Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Закрыто
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 07 сен 2017, 15:39

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 15:20
Ку Аль писал(а):
07 сен 2017, 14:08
-- Вы что-то путаете. У Бейли Христос -- Это Учитель Учителей. Это что-то вроде должности Старшего Когана в "Письмах Махатм".
А у Блаватской Христос -- это атма, высший принцип человека.
И то, и другое правильно. Ибо у одного слова могут быть разные значения.
Бейли утверждала, что как раз Христос (войдя чуть ранее в Учителя Иисуса) на Голгофе получил более высокое посвящение. Об этом же писали Анни Безант и Е.И.Рерих.
Христос может быть и Коганом, как тот, кто воплощает (является представителем) Космического Принципа, но из-за своей склонности к вождизму вы не поняли главного, что "Приход Христа" или его воплощение это прежде всего открытие внутреннего Христа в себе - сознательная связь с Душой или утверждение Антахкараны. Это первично и под этим углом попробуйте прочитать Бейли - может заметите то, чего раньше не замечали.
-- Почему вы считаете, что мне не известны азбучные истины? Это все равно что написать -- вы не поняли главного, что 2х2=4.
Заслуга Бейли как раз в том, что она сделала одинаковые акценты на значимости и ВНЕШНЕГО, и ВНУТРЕННЕГО Христа. А у вас какие-то крайности, словно вы школьник.
Христос обязательно появится среди людей как Учитель. Но этому естественно должен предшествовать этап, когда люди научатся его осознавать ВНУТРИ себя.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#276
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Валентина » 07 сен 2017, 15:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 15:20
Христос может быть и Коганом, как тот, кто воплощает (является представителем) Космического Принципа, но из-за своей склонности к вождизму вы не поняли главного, что "Приход Христа" или его воплощение это прежде всего открытие внутреннего Христа в себе - сознательная связь с Душой или утверждение Антахкараны. Это первично и под этим углом попробуйте прочитать Бейли - может заметите то, чего раньше не замечали.
Аллегорически, когда говорят "Не знаете ни дня ни часа" и в другой цитате: "Не верьте, когда придут и скажут..." - говорит лишь об одном, что человек должен внутренне почувствовать этот "приход" он будет для него явственным. А если кто-то скажет, что там-то Он появился - то это, в любом случае, пища для сомнений. Внутренний же приход не может иметь никаких сомнений, так как это происходит внутри сознания.
!!! молодец Дусик!

Валентина писала:
Уровень Посвящения Христа настолько велик и МНОГООБЪЕМЛЕМ,, что Ему нет нужды появляться сегодня и среди нас в физическом теле, скорее это будет как запереть себя в клетке, т.е. ОГРАНИЧЕНИЕ.
Он есть и работает среди нас, но Своими энергиями, диапазон и палитру которых лучше и не пытаться объснить словами.
Услышать, принять, почувствовать какие-то малые крохи сего (этих энергий) могут не многие из сегодняшних, к сожалению, комерции-эгоизмы всё изгадили,
ВОЗМОЖНО только через какие-то СОЗВУЧИЯ, резонансы, если они, эти энергии уже ЕСТЬ в самом человеке в пользовании, только тогда Его энергии помогают в насыщении, стабилизации, росте-учёбе дальше, но прежде им надо за что-то зацепиться в человеке, за такое же, хоть и много грубее.

одно и тоже, чуток другими (своими) словами, не находите?
тормоз только в том, что ЭТО, хоть и то же самое, сказала Валентина, которая в рейтинге Дусика (и не только) ниже плинтуса, ждите дальше, сами не знамо кого.....
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#277
Гардо

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Гардо » 07 сен 2017, 16:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 15:20
Ку Аль писал(а):
07 сен 2017, 14:08
-- Вы что-то путаете. У Бейли Христос -- Это Учитель Учителей. Это что-то вроде должности Старшего Когана в "Письмах Махатм".
А у Блаватской Христос -- это атма, высший принцип человека.
И то, и другое правильно. Ибо у одного слова могут быть разные значения.
Бейли утверждала, что как раз Христос (войдя чуть ранее в Учителя Иисуса) на Голгофе получил более высокое посвящение. Об этом же писали Анни Безант и Е.И.Рерих.
Христос может быть и Коганом, как тот, кто воплощает (является представителем) Космического Принципа, но из-за своей склонности к вождизму вы не поняли главного, что "Приход Христа" или его воплощение это прежде всего открытие внутреннего Христа в себе - сознательная связь с Душой или утверждение Антахкараны. Это первично и под этим углом попробуйте прочитать Бейли - может заметите то, чего раньше не замечали.
Аллегорически, когда говорят "Не знаете ни дня ни часа" и в другой цитате: "Не верьте, когда придут и скажут..." - говорит лишь об одном, что человек должен внутренне почувствовать этот "приход" он будет для него явственным. А если кто-то скажет, что там-то Он появился - то это, в любом случае, пища для сомнений. Внутренний же приход не может иметь никаких сомнений, так как это происходит внутри сознания.

Во вторых, Христос если он из Старших, может воплошаться сразу в нескольких личностях или осенять группу и все они будут с именем Христос.
Когда был основатель гностицизма (но не христианства - основатель его Петр), то вполне может быть он был в разных лицах и в разных частях мира, так как гностицизм существенно перекликается с махаянским буддизмом, который в свою очередь, кардинально отличается от хинаянского буддизма (или Палийского Канона).

К тому же, в ТД (или в статьях ЕПБ, точно не помню), есть не двузначный намек, что правильно Кришна должно читаться как Христна
[Публикуемое ниже письмо Е.П.Блаватской адресовано ее тете, мадемуазель Надежде Фадеевой, умершей в Одессе. Французский перевод этого письма, которое было написано по-русски, я получил от внучатых племянниц Е.П.Б. Автор английского перевода Й.ван Иссельмуден, бывший заместитель главного редактора журнала «Теософ». Это письмо имеет особое значение, поскольку оно в некотором смысле представляет собой исповедь, в которой Е.П.Б. говорит о сущности своей веры. - C.J.(Ч. Дж.)]

НЬЮ-ЙОРК, 19-[1877].

Блаватская Е.П. - Письмо Фадеевой №1:
Видите ли, моя дорогая, я боюсь, что Вы отвергнете меня из-за всего написанного мной; да убережет меня от этого Господь - но я не могу изменить факты. Я верую по-своему; как я уже писала Вам, я твердо верю, что с момента сотворения мира (то есть не с самого сотворения мира, а с момента начала прогрессивной эманации или эволюции мира в его духовном аспекте) воплощение Бога в человека повторяется через каждые несколько тысячелетий или веков. Избранный человек становится храмом Господа; в него входит чистый и святой Дух, который объединяется с душой и телом человека, и, таким образом, на земле снова появляется Троица. У браминов тоже есть свой Христос-Христна или Кришна, который также представляет собой Троицу - Три Мурти. Если бы первые христиане не верили в эти периодически повторяющиеся инкарнации, то в случае реального осуществления подобной инкарнации их положение стало бы небезопасным с учетом их веры в Антихриста и Второе Пришествие Христа.

#278
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 08:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
Допустим ваше (от Безант), что формы плана строятся из "атомов/молекул" предыдущего плана. Можно это все смоделировать так: вот песок - это молекулы плана А, из песка делаем формы - кирпичи - это будут молекулы плана Б, далее из кирпичей делаем формы-2: кирпичные блоки - это молекулы плана В.
«Кирпичи» это атомы и молекулы плана, из которых создаются дэва-эволюцией формы царств природы. Строительством форм для атомов и молекул (кирпичей) какого либо плана из атомов и молекул вышестоящих планов занимается Третий Логос нашей Солнечной системы. И строит Он только на семи системных планах.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
Но тогда возникает вопрос - зачем это все громоздить, если можно сказать, что только песок - простейшая, изначальная форма, а все остальное только формы разной сложности (разной степени вложенности) - зачем тогда выдумывать какие-то планы?
С моей точки зрения, не о формах надо говорить, а о единицах, которые не имеют форму. Надо говорить в терминах Огня или Единиц. Есть такие единицы, которые не имеют формы и называются они архетипическими атомами. Архетипический атом – это большая единица, находящаяся в воплощении, не имеющая формы, но имеющая кольцо-не-преступи (по терминологии Тибетца) или стенку атома (по терминологии А. Безант). Не смотря на Вашу «аллергию» к избыточности, могу Вам сообщить, что «колцо-не-преступи» состоит из меньших единиц, которые тоже находятся в воплощении, но при этом вообще ни чего не имеют.
Архетипические атомы находятся на первом атомном подплане плана Ади (1 План) первых пифагорейский планов (смотри схему 1). Атом первого атомного подплана физического системного плана (49 План) состоит из 14 миллиардов архетипический атомов.
Безант и Бейли все разложили по Планам как по полочкам. Молодцы! Е.П.Б. в Т.Д. упоминает Планы, но не разбирает эту тему. Планы – это состояния сознания, а сознание находится в латентном состоянии во всех единицах.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
Ваши "атомы и молекулы" должны находиться в определенной среде или пространстве, так как они должны вольно перемещаться. А чтобы вольно перемещаться, такая среда не должна чинить препятствия, а значит, она должна быть пустой - но оккультизм не признает пустоту: "Природа не терпит пустоты" - так звучит оккультная аксиома, известная еще с античных времен.
Как вы предлагаете "обойти" сей вопрос?
Давайте разговаривать в терминах Огня или Единиц (Сущности). С моей точки зрения, Пространство и Единицы связаны как ниточка с иголочкой. Раз есть единицы значит должно быть пространство, в котором они должны находиться. О какой пустоте пространства может идти речь если оно заполнено единицами? Даже наука говорит о том, что пространство между планетами заполнено нейтрино.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
А касаемо единиц, что указаны в цитатах, то достаточно же очевидно, что под единицей имеется ввиду - это любая единичная особь. Чем(кем) может быть и крупинка песка и кирпич и отдельное здание, и отдельная человеческая особь и планета и т.д. - все в зависимости от того, в каком контексте все это рассматривается.
Я все рассматриваю с точки зрения Огня или Единиц. То, что Вы перечислили относится к формам. Формы, создаваемые дэва-эволюцией всегда имеют сознание (Дух), которое через эту форму развивается. Я не могу сказать то же самое о формах создаваемых, человеком. Хотя некоторые летчики перед вылетом разговаривают с самолетом как с живым существом.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
Вопрос о первичности - это кардинально важный вопрос. Кардинально важными я называю те, что прямо влияют на практику.
Конкретная логика очевидности требует, что если предмет состоит из частей, то и части могут состоять из других частей, те тоже - и так далее. Эта же логика не видит, что такое деление может на чем-то закончится, и потому, это чисто волюнтаристское решение считать, что есть такие частицы, которые уже не возможно поделить - это с чего вдруг?
Делению подвергается форма, через которую развивается единица, но не сама единица. Сама единица не делима. Форму можно разложить на единицы. По моему, логика требует, что бы было то, что не делится.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
В оккультизме принято считать, что Материя = Пространство. То есть, подчеркну, не материя в пространстве, а Материя и пространство суть одно и тоже (потому и отрицается пустота), а если базовое свойство пространства - беспредельность, то из-за того, что это свойство базовое (или основное) оно влияет на все другие, вторичные свойства, что и означает - деление материи беспредельно

Из-за этого свойства (беспредельности) всякое материалистическое представление размывается "дурной бесконечностью" и потому оно ничего не объясняет и никакой пользы не дает.
А с чего Вы взяли, что базовым свойством пространства является беспредельность?
Протяженность является всего лишь одним из свойств Пространства. Есть пространства, которые закрываются не доходя до поверхности планеты. У нашей планеты есть пространство, которое закрывается с разу же за орбитой Луны ни Солнца, ни звезд на небе нет. Есть пространства, которые закрываются сразу же за Солнечной системой. Пространство нашего слоя Энроф (по терминологии «Разы Мира» Даниила Андреева) имеет вселенскую протяженность. И у него есть границы, которые хорошо описаны в «Книге Урантии».

#279
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 08:55

Изображение

Изображение

#280
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 09:01

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 08:55
Изображение
-- А что толку от картинки, которую не видно без микроскопа?
И зачем размещать картинку на РАДИКАЛЕ-РУ, если она через какое-то время с нее пропадет (из-за того, что там бардак -- все пользуются только радикалом и он переполнен)? К тому же там из всех щелей лезет реклама, которая не дает посмотреть фото.
Последний раз редактировалось Ку Аль 09 сен 2017, 09:24, всего редактировалось 2 раза.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#281
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 09:05

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 08:25
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 сен 2017, 10:24
Вопрос о первичности - это кардинально важный вопрос. Кардинально важными я называю те, что прямо влияют на практику.
Конкретная логика очевидности требует, что если предмет состоит из частей, то и части могут состоять из других частей, те тоже - и так далее. Эта же логика не видит, что такое деление может на чем-то закончится, и потому, это чисто волюнтаристское решение считать, что есть такие частицы, которые уже не возможно поделить - это с чего вдруг?
Делению подвергается форма, через которую развивается единица, но не сама единица. Сама единица не делима. Форму можно разложить на единицы. По моему, логика требует, что бы было то, что не делится.
-- Вы оба правы.
Вспомните как все устроено на физическом плане. Есть таблица Менделеева. Это кирпичики всех форм на физическом плане. Их можно условно назвать неделимыми ЕДИНИЦАМИ. Так оно и есть для плотного плана.
Но с точки зрения высших миров -- это никакие не единицы, а целые планеты из протонов, электронов, и еще более мелких элементарных частиц.
Блаватскисты никак не хотят согласиться, что предела такому делению нет. Хотя об этом и написано в "Тайной Доктрине" прямым текстом. Именно поэтому нет и тех ЕДИНИЦ, которые были бы неделимыми. Все они -- аналоги химических элементов таблицы Менделеева, только на более высших планах.
Соответственно нет и тех Логосов, которые выявляются из АБСОЛЮТА! Все они, даже на самых высших (как нам кажется) планах, появляются из еще более тонких миров, а не из Абсолюта. Выше каждого высшего плана есть еще более высший.
Соответственно и самой большой Вселенной нет. Есть лишь частица БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО. То есть еще большей Вселенной. А та в свою очередь -- часть еще большей Супер Вселенной.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#282
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 11:16

Гардо писал(а):
07 сен 2017, 11:24
У Бэйли Христос описан именно из Библии, а Блаватскую здесь комментируют - Христос это только символ. Так Иисус символ, или Христос символ?
Иисус Христос по Безант или по Бэйли это ученик, который достиг Адепства. (По Бэйли в следующих книгах - Христос всё таки не прошёл посвящение до конца, и тут же, когда Христос пройдёт посвящение то уже вместе с Буддой увидит славу Господа, что можно понять что Христа она имеет ввиду Майтрейю)
То по Безант Христос это уже ученик, в которого вошёл Дух Майтрейи.
Вообще ничего не ясно, 3 теософа и у каждого можно понять разный смысл а иногда и всё вместе.
Приведу цитаты из «Человек 3» блога FAAF, что на соседнем теософском форуме.
Работа Мирового Учителя Христа.
Во главе второго отдела стоит Мировой Учитель, Христос, Бодхисаттва, Владыка Майтрейя, Имам Махди, Учитель Учителей, Наставник Ангелов. Он – великий Владыка Любви и Сострадания, так же как Его предшественник, Будда, был Владыкой Мудрости. Через Него протекает энергия Второго аспекта, поступающая к Нему прямо из сердечного центра Планетарного Логоса через сердце Саната Кумары. Он работает посредством медитации, сосредотачиваясь в сердце.
Ману обеспечивает тип и формы, через которые сознание может эволюционировать, а Мировой Учитель направляет это внутреннее сознание в его аспекте Жизни, или Духа, стараясь энергетизировать его внутри формы, так чтобы со временем форма могла быть отброшена и освобожденный Дух мог вернуться туда, откуда пришел. (см. табл. 2)
Христос никуда в действительности не уходил, но наяву, в физическом теле, Он может быть найден лишь теми, кто знает путь; Он обитает в Гималаях и работает в тесном сотрудничестве с двумя Своими великими Братьями, Ману и Махачоханом. \ "Посвящение человеческое и солнечное" А. Бейли, стр. 43-44\
Мировой Учитель по Своей должности связан как с четвертой, так и с пятой коренными расами. \П. Ч. и С. Стр. 46\
Каждый из глав отделов направляет работу нескольких подчиненных подразделений. \П. Ч. и С. Стр. 46\
Мировой Учитель вершит судьбы великих религий при помощи группы Учителей и посвященных, Которые направляют деятельность этих различных школ мысли. \П. Ч. и С. Стр. 46\
Христос имеет шестое солнечное посвящение.
Учитель Иисус.
Вдохновитель и руководитель всех христианских церквей. Является адептом Шестого Луча в отделе Махачохана, в настоящее время работает под управлением Христа на благо христианства.
В настоящее время (1922г) живет в сирийском теле в определенной местности Святой Земли. Он имеет многочисленную группу учеников. Сам Он скорее воинственного характера, человек дисциплины, железного порядка и воли. Он высокого роста и худощав, с узким продолговатым бледным лицом, черными волосами и проницательным взглядом голубых глаз. Ему поручено подготовить почву в Европе и Америке для пришествия Мирового Учителя.
По библейской истории он известен как Иисус, сын Навин, затем как Иисус во времена Ездры, принимая Третье посвящение как Иисус – по книге Захарии, а в Евангелии Он известен по двум великим жертвам: той, когда Он уступил Свое тело Христу, и по великому отречению, которое является характерной особенностью Четвертого посвящения. Как Аполлоний Тианский Он получил Пятое посвящение и стал Учителем Мудрости. Некоторые высокопоставленные прелаты английской и католической церквей являются Его мудрыми агентами. Он остается и работает с христианской церковью. \П. Ч. и С. стр. 56;57\

#283
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 11:23

ИзображениеИзображение

#284
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 11:27

-- Беда теософов, что они бесконечно спорят об Абсолюте. Но не понимают, что все высшие энергии к любому человеку приходят не от Абсолюта, а от Солнечного Логоса по цепочке -- Логос солнечной системы - Логос Земли - Шамбала - Иерархия Света (Великие Учителя) - духовная триада - каузальное тело (огненное по рериховской терминологии).
А вот к Солнечному Логосу высшие энергии приходят от Абсолюта. Но тоже не на прямую, а через более высокие инстанции в нашей галактике Млечный Путь.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#285
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 11:28

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 11:23
ИзображениеИзображение
-- Зачем размещать картинки, которые не видны без микроскопа?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#286
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 11:31

ИзображениеИзображение

#287
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 11:33

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 11:31
ИзображениеИзображение
-- Зачем размещать картинки, которые не видны без микроскопа?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#288
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 09 сен 2017, 11:36

Кликните левой кнопкой мыши по картинке.

#289
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 09 сен 2017, 11:40

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 11:36
Кликните левой кнопкой мыши по картинке.
-- А зачем? Попасть в гадюшник с кучей рекламы и полуголыми девицами?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#290
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 сен 2017, 21:42

Александр Фролов писал(а):
09 сен 2017, 08:25
С моей точки зрения, Пространство и Единицы связаны как ниточка с иголочкой. Раз есть единицы значит должно быть пространство, в котором они должны находиться. О какой пустоте пространства может идти речь если оно заполнено единицами? Даже наука говорит о том, что пространство между планетами заполнено нейтрино.
Ну, дорогой, ежели вы даже не поняли в чем тут проблема, то... мне понятно, что "великого" вы нашли в своей убогой "урантии".
Я попробую тщательней разжевать, подумайте логически.
Перемещение материальной точки, по принятым законам материального мира, может быть только в пустое место. То есть, когда эта точка (или предмет) находится в данный момент времени, в определенном месте пространства, то в этом месте может быть только эта точка (или предмет) и ничего другого.

По этому, чтобы перемещение точек, предметов и т.п. в некоем пространстве было возможно, нужно чтобы объем пространства был больше, чем совокупный объем всех материальных точек.
Если же они будут равны, то эти точки будут "упакованы" в пространстве как килька в консервной банке.
Подчеркиваю, так принято в материальных представлениях.

А то, что вы назовете атомы и молекулы "в терминах огня", но описывать этот "огонь" будете точно так, как материалисты, то что же это поменяет?

#291
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 11 сен 2017, 09:42

Продолжаем сравнение двух вариантов состава человека.
Манас.
1. Метафизическое определение. Манас - это манасическое сознание и жизнь. Относится к «Я».
2. Откуда взялось? Является отражением аспекта Активного Интеллекта Монады.
3. Где находится? Находится на первом атомном подплане манасического системного плана в манасическом постоянном атоме.


3.Манас, или "Высший манас", называемый иногда "причинным телом", или "карана-шарирой". Индивидуализированный проводник и "носитель" Атмы и Буддхи. Который является нашим настоящим, "человеческим" Высшим Эго. В Космосе и в Солнечной системе соответствует Махату и третьему "плану" - "плану идеаций и прообразов", или плану "Космической Мысле-основы", олицетворяемой "Космократорами", или "Строителями Вселенной". Поэтому, изначально Манас, как "принцип", является лишь "божественной способностью к восприятию и порождению идей"(сущностью Махата ,благодаря которой создаётся весь "феноменальный" мир), которой в начале 3-й Расы наделили человечество уже обладавшие ею Манасапутры (Агнишватты), воплотившись в нём(или, скорее, "слившись" с его "аурической оболочкой", став тем, что зовётся "карана-шарира", или "причинным телом"). И затем уже, благодаря опыту перевоплощений в 3-й расе и его ассимиляции, со временем Манас стал практически полностью "человеческим" разумом, или индивидуальным Эго(самосознанием) каждого человека(что в своём низшем, "земном" аспекте стало одной из причин уничтожения Атлантиды). И так-как, изначально Манас напрямую никак не связан с "материальным существованием", то время каждого воплощения для своего проявления в человеческой материальной форме он испускает "Луч", который, смешиваясь с 5-м принципом - Камой и материей её "плана" образует: кама-манас.
1. Метафизическое определение. Манас – это индивидуализированный проводник и "носитель" Атмы и Буддхи. Из чего состоит?
2. Откуда взялось? Создается Манасапутрами.
3. Где находится? Не известно.

В первом случае манас это сознание, поэтому он и обладает способностью думать. Еще есть Эго, которое тоже является сознанием, а значит, оно тоже способно думать. Во втором случае Атма не является сознанием значит она не способна думать. Буддхи как Сознание "планетарного Духа" Земли способно думать в причинном теле. Манас как причинное тело думать не может потому, что тело думать не может. Тот, кто сомневается в этом пусть сходит в морг и убедится в этом. Манасапутры создают причинное тело и поэтому в процессе под названием «думать» они не участвуют.

#292
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 17 сен 2017, 14:04

Кама-манас.
1. Метафизическое определение. Кама-манас – это кама-манасическое сознание и жизнь (скрытая и активная). Относится к «Я».
2. Откуда взялось? Отражение Манаса.
3. Где находится? Находится в ментальной единице. Вместе с ментальной единицей постоянно находится в каузальном теле, а во время воплощения отражается вместе с ментальной единицей на четвертый подплан манасического системного плана.
4а. Кама-манас. В Космосе соответствует Фохату, "Космическому Электричеству", или силе притяжения, отталкивания и сцепления, существуя на всех четырёх низших планах и "подпланах" проявленной, или "феноменальной" Вселенной в том, или ином виде(свет, тепло, магнетизм и т.д.). В человеке, в своём низшем аспекте проявляется, как интеллект, или способность рассуждения, анализа (отталкивания и разделения) и синтеза(притяжения и сцепления). Которая приводится в действие Камой, или желанием, когда связана с материальным существованием и его объектами и явлениями. В высшем аспекте сущность самого интеллекта (как мышления) - это то, что в ТД зовётся "Крияшакти", "движущей силой", или "таинственной мощью мысли", позволяющей творить любые формы в феноменальном мире(но ограниченной в людях лишь их "внутренним миром", или "воображением") и существующей благодаря Высшему манасу в качестве одного из проявлений "божественной способности к восприятию и порождению идей"(Махата). Так же,"крийяшакти" является силой, с помощью человек может сознательно, или бессознательно создавать, так называемую,"майави-рупу", или "иллюзорное тело", в котором он может существовать и действовать отдельно и независимо от физического и "астрального" тела(кама-рупы) определённое время. Но так-как, "тело иллюзии" является и иногда называется "телом мысли", то его ошибочно причислили к постоянным "оболочкам" человека, назвав его "ментальным телом" и "поместив" на соответствующий "план" для постоянного "места жительства" на нём во время воплощения.))) Хотя, по словам Елены Петровны настоящей формой, или "телом" кама-манаса является: кама-рупа.
1. Метафизическое определение. Кама-манас – это Луч, испускаемый Манасом. Поскольку этот Луч обладает способностью рассуждать и анализировать, то видимо это и есть кама-манасическое сознание.
2. Откуда взялось? Испускается Манасом.
3. Где находится? Не известно.
В обоих случаях кама-манас есть отражение Манаса. В первом случае это сознание. Во втором случае это может быть и сознание и форма.

#293
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Эдвард Романов » 17 сен 2017, 16:46

Кама-Манас предшествовал Манасу, и потому навряд ли Манас есть луч, испускаемый Манасом. Может быть так можно говорить о человеке Пятой Расы, поскольку она манасическая, и здесь Манас уже более-менее сформирован и потому естественно влияет на кама-манас нового воплощения. Но изначально Кама-Манас есть отражение других Принципов.

Мы начинаем с инстинкта, кончаем всеведением.

#294
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 18 сен 2017, 00:55

Эдвард Романов писал(а):
17 сен 2017, 16:46
Кама-Манас предшествовал Манасу, и потому навряд ли Манас есть луч, испускаемый Манасом. Может быть так можно говорить о человеке Пятой Расы, поскольку она манасическая, и здесь Манас уже более-менее сформирован и потому естественно влияет на кама-манас нового воплощения. Но изначально Кама-Манас есть отражение других Принципов.
Луч Высшего манаса, сливаясь с Камой при воплощении-становится кама-манасом, или мышлением, обусловленным желаниями. Т.е., изначально, Манас-это одна Мысль(или Идея и прежде всего идея "я", или "самости"), которая под влиянием различных материальных желаний и потребностей разделяется на множество мыслей, связанных с этими желаниями, потребностями и с тем "я", которое о чём-то "думает" и чего-то "хочет". Что и выражено наиболее ярко в нашей 5-й Расе.) Но это ещё не сам Манас сформирован, а только его "проводники", т.е,астральная форма и физ. мозг, благодаря которым он проявляется в материи(пока как "интеллект".) А вот в конце 5-й Расы Манас будет проявляться полноценно, так-как, будет действовать в физ. теле не под влиянием Камы, а под влиянием Буддхи, что и будет означать начало перехода к 6-й Расе.) Ведь разделение на Расы-чисто материальное и означает лишь степень проявления тех, или иных принципов в материальной форме.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#295
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Эдвард Романов » 18 сен 2017, 06:03

кшатрий писал(а):
18 сен 2017, 00:55
Луч Высшего манаса, сливаясь с Камой при воплощении-становится кама-манасом, или мышлением, обусловленным желаниями. Т.е., изначально, Манас-это одна Мысль(или Идея и прежде всего идея "я", или "самости"), которая под влиянием различных материальных желаний и потребностей разделяется на множество мыслей, связанных с этими желаниями, потребностями и с тем "я", которое о чём-то "думает" и чего-то "хочет".
В приложении к текущему состоянию вещей так можно говорить. Но если исходить о периоде начала Третьей Расы, что мы скажем о наличии или отсутствии Кама-Манаса в то время как Манас объективно до прихода Агнишваттов не существовал?

Кроме того, очевидно кама-манас в животных существует и эволюционирует от низших форм до высших животных, но говорить о некоем Луче Высшего Манаса не приходится.

#296
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Откуда: Приморский край, г. Арсеньев

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Валентина » 18 сен 2017, 06:58

вот читаю ВСЕ ваши рассуждения и "доказательства" и ощущение, что все ваши планы, принципы вообще и в человеке в частности, есть предметы, которые вы переставляете, передвигаете, складываете чего-то из них.....
неверна сама концепция в подходе.
выше я уже акцентировала-давала жемчужину, но все пропустили, проигнорировали
человек - это не набор предметов, но ПРОЦЕССЫ

когда поймёшь и осмыслишь ЭТО (БАЗОВОЕ), то всё становится с ушей на ноги, СРАСТАЕТСЯ.

есть РАЗНЫЕ материальности, от грубых физических до тончайших, называемых нами духовными,
Душа (Эго) , Дух - ЕСТЬ материальность и носитель того, что мы наз. Духом.
ВСЕ материальности имеют вибрации, СВОИ для каждой, нет вибрации - нет материальности, но пустоты не существует, потому....

ВИБРАЦИИ распространяются, накладываются, взаимодействуют либо не взаимодействуют,
более тонкие мат-ти через резонансы передают-изменяют вибрации более грубых мат-й,
ТАК это ПРОИСХОДИТ.
и что такое Луч? Это РАСПРОСТРАНЕНИЕ вибраций ОПРЕДЕЛЁННЫХ вибрационных характеристик ЧЕРЕЗ другие материальности планов-подпланов,
дошло до более грубой (относительно) мат-и и через резонанс загнало в свои вибрационные характеристики.
ТОГДА более грубое начинает нести КАЧЕСТВА более тонкого.

передохните и ОСМЫСЛИТЕ, пусть сложится картина ДЕЙСТВИЯ,
тогда и цитаты, что копируете - обретут смысл, начальный.
а чтобы разбираться конкретней в этой кухне, надо утоньшать чувствительность СВОЕГО нижнего и грубого (ещё) прибора-приёмника мозга, который в последней инстанции переводит уловленое в более-менее понятно-осмысленное, чего это? откуда? об чём?

мозг конечный переводчик, но правильность перевода зависит от личного багажа, "словарного запаса" .
и вибрации - это не сущности, не отдельные кирпичи и они не используют слова, объяснения,
всё это делает приёмник-переводчик мозг, сходные вибрации дают -выбирают сходные образы, символизм снов, "видения-слышания" мистиков, пользуются КОНЕЧНЫМ продуктом переводчика, а переводчик того ещё, оставляет желать лучшего, т.е. пока ещё ЛОКАЛИЗОВАН в вибрациях личности, и эта личность не перестроена в резонанс (ПРАКТИЧЕСКИ) с вибрациями высших ипостасей, прочитать и сделать не одно и то же, хотя и без прочитать не сделаешь, не будешь знать чего и как делать.

Посвящённый слышит- сами вибрации и беспристрастно наблюдает за рядом того, с какими образами ассоциируется, т.е. наблюдая, учится познавать работу мозг >> ментал >>манас >> далее, от уровня Посвящения.
начинать с чего имеешь.
про переводчиков, пардонс,
если кого-то оскорбляет картинка, выбросьте её, пост оставьте, плизз.

Изображение
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#297
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 сен 2017, 13:32

Александр Фролов писал(а):
17 сен 2017, 14:04
Кама-манас.
1. Метафизическое определение. Кама-манас – это кама-манасическое сознание и жизнь (скрытая и активная). Относится к «Я».
2. Откуда взялось? Отражение Манаса. ...
Мд-я-я-я. Абзац полный.
Как можно в определении термина использовать атрибуты самого термина!?
Слышали такое "масло - масляное", "воздух - воздушный" и сравните: Кама-манас - кама-манасическое?

Далее по тексту. Фохат - космическое электричество, а что такое он в микрокосмосе? Кама-манас? - а почему не Кундалини?
Кама-манас - это крияшакти? Опять же, с чего это вдруг?

Короче говоря, Кшатрий тут уже прописал букварную теософскую истину о Манасе. Так вот, я несколько иначе тоже самое сформирую.
Манас не однороден - это совокупность живых сущностей манасического плана. Это своего рода "народ" по аналогии. Так вот, как в "народе" люди бывают падкие на разные увлечения, не думая о последствиях; есть такие, кто сдерживается, понимая о последствиях; и есть те, кому подобные увлечения не интересны - короче говоря, срез этого "народа" весьма пестрый.

Так вот, часть этого "народа", назовем его "тупой", склоняется к Кама - " ибо не разумен есмь", а часть - тяготеет к буддхи.
Но наибольшая часть - средняя, между ними. За это среднее и вся оккультная борьба идет.

В вашем случае, склонение к Кама (если судить по вашим текстам) выражается в фантасмогории "наукообразности". То есть, на первый, поверхностный взгляд кажется, что написано разумно, а если вдуматься в смысл - полный абзац!

Я понимаю, что этим я вас не поправляю, а наживаю себе очередного недоброжелателя, но мне это по барабану!
Правильно Сова говорит - за такой "элей на мозги" надо упреждать сначала, а если и это не в прок, то банить - не фиг детский сад тут разводить.

#298
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 20 сен 2017, 08:51

Эдвард Романов писал(а):
17 сен 2017, 16:46
Кама-Манас предшествовал Манасу, и потому навряд ли Манас есть луч, испускаемый Манасом. Может быть так можно говорить о человеке Пятой Расы, поскольку она манасическая, и здесь Манас уже более-менее сформирован и потому естественно влияет на кама-манас нового воплощения. Но изначально Кама-Манас есть отражение других Принципов.
Эдвард Романов писал(а):
18 сен 2017, 06:03
В приложении к текущему состоянию вещей так можно говорить. Но если исходить о периоде начала Третьей Расы, что мы скажем о наличии или отсутствии Кама-Манаса в то время как Манас объективно до прихода Агнишваттов не существовал?
Давайте разбираться. На основании информации, взятой из «Изучения сознания» А. Безант, Монада, человеческого уровня развития как тройственность: Воля-Мудрость-Действие , прибывает на монадический системный план. Дэвы Второй Жизневолны, инициированной Вторым Логосом, подбирают постоянные атомы для Монады: атмический постоянный атом, буддхический постоянный атом, манасический постоянный атом, ментальная единица, астральный постоянный атом, физический постоянный атом. Каждый на соответствующем подплане соответствующего плана.
Воля Монады отражается как Атма (сознание и жизнь) в атмический постоянный атом, Мудрость Монады отражается как Буддхи (сознание и жизнь) в буддхический постоянный атом, а Действие Монады отражается как Манас (сознание и жизнь) в манасический постоянный атом. Далее Манас как сознание и жизнь отражается в ментальную единицу как кама-манас (сознание и жизнь). Буддхи отражается как астральное сознание и жизнь в астральный постоянный атом. Атма отражается как физическое сознание и жизнь в физический постоянный атом. Другими словами имеем зеркальное отражение. Кама-манас, астральное сознание и жизнь, а так же физическое сознание и жизнь все вместе есть Личность человека-животного или животная Личность.
Все это происходит в Первом Круге нашей цепи. Далее Личность развивается в составе Групповой Души, которая размещает физический постоянный атом и физическое сознание в форму какого либо из царств природы как «гостя». Поскольку за один круг цепи развивается только одна спирилла постоянного атома, то только в Четвертом Круге в Первой Коренной Расе Личности удалось получит свои тела от Лунный Питри.
Обращаю Ваше внимание на то, что Манас это манасическое сознание и жизнь, а Агнишватты создают каузальное тело, в которое потом отражается Монада как Эго.
Все это, но более подробно изложено в блоге FAAF на соседнем теософском форуме.

#299
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 сен 2017, 13:30

Александр Фролов писал(а):
20 сен 2017, 08:51
Давайте разбираться. На основании информации, взятой из «Изучения сознания» А. Безант, ... Далее Манас как сознание и жизнь отражается в ментальную единицу как кама-манас (сознание и жизнь). ...
Да с каких делов Манас отражается в Кама-Манас?
По Бейли, Ментальный План, как и все - имеет 7 п/планов.
Высшие три - это тот Манас, что соответствует Манасу триады.
Низшие три - это тот Манас, который тяготеет с одной стороны к Кама или Астральному плану (по Бейли), а с другой - к Буддхи, а точнее,говоря о ментальном плане - к четвертому п/плану.
Этот манас, о котором говорится Ментальное Тело и есть тот, что не имеет постоянного атома, а только ментальную единицу. Но Манас, как таковой (весь) имеет его.

Вы сначала поймите зачем такие сложности, почему между низшим манасом и Высшим - пропасть, а потом уже складывайте, а то за вашими "отражательными схемами" смысл теряется - зеркалит сильно.

#300
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость