Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 01 мар 2017, 10:37

"Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся."
Ванга (об учении Нового мира)
Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его Огненной Библией.
— Это Новое Учение, — говорила она, — но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое — как цветок, распустившийся на солнце.
По ее словам, тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям.
"Новое Учение придет из России, — пророчила Ванга. — Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру." А что если проанализировать доступные нам древние/старые знания? Те, кто верят в БОГА, считают, что ОН есть и это не требует никаких доказательств. Но большинству людей свойственно любопытство, и поэтому многих мучают вопросы. Есть ли БОГ? Кто и что такое БОГ? Если БОГ есть, то где ОН?
Ортодоксальная наука утверждает, что первична материя и вторично сознание, но, тем не менее, убедительных доказательств этому нет, а то, что не имеет доказательств и основывается только на вере, является догмой. В противовес науке, эзотерические знания утверждают, что первично сознание (дух) и вторична материя. Давайте рассмотрим, так ли противоположны эти две точки зрения и нельзя ли, как модно сейчас говорить, прийти к консенсусу.
И наука и эзотерика признают, что Вселенная не вечна. Самая популярная в науке гипотеза о происхождении Вселенной - это гипотеза Большого Взрыва. Т.е. Вселенная возникла из точки сингулярности.
"Космологическая сингулярность — это состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества."
(Википедия)
Наука утверждает, что продолжительность жизни Вселенной не менее 12, но и не более 20 миллиардов лет. Эзотерические знания также утверждают, что Вселенная не вечна. Согласно эзотерическим знаниям, Космос рождается к бытию, существует определенное время, а затем снова растворяется в небытии. В древних сказаниях Индии период существования Космоса назван "Веком Брамы" или "Великой Манвантарой".
Для написания числа, указывающего время в наших годах существования Вселенной, требуется пятнадцать цифр. Затем Вселенная засыпает (умирает), период этот называется "Великая Вечность Небытия" или «Маха Пралайя», и длится такой же период. Затем Вселенная просыпается вновь - что не противоречит Закону цикличности. Вселенная не бесконечна, это признает как наука (согласно теоретическим расчетам космофизиков, теоретически мощный луч, посланный из точки Вселенной, должен вернуться с другой стороны в эту же точку), так и эзотерика, которая утверждает, что «Беспредельность рождает пространство (Вселенную)».
Наука утверждает, что при рождении Вселенной из точки сингулярности, происходит колоссальный выброс энергии, из которой начинает формироваться материя, что подтверждает знаменитая формула Эйнштейна:
Е=МС в квадрате.
А вот что говорит эзотерика:
"Понятие реальности каббалисты определяют на основании 10 аспектов, отраженных в содержании 10 сфер. Именно таким образом они кратко объясняют появление некой материи из пустоты, которая, по их мнению, обусловлена зарождением сознания" (Каббала).
И вот ещё:
«Всё исходит от духа, всё рождается и обнаруживает себя благодаря ему, а значит, разумно предположить, что в конечном итоге всё к нему и возвратится».
(Фулканелли "Философская обитель")
Ну, о том, что всё к нему возвращается, поговорим чуть позже. Таким образом, материалисты не отрицают, что первой появляется энергия, а из неё формируется материя, а эзотерики - что первым появляется Дух, а из него уже материя. А следовательно, можно сделать вывод, что два таких разных слова - Энергия и Дух - являются носителем одного и того же символа. Но эзотерика, в отличие от науки, не делит материю на живое и неживое. Как утверждает эзотерика, жизнь – один из этапов Бытия. Цель Бытия, а значит, и жизни — совершенствование.
И этому свидетельствует аксиома: «От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку…» Многоточие означает, что процесс совершенствования не окончен. Но в то же время можно считать, что раз неживой материи нет, то оканчивается это совершенствование следующими этапами «…от планеты к звезде, от звезды к галактике, от галактики к скоплению галактик или метагалактике, от метагалактики к Вселенной".
Кстати, наука начинает склоняться к тому, что планеты и звезды могут быть живыми организмами. Таким образом, предел совершенствования - Вселенский Дух (Бог, Сущность) И вот ещё эзотерические высказывания, наводящие на мысль о поэтапном совершенствовании: "Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем — Богом" (Е. П.Блаватская).
"Сила, воля, знания — атрибуты духа. Жизнь- следствие его деятельности, а движение, развитие, прогресс — её результаты. Всё исходит от духа, всё рождается и обнаруживает себя, благодаря Ему, а значит разумно предположить, что в конечном итоге всё к нему и возвратится" (Фулканелли "Философская обитель").
Так значит, Вселенский Дух и есть то, что называется также Богом. Рассмотрим, благодаря чему возникает точка сингулярности. Согласно законам физики, во Вселенной всё находится в движении, абсолютного покоя нет. Но движение находится в зависимости от температуры. Какие же температурные пределы в нашей Вселенной? Наука утверждает, что в первый момент Большого Взрыва температура с знаком + определялась числом с четырнадцатью цифрами по шкале Кельвина. Нижним пределом температуры считается Абсолютный ноль, это -273,15° по шкале Цельсия.
Считается, что Вселенная после взрыва сразу начала остывать и расширяться, и сейчас её температура отличается от предельной всего на -4°. Что же произойдет, когда будет достигнут нижний предел? Очевидно, должен наступить абсолютный покой, но такого нет в принципе, а значит, создаются условия, при которых данная Энергия в данном объеме существовать не может, и, таким образом, Вселенная становится точкой сингулярности и взрывается, образуя новую Вселенную на порядок больше, чем она. Причем этот порядок таков, что целая Вселенная для созданной ею новой Вселенной является всего лишь точкой. Но выше был сделан вывод, что Энергия и Дух (Бог) носители одного и того же символа.
Что на этот счет говорит эзотерика?
"Единый Луч размножает малые Лучи, Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи Луч Жизни - Единый, подобно Нити в Ожерелье"("Книга Дзиан" станца VII/2).
И ещё:
"Созидание происходит через процесс дробления, так утверждают кабалисты. У Источника, или Создателя, изначально целостного, есть идея — какая и почему, мы не можем знать — и он хочет познать её изнутри. Для этого он делится на части, на десять частей. Этими фрагментами являются сферы первого Древа Жизни. Процесс дробления продолжается, и, по мере этого, каждый фрагмент содержит первоначальную целостность, скрытую в ней. Задача нас, как живущих и обладающих микрокосмосом исходного Создателя, восстановить целостность во Вселенной. Этот процесс называется ТИККУН, что переводится, как восстановление, возвращение, возмещение. Возмещение, возможно, является самым точным переводом, потому что оно соответствует работе по восстановлению, которая так необходима нам, чтобы вернуть себе свою целостность. Цель тиккун - вернуть душе (духу) чувство целостности или совершенности".
(Уилл Парфитт "Каббала")

Таким образом, Вселенский Дух/Бог/Сущность/Луч старой Вселенной, как семена перезревшего плода оплодотворяют почву, оплодотворяет материю в новой Вселенной. Одновременно происходит качественный переход Сущностей на новые места в иерархическом порядке: от минерала к растениям, от растений к животным и т. д. Место же старого Вселенского Духа, занимает Дух, образовавшийся (переходом) слиянием из Духов метагалактик.

#1
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Tot108 » 30 мар 2017, 19:07

v_sem писал(а): Таким образом, Вселенский Дух/Бог/Сущность/Луч старой Вселенной, как семена перезревшего плода оплодотворяют почву, оплодотворяет материю в новой Вселенной. Одновременно происходит качественный переход Сущностей на новые места в иерархическом порядке: от минерала к растениям, от растений к животным и т. д. Место же старого Вселенского Духа, занимает Дух, образовавшийся (переходом) слиянием из Духов метагалактик.
Но все отделили от Единого, один Дух другой Дух, Есть Единый Дух и все другие будут тоже Им, 10 разделенных лучей будут Едины так как являются тем же самым первым Лучом и Выше Его не могут быть, что за сущности, понятие Сознания Духа вообще нет, оплодотворяет материю, то есть по вашему материя тоже сама по себе, то что везде есть иерархия это не ново...
Маха пралая это тоже в своем роде процесс в котором участвуют "сознания", это состояния Эйн Софа но это не смерть и новая великая Менватара будет иметь тоже самое Абсолютное Божество, это лишь Его состоянии...
наука не ставит материю первичной, она вообще отрицает понятие Дух...
разве наука может объяснить что за энергия дает жизнь материи, делении клетки?
Вам надо еще прийти к понятию коллективное Сознание...
Ваши галактике не далеки от обычной клетки которые делятся в организме это Его принцип, кроме Вашей цикличности есть еще и полярность и равновесие, и частота колебания, и много чего есть важнее цикличности, это "Сознание", Вы это рассматриваете естественный процесс без Сознания действия и выбор которого не одна Ваша наука пытающая объяснить процессы эволюции вселенной не вычислит и не докажет...
мне иногда кажется что Вам интересен процесс понимания почему телевизор работает, как Его собирали, и как он проводит сигнал и электричество, но не заинтересовались главной его функцией, что Он показывает и для чего, а самое главное кто там показывает,)...
Вы так и не прочитали что я Вам советовал, Вы бы нашли описания того что Вы описываете но более конкретно с помощью Сакральной Геометрии как происходит творение Света...
Вы не даете определения до конца что есть Дух- Бог, Он сделал, как сделал?, зачем сделал? и т.д. можно подумать что это лишь энергия Света, но слова что это сознательная энергия я не увидел от Вас, да и самый главный момент тогда кто мы в вашей теории.)
Куда же уходит Первый Дух когда Он Сам проявился в других Духах, все Они являются Его Эманациями и отделять Их от Него не совсем То...
каждый замещает другого,) как принципы свободы Выбора и индивидуальность гаснут, это больше чем обычный Закон и процесс, это Тайна которую можно понять лишь стать Единой с ней, самой Тайной...

#2
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 31 мар 2017, 00:43

Ну что же Tot 108. Продолжим дискуссию когда прочитаю то, что Вы советовали, но это будет не скоро, читаю я медленно, а перед этим материалом у меня ещё 4- и книги.

#3
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 06:37

v_sem писал(а): Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его Огненной Библией.
Разве Ванга могла прочесть книги ЕПБ и ЕИР?
Насколько мне известно, она потеряла зрение в раннем возрасте.

#4
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 31 мар 2017, 10:12

Татьяна Медведкова писал(а):
v_sem писал(а): Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его Огненной Библией.
Разве Ванга могла прочесть книги ЕПБ и ЕИР?
Насколько мне известно, она потеряла зрение в раннем возрасте.
Но слух то к неё был в порядке.

#5
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 12:32

Слушала аудиокниги Блаватской и Рерих на болгарском языке?

#6
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 31 мар 2017, 13:53

Татьяна Медведкова писал(а): Слушала аудиокниги Блаватской и Рерих на болгарском языке?
Не обязательно, могла общаться с теми кто знает это учение, а при её возможностях не исключено и чувствознание.

#7
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Tot108 » 31 мар 2017, 19:24

v_sem писал(а): Ну что же Tot 108. Продолжим дискуссию когда прочитаю то, что Вы советовали, но это будет не скоро, читаю я медленно, а перед этим материалом у меня ещё 4- и книги.
Ну вот это Мудро, прочитаете я к Вашим услугам.) книгу эту можно прочитать в течении нескольких дней объем небольшой...было бы желание...

#8
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 апр 2017, 12:02

v_sem писал(а): могла общаться с теми кто знает это учение, а при её возможностях не исключено и чувствознание.
Что такое чувствознание?
Знание, полученное с помощью чувств?
справка
Известно ли Вам, что слово "чувствознание" изобрела Рерих при переводе Тайной Доктрины?
ТД I.II.
англ. текст: "… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

перевод Рерих - "…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

правильный перевод - "…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни восприятие духовного человека…"
perceptions - восприятие, понимание, осознание, осмысление, постижение

#9
Аватара пользователя
Николя
постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 00:05
Откуда: Оренбург

Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Николя » 04 апр 2017, 23:16

Всегда было интересно, зачем Беспричинной Причине, Абсолюту или тому, что было создателем заварушки-эволюции и проявленности всего сущего, всё это было надо (мне казалось, что эта Первопричина идеальна и не нуждается в улучшении, если предположить то, что через эти свои "дни творения" Она познаёт себя для пущего своего усовершенствования). Потом понял, что рассуждать на эту тему бессмысленно, подобно тому, как Будда запрещал своим ученикам рассуждать о природе нирваны, ибо разговоры о том, что всё равно неподвластно никакому умозрению ограниченного человеческого разума, свелись бы к пустым интеллектуальным спекуляциям и отвлечению внимания от действительно важных для учеников предметов рассмотрения. В "Тайной доктрине" читаю: "За исключением этой Единой, Беспричинной, Идеальной Причины не существует другой, к которой Вселенная может быть отнесена... То, что принимается вайшнавами (Висиштадвайта), как идеальное, в отличие от реального – или Парабраман и Ишвара – не может быть найдено в опубликованных теориях, ибо даже термин – идеальное – является ложным наименованием, когда оно применено к тому, что никакой человеческий ум, даже ум Архата, не может представить себе".
Что тогда говорить о наших скромных представлениях об этих невыразимо возвышенных состояниях и субстанциях.
Нам не дано познать Сущности Зиждителя, но мы можем петь Его Божественность. (Саади)

#10
kvinstar
участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 01:55

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение kvinstar » 17 ноя 2017, 03:50

v_sem
О Ванге более менее достоверная книга от её племянницы, и то со слов племянницы, называется правда о Ванге
Всё остальное фантазии, разных левых авторов.
Откуда Вы цитируете?
Я даже пересказам Стояновой не верю, тем более каким то там авторам. Не серьёзный подход.
И если Ванга для Вас авторитет, скажите как относитесь к её словам, о том что жизнь человека предопеределена, в общем сплошная фатальность от рождения до смерти которая изменению не подлежит.
Если Вы скажите, человек со свободной волей значит бросьте цитировать Вангу, нельзя часть считать правдой, а часть Вымыслом. Убежденность в предопределенности её краеугольный камень.
А значит Вы не согласны с мнением Ванги.
И всё что она говорила
Ванга упорно предрекает установление разумных контактов с существами с других планет. Но это время еще очень далеко. Что будет происходить с людьми до этого?
«До этого человечество переживет много природных и общественных катаклизмов и бурных событий. Постепенно будет меняться человеческое сознание. Придут тяжелые времена, люди разделятся по признаку веры. Придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!» (Это высказывание записано мной в 1980 году)
По поводу фатализма и убежденности уж кого кого, а самой Ванги в этих вопросах авторитета, которая всё знала непосредственно.
Вопрос: Если так получается, что ты видишь данным тебе свыше внутренним зрением близкое несчастье или даже кончину пришедшего к тебе человека, можешь ли что либо предпринять, чтобы можно было избежать несчастья?
Ответ: Нет, ни я и никто другой уже ничего поделать не может.
Вопрос: А если неприятности, и даже катастрофические, грозят не одному лишь человеку, а группе людей, целому городу, государству, можно ли что то заблаговременно подготовить?
Ответ: Это бесполезно.
Вопрос: Зависит ли судьба человека от его внутренней, моральной силы, физических способностей? Можно ли повлиять на судьбу?
Ответ: Нельзя. Каждый пройдет свой, и только свой путь.
Парадоксальна ли предопределенность? Достаточно представть 4 мерный мир, нет абсолютно, но это другая тема.
Впрочем я предсказываю Вы будете со мной не согласны, это предопределено.

#11
aleks
постоянный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение aleks » 17 ноя 2017, 15:36

Карма это механизм воздаяния, в том Плане, что Её стремление сразу "наградить" за действие Существо просто и неотвратимо, и Иерархия в основном вынуждена заниматься сдерживанием Кармы, для Обучения Существ, недавно Осознавших себя как Индивидуальность и незнакомых с Законами Кармы и Циклов, и постоянно провоцирующих МАХАКАЛИ . Надо Утихомирить и умилостивить Богиню Времени И Циклов МАХАКАЛИ, чем и занимается МАХАКАЛ Великий Йог и Подвижник, Маха Гуру МАХАДЕВ Шива. Сдерживанием в том плане, что бы немного смягчить наказание но растянуть например во времени, что бы Существо вынесло урок из своих ошибок, а не просто было уничтожено вначале своего Пути неотвратимым Возмездием.

#12
aleks
постоянный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение aleks » 17 ноя 2017, 17:58

При всей сложности, которую создаёт Интеллект в понимание Мироздания, всё может оказаться просто, как всё Истиное. Те Монады, что нам известны как элементальные, это Самоосознавшие себя Атманом и достигшие высшего достижения,но Уровнем меньше чем наш, и ставшие Низшими на нашем уровне, и пройдя этот Уровень и достигнув Навившего Проявления Атмана, перейдут на Новый Уровень, став опять на нем Низшими и так без Конца, который всему Начало.

#13
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение запахгардении » 17 ноя 2017, 18:01

kvinstar писал(а):
17 ноя 2017, 03:50

И если Ванга для Вас авторитет, скажите как относитесь к её словам, о том что жизнь человека предопеределена, в общем сплошная фатальность от рождения до смерти которая изменению не подлежит.
Если Вы скажите, человек со свободной волей значит бросьте цитировать Вангу, нельзя часть считать правдой, а часть Вымыслом. Убежденность в предопределенности её краеугольный камень.
Вопрос: Если так получается, что ты видишь данным тебе свыше внутренним зрением близкое несчастье или даже кончину пришедшего к тебе человека, можешь ли что либо предпринять, чтобы можно было избежать несчастья?
Ответ: Нет, ни я и никто другой уже ничего поделать не может.
Вопрос: А если неприятности, и даже катастрофические, грозят не одному лишь человеку, а группе людей, целому городу, государству, можно ли что то заблаговременно подготовить?
Ответ: Это бесполезно.
Вопрос: Зависит ли судьба человека от его внутренней, моральной силы, физических способностей? Можно ли повлиять на судьбу?
Ответ: Нельзя. Каждый пройдет свой, и только свой путь.
Парадоксальна ли предопределенность? Достаточно представть 4 мерный мир, нет абсолютно, но это другая тема.
Впрочем я предсказываю Вы будете со мной не согласны, это предопределено.
Можно предположить, что Ванга видела надвигающиеся события, как кармические следствия уже свершившегося (причина). Термин карма ей не было известно, но понимание - было, а вопросы сформулированы именно для выявления ее взгляда на закономерность бытия в смысле фатальности, а не для раскрытия понятия кармы. Человек, задающий вопросы, не имел понятия о карме или у него были ошибочные представления о карме как о фатальности, предопределенности. Ответ Ванга формулирует в понимании кармы (не употребляя этого термина), а иллюзорно человек, для которого добро и зло нетеософские категории, может воспринять ее ответы как понятия предопределенности, фатальности.

Термин фатализм чаще употребляется как синоним пессимизма, но о Ванге этого не скажешь, судя по ее пророчествам, например о России. Есть примеры когда она давала совет что-то предпринять, но не объясняла для чего, и оказывалось, что последовавший совету Ванги спасся ( или спас кого-то) от гибели.

#14
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 03 дек 2017, 14:24

запахгардении писал(а):
17 ноя 2017, 18:01


Можно предположить, что Ванга видела надвигающиеся события, как кармические следствия уже свершившегося (причина). Термин карма ей не было известно, но понимание - было, а вопросы сформулированы именно для выявления ее взгляда на закономерность бытия в смысле фатальности, а не для раскрытия понятия кармы. Человек, задающий вопросы, не имел понятия о карме или у него были ошибочные представления о карме как о фатальности, предопределенности. Ответ Ванга формулирует в понимании кармы (не употребляя этого термина), а иллюзорно человек, для которого добро и зло нетеософские категории, может воспринять ее ответы как понятия предопределенности, фатальности.
Тема форума открывалась не для обсуждения способностей Ванги, а о влозможности существования разума у Вселенной и о его цикличности. И если это так, то не является ли данное предположение учением основанным на древних знаниях, способном заменить догматические верование.

#15
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение запахгардении » 07 дек 2017, 06:49

v_sem писал(а):
03 дек 2017, 14:24
Тема форума открывалась не для обсуждения способностей Ванги, а о влозможности существования разума у Вселенной и о его цикличности. И если это так, то не является ли данное предположение учением основанным на древних знаниях, способном заменить догматические верование.
Вы "Философскую обитель" Флуканелли назвали предположением и в то же время учением, основанном на древних знаниях?
Извините за допущение засорения Вашей темы, с моей стороны была попытка ответить на вопрос kvinstar, только и всего.

#16
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение jasvami » 08 дек 2017, 11:04

v_sem писал(а):
01 мар 2017, 10:37
Давайте рассмотрим, так ли противоположны эти две точки зрения и нельзя ли, как модно сейчас говорить, прийти к консенсусу.
В кратком изложении, возникновение вещественной Вселенной происходило так:


Творение мира вещественного с научно-эзотерической точки зрения.

Рассматривание учений духовных Учителей да трезвая логика подтверждают, что описанный в них процесс творения Мира, имеет отношение только к вещественной части Космического пространства, каковым является безграничный океан вечносущей материи довещественного состояния.

Эзотерика рассматривает материю, как вечносущую и живую субстанцию в довещестенном состоянии(поле, элементарные части…). Вещество же - временносущее, ибо время-от-времени возникает, как организованное состояние элементарных частиц и исчезает, рассыпаясь на отдельные неорганизованные частицы.
Эзотерика истолковывает «творение словом», как процесс организации живой материи, через подачу информационных команд.

Доказательством живости материи является научно-философская истина: «живое может быть составлено только из живых», с которого вытекает: все составные части организмов, включая и элементарные частицы, вынуждены быть живыми.
Воспринимая ел. частицы живыми, тем самим признаём их способными принимать информационные команды и выполнять их.
Зная, что кроме живости, ел. частицы еще и вечносущи, по причине их элементарности, можем легко заметить их идентичность с библейскими "духами", одним из которых есть и Бог-Дух.
Т.е, элементарные частицы-духи, рожденные материей полевого состояния, составляют определенный род живых космических сущностей полевой формы жизни, имеющих свою иерархию и своего Старейшину рода.
Теперь, имея в наличии "строителя" и живой да разумный «строительный материал», (ибо знаем, что всякое вещество, в конечном результате, состоит только из ел.частиц), можем легко понять процесс организации/творения из него, разных вещественных форм, через обыкновенную подачу соответствующих команд.
Первым было предложение сформировать атомы, что осуществляется через плазменное состояние материи, излучающей свет («Да буде свет!»).
Библейское изложение этих команд от старшего представителя рода духов-богов, да их исполнение членами рода, имеют легендарно-сказочный вид, потому и не должны истолковываться буквально. Процесс тот длительный и многотрудный для только-что рожденных духов, потому и разделен на «дни» роботы, и «ночи» отдыха, что соответствует Библейскому описанию рождения постоянно усложняющегося вещественного Мира, и его смерти, из которых сегодня имеем уже седьмую Вселенную – седьмой рабочий «день» духов-богов.
Эволюционное развитие мира вещественного, можно
описать существующими понятиями эволюционного развития, но примененными только к наименьшим частицам материи(духам), которые становясь более совершенными через свой опыт жизни, и организмы составляют совершеннее прежних.

#17
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение jasvami » 08 дек 2017, 11:20

v_sem писал(а):
01 мар 2017, 10:37
Вселенная становится точкой сингулярности и взрывается, образуя новую Вселенную на порядок больше, чем она. Причем этот порядок таков, что целая Вселенная для созданной ею новой Вселенной является всего лишь точкой.
Скажите пожалуйста: это ваше видение, или научное?
Мне такой взгляд на ум не приходил и научною "сингулярность" я воспринимал как бесконечно малую точку, что меня весьма возмущало.
Если же "сингулярность" воспринимать как всю вещественную Вселенную прежнего состояния, тогда теория БВ окажется близка к истине, если исключить слово "взрыв", поскольку спящей материи в таком огромном пространстве, достаточно проснутся к деятельному состоянию, с мгновенным разбеганием по своим местам, что и воспринято учеными как "взрыв".

#18
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение jasvami » 08 дек 2017, 11:28

kvinstar писал(а):
17 ноя 2017, 03:50

И если Ванга для Вас авторитет, скажите как относитесь к её словам, о том что жизнь человека предопеределена, в общем сплошная фатальность от рождения до смерти которая изменению не подлежит.
Если вы знаете, что собой представляет человек, то почему не понимаете этого вопроса?
Человек = организация духов, формируемая и возглавляемая духом человека с определенными намерениями. Реализация этих намерений и есть "сплошная фатальность", неизвестная уму человека.
Организации не обязательно( административному органу-уму, - желательно) знать цели/намерения директора.

#19
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 09 дек 2017, 12:04

jasvami писал(а):
08 дек 2017, 11:20
v_sem писал(а):
01 мар 2017, 10:37
Вселенная становится точкой сингулярности и взрывается, образуя новую Вселенную на порядок больше, чем она. Причем этот порядок таков, что целая Вселенная для созданной ею новой Вселенной является всего лишь точкой.
Скажите пожалуйста: это ваше видение, или научное?
Такой вывод я сделал сопоставив эзотерические знания и приделы температурного режима (частоты вибрации) в нашей Вселенной, когда узнал, что наука не может объяснить причину Большого Взрыва. Впервые об этом написал на одном из форумах Портала теософского сообщества. Хороший был сайт, но его закрыли. Но вот что интересно, недавно в СМИ промелькнуло, что подобную гипотезу выдвинули два астрофизика. Один из них американец второй не помню откуда. Подробнее можете прочитать здесь http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=155&t=588

#20
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение запахгардении » 09 дек 2017, 16:16

v_sem писал(а):
01 мар 2017, 10:37
Вселенная становится точкой сингулярности и взрывается, образуя новую Вселенную на порядок больше, чем она. Причем этот порядок таков, что целая Вселенная для созданной ею новой Вселенной является всего лишь точкой.
Если имеется в виду философский термин сингулярности, то возможно что-то такое имеет место быть. Есть понятие и математической сингулярности, это понятие на мой взгляд, уже ближе объясняет возникновение Вселенной, нежели понятие космологической сингулярности. ЕПБ ТД т.1 ст.4 шл.1
Выражение – «Все есть Единое Число, происшедшее из Не-Числа», опять-таки относится к этой универсальной и философской догме, только что объясненной в комментариях на Стих 4 в Третьей Станце. То, что абсолютно, конечно, есть Не-Число; но в своем позднейшем значении оно имеет применение, как в Пространстве, так и во Времени. Оно означает, что не только каждое нарастание времени есть часть большего нарастания до самой бесконечно-продолженной длительности, вмещаемой человеческим рассудком, но также, что ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта – называемого Не-Бытием или «Не-Числом» для отличия его от Бытия или «Единого Числа».
Но в этом посте (по ссылке) Вы понятие сингулярности привязываете уже к физической проявленной Вселенной, считая условием Взрыва или перехода из Не-Бытия в Бытие температуру, т.е. это уже не философская, а космологическая сингулярность:
14,5 миллиардов лет возникла наша Вселенная в результате Большого взрыва, т.е произошел колоссальный выброс энергии из точки пространства. Вероятно в этой точки создались условия при которых эта энергия, находящаяся в объеме этой точки, находится больше не могла и ей нужно было занять другой, больший объем. Этим условием может быть температура.
v_sem писал(а):
09 дек 2017, 12:04
Такой вывод я сделал сопоставив эзотерические знания и приделы температурного режима (частоты вибрации) в нашей Вселенной, когда узнал что наука не может объяснить причину Большого Взрыва. Впервые об этом написал на одном из форумах Портала теософского сообщества. Хороший был сайт, но его закрыли. Но вот что интересно, недавно в СМИ промелькнуло, что подобную гипотезу выдвинули два астрофизика. Один из них американец второй не помню откуда. Подробнее можете прочитать здесь http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=155&t=588
Если учесть, что Тепло является всего лишь сыном Фохата, то Ваше предположение, что условием невозможности нахождения энергии в одной точке является температура неверно. Приведу цитату из УХ т.1.наст.66, где есть пояснение о месте Тепла на определенном плане Бытия (проявленного)
Из семи планов манифестации три высших непостижимы и неизменны, насколько это касается любых возможных исчислений времени или умственных способностей человека. Поэтому, пытаясь понять планы, или состояния сознания, законы и все, что имеет к ним отношение, вы сохраните немало драгоценного времени и умственных сил, если до поры до времени ограничите ваши усилия изучением четырех низших, отраженных планов.
Законы, управляющие энергией отражения, неизменны. Под действием этих законов, с помощью тех же самых сил, через которые и посредством которых физическая форма отражается на полированной поверхности, потенциальная энергия трех более высоких планов – духовная жизнь – отражается сначала в Акаше, затем в эфирном и, наконец, в плотном, или материальном, плане. Подобно тому как Акаша имеет три главных подраздела, так и эфирный и материальный планы делятся на три основных раздела. Подразделы материального плана – Вода, Воздух и Земля, подразделы эфирного – Свет, Тепло и Звук. Эфир науки и настоящий эфир – проводник электрической энергии – являются позитивным и негативным аспектами единой однородной субстанции. Три подраздела Акаши в просторечии называются Высшим Астральным планом, или планом Души, планом Девачана и планом Нирваны; три высших Огня, от которых все огненные силы первоначально эманируют, развиваются и в которые в конце концов возвращаются.я в
Поэтому энергии обусловившие взрыв должны быть более тонкого порядка, если быть точнее это сам Фохат, только он способен быть посредником между Не-Бытием и Бытием. Для тепла как энергии формирования проявленных жизнеформ очередь наступает чуть позднее.

Используя аналогии с микрокосмом кое-то можно сказать и с этой точки зрения, здесь уступаю место любителю этого конька Александру Дущенко.

#21
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Истинофил » 09 дек 2017, 17:41

kvinstar писал(а):
17 ноя 2017, 03:50
И если Ванга для Вас авторитет, скажите как относитесь к её словам, о том что жизнь человека предопеределена, в общем сплошная фатальность от рождения до смерти которая изменению не подлежит.
А противоречия то и нет. Дело в том, что есть человеческий и божественный план сознания. То что на человеческом плане может быть "свободный выбор" и "свободная воля", на божественном возможно уже известно. Ну, как в фильме "Кейт и Лео" например.
Но так как человеку неведом божественный план, то и все его действия будут манифестации его свободной воле и т.д. и т.пр.
запахгардении писал(а):
17 ноя 2017, 18:01
Можно предположить, что Ванга видела надвигающиеся события, как кармические следствия уже свершившегося (причина). Термин карма ей не было известно, но понимание - было, а вопросы сформулированы именно для выявления ее взгляда на закономерность бытия в смысле фатальности, а не для раскрытия понятия кармы.
Правильно, бабушка Ванга часто говорила о вещей, которые ее не были особо понятны. Т.е. она повторяла то что ее говорили "духи".
Ну например она утверждала, что "дети будут тяжело расплачиваться за грехи родителей". В своей буквальном понимании это чушь и дикая несправедливость, так как что за справедливость расплачиваться за чужих грехов?! Но если иметь ввиду реикарнации и то что мы дети своих прежних воплощениях, тогда все становится на своих местах.

Насчет Огненной Библии молчу.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#22
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение v_sem » 09 дек 2017, 20:49

Истинофил писал(а):
09 дек 2017, 17:41
kvinstar писал(а):
17 ноя 2017, 03:50
И если Ванга для Вас авторитет, скажите как относитесь к её словам, о том что жизнь человека предопеределена, в общем сплошная фатальность от рождения до смерти которая изменению не подлежит.
А противоречия то и нет. Дело в том, что есть человеческий и божественный план сознания. То что на человеческом плане может быть "свободный выбор" и "свободная воля", на божественном возможно уже известно. Ну, как в фильме "Кейт и Лео" например.
Но так как человеку неведом божественный план, то и все его действия будут манифестации его свободной воле и т.д. и т.пр.
Существует ещё такое понятие как Конус Вероятностей, предложенный ещё Альбертом Эйнштейном. То что было в прошлом является причинами следствия которое произошло сейчас, а это следствие становится причиной для следствий которые произойдут в будущем, но не выходя за приделы конуса.

#23
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение jasvami » 09 дек 2017, 20:51

v_sem писал(а):
09 дек 2017, 12:04
Такой вывод я сделал сопоставив эзотерические знания и приделы температурного режима (частоты вибрации) в нашей Вселенной, когда узнал, что наука не может объяснить причину Большого Взрыва.
А разве ваша теория объясняет причину БВ?
Разве температура среды, какой бы она ни была, может быть причиной её взрыва?

#24
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Цикличность Вселенной - эволюция Бога в мироздании.

Сообщение Истинофил » 09 дек 2017, 20:53

v_sem писал(а):
09 дек 2017, 20:49
Существует ещё такое понятие как Конус Вероятностей, предложенный ещё Альбертом Эйнштейном. То что было в прошлом является причинами следствия которое произошло сейчас, а это следствие становится причиной для следствий которые произойдут в будущем, но не выходя за приделы конуса.
В буддизме это существует давным давно и называется "скандха".
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость