Антиподы в эзотерике.

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 19:50

Ку Аль писал(а): Вы можете процитировать хоть одно место в "Тайной Доктрине", где бы употреблялось такое нелепое сочетание из двух слов, как "проявленный Абсолют"? Если нет, то это означает, что ваша интерпретация слов ЕПБ ошибочна:)
я Вам письма Махатм привел где это говориться.)

#101
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 19:58

Tot108 писал(а):
Ку Аль писал(а): Вы можете процитировать хоть одно место в "Тайной Доктрине", где бы употреблялось такое нелепое сочетание из двух слов, как "проявленный Абсолют"? Если нет, то это означает, что ваша интерпретация слов ЕПБ ошибочна:)
я Вам письма Махатм привел где это говориться.)
-- Это ложь. Там нет этих двух слов. И быть не может:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#102
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 20:00

Ку Аль писал(а): Это ложь. Там нет этих двух слов. И быть не может:)
проявления Абсолюта это не проявленный Абсолют? ну тут с логикой беда...а Вы думали это латентное Нечто и Оно не интересуются Вашими мыслями и желаниями и Единого Творца Сознательного нет, который присутствует в каждом из нас и в каждом атоме, ?.))) повторю сознательно...
Последний раз редактировалось Tot108 12 апр 2017, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

#103
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:02

цитата: проявления Абсолюта это не проявленный Абсолют?

-- Естественно это разные понятия:)
Так что с цитатой (хотя бы одной) из "ТД"? Не найти пока:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#104
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 20:06

Ку Аль писал(а): Так что с цитатой (хотя бы одной) из "ТД"? Не найти пока:)
Ну это тяжелый случай,) против аргумента что этой цитаты нет в ТД приведенные источники где это есть просто разбиваются,) этот аргумент нечем не победить...

#105
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:08

Tot108 писал(а):
Ку Аль писал(а): Так что с цитатой (хотя бы одной) из "ТД"? Не найти пока:)
Ну это тяжелый случай,) против аргумента что этой цитаты нет в ТД приведенные источники где это есть просто разбиваются,) этот аргумент нечем не победить...
-- Пока вы настаиваете на том, что привели цитату из "ПМ". Но в ней нет увы никакого проявленного Абсолюта. А почему в "ТД" нет этого термина? Какова ваша версия?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#106
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:13

Ку Аль писал(а): -- Вы тоже не нашли в "ТД" нелепого сочетания из двух слов -- "проявленный Абсолют"? Как вы думаете -- почему там нет такого термина?
А зачем их там искать,если там говориться о том же,но другими словами? Прямо с первых страниц и первых Станц.) Про "предвечную Матерь сокрытую в своих покровах вечно-невидимых". Что это,если не "непроявленный" Абсолют в цикле "Небытия",или Пралайи?
СТАНЦА I

1. Предвечная Матерь-Рождающая [1], сокрытая в своих покровах, вечно-невидимых, еще раз дремала в продолжении семи вечностей.


«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет».

Так «Покровы» означают нумен недифференцированной Космической Материи. Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле. Корень-Природа является также источником тончайших, невидимых свойств в видимой материи. Это, как бы Душа Единого и Бесконечного Духа. Индусы именуют это Мулапракрити – Корень-Материя и утверждают, что это есть Первозданная Субстанция, являющаяся основанием, Упадхи, или Проводником каждого феномена, физического, психического или умственного. Это есть Источник, из которого излучается Акаша.
А теперь,что такое "проявленный Абсолют",если не Абсолют(Пероисточник,"Первоматерия") в цикле Манвантары,или проявления,Бытия? Учитывая,что само слово Абсолют-греческого происхождения,то в Станцах и в комментариях к ним оно не фигурирует ни в каких словосочетаниях.) Есть лишь то,что можно назвать "Абсолютом" и то,что можно назвать его "проявлением". Но это будет всё тот же "Абсолют",или "Предвечная Матерь рождающая",или Первопричина всего в состоянии Бытия(проявления) и не-Бытия(непроявленности). Поэтому,все существующие во Вселенной формы можно назвать "проявленным" Абсолютом.
Последний раз редактировалось кшатрий 12 апр 2017, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#107
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 20:13

а нет аргумент это найти в ТД это,)

Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания,

Том 1, стр. 49

#108
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:21

цитата: А зачем их там искать,если там говориться о том же,но другими словами?

-- Вам ваш вариант понимания неких высказываний об Абсолюте очень дорог? Ну что ж живите с ним. Имеете право извращать смысл того, что написано в "ТД".
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#109
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 20:22

кшатрий писал(а): А зачем их там искать,если там говориться о том же,но другими словами?
в точку!

#110
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:28

Ку Аль писал(а): -- Вам ваш вариант понимания неких высказываний об Абсолюте очень дорог? Ну что ж живите с ним. Имеете право извращать смысл того, что написано в "ТД".
Мне без разницы,как называть Первопричину всего,если я понимаю,что под этими словами подразумевается именно Она. Будь это Абсолют,Парабрахман,"Предвечная Матерь рождающая","Пространство" и т.д. Да хоть Господь Бог.))) Тут нет извращения,а только использование разной терминологии. А вот в дословном повторении написанного в ТД точно нет никакого смысла. Так-как,это уже извращение того,для чего ТД вообще была написана. И это точно не для того,чтобы стать новой "Библией",расхождение с которой должно караться анафемой,или отлучением от "святой теософии".)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#111
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:32

-- Проявления из Абсолюта можно сравнить с детишками из род. дома. Но это не означает, что их родил род. дом. Их родила конкретная женщина. Так и проявленную вселенную может родить только Логос, а не Абсолют:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#112
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:35

Ку Аль писал(а): -- Проявления из Абсолюта можно сравнить с детишками из род. дома. Но это не означает, что их родил род. дом. Их родила конкретная женщина. Так и проявленную вселенную может родить только Логос, а не Абсолют:)
Логос сам является проявлением Абсолюта(первым после Пралайи). А вот конкретная женщина в роддоме не является проявлением роддома.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#113
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:38

цитата: А вот конкретная женщина в роддоме не является проявлением роддома.)))

-- И все же перечитайте "ТД". Там говорится только о проявлении Логосов. А не Абсолюта:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#114
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:42

Ку Аль писал(а): цитата: А вот конкретная женщина в роддоме не является проявлением роддома.)))

-- И все же перечитайте "ТД". Там говорится только о проявлении Логосов. А не Абсолюта:)
А через них как-будто Абсолют не проявляется? И седьмой принцип-Атма,как Абсолютный Принцип Существования-Логосам не присущ?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#115
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:44

цитата: Логос сам является проявлением Абсолюта

-- Еще одна нелепая фраза, которой нет в "ТД":)
Вся ваша философия -- какая-то сплошная отсебятина. Хотя пытаетесь приводить какие-то цитаты. В них нет того, что вы выдумываете:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#116
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:47

Ку Аль писал(а): -- Еще одна нелепая фраза, которой нет в "ТД":)
Нелепая-не означает неправильная. А тем более,если её нет в ТД,то это не означает,что нельзя так выразиться.) В ТД есть другие определения для этого процесса и что? ТД написана для того,чтобы люди искали и думали сами и лучше пусть будет "отсебятина",чем догматизм. А то похоже на "Будда не Бог и не Сын Божий,так-как,об этом не написано в Библии".
Последний раз редактировалось кшатрий 12 апр 2017, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#117
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 20:53

кшатрий писал(а):
Ку Аль писал(а): -- Еще одна нелепая фраза, которой нет в "ТД":)
Нелепая-не означает неправильная. А тем более,если её нет в ТД,то это не означает,что нельзя так выразиться.) В ТД есть другие определения для этого процесса и что?
-- Беспредельность не может ничего родить. Поэтому и сказано в "ТД" о том, что из нее выявляется Логос. А вот уже он-то и рождает одну из многочисленных вселенных.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#118
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 20:57

Ку Аль писал(а): - Беспредельность не может ничего родить. Поэтому и сказано в "ТД" о том, что из нее выявляется Логос. А вот уже он-то и рождает одну из многочисленных вселенных.
А откуда он там "выявляется"? "Предвечная Матерь рождающая" ничего не "рождает"? А Логос-Сын "бесплодной" женщины?))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#119
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 12 апр 2017, 21:03

цитата: А откуда он там "выявляется"?

-- Из род. дома:) То есть из Абсолюта:)
Спасибо за беседу. Было интересно выслушать ваши интерпретации идей Махатм. Желаю вам успехов в эволюционном продвижении.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#120
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 12 апр 2017, 21:05

Мда. В общем:
b) «Отец» и «Матерь» – мужское и женское начало в Корне-Природе, противоположные полюсы, проявляющиеся во всем на каждом плане Космоса – или Дух и Субстанция в менее аллегорическом аспекте, результатом которых является Вселенная или же «Сын». Они «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически. Карана – Вечная Причина – была одна. Проще говоря: лишь Карана пребывает во время Ночей Брамы. Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары, являющейся началом Нового Дня или деятельности Брамы – символа Вселенной. В эзотерической фразеологии Брама есть Отец-Матерь-Сын или Дух, Душа и Тело одновременно. Каждый аспект есть символ одного атрибута и каждый атрибут или качество есть последовательное исхождение Божественного Дыхания в его циклической, инволюционной и эволюционной дифференциации. В космо-физическом смысле это есть Вселенная, Планетарная Цепь и Земля; в чисто духовном – Непознаваемое Божество, Планетный Дух и Человек – сын обоих, существо из Духа и Материи и проявление их в его периодических выявлениях на Земле во время «Колес» или Манвантар.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.I шл.5
Ку Аль писал(а): Спасибо за беседу. Было интересно выслушать ваши интерпретации идей Махатм. Желаю вам успехов в эволюционном продвижении.
Я не сказал ничего,чего бы не было в ТД,а вот Вы какое-то множество "вселенных" придумали,с Логосом,которого Абсолют не "рождал" и всё же он из него вышел.))) Спасибо. И Вам успехов.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#121
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 21:29

кшатрий писал(а): Логос сам является проявлением Абсолюта
конечно...

#122
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 21:36

Ку Аль писал(а): - Пока вы настаиваете на том, что привели цитату из "ПМ". Но в ней нет увы никакого проявленного Абсолюта. А почему в "ТД" нет этого термина? Какова ваша версия?
Вы можете понять о чем тут речь?

Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого Абсолюта,
Письма Махатм, стр. 688. Е.И.Р., 1.2.35

Вам привели цитаты из ТД о том же но другими словами...

Неизменно Бесконечное и абсолютно Беспредельное не может ни желать, ни думать, ни действовать. Для этого Оно должно стать Конечным, и Оно достигает этого посредством своего Луча, проникающего в Мировое Яйцо или Бесконечное Пространство, исходя из него, как Конечный Бог.

Том 1, стр. 438

#123
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение v_sem » 12 апр 2017, 21:44

Tot108 писал(а):
v_sem писал(а): По этому лучше не спорить с ними, а игнорировать. Через определенное число воплощений они придут к истине.а как известно верно то, что "Нет религии выше истины."
А Вам известно сколько у Вас воплощений? если осилите такой вопрос, то второй это по каким Вы признакам определяете разницу воплощений с оппонентами,)? если Вы отождествляете свой уровень сознания по таким признакам как я выше других и они не могут осознать то что осознали Вы,) принцип Личного Эго некогда не отличался высоким уровнем сознания...уровень высокого сознания всегда делился со степенью связи нашего Духа с Единым Высшим Манасом...а не иллюзорных достижениях Личного Эго...
Я сомневаюсь, что кто либо знает количество своих воплощений. Тем более если верно то, что их как говорили Учителя Елене Петровне, должно быть 777. Встречал в печати, что в регрессивном гипнозе некоторые люди вспоминают до девяти своих прошлых жизней. Но у меня есть предположение как определить тех у кого перевоплощений больше, а у кого меньше и показателем этого может быть группа крови. Проверить как это я тоже даю в своем предположении. На днях я его опубликую

#124
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 12 апр 2017, 21:50

v_sem писал(а): Но у меня есть предположение как определить тех у кого перевоплощений больше, а у кого меньше и показателем этого может быть группа крови. Проверить как это я тоже даю в своем предположении. На днях я его опубликую
а у Вас 4 я так понимаю? то есть все Архаты и Адепты должны иметь 4 группу крови, интересная теория,) впринципи тогда все гении земли должны быть с 4 группой крови,) но пока это слова где аргументы этой теории.)? главное чтобы они были не на уровне что я так решил...

#125
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя