Атман

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 27 сен 2016, 21:18

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
Это все вывороты, в основе которых страх. Отвращение - это разновидность страха
Ладно, дусик, всем уже давно известно, что я страхливый трус. :btw
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Страх одно из самых подлых качеств.
Однако, только идиоты не чувствуют страха. Функция страха обереч человека от больших потерях. Примерно, в первый раз ты ставляеш руку в огонь и обжигаешся + боль. В следующий раз страх тебе говорить "не сунь свою ручонку туда, а то можно и вообще без ней остаться, если постаратся".
Не знаю как у вас, но у нас пословица есть такая - "страх оберегает огород (виноград)". Типа, страх заставляет тебя думать о возможных негативных последствиях, пока не поздно. Ну, например поставить высокий забор прежде цыганы своруют твои помидоры. :ku-ku
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#51
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 сен 2016, 21:59

Истинофил писал(а): Однако, только идиоты не чувствуют страха. Функция страха обереч человека от больших потерях. Примерно, в первый раз ты ставляеш руку в огонь и обжигаешся + боль. В следующий раз страх тебе говорить "не сунь свою ручонку туда, а то можно и вообще без ней остаться, если постаратся".
Не надо путать страх и чувство самосохранения. Страх животного он более естественен, чем страх человека где ум гипертрофирует его.
Пример: если нарисовать на полу широкую полоску (2 метра или три) и представить, такой же ширины мост над пропастью, то в первом случае, человек пройдет по полоске спокойно, а во втором, по мосту - дрожа коленками. А некоторы страх может так парализовать, что они запросто свалятся в пропасть даже с такого широкого моста.

А фобии - это что? У животного не может быть клаустрофобии, а у человеков - запросто.

#52
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Атман

Сообщение Карим Киньябулатов » 27 сен 2016, 22:18

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А некоторы страх может так парализовать, что они запросто свалятся в пропасть даже с такого широкого моста.
В связи с этим интересно следующее: противоположность страха - ненависть. То есть они друг в друга трансформируются сообразно общему количеству. А если взять вышеприведенный пример не становится ли искусственно подавленная ненависть причиной такового, плачевного стечения обстоятельств. Ну не предаваться же ненависти в "терапевтических целях", дабы она перегорела, перегорела да и выцвела. Вопрос что же делать? Ни то, ни другое "мировосприятие" совершенно негоже "транслировать" в пространство.
несусвет

#53
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 27 сен 2016, 22:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Не надо путать страх и чувство самосохранения
В чем собственно разница? В основе чувство самосохранения лежит страх.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Пример: если нарисовать на полу широкую полоску (2 метра или три) и представить, такой же ширины мост над пропастью, то в первом случае, человек пройдет по полоске спокойно, а во втором, по мосту - дрожа коленками. А
Потому что люди не дураки и соображают что мост, сделан черт знает кем, может рухнуть в пропасть, а на виртиальном мосте это не возможно. Особенно если это дряхлый деревянный мост, то очень трудно не побоятся за своей безопасностю. Если человек переходит по мосту каждый день и уверен в его надежностю, то тогда другой разговор. Но если это неизвестная територия... Люди боятся неизвестном, как учит один известный афоризм.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#54
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Атман

Сообщение Tot108 » 28 сен 2016, 11:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Все, что проявлено в нашей системе имеет семь классов и три сокрытых - итого 10 Сфирот
полностью согласен...

#55
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 окт 2016, 19:32

Истинофил писал(а): В чем собственно разница? В основе чувство самосохранения лежит страх.
Хм. Однако, как вы не наблюдательны.
Представьте, в школе, в столовой, девочка кушает макароны. Подходит к ней другой и говорит - это не макароны, это белые, жирные черви... У девочки почти моментально срабатывает рвотный рефлекс - и она в миг убегает из столовой, а шутники, сначала хватаются за животы - вот потеха, а потом съедают макароны - ну не пропадать же ж добру, за зря.
Это отвращение сработало - я говорил, оно разновидность страха.

Особенность страха человека супротив страха животного в том, что у человека ум очень сильно усиливает его и делает страх там, где он вообще, по закону, быть не должен.

#56
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 01 окт 2016, 21:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Особенность страха человека супротив страха животного в том, что у человека ум очень сильно усиливает его и делает страх там, где он вообще, по закону, быть не должен.
Хм, а почему тогда олени и дикие утки убегают только как увидят человека на сотни метров расстояния, хотя этот человек можеть быть обычный "грибник" и величайшее его оружие будет складной ножик, а не винтовка?
С другой стороной, если у антилопы было немного больше страха, она не лезла бы в реку в рот крокодилов.
Пожалуста, немножко разяснения по этим вопросам. thank
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#57
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 окт 2016, 22:19

Истинофил писал(а): Пожалуста, немножко разяснения по этим вопросам
С человеком - простая ассоциация по типу рефлексов Павлова которым животные обучаются с самого мала - огонь значит жжет - боль - надо тикать, человек - опасность...

А в случае с водой - это тот самый случай, когда особь раб желания (идет на поводу желаний не думая о последствиях).
Все это есть и у человека, особенно живущего только инстинктами. Смотрите вокруг и узреете.

#58
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 01 окт 2016, 22:34

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А в случае с водой - это тот самый случай, когда особь раб желания (идет на поводу желаний не думая о последствиях).
Вот именно. Человек думает о последствиях и часто страх оберетает его от опасности. И этим мы должны нашим огненым предкам Агнишватов, которые дали нам дар "предвидения" (опять напоминаю, что имя Про-метей значит "пред-видящий". А его брат звали Эпи-метей, что значит "после-видящий", т.е. видящий лишь последствия. Все это описано в ТД). :elf
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#59
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 окт 2016, 21:29

Истинофил писал(а): Вот именно. Человек думает о последствиях и часто страх оберетает его от опасности
Да не именно - у вас все свалено в одну кучу и названо одним словом - страх. Как же вы в таком случае будете различать, что где? Где человек трусливый предатель, а где "анализирует возможные последствия"?

#60
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 02 окт 2016, 21:55

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
Да не именно - у вас все свалено в одну кучу и названо одним словом - страх.
У мне все свалено в одну кучу? Насколько я припоминаю это вы начали видеть страх во все мои объяснения. Почему видите только страха, а инстинктов и пред-видения не видите?
Хотя, если по Фрейду, с-трах (сексуальная энергия) лежит в основе жизни и все можно свести до сексе. :D
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#61
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Атман

Сообщение Tot108 » 04 окт 2016, 15:15

Истинофил писал(а): Вот именно. Человек думает о последствиях и часто страх оберетает его от опасности. И этим мы должны нашим огненым предкам Агнишватов, которые дали нам дар "предвидения" (опять напоминаю, что имя Про-метей значит "пред-видящий". А его брат звали Эпи-метей, что значит "после-видящий", т.е. видящий лишь последствия. Все это описано в ТД).
полностью согласен...

#62
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 окт 2016, 21:44

Истинофил писал(а): У мне все свалено в одну кучу? Насколько я припоминаю это вы начали видеть страх во все мои объяснения. Почему видите только страха, а инстинктов и пред-видения не видите?
Хотя, если по Фрейду, с-трах (сексуальная энергия) лежит в основе жизни и все можно свести до сексе
Предвиденья? В чем они - в том, что "капец не загорами"?
Вы так чувствуете и вам кажется это откровением, типа как откровение Бога Ною?
Вы можете верить в это и развивать эту идею - это ваше право и интерес. Но коли вы ее выносите в публичное пространство, то не лишне ли будет посмотреть альтернативные варианты - может это никакое не откровение?
Если у меня диаметрально противоположный взгляд вашему на то, что будет с миром, то я эти альтернативные варианты и предлагаю.

#63
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 04 окт 2016, 22:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Предвиденья?
– На закате, увидев, что небо красное, вы говорите: «Будет хорошая погода», а на рассвете, если небо заволокло багровыми тучами, вы говорите: «Будет буря». Вы знаете, что означают приметы неба, а истолковать знаков времени не можете.

(Евангелие от Матфея, глава 16)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#64
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атман

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 окт 2016, 20:31

Цитата акурат в пору - ключевое слово в ней ИСТОЛКОВАТЬ.
Допустим у вас не затянувшийся или хронический депрессняк, а именно предвиденье "надвигающейся бури" по увиденным вами "знакам времени". Так вот, истолковать, означает по уму разложить как оно все пойдет и почему. А главное (для вас) - какова ваша роль во всем этом? Может упредить людей о надвигающейся опасности? А что, от этого "упреждения" что-то поменяется, если предполагается "капец" не малому коллективу граждан, а миру в целом? Может хай люди уже доживут оставшееся им в счастливом неведении, чем отсчитывать дни до "часа Х"?

#65
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Атман

Сообщение Tot108 » 06 окт 2016, 20:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): а именно предвиденье "надвигающейся бури" по увиденным вами "знакам времени".
как хочется Вам посоветовать почитать алхимика и понять смысл этого произведения...и не говорить тут глупости...
у Вас есть выбор как поступить если Вы видите возможную линию будущего и возможно это изменить...для людей и даются эти знаки чтобы включить правильное осознание данных действий...в данном случае я поверю больше Пауло Куэлье с Его алхимиком чем Вашим либеральным взглядам... даже мелочь может изменить мир, слово взгляд,движение и Вы еще изучаете Теософию.?мир вокруг нас живой и если Вы не умеете с Ним общаться или в данном случае просто не хотите то Вам и не откроется до пары до времени эти знаки...
лучше пытаться что то изменить и не желеть что нечего не сделал...чем как та мышка в сметане которая подумала что изменить уже нечего нельзя по Вашей логике....

#66
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Атман

Сообщение Истинофил » 06 окт 2016, 21:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Может хай люди уже доживут оставшееся им в счастливом неведении, чем отсчитывать дни до "часа Х"?
Это тоже хороший вариант. Лучше ужасный конец чем ужас без конца. @}->--
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#67
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость