Решение задачи "777 воплощений"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 16:52

Изображение

Это изображение из Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.42 гл.Расы, обладавшие Третьим глазом

#76
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 23:12

Хочется задеть очень важный на мой взгляд вопрос, который связан с вполне справедливыми вопросами Putnikа:
Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Противоречие, которое пока никто не может объяснить.
Я хочу вернуться к моему замечанию, что 777 воплощений - это воплощения, которые жемчужинами войдут в нить Сутратмы. Но что же представляет из себя эта жемчужина на нити Сутратмы? И почему жизнь некоего Григория Васильевича, который начал жить вполне себе сносно, учился в школе на отлично и даже завел семью и родил детей, но потом вдруг, с потерей жены, запил и не смог выйти из запоев до конца своих дней, - не может считаться жемчужиной Сутратмы? Во всяком случае полноценной жемчужиной. И это несмотря на то, что в детстве он защитил Володьку - маленького мальчишку со своего двора от хулиганов и в ухаживании за своей будущей женой был весьма интересен и благороден, а бабушка его души в нем - любимом внучике - нечаяла и все прочила ему большое будущее.

По-большому счету жизнь не состоялась: программа воплощения личности не была реализована. Считать ли запой кармой или случайностью, но говорить, что личность справилась с миссией воплощения не приходится. Так как Григорий Васильевич просто сдался и ушел от реальности в пьяное забытье.

Что будет с личностью после смерти и что будет с высшими принципами, которые осеняли это воплощение? Что-то отправится в Дева-Чан или же все будет болтыхаться в Кама-Локе до следующего воплощения? Уничтожится ли личность или приобщившись новых астральных веяний отправится в физический мир? Ведь Танха явно иссякла в жизни человека подобно засохшему стебельку травы. Вопросы...

В своем решении 777 воплощений я ввел термин - установочное воплощение (можно назвать и как-то иначе -неважно), которое само есть результат выборки лучшего из предыдущей ветви воплощений. Это установочное воплощение само порождает например ветвь воплощений по усовершенствованию лучшего из накоплений, которые были собраны во время адаптации индивидуальности к субрасе.

А теперь возьмем какое-то отдельное воплощение из ветви усовершенствований данной субрасы. Индивидуальность принявшая форму личности должна решить свою миссию воплощения, чтобы перейти на более высокий по развитию уровень, ну скажем например с 4-й ветви на 5-ую. Но вот в случае Григория Васильевича попытка не удалась, хотя вроде все так хорошо в жизни начиналось. Куда же все лучшие впечатления из его жизни денутся? Думаю, природа всему найдет свое место и ничто не будет выброшено понапрасну. Лучшие скандхи из прошлого воплощения хотя и не смогли пополнить драгоценность Сутратмы, так как слишком малы, но все же найдут себе применение. Они приобщатся к новому воплощению индивидуальности, влившись в новую или - внимание(!) - ту же личность, которая забыла себя.

Я говорю о той же нама-рупа, которая уже побывала в физическом теле, и пройдя страдания Кама-Локи и может быть даже приобщившись к низшим слоям Дева-Чана - Рупа-Локи, увлекается соприкосновением с эмоциями любви будущих папы и мамы. Порождаемые этим соприкосновением с эмоциями ощущения пробуждают локальную Танху - жажду жить и обладать переживаниями. Танха породит Упадану - привязанность. И последняя облечется в Бхаву с последующим рождением. Так Саптапарна человека, чтобы завершить свою миссию не раздевается полностью до чистого Дыхания, чтобы вновь отправится в физическое рождение, но совершает малый круг в пределах Кама-Локи и в продвинутом случае - Рупа-Локи - как высшей точки этого малого круговорота. Это времяпровождение называют обитанием в Чистилище. И в некоторых случаях - адом. А в других - пребыванием в рае, который выражается умственными построениями, но далек от мира Богов. Все эти малые круговороты будут относиться по большому счету к одному и тому же воплощению из упомянутых 777, и все они до кучи впечатлений собирают всего одну будущую жемчужину Сутратмы.

Вот такую заметку хочу предложить на критическое рассмотрение теософам форума. Для меня здесь весь вопрос реальности такого порядка событий заключается в том насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).

#77
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 04:14

пардонс, не удержалась про Григория Васильевича:

Изображение

а вообще-то давлеет штамп хорошо-плохо, или хужее-хорошее, читай эффективнее и потому полезнее на предмет обучения в шкуре бомжа или добропорядочного по видимости окружающих.
это если соображаешь, ЧЕМУ учит и учится Душа, чтобы прицепить-отложить в памяти.
некоторые-многие настолько запакованы в прикиды, что только глубочайший запой позволяет подсмотреть за ним-ней настоящим, об котором оно уже и само позабыло.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#78
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 04:35

Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16

Спасибо Вам за чертежи и разъяснения. Но по рисунку в Вашем последнем сообщении у меня возникли вопросы.
Может я и ошибаюсь, но как написано в ТД и ПМ :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

У Вас на схеме я не вижу 7 Больших кругов по сферам A-G. У Вас после сферы G после 1 Большого круга после пралайи эволюция переходит на 5 планетную цепь. А где еще 6 Больших Кругов ?
Лучше было бы вместо цифр 1-7 поставить сферы A-G, а вместо сфер A-G написать 1-7 Коренные Расы. И таких схем тогда будет 7 штук в соответствии с 7 Большими Кругами. Кстати так нарисовано в ТД и ПМ.
Что касается 777 перевоплощений, то там пишется об одной сфере.
Кстати в каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас. В Малой Манвантаре: 49 Коренных Рас умножаем на 7 Больших Кругов = 343 Коренных Рас.
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.
777 воплощений относятся к сфере D в 4 Круге (4-й планетной цепи). Воплотиться человеческая монада может и больше 777 раз, это как если бы в Книге Жизни было 1000 страниц, но только 777 из них наполнены содержанием, а остальные пустые. Поэтому Ваши расчеты со средним периодом воплощений 1500-2000 лет не сойдутся - этот способ вычисления не учитывает "пустые страницы" - неудачи.

#79
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 05:20

ответ (понимание) раскрывается в книгах Тибетца об Лучах,
если бы народ вместо плеваться в их сторону, затратил бы усилие-старание на РАЗОБРАТЬСЯ, об чём Он собственно там?
три ОСНОВНЫХ Луча по качеству:
1. Воля - Могущество
2. Любовь - Мудрость
3. Активное Познание
третий Луч подразделяется на ещё четыре.

ВСЕ структуры человека ПООЧЕРЁДНО проходят под ВСЕМИ Лучами-качествами,
во всех ВОЗМОЖНЫХ сочетаниях


т.е. например ментал на первом, астрал на втором, общая личность на третьем - одно воплощение
ментал на третьем, астрал на втором, личность на шестом,
и т.д. пока не пройдены-освоены ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ сочетания,
п.к. у Природы нет пропусков, пройдено-испробовано-освоено - СТРУКТУИРОВАНО должно быть всё.

Эго также находятся на Лучах-качествах, у разных людей на разных Лучах, на данное время, но когда будут выбраны ВСЕ СОЧЕТАНИЯ ЛИЧНОСТЕЙ для данного индивида-человека, его Эго переходит под влияние-освоение под другим Лучом и опять повторение разных сочетаний для личности.

личность проходит на семи лучах, Эго, Монада - на трёх основных Лучах.
т.е. собрав ВЕСЬ опыт на РАЗНЫХ Эго, и под одним Лучом монады, заканчивается манвантара, передых, в следующей манвантаре приходят в воплощение с монадами на другом Луче, и опять навороты кругов..
конкретики в книгах нет, но есть понимание общего направления, КАК это происходит, потому советую не запутываться в своих личных дровах, но пытаться увидеть ОБЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ, по мере роста - само разложится, если будет общий остов.

главное, чего следует понять по теме ПРАКТИЧНОСТИ об этих разных лучах,
у каждого Луча СВОЁ ОСНОВНОЕ качество, ВЕДУЩЕЕ качество,
и потому разные люди на РАЗНЫХ лучах будут ПО-РАЗНОМУ воспринимать,
и главное МЕТОДЫ ПРЕОДОЛЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТЫ прохождения и прелдоления БУДУТ РАЗНЫМИ,
кому то волевой приём, кому то через понимание, кому то назаченая икона (шестой луч), кому то лишь бы "миролюбиво"
.
что и имеем здесь на форуме, другого загнать в своё мировосприятие, как и приёмы-реагирования,
ПОЛУЧАЕТСЯ разноязычный вавилон с напрягами, так оно же ещё и возмущается, почему не понимаешь как я?не действуешь как я?

короче надо ознакомиться с лучами-качествами и пронаблюдать их в работе, на себе, на других.
Последний раз редактировалось Валентина 31 окт 2017, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#80
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 05:46

Эдвард Романов писал(а):
30 окт 2017, 23:12
насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).
ФРАГМЕНТЫ СТАТЬИ Э.ЛЕВИ «СМЕРТЬ»
(«ТЕОСОФ», ОКТЯБРЬ 1881. ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ № 72Г, В ТОМ ЧИСЛЕ С ПРИМЕЧАНИЕМ Е.П.Б., С ЗАМЕТКАМИ КУТ ХУМИ НА ПОЛЯХ – ПОДЧЕРКНУТО И В СКОБКАХ).(из "ПИСЬМА МАХАТМ, ГЛАВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ",КОММЕНТАРИЙ А.ВЛАДИМИРОВА)

"Для того, чтобы проникнуть в поток бессмертия или, скорее, достигнуть бесконечного ряда перерождений в виде сознательных индивидуальностей (без утраты самоидентичности), следует стать сотрудником природы, либо во БЛАГЕ, либо во ЗЛЕ, в её работе по сотворению и воспроизведению, или же в разрушении. (Эта сентенция указывает на два вида посвящённых – адептов и колдунов. – К.X.). И лишь от бесполезных трутней она избавляется, насильственно изгоняя их и заставляя <...> гибнуть в качестве самосознающих сущностей. Таким образом, в то время как праведные и непорочные [люди] стремятся достигнуть Нипанг (чтобы стать, подобно Гаутаме Будде, сотрудником Природы во БЛАГЕ) <...> – нечестивые, напротив, устремляются к серии [самотождественных страстно-земных] жизней <...>, предпочитая вечно страдать, находясь под властью закона воздающей справедливости (Кармы. – К.X.), нежели отдать свои жизни как частички неотъемлемого, всемирного Целого (отдать во благо мира высшие составные своего 5-го принципа – свои высшие личности). [Такие эгоцентричные, эгоистичные] существа прекрасно сознают, что они не могут никогда надеяться на обретение конечного успокоения в чистом Духе, или Нирване, и они скорее будут цепляются за [объективную] жизнь в любой форме (через медиумов... – К.Х.), нежели расстанутся с той «жаждой жизни» – танха, которая служит причиной создания новой комбинации скандх, или [земной] реинкарнации индивидуальности. Природа – это добрая Мать как по отношению к жестокой хищной птице, так и к безобидному голубю. Мать-Природа накажет своего сына, но если он стал её сотрудником [хотя бы и] в деле разрушения [неизбежного в природе], она не сможет отринуть его. ([Эта отсрочка может продлиться для него] до завершения [планетарного] эона, если только ему известно, как пересилить её /Природу/. Но это есть жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы верите в Нас, как вы можете не верить в них? – К.X.). Существуют такие совершенно нечестивые и порочные люди, которые вместе с тем столь же высоко интеллектуальны и духовно проницательны для злых целей, как и те, кто духовен ради добра. (Братья Тени. – К.X.). [Астральные, личностные] эго таких людей могут избегать закона окончательного разрушения или уничтожения [чему подвержено большинство людей] многие века. (Большинству [из них] придётся уйти с этой планеты на восьмую, как она /Е.П.Б./ её называет. Но высочайшие /черные колдуны/ доживут до самого порога окончательной Нирваны – К.X.)".

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?

#81
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 07:11

Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.

#82
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 10:31

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 07:11
Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.

#83
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 10:48

Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.

#84
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 11:12

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 10:48
Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.
Тогда зелье, которое продлевает жизнь.
По поводу Адептов Тьмы в воплощении: Вы так пишите, как будто исследовали всю планету, и нигде не нашли их.

#85
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 11:38

Запахгардении, большое Вам спасибо за разъяснение.

#86
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:01

Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
Теория — кум практики

#87
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 13:14

Константин, это? - "Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших". Разоблаченная Изида, т.1, гл.9 (Теопедия).

#88
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:37

Идея та же, но отрывок был другой. Там говорится, что такой человек прежде полного уничтожения продолжает как бы по инерции совершать перевоплощения. Что меня удивило, почему и запомнилось.
Теория — кум практики

#89
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:47

Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
Теория — кум практики

#90
Putnik
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 31 окт 2017, 15:51

Эдвард Романов
Надо нам терминологию сверить.
Если Вы имеете ввиду под Большим Кругом отрезок времени длинной 617 млн.лет, то в нем насколько мне известно содержатся две Манвантары - Коренного Ману Вайвасвату и Ману Семени Саварна. К коренному Ману Вайвасвату относятся 7 Ману Коренных Рас, в том числе наш Вайвасвату Ману Пятой Расы.
Что касается периода прошедшего со времени Первой Расы у нас есть такая цитата:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.
И если следовать этому утверждению, то в течении одного Большого Круга не может быть более чем Семь Коренных Рас. Просто времени не хватает.


Как я уже писал в предыдущем сообщении :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

запахгардении
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.


Нет я так не думаю. Я написал, что на каждой сфере-глобусе ( в том числе и на Земле) человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Об остальном смотрите выше пункты 1-5.

Вся проблема в том, что в этих трудах Учителя, Синнетт, Блаватская не ввели единую терминологию по названиям Больших кругов,Коренных Рас,различных Манвантар, различных Пралай, обскураций. Отсюда большая путаница в этих понятиях. Кто как понимает так и говорит. В этом главная вина конечно Учителей. Они должны были более тщательно и добросовестно и скурпулезно подойти к вопросу передачи теософских знаний человечеству, которые (знания) будут использоваться столетиями. А они Учителя даже тексты не проверяли, которые писали Ученики путем осаждения.Лучше было бы передать чуть меньше знаний, но передать точные, ясные, не противоречущие друг другу сведения, где надо подтвердить чертежами и рисунками. То есть подойти к этому деле более ответственно.
Тогда бы не было такой ерунды в письмах Махатм и ТД :
-прошло 18,5 млн лет с середины 3 Коренной Расы
-одно воплощение в 1500-2000 лет
- может быть только 777 перевоплощений
Элементарная арифметика показывает, что мы уже 12000 раз перевоплощались за эти 18,5 млн лет. Не стыкуются эти цифры у Учителей.
А насчет воплощений с плохой кармой или хорошей кармой- это не влияет на количество воплощений большинства людей на данном этапе эволюции. Вот когда наступит Судный День в середине следующего 5 Большого Круга тогда и будет проведен отбор тех, кто продолжит эволюцию дальше в этой Малой Манвантаре (по словам Блаватской- 15-20 % от 60 млрд человеческих монад продолжит). Большая часть оставшихся будет ждать следующую Малую Манвантару как второгодники для продолжения эволюции. Очень маленькая часть пойдет в расход как мусор.

#91
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 17:49

Насколько я помню, большие и малые круги отменили ещё в те времена, как вносящие путаницу.
Когда волна жизни в течение одного периода цепи 7 раз последовательно обходит все глобусы, это семь кругов ("больших").
Но нельзя сказать, что в круге семь рас. Это и вызвало т.н. "малые круги", в которых 7 рас. Иначе выходит нестыковка.
Однако лучше и понятнее говорить о глобусных периодах, потому что после нашего глобуса D мы перейдём на глобус E, где проживём опять семь "рас" (в кавычках, потому что непонятно, могут ли быть расы там, где нет физического воплощения /впрочем, говорим же мы о первой/). И так было и будет на каждом глобусе, соответственно в круге получается 49 "рас", а не 7. Ну или 7 рас и ещё 42 непонятно чего.
Теория — кум практики

#92
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:31

Эго в среднем воплощается раз в 1500-2000 лет.
Да какой там, максимум 50-100 лет. 7 577 983 300 - 2017, 1 миллиард — 1820 год.
Ну кто нибудь верит что мы померли 1119 лет назад?

#93
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:44

Если двери закрыли для новых волн сознания, почему 6-и миллиардам, так долго крутили мультфильмы в дэвачане?
А планируют ещё прийти 2.5 миллиарда.
(http://www.worldometers.info/world-population/)

#94
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 18:59

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:47
Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
тут говорится, что Низший Манас который был причиной Осознания индивидуальности, воплощающегося Эго, называя Его """физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности""" формируется в более низкий уровень Сознания подходящего для этой ниже чем человек формы, как например животные...об уничтожении Эго тут речи нет,)
Последний раз редактировалось Tot108 31 окт 2017, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

#95
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 19:02

А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Теория — кум практики

#96
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:09

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:01
Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
я искать не буду эту фразу но смысл вам ее растолкую...

ЕП. Блаватская говорила, что Буддхи может отделится от Манаса человека по различным причинам, и ожидать свое новое воплощение в высших мирах как она говорила...так как Манас этого бездушного человека будет еще существовать пока существует Его тело...

Константин хочу задать Вам вопрос, дайте пожалуйста как представителя Теософского общества ответ, как вы относитесь к 3 Тому Тайной Доктрины
ТЕОГЕНЕЗИС
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ДРЕВНИХ СТАНЦ ДЗИАН

Станцы и Комментарии к ним несут на себе печать авторства Учителей Илариона, Мории и Кут Хуми и их посредников, последовательно представленных Главными Хранителями Храма Человечества. Их имена: Франчиа А. Ла Дью, именуемая также «Голубой Звездой»; доктор Уильям Дауэр, именуемый «Красной Звездой», и Перл Дауэр, известная как «Золотая Звезда».

#97
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:14

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
любая личность уничтожается при любом новом воплощении монады в форме человека, она является иллюзией, причиной которой является Низшее Эго, осознаваемое Низшим Манасом.)...вы действительно думаете что в животном нет монады??? о какой Личности которая перевоплощается вы говорите? не пойму.) уничтожен может лишь Низший Манас и Низшее Эго, все остальные принципы Атма и Буддхи бессмертны в живой сущности находящиеся в круге сансары...

#98
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 19:19

Изображение
Тут видимо высказывались о череде Рас в этом ключе ))) Их здесь как раз 49 на Манвантару. ))) Но имейте ввиду, что в Большом Круге (длительность которого 617 млн.лет) две Манвантары - и следовательно Рас в Круге, следуя вашей логике должно быть 49х2 = 98.

Я же рискну утверждать, что всего Рас, соответствующих известным перечисленным в Тайной Доктрине Ману, в Большом Круге не более 14.
Из них Коренных Рас всего 7. А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.

Вообще на верху этой 4-ой страницы привел изображение Меридиана Рас из Тайной Доктрины. Вот это изображение "Эволюции Коренных Рас в IV-м Круге" из Тайной Доктрины и надо ориентироваться при попытке рассказа о Расах.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 19:34, всего редактировалось 6 раз.

#99
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:25

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?

Душа всегда Будет, нет существа имеющую в материи форму не имеющую Душу...

ДУША есть ψυχη, или нэфеш "Библии"; жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

по поводу Эго я Вам выше ответил, Оно тоже не уничтожается, Его просто не будет возможности осознавать в боле низших формах чем человек,) так четко как индивидуальное Я, как это можно в человеческой форме,)...

#100
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость