Дэвачан

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 08 сен 2016, 09:22

Если согласно учению Махатм, Дэвачан есть посмертное, блаженное состояние духовного Эго человека, являющееся лишь его собственной фантазией, тогда каким образом происходит в действительности реальный контакт с другими обитателями Девачана и духовными Эго близких ему людей, живущими в физическом мире?
Спасибо.

#1
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Дэвачан

Сообщение Владимир » 08 сен 2016, 10:34

Дмитрий Серебряков, Насколько я помню, в Дэвачане субъект А может наблюдать в своём "сне" субъекты В, С, и т.д. При этом эти субъекты также могут наблюдать друг друга в своих "снах", не сомневаясь в "реальности" присутствующих.
Реальный контакт между миром причин и следствий не возможен, если только во сне человек на Земле может подняться до почившего.
Ключ к теософии
ГРЕЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ
Это нирваническое блаженство, и никакой теософ не смог бы описать более ясным и, тем не менее, эзотерическим языком ментальные радости дэвачана, где у каждого человека свой собственный рай, окружающий его и воздвигнутый его собственным сознанием.
Буквально, "земля богов", состояние ментального блаженства. Философски это ментальное состояние аналогично самому яркому сну, но куда более живо и реально. Это посмертное состояние большинства смертных.
Астральные тела и двойники
СНЫ
В. Может ли спящий «вступить в контакт» с су­ществом из дэвакхана?
О. Сон (сновидения или видения) и состояние транса — это единственные возможные способы вступить в контакт с дэвакхани. Ни один дэвакхани не спустится на наш уровень, так что нам самим (вернее, нашей внутренней Сущности) прихо­дится восходить к ним.
Последний раз редактировалось Владимир 08 сен 2016, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

#2
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Дэвачан

Сообщение frithegar » 08 сен 2016, 10:49

ДЭВАЧАН
Западная критика и восточная интерпретация

http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
очень подробно про это всё.

#3
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 08 сен 2016, 13:06

Владимир писал(а): Это посмертное состояние большинства смертных.
да только перед воплощениями в материи... также девачану есть и противоположное состояния Духа в период между перерождения...
Девачан это для тех у кого чаша чистых помыслов перевесила плохие в данном воплощении....период может рассчитываться от 40 дней и до тысячи лет...

#4
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Дэвачан

Сообщение Константин Зайцев » 08 сен 2016, 15:52

Дмитрий Серебряков писал(а): каким образом происходит в действительности реальный контакт с другими обитателями Девачана и духовными Эго близких ему людей, живущими в физическом мире?
Через создаваемые им мыслеформы этих людей. Мыслеформы неполные и односторонние, но через те аспекты, которые в них всё же отражены, может происходить контакт. И, разумеется, мыслеформы не соединены с личностями этих людей, через них могут (очень частично) проявляться их высшие я. Потому Блаватская говорит, что дэвачан хотя и иллюзия, но не большая чем наша физическая жизнь.
Теория — кум практики

#5
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 08 сен 2016, 15:59

frithegar писал(а): очень подробно про это всё.
Так высшая человеческая триада, притянутая родством душ к тем триадам, которых она любит сильнее всего, будет всегда связана с ними и будет наслаждаться их присутствием после смерти так же, как и при жизни. В этом ей будет помогать манас в своем высшем аспекте самосознания, полностью разъединенный с антахкараной** по причине ненадобности канала внутреннего органа физического восприятия. Следовательно, взаимодействие реально и подлинно.(Западная критика и восточная интерпретация)
Каким образом происходит взаимодействие если все субъекты для обитателя Дэвачана есть лишь плод его фантазии?
Константин Зайцев писал(а): Через создаваемые им мыслеформы этих людей.
Но в ПМ сказано, что такие мыслеформы - есть лишь фантазия самого обитателя Девачана...
Последний раз редактировалось Дмитрий Серебряков 08 сен 2016, 16:17, всего редактировалось 3 раза.

#6
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 08 сен 2016, 16:12

Дмитрий Серебряков писал(а): Но в ПМ сказано, что такие мыслеформы - есть лишь фантазия самого обитателя Девачана...
Я б сказал не фантазии а эмоции, чувства и мысли и определенные действия которые Вы пережили в последнем воплощение либо недавних...но в другом ключе как будто пересматриваешь видео касету но со стороны третьего лица...
сознание изменено и лишь изменив сознание сильный медиум может получить контакт... в основном языком образов...

#7
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 08 сен 2016, 16:17

Дмитрий Серебряков писал(а): В этом ей будет помогать манас в своем высшем аспекте самосознания, полностью разъединенный с антахкараной** по причине ненадобности канала внутреннего органа физического восприятия.
эту тему мы тока что подробно разбирали в разделе Бахават Гита...

#8
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 08 сен 2016, 16:20

Tot108 писал(а): Я б сказал не фантазии а эмоции, чувства и мысли и определенные действия
Но это его собственные эмоции, чувства и мысли и определенные действия...)

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Дэвачан

Сообщение Константин Зайцев » 08 сен 2016, 16:51

В таком виде высказывание не имеет смысла (не знаю уж, как там). Если мыслеформа создалась, она есть, и не важно, возникла она в результате чьей-то фантазии или магического ритуала, например. И она становится возможным проводником всего, в симпатии с чем она может находиться. Махатмы менее всего желали написать пособие по магии, поэтому у них раскрывается далеко не всё.
Теория — кум практики

#10
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 08 сен 2016, 17:07

Дмитрий Серебряков писал(а): Но это его собственные эмоции, чувства и мысли и определенные действия...)
да но они непрерывно связаны с последним воплощением...

#11
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Дэвачан

Сообщение frithegar » 08 сен 2016, 20:43

Дмитрий Серебряков писал(а):
Каким образом происходит взаимодействие если все субъекты для обитателя Дэвачана есть лишь плод его фантазии?
Для этого нужно изучать буддийские тексты. К примеру. Чтобы понять. Там есть описания многих функций, которых нет в теософии. Но в теософии есть такие объяснения, которых нет в буддийских текстах. Именно за это очень сильно критиковали Блаватскую, что она выдавала много из такого, что никогда не выдавалось вообще. Никому из внешних.

В буддизме есть, к примеру, "четана" - воление. Есть и "санчетана" - "соволение" или волевой контакт. Так два существа устремляют свою волю из себя наружу и по созвучию, по тождеству их сущностей входят друг с другом в контакт. Но при этом каждый из них понимает этот контакт по-своему. Что есть авидья (невежество) и майя (иллюзия). Но при этом контакт и впечатления от него реальны для каждого. Они могут быть приятны, или не приятны. Носить разную смысловую окраску. Но при этом никто из них не понимает истинную причину этих впечатлений.

Не так ли происходит и тут, у нас?

#12
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Дэвачан

Сообщение frithegar » 08 сен 2016, 20:45

И субъект не может быть "плодом фантазии". Субъект - тот, кто воспринимает и тот, кто является источником ответного действия - в ответ на внешний раздражитель. Плодом фантазии может быть только объект.

#13
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 09 сен 2016, 09:43

Константин Зайцев писал(а): В таком виде высказывание не имеет смысла (не знаю уж, как там). Если мыслеформа создалась, она есть, и не важно, возникла она в результате чьей-то фантазии или магического ритуала, например.
frithegar писал(а): И субъект не может быть "плодом фантазии". Субъект - тот, кто воспринимает и тот, кто является источником ответного действия - в ответ на внешний раздражитель. Плодом фантазии может быть только объект.
Согласен. Пример, при общении на форуме мы же не являемся результатом собственной фантазии, а когда станем обитателями Девачана - наше общение будет результатом собственной фантазии, вот в чем фокус - тихо сам с собой я веду беседу....

#14
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Дэвачан

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 сен 2016, 22:18

Дмитрий Серебряков писал(а): Каким образом происходит взаимодействие если все субъекты для обитателя Дэвачана есть лишь плод его фантазии?
Хоть убей не понимаю, что сложного в понимании Дэвачана.
Представьте себя в зимнем тулупе. Потом, вы скидываете его, потом - одежду и остаетесь только в нижнем белье. Вопрос - в каком из этих состояний вы будете более скованы в движениях в тулупе или только в нижнем белье?

Ответ очевиден не так ли?
В Дэвачане ментальная оболочка лишена отягощений из кама, физических ограничений. Человек будучив этой своей "распашонке" способен легко и непринужденно контактировать с другими же подобными "распашонками".
Но так как он, будучи в Дэвачане - уже только в ней одной остался, а те, кто остался на Земле, пока еще в тулупе поверх своей распашонки, то они такого контакта никак осознавать не будут.

То есть получается: умерший, находящийся в Дэвачане имеет возможность осознанно, через чистые образы контактировать со всеми с кем у него интерес, но земной этого никак не ощутит.

Тогда другой нюанс - два человека в Дэвачане, как они могут общаться?
Могут. но не так как мы на Земле. Мы живем как бы в одном общем мире, считая его "объективной реальностью", а в Дэвачане, ввиду развеяния грубых иллюзий, каждый создает свою реальность - свой мир, такой на какое способно его Эго и к чему он устремлялся при жизни.

#15
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 09 сен 2016, 23:47

Дэвачан состояние сознания в Тонком Мире, в котором каждое доброе действие, совершенное человеком, получает свое вознаграждение. Срок пребывания в Девачане пропорционален доброй Карме. Перед погружением в состояние Девачана сбрасывается изношенная астральная оболочка. Девачан нужен как условие, при котором дух может довести до логического завершения энергии своих высших устремлений, заложить основание для утверждения новых и накопить силы для нового воплощения. Антиподом Девачана является состояние Авитчи. В Девачане человек живет и наслаждается в Мире иллюзий, в Авитчи его терзают кошмары.

#16
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 11 сен 2016, 01:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): В Дэвачане ментальная оболочка лишена отягощений из кама, физических ограничений. Человек будучив этой своей "распашонке" способен легко и непринужденно контактировать с другими же подобными "распашонками".... То есть получается: умерший, находящийся в Дэвачане имеет возможность осознанно, через чистые образы контактировать со всеми с кем у него интерес...
Я тоже так раньше себе это представлял, пока не узнал, что подобный контакт и "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных самим обитателем Девачана". (Письмо 106. К.Х. - Синнетту.)

#17
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Дэвачан

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 сен 2016, 08:46

Дмитрий Серебряков писал(а): Я тоже так раньше себе это представлял, пока не узнал, что подобный контакт и "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных самим обитателем Девачана". (Письмо 106. К.Х. - Синнетту.)
Это называется слышал, но трошки не дослышал.
Ну хай, Дэвачан фантазии, а земная жизнь в воплощении это стало быть реальность?
Вы же ж если в одном месте ПМ прочитали, то читайте и дальше, а потом то, что сказано по поводу одной темы пытайтесь связать какой-то логикой.

В данном случае у вас получается, что вот человек жил, общался с реальными людьми, все по настоящему, а после смерти в Дэвачане сидит токмо фантазировает, бедный, самообманутый "дэвачанист".

#18
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Дэвачан

Сообщение Дмитрий Серебряков » 11 сен 2016, 10:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Ну хай, Дэвачан фантазии, а земная жизнь в воплощении это стало быть реальность? В данном случае у вас получается, что вот человек жил, общался с реальными людьми, все по настоящему, а после смерти в Дэвачане сидит токмо фантазировает, бедный, самообманутый "дэвачанист".
Наше с Вами общение на форуме есть "порождение нашей собственной фантазии, следствие умственных причин, порожденных нами самими", т.e. мы общаемся сами с собой или все же мы общаемся друг с другом?

#19
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Дэвачан

Сообщение Tot108 » 11 сен 2016, 12:45

Дмитрий Серебряков писал(а): т.e. мы общаемся сами с собой или все же мы общаемся друг с другом?
самое интересное и парадоксальное,)))что и тот и тот вариант верный...с какой стороны посмотреть.).

#20
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Дэвачан

Сообщение Владимир » 11 сен 2016, 13:59

ДЭВАЧАН Западная критика и восточная интерпретация
Нас спрашивают: какова природа дэвачанической грезы и как оккультисты объясняют сновидения всё еще воплощенного человека? С точки зрения западной науки, сновидение — это череда мыслей, связанных действиями, или, вернее, "состояний", которые только воображаются реальными. С другой стороны, непосвященный метафизик дает ему свое экзотерическое толкование, рассматривая его как переход чувства из тьмы к свету, то есть как пробуждение духовного сознания. Но оккультист — зная, что духовный разум, принадлежащий к области незыблемого, не может per se спать или даже находиться в сонном состоянии, а всегда пребывает в "свете" Реальности — заявляет, что во время сна манас (вместилище физического и личностного интеллекта) получает возможность (в результате того, что кама, ВОЛЯ, то есть покрывающая его оболочка, обретя полную свободу своих сознательных действий благодаря волеизъявлению, пребывавшему дотоле в пассивном и бессознательном состоянии из-за временной утраты активности сенсорных центров) воспринимать ту реальность субъективного мира, которая была скрыта от него в часы бодрствования. Эта действительность не становится менее реальной из-за того, что после пробуждения "сенсигенные молекулы" и "необученные центры" вносят неразбериху в воспоминания или даже память о ней при маявическом свете нашей жизни. Но участие манаса в дэвачаническом блаженстве не увеличивает, а, наоборот, уменьшает реальность, которая предстала бы перед монадой, освободись она полностью от его присутствия. Это блаженство есть результат саккаядиттхи1, заблуждения или "ереси индивидуальности", той ереси, которая вместе с аттавадической2 цепью причин необходима для будущего рождения монады. Именно это приводит оккультиста к тому, чтобы считать связь или "общение" между двумя развоплощёнными существами в дэвачане — насколько бы это ни было реальнее жизни — иллюзией, и всего лишь "сном" с его точки зрения, и говорить о них так;

#21
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Дэвачан

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 сен 2016, 14:07

Дмитрий Серебряков писал(а): Наше с Вами общение на форуме есть "порождение нашей собственной фантазии, следствие умственных причин, порожденных нами самими", т.e. мы общаемся сами с собой или все же мы общаемся друг с другом?
При чем здесь "сам с собой"?
Вы хотите сказать, что воображение это исключительно продукт нашего сознания?
Да нигде в природе не существует чего-то:
а) не живого;
б) существующего абсолютно независимо от чего бы то ни было.

В дэвачане человек освобожден от отягощающих его ментальные способности физической и астральной оболочек и если в обычной жизни, мы можем себе чего-то представлять но от этого ничего не происходит (как вам кажется), это так и называется - субъективные переживания.
Но что было бы, если бы вы в земном воплощении имели такую же ментальную способность как дэвачане? - вы хоть задумаетесь, посмотрите не шаблонно-стереотипно на обычные понятия, такие как память, воображение и мышление, что они далеко не всегда (на всех уровнях) есть одно и то же.

О дэвачане, если подытожить кратко сказано так - это несомненно иллюзия и сон, но этот сон более реальный чем физическая действительность - так, с моих слов, сказано в ПМ и у ЕПБ, вот и думайте, что это может означать, только не подстраивайте эти слова под свои представления.

#22
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Дэвачан

Сообщение Владимир » 11 сен 2016, 14:24

ДЭВАЧАН Западная критика и восточная интерпретация
это приводит оккультиста к тому, чтобы считать связь или "общение" между двумя развоплощёнными существами в дэвачане — насколько бы это ни было реальнее жизни — иллюзией, и всего лишь "сном" с его точки зрения, и говорить о них так;
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): О дэвачане, если подытожить кратко сказано так - это несомненно иллюзия и сон, но этот сон более реальный чем физическая действительность - так, с моих слов, сказано в ПМ и у ЕПБ, вот и думайте, что это может означать, только не подстраивайте эти слова под свои представления.
Именно Вы, уважаемый Александр, "подстраивайте эти слова под свои представления". В противном случае, дайте пожалуйста ссылку на упоминаемых Вами ПМ и ЕПБ. Как видите, я уже дал несколько раз, и все они имеют один и тот-же контекст.

#23
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Дэвачан

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 сен 2016, 17:40

Читайте внимательно:
...насколько бы это ни было реальнее жизни — иллюзией
Состояние Дэвачана воспринимается реальнее состояния воплощенного состояния - я об этом и говорил:
...то несомненно иллюзия и сон, но этот сон более реальный чем физическая действительность
Так что я не понимаю, что я должен доказывать или подтверждать - уточните, а то я может не то понял.

#24
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Дэвачан

Сообщение Владимир » 11 сен 2016, 18:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): То есть получается: умерший, находящийся в Дэвачане имеет возможность осознанно, через чистые образы контактировать со всеми с кем у него интерес, но земной этого никак не ощутит.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): В данном случае у вас получается, что вот человек жил, общался с реальными людьми, все по настоящему, а после смерти в Дэвачане сидит токмо фантазировает, бедный, самообманутый "дэвачанист".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): О дэвачане, если подытожить кратко сказано так - это несомненно иллюзия и сон, но этот сон более реальный чем физическая действительность - так, с моих слов, сказано в ПМ и у ЕПБ, вот и думайте, что это может означать, только не подстраивайте эти слова под свои представления.
Из Ваших слов в этой теме я понял, что Вы утверждаете "Дэвачан, это несомненно иллюзия и сон, но этот сон более реальный чем физическая действительность".
Владимир писал(а): ДЭВАЧАН Западная критика и восточная интерпретация
это приводит оккультиста к тому, чтобы считать связь или "общение" между двумя развоплощёнными существами в дэвачане — насколько бы это ни было реальнее жизни — иллюзией, и всего лишь "сном" с его точки зрения, и говорить о них так
Из статьи следует, что "связь или "общение" между двумя развоплощёнными существами в дэвачане — насколько бы это ни было реальнее жизни (т.е. несмотря на то, что так кажется общающимся) — (является) иллюзией, и всего лишь "сном", и да, "после смерти в Дэвачане сидит токмо фантазировает, бедный, самообманутый "дэвачанист".
Резюмируя, Вы говорите - Дэвачан это сон, но он реальнее жизни.
Статья и другие вышеприведённые источники говорят;
Дэвачан - насколько бы ни был реальнее жизни - иллюзия.

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Фролов, Анатолий Семёнов, Bing [Bot] и 3 гостя