Антиподы в эзотерике.

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение v_sem » 13 апр 2017, 07:47

Tot108 писал(а):
v_sem писал(а): Но у меня есть предположение как определить тех у кого перевоплощений больше, а у кого меньше и показателем этого может быть группа крови. Проверить как это я тоже даю в своем предположении. На днях я его опубликую
а у Вас 4 я так понимаю? то есть все Архаты и Адепты должны иметь 4 группу крови, интересная теория,) впринципи тогда все гении земли должны быть с 4 группой крови,) но пока это слова где аргументы этой теории.)? главное чтобы они были не на уровне что я так решил...
Самый веский аргумент,на Туринской плащанице .

#126
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 13 апр 2017, 09:05

Tot108 писал(а):
Ку Аль писал(а): - Пока вы настаиваете на том, что привели цитату из "ПМ". Но в ней нет увы никакого проявленного Абсолюта. А почему в "ТД" нет этого термина? Какова ваша версия?
Вы можете понять о чем тут речь?

Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого Абсолюта,
Письма Махатм, стр. 688. Е.И.Р., 1.2.35

Вам привели цитаты из ТД о том же но другими словами...

Неизменно Бесконечное и абсолютно Беспредельное не может ни желать, ни думать, ни действовать. Для этого Оно должно стать Конечным, и Оно достигает этого посредством своего Луча, проникающего в Мировое Яйцо или Бесконечное Пространство, исходя из него, как Конечный Бог. Том 1, стр. 438
-- Из этих цитат явно следует, что Абсолют не может проявляться и к нему не может быть применено выражение "проявленный Абсолют". Задумайтесь -- ПОЧЕМУ Махатмы отказываются верить в существование Бога? А ведь по вашей теории получается, что Абсолют -- это Бог.
Как я понимаю приведенные вами цитаты? Есть некая непостижимая для нас и Махатм область под условным названием Абсолют. (Я ее еще в шутку назвал род. домом. Потому что именно из ее "дверей" появляются дети. Но, конечно, любые аналогии лишь поясняют мысль, а не являются точными соответствиями поясняемого явления). Так вот. Мы предполагаем, что в эту область исчезают после окончания цикла проявления все проявленные миры и от туда же появляются. В науке иногда для упрощения модели явления называют такую область "черным ящиком". Про него ничего не известно. Но именно из него появляются проявленные миры. И в нем же они исчезают.
Теософы 19 века, не знакомые с высшей математикой и не знающие о математическом понятии бесконечности, подумали, что существует только ОДНА (хотя и очень большая) ЕДИНАЯ вселенная. И именно она и погружается после Махаманвантары в Абсолют, как это описывается в "Тайной Доктрине". Но тогда пришлось бы признать, что у нее (этой ЕДИНОЙ и единственной вселенной) есть границы. Ведь все проявленные миры ограничены. В эту чепуху Махатмы не верят. Они утверждают, что мир вокруг нас БЕСПРЕДЕЛЕН. Поэтому они и ОТКАЗЫВАЮТСЯ верить в БЕСПРЕДЕЛЬНОГО по размерам БОГА. Такого существа в природе не существует. Все БОГИ имеют ограниченные размеры и ограниченное время своего существования в проявленном виде.
А в вашей версии Абсолют получается Богом, который то воплощается, то развоплощается подобно человеку. Махатмы в такого Бога не верят. А вы можете считать себя более умными, чем они и верить в такую нелепость:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#127
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 13 апр 2017, 17:36

Ку Аль писал(а): Теософы 19 века, не знакомые с высшей математикой и не знающие о математическом понятии бесконечности, подумали, что существует только ОДНА (хотя и очень большая) ЕДИНАЯ вселенная. И именно она и погружается после Махаманвантары в Абсолют, как это описывается в "Тайной Доктрине". Но тогда пришлось бы признать, что у нее (этой ЕДИНОЙ и единственной вселенной) есть границы. Ведь все проявленные миры ограничены.
Ограниченны не "миры",а формы,существующие в этой Единой и Единственной бесконечной Вселенной. Об и этом пишется в ТД. Что существует лишь Единая Абсолютная Реальность,а всё остальное-Майя,как результат творческой деятельности коллективного Разума,или Дхиан-Коганов(Логосов,"Архитекторов Вселенной" и т.д.). С этой позиции,каждая планета,Солнце,солнечная система,или Галактика-Сущность,или Духовное Существо,имеющее условные "границы",как Форма Жизни,непостижимая для нас. Так-как,сами Дхиан-Коганы-это
Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.I шл.3
В эту чепуху Махатмы не верят. Они утверждают, что мир вокруг нас БЕСПРЕДЕЛЕН. Поэтому они и ОТКАЗЫВАЮТСЯ верить в БЕСПРЕДЕЛЬНОГО по размерам БОГА. Такого существа в природе не существует. Все БОГИ имеют ограниченные размеры и ограниченное время своего существования в проявленном виде.
Не путайте. Махатмы не верят в церковного,антропоморфного Бога,существующего отдельно от Вселенной,которую он "создал". А если быть точнее:
Ни философия наша, ни мы сами не веруем в отдельного Бога, и тем более в такого, местоимение которого требует прописной начальной буквы. Наша философия подпадает под определение Гоббса*. Она есть исключительно наука о следствиях на основании их причин и о причинах на основании их следствий, а так как к тому же это наука о вещах, выводимых от первоначала, как определяет философию Бэкон*, то, прежде чем принять такое начало, мы должны знать его — и не вправе просто допустить пусть даже вероятность его. Всё ваше объяснение основано на одном-единственном допущении, сделанном просто в целях дискуссии в прошлом октябре. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой, следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом некоего рода, вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не является абсолютно невозможным, всё же, если только единообразие законов природы не нарушается при переходе этих границ, мы утверждаем, что оно в высшей степени невероятно. Тем не менее мы самым решительным образом отрицаем позицию агностицизма в данном вопросе — и по отношению к этой солнечной системе. Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо учит лишь тому, что знает как истину. Потому мы не признаём Бога и как философы, и как буддисты. Нам известно, что имеются планетные духи и другие духовные существа, и мы знаем, что в нашем мире нет такого явления, как Бог, личный или безличный. Парабрахм не есть Бог, но абсолютный, неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежества, основанного на великом заблуждении. Слово Бог было придумано для обозначения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем, — а именно знание этой причины и причин, — то мы можем настаивать, что за ними нет никакого Бога или богов....

...Кто же, кроме теолога, вскормленного на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосущее существо, в силу необходимости бесконечное и вездесущее, вне проявленной бесконечной вселенной? Слово бесконечность — это лишь отрицание, которое исключает понятие границ. Совершенно очевидно, что существо независимое и вездесущее не может быть ограничено ничем извне его самого: ничто не может быть вне его, даже пустота, вакуум, — где же тогда место для материи? — для этой проявленной вселенной, хотя бы и ограниченной? Если мы спросим теистов: есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? — они ответят: нет. И тем не менее они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя сам он не есть материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает — более того — есть сущность каждого атома материи; и потому она не только имеет соответствие с материей, но также обладает всеми её свойствами и т.д., следовательно, она именно материальна и есть сама материя.(с)ПМ. Письмо 23.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#128
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Антиподы в эзотерике.

Сообщение Ку Аль » 13 апр 2017, 19:30

цитата: Не путайте. Махатмы не верят в церковного,антропоморфного Бога

-- Все, что у меня было по этой теме для вас я уже сказал. То, что вы понимаете данный вопрос ошибочно -- не существенно. Лишь бы продолжали жить в соответствии с этикой, изложенной в книгах ЕПБ.
Без знания трактатов Алисы Бейли вам все равно ничего толком не понять в данной теме. Но до них вы судя по всему еще не доросли своим сознанием. Живите с тем, что вам ясно и понятно. И все у вас будет хорошо:)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#129
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Антиподы в эзотерике.

Сообщение кшатрий » 13 апр 2017, 20:43

Ку Аль писал(а): -- Все, что у меня было по этой теме для вас я уже сказал. То, что вы понимаете данный вопрос ошибочно -- не существенно. Лишь бы продолжали жить в соответствии с этикой, изложенной в книгах ЕПБ.
Я хоть ссылаюсь на цитаты из ТД и ПМ,говорящие о том,что как раз Вы и понимаете ТД и Махатм ошибочно и в цитатах указывается это "чёрным по белому". А на что ссылаетесь Вы,утверждая,что именно я понимаю "данный вопрос" ошибочно?
Ку Аль писал(а): Без знания трактатов Алисы Бейли вам все равно ничего толком не понять в данной теме. Но до них вы судя по всему еще не доросли своим сознанием. Живите с тем, что вам ясно и понятно. И все у вас будет хорошо:)
Алиса Бейли-сомнительный источник. Речь шла о ТД,а Алиса Бейли и написанное ею-не имеет к ТД никакого отношения,кроме самопровозглашённого.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#130
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 13 май 2017, 14:57

v_sem писал(а):
13 апр 2017, 07:47
Tot108 писал(а):
v_sem писал(а): Но у меня есть предположение как определить тех у кого перевоплощений больше, а у кого меньше и показателем этого может быть группа крови. Проверить как это я тоже даю в своем предположении. На днях я его опубликую
а у Вас 4 я так понимаю? то есть все Архаты и Адепты должны иметь 4 группу крови, интересная теория,) впринципи тогда все гении земли должны быть с 4 группой крови,) но пока это слова где аргументы этой теории.)? главное чтобы они были не на уровне что я так решил...
Самый веский аргумент,на Туринской плащанице .
какой.аргумент?,))) углеродный анализ этого артефакта показывает что ей 800 лет, если Вы приводите это как аргумент то хоть логически объясните почему.)

#131
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 13 май 2017, 15:25

[quote="Ку Аль" post_id=17461 time=1492063523 user_id=1723]
[quote="Tot108"][quote="Ку Аль"][post]17431[/post] - Пока вы настаиваете на том, что привели цитату из "ПМ". Но в ней нет увы никакого проявленного Абсолюта. А почему в "ТД" нет этого термина? Какова ваша версия?[/quote]

Вы можете понять о чем тут речь?

Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого Абсолюта,
Письма Махатм, стр. 688. Е.И.Р., 1.2.35

Вам привели цитаты из ТД о том же но другими словами...

Неизменно Бесконечное и абсолютно Беспредельное не может ни желать, ни думать, ни действовать. Для этого Оно должно стать Конечным, и Оно достигает этого посредством своего Луча, проникающего в Мировое Яйцо или Бесконечное Пространство, исходя из него, как Конечный Бог. Том 1, стр. 438[/quote]

-- Из этих цитат явно следует, что Абсолют не может проявляться и к нему не может быть применено выражение "проявленный Абсолют". Задумайтесь -- ПОЧЕМУ Махатмы отказываются верить в существование Бога? А ведь по вашей теории получается, что Абсолют -- это Бог.
Как я понимаю приведенные вами цитаты? Есть некая непостижимая для нас и Махатм область под условным названием Абсолют. (Я ее еще в шутку назвал род. домом. Потому что именно из ее "дверей" появляются дети. Но, конечно, любые аналогии лишь поясняют мысль, а не являются точными соответствиями поясняемого явления). Так вот. Мы предполагаем, что в эту область исчезают после окончания цикла проявления все проявленные миры и от туда же появляются. В науке иногда для упрощения модели явления называют такую область "черным ящиком". Про него ничего не известно. Но именно из него появляются проявленные миры. И в нем же они исчезают.
Теософы 19 века, не знакомые с высшей математикой и не знающие о математическом понятии бесконечности, подумали, что существует только ОДНА (хотя и очень большая) ЕДИНАЯ вселенная. И именно она и погружается после Махаманвантары в Абсолют, как это описывается в "Тайной Доктрине". Но тогда пришлось бы признать, что у нее (этой ЕДИНОЙ и единственной вселенной) есть границы. Ведь все проявленные миры ограничены. В эту чепуху Махатмы не верят. Они утверждают, что мир вокруг нас БЕСПРЕДЕЛЕН. Поэтому они и ОТКАЗЫВАЮТСЯ верить в БЕСПРЕДЕЛЬНОГО по размерам БОГА. Такого существа в природе не существует. Все БОГИ имеют ограниченные размеры и ограниченное время своего существования в проявленном виде.
А в вашей версии Абсолют получается Богом, который то воплощается, то развоплощается подобно человеку. Махатмы в такого Бога не верят. А вы можете считать себя более умными, чем они и верить в такую нелепость:)
[/quote]



Ну наверное Вы не хотите понимать что написано, Вам так удобно и это неудивительно с Вашей логикой, если Вы не верите статьям ЕПБ но верите ее книге ТД и тут же не верите цитатам из ТД...это неудивительно... Почему не называют Богом Махатмы четко объясняют и не потому что ОН не является творцом...нет не область Абсалют и не место как Вы думаете, а состояние Абсолютного Божества, если Махатмы как Вы говорите руководствуются верой то это как минимум нелогично и неправильно, о каких Махатмах Вы говорите?... Вы говорите как Вы поняли не приводя цитаты Махатм которые далеки от Ваших заключений...Абсолютное Божество не имеет границ в этом и есть Его совершенство и поэтому Оно Абсолютное,) я говорю о принципах Абсолютного Божества о которых говорила ЕПБ в своих статьях, Бхагават Гита, посвященные Брамины, Жрецы Древнего Египта и посвященные Кабалисты...
Если Вы думаете что место творит Богов то удачи Вам...
когда поймете что Вы не являетесь отдельной единицей которая возомнила себя что может стать не зависящим Логосом появившегося случайно из места которое называется Абсолютом.) то Вам посоветую прийти к одному вопросу на который Вы так и не нашли пока ответа раз рассуждаете на таком уровне, ответьте всем нам что есть Высший Манас? и сразу будет виден Ваш уровень понимания что есть такое понятие Абсолютное Божество... и верить то не верить одному же автору ЕПБ в разных источниках но это как минимум нелогично,)..

#132
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение v_sem » 20 авг 2017, 15:38

Tot108 писал(а):
13 май 2017, 14:57
v_sem писал(а):
13 апр 2017, 07:47
Tot108 писал(а):
а у Вас 4 я так понимаю? то есть все Архаты и Адепты должны иметь 4 группу крови, интересная теория,) впринципи тогда все гении земли должны быть с 4 группой крови,) но пока это слова где аргументы этой теории.)? главное чтобы они были не на уровне что я так решил...
Самый веский аргумент,на Туринской плащанице .
какой.аргумент?,))) углеродный анализ этого артефакта показывает что ей 800 лет, если Вы приводите это как аргумент то хоть логически объясните почему.)
Артефакт - Туринская плащаница, в которое было завернуто тело Христа была спасена во время пожара и по этому показания её возраста могут быть искажены. Насчет гениев. Совершенствование идет по двум параллельным, но поддерживающим друг друга направлениям: умственному и нравственному. Первое - способности, талант, гениальность. Второе - нравственность, праведность, святость. Все наши умственные совершенствования в этом мире, направленны на обеспечение и поддержание нашего тела которое зависит от многих факторов, которые называются условиями существования этого тела: тепла, питания, влажности, радиации и т.д. Но в то же время от того, как мы обеспечиваем эти условия для себя, зависит наше нравственное совершенствование. У Фулканелли в его книге "Философская обитель" есть интересное высказывание:" Важнейшая тайна, в которой сходятся все элементы и начала высшего знания, заключаются не в жизни, ведь жизнь в нас и вокруг нас, она привычна нам и умеющий наблюдать непременно уловит все её самые различные проявления. Тайна заключается в смерти, в этой не видимой области части духовности, где по окончании своего земного странствия укрывается, освободившаяся от пут душа. В небытие, в таинственном ничто. В отсутствии, где царствует всякое присутствие, следует искать причины тех следствий, которые демонстрирует нам жизнь.... Рождение мало чему научит, зато смерть, из которой рождается жизнь, всё нам откроет. Она одна владеет ключами от лаборатории естества, она одна освобождает дух, заключенный внутри материального тела."

#133
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 20 авг 2017, 17:54

v_sem писал(а):
20 авг 2017, 15:38
Tot108 писал(а):
13 май 2017, 14:57
v_sem писал(а):
13 апр 2017, 07:47
Самый веский аргумент,на Туринской плащанице .
какой.аргумент?,))) углеродный анализ этого артефакта показывает что ей 800 лет, если Вы приводите это как аргумент то хоть логически объясните почему.)
Артефакт - Туринская плащаница, в которое было завернуто тело Христа была спасена во время пожара и по этому показания её возраста могут быть искажены. Насчет гениев. Совершенствование идет по двум параллельным, но поддерживающим друг друга направлениям: умственному и нравственному. Первое - способности, талант, гениальность. Второе - нравственность, праведность, святость. Все наши умственные совершенствования в этом мире, направленны на обеспечение и поддержание нашего тела которое зависит от многих факторов, которые называются условиями существования этого тела: тепла, питания, влажности, радиации и т.д. Но в то же время от того, как мы обеспечиваем эти условия для себя, зависит наше нравственное совершенствование. У Фулканелли в его книге "Философская обитель" есть интересное высказывание:" Важнейшая тайна, в которой сходятся все элементы и начала высшего знания, заключаются не в жизни, ведь жизнь в нас и вокруг нас, она привычна нам и умеющий наблюдать непременно уловит все её самые различные проявления. Тайна заключается в смерти, в этой не видимой области части духовности, где по окончании своего земного странствия укрывается, освободившаяся от пут душа. В небытие, в таинственном ничто. В отсутствии, где царствует всякое присутствие, следует искать причины тех следствий, которые демонстрирует нам жизнь.... Рождение мало чему научит, зато смерть, из которой рождается жизнь, всё нам откроет. Она одна владеет ключами от лаборатории естества, она одна освобождает дух, заключенный внутри материального тела."
это все интересно, если бы это как ни будь было связанно про 4 группу крови у более сознательных людей как Вы утверждаете...кроме этой философского монолога и Туринской плащаницы который но не как даже не аргумент, есть еще аргументы?.)

#134
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение v_sem » 20 авг 2017, 22:36

Tot108 писал(а):
20 авг 2017, 17:54

это все интересно, если бы это как ни будь было связанно про 4 группу крови у более сознательных людей как Вы утверждаете...кроме этой философского монолога и Туринской плащаницы который но не как даже не аргумент, есть еще аргументы?.)
Я уже писал, что это моё предположение и его нужно проверять. Как проверить указано в конце статьи. Если желаете пожалуйста, а у меня нет возможностей.

#135
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Антиподы в эзотерике.

Сообщение Tot108 » 22 авг 2017, 20:25

v_sem писал(а):
20 авг 2017, 22:36
Tot108 писал(а):
20 авг 2017, 17:54

это все интересно, если бы это как ни будь было связанно про 4 группу крови у более сознательных людей как Вы утверждаете...кроме этой философского монолога и Туринской плащаницы который но не как даже не аргумент, есть еще аргументы?.)
Я уже писал, что это моё предположение и его нужно проверять. Как проверить указано в конце статьи. Если желаете пожалуйста, а у меня нет возможностей.
я Вам единственное подскажу, если Вы хотите определить уровень сознания и количество воплощений, это можно определить по пропорциям формы тела, чем ближе пропорции к золотому сечению, тем больше уровень сознания и опыта, также это можно увидеть в отражение глаз...

#136
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя