.

#61
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Бхагават гита

Сообщение Tot108 » 25 сен 2016, 14:29

Игорь писал(а): Вы аккуратнее, а то звание идиота к Вам вернется выполнив свой замысловатый жизненный круг.
по тому диологу и неуважению к собеседникам к нему это звание не вернется это звание уже с ним, по моему мнению исходя из совершенных им действий напрашивается вывод что это звание юный невежественный фанатизм проявивший себя через любимый им Эгоизм,), все через это проходят дай Бог это преодолеть...

#62
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 25 сен 2016, 20:05

Именно по этой причине некоторые западные оккультисты советовали (сейчас советуют в обязательной форме) неофитам проходить курсы психотерапии, дабы вовремя выявить и исправить отклонения в психике. На востоке это тоже имеет место быть, только в иной форме.
Ведь в каждом человеке присутствует так называемая темная триада, которая в той или иной степени проявляется:
Нарциссизм, макиавеллизм и психопатия. Поэтому каждый должен быть начеку в данном вопросе.

#63
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 25 сен 2016, 20:25

К этому добавить можно строчки из моего любимого стихотворения Бродского:

Зажжем же свечи. Полно говорить,
что нужно чей-то сумрак озарить.
Никто из нас другим не властелин,
хотя поползновения зловещи.
Не мне тебя, красавица, обнять.
И не тебе в слезах меня пенять;
поскольку заливает стеарин
не мысли о вещах, но сами вещи.

Подобные форумы всегда привлекают к себе людей с отклонениями, где они наносят себе еще больший вред. Администраторы как правило невольно становятся причиной этого вреда если не блокируют таких людей сразу. Кроме раздора и вреда больше ничего не бывает.

#64
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 сен 2016, 20:56

Игорь писал(а): Подобные форумы всегда привлекают к себе людей с отклонениями, где они наносят себе еще больший вред
Они если и наносят себе вред, то не из-за форума. А вот форумчане в контактах с такими показывают свою сущность - иногда, бывает, прям близнецы дерутся: гонор с гонором всегда в конфликте, а любовь с любовью - всегда в согласии.

#65
Игорь
постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:11

Бхагават гита

Сообщение Игорь » 25 сен 2016, 21:06

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А вот форумчане в контактах с такими показывают свою сущность - иногда, бывает, прям близнецы дерутся: гонор с гонором всегда в конфликте, а любовь с любовью - всегда в согласии.
Это так, только дополню следующим: бывает и милые дерутся, и враг бывает лучше друга. Жизнь такова, что всё условно. Любовью наносят непоправимый вред, а ненависть порой спасает.

#66
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Бхагават гита

Сообщение Наталья Кожанова » 26 сен 2016, 02:57

Прошу не писать здесь больше не по теме, иначе придётся переносить.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#67
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 сен 2016, 20:15

Игорь писал(а): Любовью наносят непоправимый вред, а ненависть порой спасает.
То, что обычно называют любовью - это магнетизм и привязанность (что в сути одно и то же).
Есть магнетизм сущностный, а есть магнетизм форм.
В самом общем смысле - любовь это сила возврата к Единству - не как совокупности множества, а как Целого.
Это значит обладать всеведением, что означает знать о себе столько же, сколько и о других существах, а значит быть не отличимым от них. Это всеведение в буддизме именуется праджня как особая парамита, а у Бейли всегда говорится Любовь-мудрость как одно и то же. Знание освобождает. Знание - это не информация, а состояние.

#68
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 сен 2016, 20:17

Наталья Кожанова писал(а): Прошу не писать здесь больше не по теме, иначе придётся переносить.
Извините, я сначала написал, а потом заметил - понимаю, что заставляю вас лишний раз прибираться здесь, так что каюсь...

#69
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Бхагават гита

Сообщение jasvami » 28 сен 2016, 22:54

Игорь писал(а):
Вы аккуратнее, а то звание идиота к Вам вернется выполнив свой замысловатый жизненный круг.
Это вы по себе судите?

#70
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение запахгардении » 17 июл 2017, 12:06

aleks писал(а):
16 июл 2017, 22:57
что будем делать если все выберут одну сторону благодаря свободной воли?...
У человека в конечном итоге есть три пути сознательно следовать за
1. В.Манасом
2. Н.Манасом
3. балансировать между двумя первыми.
Соответственно 1-й - путь Дхиан-Коганов, 2-й - путь Мамо-Коганов, 3-й - в мусор, на переработку.
aleks писал(а):
16 июл 2017, 22:57
Кришна говорит Арджуне ты обязан выполнить так как Я запланировал это твой долг, где тут свобода воли?
Кришна говорил Арджуне так, чтобы Арджуна сделал сознательный выбор и не мучился впоследствии сомнениями о правильности выбора. Свобода воли и ее сила в действии дают мощный результат только при полной осознанности своего выбора.
aleks писал(а):
16 июл 2017, 22:57
назовите мне Выбор монады который не предопределен Верховной Личностью и будет идти в разрез с Его Божественным планом?
Высшее Я, руководит воплощённым, и как марковку держит перед его носом его право Выбора Свободной Воли. Так и детям как бы дают возможность сделать по своему, контролируя на самом деле их полностью. Просто фетиш личного интелекта. Высшее Я всё равно получает своё и выполняет свои план, не через эту личность, так через Другую Личность
Какая-то предопределенность, судьба, фатальность? "Высшее Я всё равно получает своё и выполняет свои план" это верно, только человек может содействовать эволюции, либо противодействовать эволюции (эти двое в плане Высш.Я), а вот тот кто будет уклоняться от содействия или противодействия планом не предусмотрен, а значит не годен эволюции.
О роли осознанности при действии воли ЕПБ в РИ Т.1 гл.13
Несознательно возникшая магнетическая эманация непременно будет преодолена более сильной эманацией, с которой ей случится столкнуться. Но когда разумная и мощная воля будет направлять слепую силу и сконцентрирует ее на данной точке, – более слабая эманация очень часто побеждает более сильную. Точно такое же влияние имеет человеческая воля на Акашу.

Однажды, в Бенгалии, мы явились свидетелями проявления силы воли, которое проливало свет на очень интересную фазу этого предмета. Адепт магии сделал несколько пассов над куском обычного олова, внутренней стороны крышки блюда, которая оказалась поблизости, пока он внимательно устремлял свой взор на нее, он, казалось, хватал пригоршнями невесомый неуловимый флюид и бросал его на поверхность крышки. Когда олово подставили под полный свет приблизительно в течение шести секунд, блестящая поверхность покрылась как бы пленкой. Потом на этой поверхности стали появляться пятна более темного оттенка, и когда приблизительно через три минуты крышку передали обратно нам, мы обнаружили на ней отпечатанную картину или, вернее, фотографию пейзажа, который простирался перед нами; все было точно, как в самой природе, и каждая краска совершенна. Картина удержалась на этой поверхности около сорока восьми часов и затем медленно поблекнув, исчезла.

Этот феномен легко объяснить. Воля адепта сконденсировала на поверхности олова пленку акаши, которая превратила ее на время в светочувствительную фотопластинку. Остальное сделал свет.

Такое проявление могущества воли, дающее объективные физические результаты, как вышеприведенное, подготовит изучающего к пониманию эффективности лечения болезней посредством контакта больного с неодушевленным предметом, насыщенным желаемым свойством.

#71
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Иисус

Сообщение Tot108 » 17 июл 2017, 12:16

запахгардении писал(а):
17 июл 2017, 12:06
aleks писал(а):
16 июл 2017, 22:57
что будем делать если все выберут одну сторону благодаря свободной воли?...
Кришна говорил Арджуне так, чтобы Арджуна сделал сознательный выбор и не мучился впоследствии сомнениями о правильности выбора. Свобода воли и ее сила в действии дают мощный результат только при полной осознанности своего выбора.
Да ладно Вы Бхагават Гиту не читали значит если такое говорите.))) Вся книга заключается, что Арджуна до последнего не хочет этого делать и спорит и пытается привести разные доводы почему Он этого делать не хочет, 100 страниц он сопротивлялась этой воли.)))))))))

Вы книгу почитайте, конечно выбор Высшего Я будет совершенным но это Выбор не Арджуны, а Кришна пытается объяснить правильность Выбора и приводит свои аргументы и подводит Арджуну чтобы Он выбрал и осознал значимость этого выбора, но изначально инициация этого выбора не Арджуны так хочет Кришна, не кто не говорит что Выбор не правильный но этот выбор Кришны изначально, Он Его запланировал уже в свой Божественный план, у Арджуны такого варианта выбора не было, он был совсем противоположный.....не кто не говорит что Выбор Высшего Я не истинный и не правильный, но показывает этот выбор и подводит чтобы он был сделан именно Кришна, конечно Он объясняет почему Он должен это сделать, чтобы Арджуна понимал зачем Он это делаете, это логично, но воля чья изначально была на этот выбор?...

Но это не самое главное, несмотря на все убеждения и разъяснения Арджуна все ровно не хочет делать этот выбор, тогда Кришна говорит Ему играя роль возницы его колесницы, среди других вещей разъясняет Арджуне понятие «долга» и убеждает его в том, что долгом для него является сражаться в предстоящей битве.
что Он даже если несогласен с этим выбором, """обязан""" это сделать так как это необходимо для дальнейшей эволюции и является Его долгом...

и самое интересное что если Арджуна будет следовать своему долгу Выполнить Божественный план эволюции, даже если Его выбор будет идти в разрез определенным правилам, то Его выбор не понесет не каких кармических последствий!



свобода выбора это уравнение с неизвестным, и с таким уравнением нельзя создать совершенную модель, где все просчитано...
свобода выбора для Личности которая не понимает причину своего Выбора...да для него это будет выглядеть как свобода выбора...


Вот интересный пример во время Атлантиды произошёл такой случай, летел метеорит на землю, одна часть Атлантов у которых был преобладающий принцип мужской говорили давайте собьем этот метеорит, включая логику.))) другая говорит женский принцип не мы не имеем право, так как это все следует Божественному плану, ну и убедили не сбивать,))) метеорит упал и уничтожил часть Атлантов тех кто хотел сбить,))) так предопределено или все же была возможность сделать по другому.) или это все видимость выбора, мы просто невидим истинных причин нашего выбора, они могут крыться и за 100 лет и за несколько воплощений, и какая энергия притягивает необходимый выбор?, причина всегда есть почему делается именно этот выбор...

[/quote]

а как так это же мои цитаты все.))))))) почему цитаты приписаны Алексу.)))
Последний раз редактировалось Tot108 17 июл 2017, 14:53, всего редактировалось 8 раз.

#72
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение запахгардении » 17 июл 2017, 16:31

Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Да ладно Вы Бхагават Гиту не читали значит если такое говорите.))) Вся книга заключается, что Арджуна до последнего не хочет этого делать и спорит и пытается привести разные доводы почему Он этого делать не хочет, 100 страниц он сопротивлялась этой воли.)))))))))

Вы книгу почитайте, конечно выбор Высшего Я будет совершенным но это Выбор не Арджуны, а Кришна пытается объяснить правильность Выбора и приводит свои аргументы и подводит Арджуну чтобы Он выбрал и осознал значимость этого выбора, но изначально инициация этого выбора не Арджуны так хочет Кришна, не кто не говорит что Выбор не правильный но этот выбор Кришны изначально, Он Его запланировал уже в свой Божественный план, у Арджуны такого варианта выбора не было, он был совсем противоположный.....
Противоположный - это совсем не принимать участие в битве, но гипотетически у Арджуны был еще и третий вариант: перейти на противоположную сторону и там опять же сражаться. Так значит все таки выбор был?
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Но это не самое главное, несмотря на все убеждения и разъяснения Арджуна все ровно не хочет делать этот выбор, тогда Кришна говорит Ему играя роль возницы его колесницы, среди других вещей разъясняет Арджуне понятие «долга» и убеждает его в том, что долгом для него является сражаться в предстоящей битве.
Разумеется долг Арджуны сражаться (ведь он из касты кшатриев), да и не идти же в космический мусор. А коли уже его варианты сократились до двух, то логично сражаться за своих, а не отягощать свою карму предательством.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
что Он даже если несогласен с этим выбором, """обязан""" это сделать так как это необходимо для дальнейшей эволюции и является Его долгом...
И это вполне логично, ведь Арджуна вступит в бой против в т.ч. родственников и бывших друзей не ради себя любимого , а на всеобщее благо, для установления мира, спокойствия и порядка, т.о.выполнит свой долг кшатрия. Если человек, как вы говорите услышал и внял голосу своего Учителя (Высшего Манаса), то Высшие Силы всегда пребудут с ним и оберегут его.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
и самое интересное что если Арджуна будет следовать своему долгу Выполнить Божественный план эволюции, даже если Его выбор будет идти в разрез определенным правилам, то Его выбор не понесет не каких кармических последствий!
Что и требовалось доказать.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
свобода выбора это уравнение с неизвестным, и с таким уравнением нельзя создать совершенную модель, где все просчитано...
свобода выбора для Личности которая не понимает причину своего Выбора...да для него это будет выглядеть как свобода выбора...
Если бы Адепты правой руки стремились создать совершенную модель (план) вопреки законам Вселенной, тогда они бы проиграли, потому что Природа во всем стремиться к равновесию. Когда мы говорим о свободе выбора, то всегда подразумеваем осознанность выбора и ответственность, а не игру в рулетку.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Вот интересный пример во время Атлантиды произошёл такой случай, летел метеорит на землю, одна часть Атлантов у которых был преобладающий принцип мужской говорили давайте собьем этот метеорит, включая логику.))) другая говорит женский принцип не мы не имеем право, так как это все следует Божественному плану, ну и убедили не сбивать,))) метеорит упал и уничтожил часть Атлантов тех кто хотел сбить,))) так предопределено или все же была возможность сделать по другому.) или это все видимость выбора, мы просто невидим истинных причин нашего выбора, они могут крыться и за 100 лет и за несколько воплощений, и какая энергия притягивает необходимый выбор?, причина всегда есть почему делается именно этот выбор...
Могли бы и сбить, но не факт что все пошло бы по плану сбивающих и часть их опять же не погибла. У человека нет выбора только тогда, когда он под чьим-то внушением (колдовством), а Адепты правой руки это практикуют в исключительных случаях.

#73
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Иисус

Сообщение Tot108 » 17 июл 2017, 16:39

запахгардении писал(а):
17 июл 2017, 16:31
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Да ладно Вы Бхагават Гиту не читали значит если такое говорите.))) Вся книга заключается, что Арджуна до последнего не хочет этого делать и спорит и пытается привести разные доводы почему Он этого делать не хочет, 100 страниц он сопротивлялась этой воли.)))))))))

Вы книгу почитайте, конечно выбор Высшего Я будет совершенным но это Выбор не Арджуны, а Кришна пытается объяснить правильность Выбора и приводит свои аргументы и подводит Арджуну чтобы Он выбрал и осознал значимость этого выбора, но изначально инициация этого выбора не Арджуны так хочет Кришна, не кто не говорит что Выбор не правильный но этот выбор Кришны изначально, Он Его запланировал уже в свой Божественный план, у Арджуны такого варианта выбора не было, он был совсем противоположный.....
Противоположный - это совсем не принимать участие в битве, но гипотетически у Арджуны был еще и третий вариант: перейти на противоположную сторону и там опять же сражаться. Так значит все таки выбор был?
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Но это не самое главное, несмотря на все убеждения и разъяснения Арджуна все ровно не хочет делать этот выбор, тогда Кришна говорит Ему играя роль возницы его колесницы, среди других вещей разъясняет Арджуне понятие «долга» и убеждает его в том, что долгом для него является сражаться в предстоящей битве.
Разумеется долг Арджуны сражаться (ведь он из касты кшатриев), да и не идти же в космический мусор. А коли уже его варианты сократились до двух, то логично сражаться за своих, а не отягощать свою карму предательством.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
что Он даже если несогласен с этим выбором, """обязан""" это сделать так как это необходимо для дальнейшей эволюции и является Его долгом...
И это вполне логично, ведь Арджуна вступит в бой против в т.ч. родственников и бывших друзей не ради себя любимого , а на всеобщее благо, для установления мира, спокойствия и порядка, т.о.выполнит свой долг кшатрия. Если человек, как вы говорите услышал и внял голосу своего Учителя (Высшего Манаса), то Высшие Силы всегда пребудут с ним и оберегут его.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
и самое интересное что если Арджуна будет следовать своему долгу Выполнить Божественный план эволюции, даже если Его выбор будет идти в разрез определенным правилам, то Его выбор не понесет не каких кармических последствий!
Что и требовалось доказать.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
свобода выбора это уравнение с неизвестным, и с таким уравнением нельзя создать совершенную модель, где все просчитано...
свобода выбора для Личности которая не понимает причину своего Выбора...да для него это будет выглядеть как свобода выбора...
Если бы Адепты правой руки стремились создать совершенную модель (план) вопреки законам Вселенной, тогда они бы проиграли, потому что Природа во всем стремиться к равновесию. Когда мы говорим о свободе выбора, то всегда подразумеваем осознанность выбора и ответственность, а не игру в рулетку.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 12:16
Вот интересный пример во время Атлантиды произошёл такой случай, летел метеорит на землю, одна часть Атлантов у которых был преобладающий принцип мужской говорили давайте собьем этот метеорит, включая логику.))) другая говорит женский принцип не мы не имеем право, так как это все следует Божественному плану, ну и убедили не сбивать,))) метеорит упал и уничтожил часть Атлантов тех кто хотел сбить,))) так предопределено или все же была возможность сделать по другому.) или это все видимость выбора, мы просто невидим истинных причин нашего выбора, они могут крыться и за 100 лет и за несколько воплощений, и какая энергия притягивает необходимый выбор?, причина всегда есть почему делается именно этот выбор...
Могли бы и сбить, но не факт что все пошло бы по плану сбивающих и часть их опять же не погибла. У человека нет выбора только тогда, когда он под чьим-то внушением (колдовством), а Адепты правой руки это практикуют в исключительных случаях.
не смотрите вариантов выбора бесконечно и не только их три там будет,))) суть в том что выбор был сделан именно какой нужен, воля Высшего Я не позволило сделать другой выбор, и даже если допустить хотя мы не может так допустить потому что этого не было,) тут как бы сказать что Вы можете попробовать посопротивляться, но энергия жизни и закон эволюции будет постоянно приводить Вас к точки выбора который Вам придется с делать, если б Он выбрал не так как Кришна то можно было порассуждать и то, это Арджуна может думает что у него есть другие выборы.) но факт в том что Выбор был обязателен...

Он мог вообще отказаться от битвы что Он и хотел, но это противоречит эволюционному пути...

Ваша цитата: Если человек, как вы говорите услышал и внял голосу своего Учителя (Высшего Манаса), то Высшие Силы всегда пребудут с ним и оберегут его.

конечно, Высший Манас оберегает от различных воздействий кого либо, изменяя реальность вокруг него, даже законы кармы будут действовать уже по другому в отношении человека прибывающего в сознании Кришны...

осознанность выбора, это еще не показатель свободы выбора, логично?

нет конечно мир устроен так что свобода выбора существует но для тех кто этот выбор делает,) но по отношению к проявлению общей модели Абсолюта и Его Плана Его нет,) это мы как с Кшатрием спорили, вроде бы со стороны монад много и по отношению монады к монаде они индивидуальны, а вот в экзотерическом смысле по отношению к Абсолюту монада Одна Единая для всех.)

ну вот вопрос к Вам ,) как Вы думаете в данный момент когда Вы принимаете как Вы говорите осознанный выбор но еще тока в процессе Его принятия.) для Единого Абсолютного Божества Он уже известен или это для Него это "ТАЙНА" какой Вы выберете выбор?.)
Последний раз редактировалось Tot108 17 июл 2017, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

#74
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Иисус

Сообщение запахгардении » 17 июл 2017, 17:52

Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 16:39
Он мог вообще отказаться от битвы что Он и хотел, но это противоречит эволюционному пути...
И не только эволюционному пути, но и логике, а непосвященный человек, обычно использует логику в принятии решения.
Tot108 писал(а):
17 июл 2017, 16:39
ну вот вопрос к Вам ,) как Вы думаете в данный момент когда Вы принимаете как Вы говорите осознанный выбор но еще тока в процессе Его принятия.) для Единого Абсолютного Божества Он уже известен или это для Него это "ТАЙНА", какой Вы выберете выбор?.)
Возможно и не тайна, но для НЕГО мой выбор не имеет значения, а вот для меня (человека знакомого с Учением), именно сознательность выбора имеет важное значение, а то что выбор всегда есть, это я знаю точно и определенно.

#75
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя