О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 08 мар 2017, 00:30

В первом томе "Тайной доктрины" в станц 4 , (смотреть Отступление) в главе "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад", есть цитата:"Восточная Философия отвергает теологическую догму Запада о вновь созданной душе для каждого новорожденного младенца, ибо эта догма настолько же антифилософична, насколько и невозможна в экономии Природы. В каждой новой Манвантаре должно быть ограниченное число Монад, которые развиваются и становятся все более усовершенствованными через ассимиляцию многих последовательных личностей". Но если число Манад ограничено в каждой жизни Вселенной, то логично предположить, что и на Земле количество Манад имеет свой придел, а значит есть и придел материальных тел (людей ) в которых могут воплощаться эти Манады. Таким образом не является ли смена Кореныхт Рас на Земле достижением придела Монад и материальных тел, которые могут разместиться на Земле? Как трактуют Знания, смена Коренных Рас происходит в результате крупных катаклизмов огнем и водой. Но об этом же трактует и Библия, тот же Апокалипсис.

#1
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Владимир » 08 мар 2017, 11:35

Мне кажется, с таким же успехом можно сказать, что ночь наступает когда мы устаём и пора спать. У времени (циклов) свой ход.

#2
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 08 мар 2017, 11:59

Если учесть что Земля разумна, то она и включает этот цикл уничтожения когда придел достигнут.

#3
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Владимир » 08 мар 2017, 13:24

Ну да. Как "любящая" мать, которая вдруг обнаружила, что слишком много детей нарожала и пора-бы их проредить.

#4
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Наталья Кожанова » 08 мар 2017, 13:43

v_sem писал(а): Таким образом не является ли смена Кореныхт Рас на Земле достижением придела Монад и материальных тел, которые могут разместиться на Земле?
Не могу понять с чего вдруг такой странный вывод. Монады ведь не новые приходят, а всё те же перевоплощаются что и предыдущие Расы проходили. Смена Рас наступает когда человечество развило то качество, которое необходимо было развить уходящей Расе, т.е когда цель достигнута. Как я понимаю, в катаклизмах уничтожающих Расу страдают прежде всего те, кто отклонился от правильного эволюционного пути. А люди выполнившие задачу Расы в эпицентр катастроф не попадают. Может быть, здесь подойдёт аналогия с одной человеческой жизнью. Так же как у Коренной Расы у человеческого воплощения есть свой определённый срок и определённая задача. Смерть можно сравнить с катаклизмом, при этом результаты прошедшей жизни определяют насколько лёгкое будет пребывание в Камалоке.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#5
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 08 мар 2017, 15:20

Наталья Кожанова писал(а):
v_sem писал(а): Таким образом не является ли смена Коренных Рас на Земле достижением придела Монад и материальных тел, которые могут разместиться на Земле?
Не могу понять с чего вдруг такой странный вывод. Монады ведь не новые приходят, а всё те же перевоплощаются что и предыдущие Расы проходили.
Согласно учения за время Манвантары сменяется семь Коренных Рас, каждая из которых состоит из семи под рас, а каждая подраса из семи субрас. Первая Коренная Раса (Перворожденные) была в виде полевых образований с низкой плотностью. С каждой сменой Коренной Рас происходило уплотнение материи и в нашей пятой Коренной расе достигнут придел уплотнения материи и процесс теперь пойдет в обратную сторону т.е. разуплотнения. Очевидно при достижении придела количества Монад на Земле, включается процесс который вызывает катаклизм. Старая раса стирается, остаются возможно единицы которые более приспособлены к новым условиям они и дают начало новой расе.

#6
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 мар 2017, 19:19

v_sem писал(а): аким образом не является ли смена Кореныхт Рас на Земле достижением придела Монад и материальных тел, которые могут разместиться на Земле? Как трактуют Знания, смена Коренных Рас происходит в результате крупных катаклизмов огнем и водой. Но об этом же трактует и Библия, тот же Апокалипсис
Не понял, как это "достижением предела Монад"?

Одни монады в стадии минералов, другие в прочих и иных, человека в том числе, а может есть еще и выше. К тому же, одни монады в воплощении другие в это время - развоплощены. Как в динамической системе возможно достигнуть предела?

#7
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Эдвард Романов » 08 мар 2017, 20:21

v_sem писал(а): С каждой сменой Коренной Рас происходило уплотнение материи и в нашей пятой Коренной расе достигнут придел уплотнения материи и процесс теперь пойдет в обратную сторону т.е. разуплотнения. Очевидно при достижении придела количества Монад на Земле, включается процесс который вызывает катаклизм.
На примере середины 4-й Расы - наибольшего погружения в материю, мы видим, на основании изложенного ЕПБ, что поворотным моментом является не количество поступающих монад, но нечто другое (назовем пока Закон). Так как сказано, что монады (лунные) еще поступали, но после некой срединной точки они уже не могли стать людьми и вынуждены были принимать облик животных (млекопитающихся). Сказано ,что они просто не успели пока Врата были открыты. То есть проблема была не в количестве монад, но в сроках.

Когда мы идем по жизни какие-то мысли остаются с нами, другие уходят в прошлое и мы к ним уже не возвращаемся.

С Коренными расами то же. Есть движение основной жизненной волны в Глобусе D (в нашем случае) - движение или жизнь Ману. Люди для Ману - как те мысли в примере с человеком, которые наполняют наше оперативное бодрствующее сознание. Каждая Коренная Раса - этап жизни Ману.
Возрастная психология определяет разные группы приоритетных мыслей для людей разных возрастных категорий. Так и для Ману в каждой новой Расе. Закон определяет этапы жизни Ману от зарождения до заката.

В данном случае имеется ввиду наш Ману Вайвасвата Круга, а не Ману отдельных Рас.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 08 мар 2017, 20:59, всего редактировалось 3 раза.

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 08 мар 2017, 20:28

v_sem писал(а):
В каждой новой Манвантаре должно быть ограниченное число Монад, которые развиваются и становятся все более усовершенствованными через ассимиляцию многих последовательных личностей".
Посмотрите, что значит понятие "Ману". Это прародитель человечества или какой-то её части. В иудейской или каббалистической терминологии это Элохим. "Один из семи" и т.д. Иегова или еврейский бог ветхго завета был таким владыкой своего "израиля" или избранного народа, вел их от самого примитивного состояния к состоянию цивилизованному. Это не вообще "бог", как это понимается в смысле "вечного, нерожденного", но именно племенной владыка своего народа (о чем много говорится в ТД)

От слова "ману" происходит и понятие "манвантара" или период одного Ману - конкретного существа, вокруг которого формируется народ или раса. Или группа людей определенной эволюционной ступени. Вот, говорится теперь про Майтрейю.

Потому и "ограниченное число монад". Что с определенным Ману идут монады определенной ступени. Некоторые еще не могут идти с данным Ману в данную манвантару, а некоторые уже не могут - они идут с другими.

#9
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 08 мар 2017, 20:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Не понял, как это "достижением предела Монад"?

Одни монады в стадии минералов, другие в прочих и иных, человека в том числе, а может есть еще и выше. К тому же, одни монады в воплощении другие в это время - развоплощены. Как в динамической системе возможно достигнуть предела?
Если есть придел для Вселенной,значит есть придел и для Земли. "Как вверху, так и внизу."

#10
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Эдвард Романов » 08 мар 2017, 20:53

v_sem писал(а): логично предположить, что и на Земле количество Манад имеет свой придел, а значит есть и придел материальных тел (людей ) в которых могут воплощаться эти Манады.
Предел количества материальных тел людей есть и он обусловлен законами и условиями нашего земного мира, но не предельным количеством монад. Ведь строго говоря монады вообще не погружаются в материю, Атма-Буддхи пребывают на своем плане вне мира иллюзий.

#11
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 08 мар 2017, 22:31

"Монада (от греч. monas, "единица"): простейший элемент, неделимая частица бытия; в оккультизме - основа человеческой сущности" (Большой эзотерический словарь)

#12
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 09 мар 2017, 08:36

Дух или жизнь – неделимы. И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, еще меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатленными в нем.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8 ... _%D0%BF.32
читайте Письма Махатм, там говорится много.

#13
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 09 мар 2017, 08:39

Эдвард Ром писал(а):
v_sem писал(а): логично предположить, что и на Земле количество Манад имеет свой придел, а значит есть и придел материальных тел (людей ) в которых могут воплощаться эти Манады.
Предел количества материальных тел людей есть и он обусловлен законами и условиями нашего земного мира, но не предельным количеством монад. Ведь строго говоря монады вообще не погружаются в материю, Атма-Буддхи пребывают на своем плане вне мира иллюзий.
Есть семь коренных рас. Но есть и мир животных. И миры ниже и выше человеческого. И через все эти миры проходит бесконечное количество монад, если можно так сказать. Которые эволюционируют из низшего состояния в высшее. Наша планета - просто станция на пути, потому тут нельзя говорить вообще о каком-то количестве.

#14
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 10 мар 2017, 10:37

frithegar писал(а): Есть семь коренных рас. Но есть и мир животных. И миры ниже и выше человеческого. И через все эти миры проходит бесконечное количество монад, если можно так сказать. Которые эволюционируют из низшего состояния в высшее. Наша планета - просто станция на пути, потому тут нельзя говорить вообще о каком-то количестве.
Переход монад от минерала в растения, из растения в животное и т.д. происходит в момент возрождения Манвантары, а 777 перевоплощений происходят во время одной Манвантары в носителях монады которые называются людьми. Чтобы правильно понять Махатм нужно иметь степень посвящения и желательно хорошо владеть индийским языком. Е.П.Блаватская перевела древние учения для понимания их европейцами, поэтому почитайте сначала её труды.

#15
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 мар 2017, 22:37

v_sem писал(а): Если есть придел для Вселенной,значит есть придел и для Земли. "Как вверху, так и внизу."
Вселенную, грубо говоря, создает некая сущность (сущности) по аналогии также, как если бы вы могли, сначала что-то вообразить в уме, а потом этот образ осадить в проявление получив конкретный материальный предмет, или картину или текст оригинального письма Махатм - принцип один и тот же.
Если Архитекторы планируют этим своим образом что-то получить, то они планируют все.

А в основе всех их построений, лежат те же Законы, что и в малом процессе создания, укрепления и осаждения мыслеформы - один из таких законов, закон Дыхания или Периодичности.
Гадать же о том, что а) никак невозможно проверить и б) не имеет вообще никакой практической ценности - это попросту, напрасно тратить время (и мозги)

#16
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 10 мар 2017, 23:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
v_sem писал(а): Если есть придел для Вселенной,значит есть придел и для Земли. "Как вверху, так и внизу."
Вселенную, грубо говоря, создает некая сущность (сущности)
"Единый Луч размножает малые Лучи, Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." ("Книга Дзиан" станца VII/2) Вставьте вместо Луч, более привычное для нас Бог. И обратите внимание "Жизнь предшествует Форме" т.е. Дух предшествует Материи. Есть магическая формула :""Сила сцепления относится к форме материи, как плотность атомов - к массе субстанции"? Я попытался её расшифровать, на днях открою новую тему с расшифровкой формулы. Что же такое Бог (Вселенский Дух) нам знать не дано, возможно мы узнаем это когда в процессе совершенствования достигнем Его уровня.

#17
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 мар 2017, 08:41

v_sem писал(а): ставьте вместо Луч, более привычное для нас Бог. И обратите внимание "Жизнь предшествует Форме" т.е. Дух предшествует Материи. Есть магическая формула :""Сила сцепления относится к форме материи, как плотность атомов - к массе субстанции"? Я попытался её расшифровать, на днях открою новую тему с расшифровкой формулы. Что же такое Бог (Вселенский Дух) нам знать не дано, возможно мы узнаем это когда в процессе совершенствования достигнем Его уровня.
С чего вдруг должно делать такие кульбиты? Ваши утверждения здесь, примерно такого же смысла, как сказать, что круг и квадрат - это одно и тоже во всех смыслах, тогда как они тождественны только в некоторых смыслах (например, как замкнутые линии).

Если говорится Луч, то с какого ражна я буду заменять это понятие "привычным для вас" словом Бог?
Но даже если и заменить так, то "привычно для вас" - это представлять Бога сугубо как антропоморфизм. Уберите его и что останется в остатке?

Я недавно разбирал книгу одного неотантриста он сказал такое: "Шива - абсолютная реальность, а все остальное это..." Так вот, для вас (для тех кому привычно слово Бог и смысл тот же) - в этой фразе абсурда не наблюдается, потому что нет привычки вникать в смысл слов и термин "абсолютная реальность" превращается просто в эпитет восхваления и поклонения, как и принято у тех для кого "привычно слово" Бог.

Жизнь - это не Дух, а Форма - это не материя - это опять же, подмена понятий. Форма создается двумя - на одном полюсе Дух, на другом - материя.
Что такое жизнь мы можем знать только как жизнь в форме. Жизни вне формы, самой по себе мы знать не можем, так как если убрать все признаки, указывающие на жизнь в форме, то в остатке у нас не останется ничего - полная неопределенность.

#18
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 11 мар 2017, 08:48

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): С чего вдруг должно делать такие кульбиты? Ваши утверждения здесь, примерно такого же смысла, как сказать, что круг и квадрат - это одно и тоже во всех смыслах, тогда как они тождественны только в некоторых смыслах (например, как замкнутые линии).
Александр всё дело в том, что в эзотерике много не договорок и слов с двойным смыслом. Многим из за закомплексованности мышления это как раз и мешает понимать то что скрыто.

#19
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 11 мар 2017, 10:35

v_sem писал(а): Махатм нужно иметь степень посвящения и желательно хорошо владеть индийским языком
Махатмы писали на английском, как и Блаватская "Тайную Доктрину".

#20
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 11 мар 2017, 10:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Жизнь - это не Дух, а Форма - это не материя - это опять же, подмена понятий. Форма создается двумя - на одном полюсе Дух, на другом - материя.
Дух и Материя - единое в высшем проявлении. Символ египетской пирамиды, грани которой сходятся в высшей точке - так все материальные объективные проявления сходятся в единое состояние.

В буддизме есть такие понятия как "атта" и анатта". В нашем понимании, это, как вы наверняка знаете, "я" (атта) и "не-я" (анатта). И вот, буддизм идет практическим путем. Там все то, что можно познать - это "анатта" или "не-я". Это материальное, объективное. А то, что познает - это "атта". Атта - это субъективное и духовное.

#21
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 11 мар 2017, 10:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Что такое жизнь мы можем знать только как жизнь в форме. Жизни вне формы, самой по себе мы знать не можем, так как если убрать все признаки, указывающие на жизнь в форме, то в остатке у нас не останется ничего - полная неопределенность.
изучайте буддизм. Там все скандхи кроме первой "арупа" или "не-форма". И учитель в буддизме, когда наставляет ученика то говорит, чтобы он начал избавляться от всего непостоянного. "И что есть непостоянное (аничча)? - Форма не постоянна..."

Так же, там, в буддийских текстах дается четкое определение формы (рупа), что это такое.

#22
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 11 мар 2017, 11:45

frithegar писал(а):
v_sem писал(а): Махатм нужно иметь степень посвящения и желательно хорошо владеть индийским языком
Махатмы писали на английском, как и Блаватская "Тайную Доктрину".
Знать язык и уметь на нём читать, это не значит что уметь и понимать написанное. ЕПБ переводила мышление востока на мышление понятное для европейцев. Но и это не все способны понять viewtopic.php?f=25&t=492

#23
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение frithegar » 11 мар 2017, 13:23

v_sem писал(а): Знать язык и уметь на нём читать, это не значит что уметь и понимать написанное
да, согласен, само понимание зависит от многих условий, тогда как язык - выражение уже понятого. Где-то читал про опыт, когда посвященный разговаривал с учеником на одном языке, а потом резко переходил на другой язык, который ученику был неизвестен. Но процесс понимания продолжался.

#24
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О причине вызывающей смену Коренных Рас.

Сообщение v_sem » 11 мар 2017, 14:53

frithegar писал(а):
v_sem писал(а): Знать язык и уметь на нём читать, это не значит что уметь и понимать написанное
да, согласен, само понимание зависит от многих условий, тогда как язык - выражение уже понятого. Где-то читал про опыт, когда посвященный разговаривал с учеником на одном языке, а потом резко переходил на другой язык, который ученику был неизвестен. Но процесс понимания продолжался.
Но понимание не самое главное. Осознание которое является основой познания, а познание и есть смысл жизни.

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость