Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Закрыто
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 20 окт 2017, 17:08

aleks писал(а):
20 окт 2017, 06:22
Ваша цитата: Всё вполне объяснимо и если разобраться поглубже и без переубеждения у Вас нет причин критиковать Махатм за Их жест приоткрывающий саму Суть Их существования, Их традиции, возможности и Цели.

ну во первых, я критикую лишь сомнительные письма которые сами противоречат другим письмам Мазатм и ЕПБ, всем Религиям, и Святым писаниям...

ваша цитата: Под словами, что надо надеяться на себя, Они подразумеваю Себя как Сознательную Монаду - Высшее Я
да нет там слова надеется на Высшее Я,) это вы уже додумываете, потому что Высшее Я есть Единый Творец, а в этом письме Его не существует, так что не надо выкручиваться и пытаться это подставить на нужные рельсы, это хорошо что вы так думаете, большинство по другому раз не верят в Единого Творца...

Ваша цитата: Реальность Космической Общины которая у Них, так сказать перед глазами, Законы управляющие Общиной общие для любых Цепей, Универсальность Знаний дают Им право говорить от Имени всего Космоса.

да вы что.) а что же Божественные Аватары и святые Писания, говорят о другом???? какая община ? где Единое понимание о Творце? я уже много приводил противоречий посмотрите начало темы, повторятся нет смысла...

право говорит, за кого? которого Они не признают в этом сомнительном письме.))) я лишь ставлю под сомнение эти некоторые письма которые в вели, направили все Теософское общество непонятно куда, даже не видя разницу что говорит сама ЕПБ, я б сказал еще глубже в мир иллюзии...

Ваша цитата: и чем раньше Человек примет Закон, тем быстрее эволюционирует. Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

вы так думаете,что истина в бесконечной эволюции в материи в которой каждый может забраться на вершину и упасть на самое дно и так будет бесконечно?,) а я думал истина, это чему учили Божественные Аватары, освободится от нее, материи, маи и быть, прибывать в блаженстве, в любви Сознательно с Единым Творцом исполняя Его волю в Единой истиной реальности...

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.
15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

4.9 Кришна говорит: Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в Мою вечную обитель, о Арджуна.

не вижу самого главного это стремление не развиваться до бесконечности в материи, до чего?, а прийти к Единому Творцу Осознано и действовать согласно Его воли Сознательно в нем, а не в материи, мире иллюзии, пока вы желаете чего то добиться в материи вы будете в ней, захотите быть Богами любой Иерархии в ней, вы это добьетесь, также как придет время в этой бесконечности и упасть когда Низшее Эго нельзя будет удержать от Его гордыни считать себя Личным Богом хоть и добрым, но это не освобождение, это все ровно останется иллюзией для монады, это будет продолжаться бесконечно...

4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...

#401
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 20 окт 2017, 18:30

[[/quote]

а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...
[/quote]
Так над чем я должен хорошо подумать, каким Путём Идти, наверное это Вам надо это обдумывать, мне поздно думать, уже в Пути. И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами, ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.
Последний раз редактировалось aleks 20 окт 2017, 18:38, всего редактировалось 3 раза.

#402
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 20 окт 2017, 18:31



[/quote]

Ваша цитата: Всё вполне объяснимо и если разобраться поглубже и без переубеждения у Вас нет причин критиковать Махатм за Их жест приоткрывающий саму Суть Их существования, Их традиции, возможности и Цели.

ну во первых, я критикую лишь сомнительные письма которые сами противоречат другим письмам Мазатм и ЕПБ, всем Религиям, и Святым писаниям...
Новая Эра, новое понимание, в том числе и религий и новые Святые Писания.

ваша цитата: Под словами, что надо надеяться на себя, Они подразумеваю Себя как Сознательную Монаду - Высшее Я
да нет там слова надеется на Высшее Я,) это вы уже додумываете, потому что Высшее Я есть Единый Творец, а в этом письме Его не существует, так что не надо выкручиваться и пытаться это подставить на нужные рельсы, это хорошо что вы так думаете, большинство по другому раз не верят в Единого Творца...
Его нет для Вас потому что вы закрыли уши и глаза, и рассуждаете только своими предрассудками и предубеждениями.

Ваша цитата: Реальность Космической Общины которая у Них, так сказать перед глазами, Законы управляющие Общиной общие для любых Цепей, Универсальность Знаний дают Им право говорить от Имени всего Космоса.

да вы что.) а что же Божественные Аватары и святые Писания, говорят о другом???? какая община ? где Единое понимание о Творце? я уже много приводил противоречий посмотрите начало темы, повторятся нет смысла...
Вы вправду думаете, Экзотерическое понимание Космической Иерархии реально, данное человечеству через ВЕДЫ, это реальность Космоса. А может быть это просто аллегория, приспособленная к человеческому Сознанию, не очень высокому и не понимающему, чем Вишну там занимается, ну конечно ничего не делает сидит в своей Локе с Высшим Нагом Шешем и истории всякие травят, в компании с Богиней Лакшми, во общем время проводят. Махадев из медитации не выходит, Девы между собой Силой меряться. А Единая Жизнь сама по себе развивается. Конечно так и будет думать человек, потому что в принципе не может представить Деятельности Великих Сознаний, Их работы и Заботы. И что такое с Вами, Вы всё как то буквально понимаете, а где умение читать между строк, где Интуиция, где Ощущение Истины.

право говорит, за кого? которого Они не признают в этом сомнительном письме.))) я лишь ставлю под сомнение эти некоторые письма которые в вели, направили все Теософское общество непонятно куда, даже не видя разницу что говорит сама ЕПБ, я б сказал еще глубже в мир иллюзии...

Ваша цитата: и чем раньше Человек примет Закон, тем быстрее эволюционирует. Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

вы так думаете,что истина в бесконечной эволюции в материи в которой каждый может забраться на вершину и упасть на самое дно и так будет бесконечно?,) а я думал истина, это чему учили Божественные Аватары, освободится от нее, материи, маи и быть, прибывать в блаженстве, в любви Сознательно с Единым Творцом исполняя Его волю в Единой истиной реальности...
Ну блаженство наверное будет, покоя точно не будет, потому что без устремления к чему то Высшему, стянет обратно в Пучину Материи. Ваше Сознание созвучно Сознанию Йогов уходящей Эпохи, желающих Блаженства для Себя. Некоторые Йоги, Серьёзно считают Владык Шамбалы Тиранами, потому что Они провозглашают Общее Благо, и Самопожертвование ради других, это отголосок уходящей Эпохи, и такие Сознания не впишутся в Новую Эру Всеобщего Блага.

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.
15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

4.9 Кришна говорит: Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в Мою вечную обитель, о Арджуна.

не вижу самого главного это стремление не развиваться до бесконечности в материи, до чего?, а прийти к Единому Творцу Осознано и действовать согласно Его воли Сознательно в нем, а не в материи, мире иллюзии, пока вы желаете чего то добиться в материи вы будете в ней, захотите быть Богами любой Иерархии в ней, вы это добьетесь, также как придет время в этой бесконечности и упасть когда Низшее Эго нельзя будет удержать от Его гордыни считать себя Личным Богом хоть и добрым, но это не освобождение, это все ровно останется иллюзией для монады, это будет продолжаться бесконечно...

4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...
[/quote]
Так над чем я должен хорошо подумать, каким Путём Идти, наверное это Вам надо это обдумывать, мне поздно думать, уже в Пути. И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами, ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.

#403
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 20 окт 2017, 23:59

aleks писал(а):
20 окт 2017, 18:30
[
а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...
[/quote]
Так над чем я должен хорошо подумать, каким Путём Идти, наверное это Вам надо это обдумывать, мне поздно думать, уже в Пути. И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами, ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.
[/quote]

куда этот путь ведет?

ваша цитата: И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами,

"""наверное""" ключевое слово в этой цитате,)

ваша цитата: ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.

вы понимаете понятие Молитвы????

это обращение к Богу, а Бог есть Высшее Я в человеке, так как вы с Высшим Я найдете связь если вы не обращаетесь к Нему?

Ваша цитата: как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я,

если б это было так ПРОСТО как Вы тут наговорили.) смех да и только, сравнить путь к Богу как просто научится ходить,) то все люди уже достигли бы просветления.)

еще раз повторю вам вопрос...

так как вы с Высшим Я найдете Сознательную связь, если вы не пытаетесь обратиться к Нему в диалоге? (Обращение, просьба, диалог с Богом, это молитва напоминаю)...

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.

можно бесконечно прибывать в материи в заблуждении и путешествовать к райским планетам, лишь немногие могут достичь освобождения от мира иллюзии...

Ибо много званых, а мало избранных.

#404
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 21 окт 2017, 00:52

aleks писал(а):
20 окт 2017, 18:31

Ваша цитата: Всё вполне объяснимо и если разобраться поглубже и без переубеждения у Вас нет причин критиковать Махатм за Их жест приоткрывающий саму Суть Их существования, Их традиции, возможности и Цели.

ну во первых, я критикую лишь сомнительные письма которые сами противоречат другим письмам Мазатм и ЕПБ, всем Религиям, и Святым писаниям...
Новая Эра, новое понимание, в том числе и религий и новые Святые Писания.

ваша цитата: Под словами, что надо надеяться на себя, Они подразумеваю Себя как Сознательную Монаду - Высшее Я
да нет там слова надеется на Высшее Я,) это вы уже додумываете, потому что Высшее Я есть Единый Творец, а в этом письме Его не существует, так что не надо выкручиваться и пытаться это подставить на нужные рельсы, это хорошо что вы так думаете, большинство по другому раз не верят в Единого Творца...
Его нет для Вас потому что вы закрыли уши и глаза, и рассуждаете только своими предрассудками и предубеждениями.

Ваша цитата: Реальность Космической Общины которая у Них, так сказать перед глазами, Законы управляющие Общиной общие для любых Цепей, Универсальность Знаний дают Им право говорить от Имени всего Космоса.

да вы что.) а что же Божественные Аватары и святые Писания, говорят о другом???? какая община ? где Единое понимание о Творце? я уже много приводил противоречий посмотрите начало темы, повторятся нет смысла...
Вы вправду думаете, Экзотерическое понимание Космической Иерархии реально, данное человечеству через ВЕДЫ, это реальность Космоса. А может быть это просто аллегория, приспособленная к человеческому Сознанию, не очень высокому и не понимающему, чем Вишну там занимается, ну конечно ничего не делает сидит в своей Локе с Высшим Нагом Шешем и истории всякие травят, в компании с Богиней Лакшми, во общем время проводят. Махадев из медитации не выходит, Девы между собой Силой меряться. А Единая Жизнь сама по себе развивается. Конечно так и будет думать человек, потому что в принципе не может представить Деятельности Великих Сознаний, Их работы и Заботы. И что такое с Вами, Вы всё как то буквально понимаете, а где умение читать между строк, где Интуиция, где Ощущение Истины.

право говорит, за кого? которого Они не признают в этом сомнительном письме.))) я лишь ставлю под сомнение эти некоторые письма которые в вели, направили все Теософское общество непонятно куда, даже не видя разницу что говорит сама ЕПБ, я б сказал еще глубже в мир иллюзии...

Ваша цитата: и чем раньше Человек примет Закон, тем быстрее эволюционирует. Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

вы так думаете,что истина в бесконечной эволюции в материи в которой каждый может забраться на вершину и упасть на самое дно и так будет бесконечно?,) а я думал истина, это чему учили Божественные Аватары, освободится от нее, материи, маи и быть, прибывать в блаженстве, в любви Сознательно с Единым Творцом исполняя Его волю в Единой истиной реальности...
Ну блаженство наверное будет, покоя точно не будет, потому что без устремления к чему то Высшему, стянет обратно в Пучину Материи. Ваше Сознание созвучно Сознанию Йогов уходящей Эпохи, желающих Блаженства для Себя. Некоторые Йоги, Серьёзно считают Владык Шамбалы Тиранами, потому что Они провозглашают Общее Благо, и Самопожертвование ради других, это отголосок уходящей Эпохи, и такие Сознания не впишутся в Новую Эру Всеобщего Блага.

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.
15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

4.9 Кришна говорит: Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в Мою вечную обитель, о Арджуна.

не вижу самого главного это стремление не развиваться до бесконечности в материи, до чего?, а прийти к Единому Творцу Осознано и действовать согласно Его воли Сознательно в нем, а не в материи, мире иллюзии, пока вы желаете чего то добиться в материи вы будете в ней, захотите быть Богами любой Иерархии в ней, вы это добьетесь, также как придет время в этой бесконечности и упасть когда Низшее Эго нельзя будет удержать от Его гордыни считать себя Личным Богом хоть и добрым, но это не освобождение, это все ровно останется иллюзией для монады, это будет продолжаться бесконечно...

4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...
[/quote]
Так над чем я должен хорошо подумать, каким Путём Идти, наверное это Вам надо это обдумывать, мне поздно думать, уже в Пути. И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами, ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.

[/quote]

ваша цитата: Новая Эра, новое понимание, в том числе и религий и новые Святые Писания

Святые писания не измены в своих знаниях и во времени, так как раскрывают истину которая не измена хоть какая будет Эра.)

Ваша цитата: Его нет для Вас потому что вы закрыли уши и глаза, и рассуждаете только своими предрассудками и предубеждениями.

странно во всем письме нет слова Высшее Я, но есть отрицание Единого Творца, причина всего сущего, а Он есть Высший Манас...
так кто из нас не видит?

Ваша цитата: А может быть это просто аллегория, приспособленная к человеческому Сознанию, не очень высокому и не понимающему, чем Вишну там занимается, ну конечно ничего не делает сидит в своей Локе с Высшим Нагом Шешем и истории всякие травят, в компании с Богиней Лакшми, во общем время проводят.

""может"" это ключевое слово у вас...вы так и не поняли я Вам цитировал Бхагават Гита, это откровение Высшей Личности человечеству, там нет АЛЛЕГОРИЙ и СИМВОЛИЗМА, так как Высшая Личность рассказывает о своих качествах как Они есть для Сознания, а если вы не понимаете аллегории пуран, и вед, то я вам подскажу, их растолковать Уму человеческому может только Высший Манас, низший Манас не может понять Божественные аллегории о Творении Реальности...

так что не путайте священное писание Бхагават Гиту и Пураны с Ведами в которых описываются действия Сознательных Богов и в Нирване и в материи, так как бы это могли понять люди на своем Уровне Сознания...истинный смысл этих аллегорий человеку может открыть лишь Высший Манас...

я вам привел кучу цитат Кришны, приведите пример хоть одного слова в этих цитатах как аллегорию или символизм??? а когда этого не найдете то подумайте еще хорошенько, причину таких суждений...

Ваша цитата: Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

это типа полицейских и добропорядочных граждан которые исполняют закон?,))) а что исполнять то надо? где правила и статьи этого закона? и что дальше когда вы будете Его исполнять, отчитываться пред кем будете?.) а контролировать кто будет,)

Вы понимаете что Лемурийцы, в них были воплощены по сути Божества, сознания и возможности которых превышала наши во много раз, далее Атланты ниже уровнем но все же на много развитие нас, и тут мы 5 раса еще ниже уровнем сознания,) так где тут эволюция, вы действительно думаете что Лемурийцы стали в 5 круге человеком.) лишь те которые пали еще ниже в материю...вы действительно думаете что в Высших планет нельзя воплотиться на нижних планетах как Земля? где ж тут эволюция,))) монада может подстраиваться, воплощаться в ту форму в которую она готова воплотиться и процесс в верх или в них бесконечный в материи, а вектор этого движения наши желания Ума, Эго...


Ваша цитата: Ну блаженство наверное будет, покоя точно не будет, потому что без устремления к чему то Высшему, стянет обратно в Пучину Материи.

"наверное" ключевое слово, а что может быть выше """желания" прийти к Единому Творцу Сознательно, освободившееся от ЛИЧНЫХ ЖЕЛАНИЙ в круге сансары?

Ваша цитата: Ваше Сознание созвучно Сознанию Йогов уходящей Эпохи, желающих Блаженства для Себя

как для себя, когда ты Сознательно действуешь не ради себя а ради воли Всевышнего? где тут для себя? а когда ты прибываешь в этом состоянии на тебя не действует закон кармы, по этому и нет страданий, а есть вечное блаженство действовать Сознательно совместно с Верховной Личностью Творца испытывая блаженства через познания Его Любви к своим Эманациям... так что в Нирване нет Личных желаний для себя так как там нет Низшего Эго....не надо придумывать того чего нет и фантазировать...

Ваша цитата: Некоторые Йоги, Серьёзно считают Владык Шамбалы Тиранами, потому что Они провозглашают Общее Благо, и Самопожертвование ради других, это отголосок уходящей Эпохи, и такие Сознания не впишутся в Новую Эру Всеобщего Блага.

не знаю кто из Йогов так считает да еще именно Тиранами.), это вам кто то в очереди сказал,)

ну а если серьезно, то Йоги могут признавать лишь Божественных Аватаров как проявление Божественной Личности, остальные для них, такие же путешественники в круге сансары как и все другие...

#405
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 21 окт 2017, 02:08

Tot108 писал(а):
18 окт 2017, 22:48
в том то и дело что Первопричина, заметьте ПЕРВОпричина, говорит о том, что Он первая и изначальная, настолько велика в своей Тайне, это Первопричина, что не имеет не начало не конца, это понятие не может Осознать не одно Сознание, Метод познания совсем другой, Она существовала ВСЕГДА, Она настолько сокровенна и Абсолютно Уникальна, что не одно сознание не может даже вместить в себя Его качество как Беспредельность и Абсолютность являющими для всех Божественных Сознаний любого уровня и ранга второй Тайной, а теперь представьте какая может быть Первопричина Беспредельности? Она скрыта для любого Сознания и будет являться Тайной так же как Её качество Беспредельность и Абсолютность будет второй Тайной, так как даже качества ЕЁ настолько совершены и не вместимы, что Природу Первопричины нет шансов понять для Любого Сознание Никогда...
Ну а тогда какой смысл наделять её какими-то качествами и атрибутами, свойственными лишь тому, что нам известно, т.е., чему-то познаваемому и ограниченному, например, "сознательным существам" разных "рангов" и "уровней"? Ведь тогда и Ваше "Абсолютное Единое Божество" станет лишь одним из таких "сознательных существ", а значит, уже не будет абсолютным и непознаваемым. Поэтому,сама Абсолютность и Беспредельность является Первопричиной и поэтому, сама по себе не может быть "существом", ни "божеством", ни "творением" кого-либо, или чего-либо.
Сознание может осознать реальность у которой нет начало?, а тем более принимать решение и Говорить что Мы знаем Первопричину в которой нет Сознательно Бога Творца? , мы имеем право это допустить, но не имеем право говорить что это невозможно?
А что изменится, если мы скажем, что это невозможно? Махатмы в этом письме объясняют свою позицию довольно ясно:
Теперь о Космическом Разуме. Несколько размышлений и доводов должны поддерживать каждую новую идею. Например: мы убеждены в обвинении нас в следующих противоречиях.

1. Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным.

2. Если он представлен нам как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, что это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон. Однако они возразят нам, что мы верим в Планетных Духов и наделяем их космическим разумом, и это должно быть объяснено.

Наши доводы могут быть суммированы так:

1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия.

2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

а) ибо материя есть сама Природа;

б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т.е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.

3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:

а) Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны.

б) Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу.

в) И, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи (внекосмическое божество) мы ответим, что даже допуская возможность такой невозможности, то есть его существования, мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, так же не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология и, таким образом, подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны. Каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его. Теолога мы спросим, что препятствует его Богу, раз он признанный Создатель всего сущего, наделить материю способностью мышления? Получив ответ, что, очевидно, Ему не захотелось этого сделать, и что это такая же тайна, как и невозможность, мы будем настаивать на разъяснении, почему более невозможно, чтобы материя создала дух и мысль, нежели духу и мысли Бога проявить и создать материю?
Т.е., если Первопричина(или что либо ещё)является абсолютной и бесконечной, то ничто другое не может быть таким же абсолютным и бесконечным. А если что-то подобное есть, то оно должно быть неотделимо от Первопричины, иначе не будет абсолютным,так-как, не может быть двух абсолютных и бесконечных сил, явлений и т.д. из-за того, что в этом случае они будут ограничивать друг друга, что абсурдно само по себе. Не знаю, что Вам не нравится в этом письме, кроме отрицания "Единого Творца" , хоть и "Единая Жизнь"-это то же самое. Ведь при этом, в нём говорится о "Планетарных Духах" и Ваше "Единое Абсолютное Божество" вполне может оказаться одним из них, так-как, Сознание, Разум и форма "Планетарных Духов"-уже непостижимы и практически бесконечны для нас по сравнению с нашим сознанием, разумом и формой.)
Иисус Христос 11. «…когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил, как я говорил вам в самом начале. Я взял их у Двенадцати Спасителей Сокровища Света по приказу Первой Тайны.Таким вот образом, когда я пришел в этот мир, я погрузился во чрево ваших матерей, которые ныне находятся в вашем теле…(19)

говоря что ОН пришел в материальный мир по воли, Приказу, Первой Тайны, то есть Абсолютного Единого Божества...
Он не называет эту Тайну "Абсолютным Единым Божеством". Если это Тайна, то никакие человеческие определения не определят Её истинную природу. В том числе и определение "Абсолютное Единое Божество". Т.е., такое определение-это просто очередная иллюзия. И зависит от "метода познания", как говорит Кришна.
ваша цитата: А если всё есть Он, то зачем Его искать?

для того чтобы действовать СОЗНАТЕЛЬНО с Ним и существовать Сознательно с Ним познавая Его, испытывая блаженство Его любви к своим детям, Его Божественным Личностям Эманациям...состояние испытания любви Всевышнего нельзя описать в буковках,) Его надо испытать...
Вы персонифицируете то, о чём ничего не знаете(как сами говорите о Первопричине, что она-непознаваема) и о какой "сознательности" и чьей "любви" может идти речь в этом случае? Любой Дхиан-Коган может стать для людей "Всевышним" и его любовь будет такой же "неописуемой" для любого человека, как и сам Дхиан-Коган.)))
Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3 шл.13

это кстати интересная цитата ЕПБ обратите на нее внимание...

НИРВАНА (Санскр.) в эзотерических толкованиях это есть состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, куда Эго человека, во время жизни достигшего высшей степени совершенства и святости, входит после смерти тела, а иногда, как в случае Готамы Будды и других, и при жизни.
Здесь речь об духовной эволюции всех существ, позволяющей этим существам ,в итоге, сознательно вернуться в состояние абсолютного Существования. Следует ли из этого, что речь идёт о "возвращении" к какому-то "Божеству"? Ни капли, если само это "Божество" и есть "Абсолютное Существование", не имеющее второго такого же Существования, или чего-то такого же Абсолютного, как и Оно. Так-как, если это не так, то такое "Божество" так же,как и остальные "существа", находится на пути к Абсолютному Существованию, а значит, само оно не является "абсолютным", а тем более-"бесконечным", если не является самим Абсолютным Существованием.
ваша цитата: Вы говорите, что это "Сознательное Существо" и тут же говорите, что Оно есть Всё, в т.ч. и само Сознание.

ну извини тебе на этот вопрос дал уже 7 раз ответ, ты наверное не хочешь в никнуть даже в него раз повторяешь его заново много раз? правильнее Сознательное БОЖЕСТВО...
Для Вас правильнее. Вам нужен "личный Бог", так-как, это Ваш личный "метод познания"-"путь любви и преданности"(что нельзя путать с фанатизмом). Почему у других должен быть тот же метод, даже если Кришна называл его самым верным, хоть и не отрицая другие методы?
Кшатрий, почитай и подумай что тебе говорят...но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному:
понимаешь эту фразу? а потом посмотри Его качества и как они проявляются, если ты будешь познавать Его методом через Сознания то другие Качества будут отличны от Природы Сознания как понятие например Брахман, как например сама РЕАЛЬНОСТЬ, сточки зрения Сознания, оно будет видеть Его как безличный Единый Закон и проявленные материальные процессы непохожи на живое существо, сточки познавания Сознанием Бхагавана Его качества это Будет Божественная Личность, проявляющая себя в Аватарах и Божественных Личностях своих Эманациях осознано действующих по Его волю, также Он будет сопровождать все живые существа которые еще не имеют Высший Манас...
Ну вот, в зависимости от метода познания. Вы познаёте так, а другие-иначе. Разные методы-разное познание разных проявлений Единой Жизни, Абсолютного Сознания и т.д..
а мы Его не определяем, мы говорим что в этой Абсолютности существует Причина этой Абсолютности, которая имеет СОЗНАНИЕ и благодаря этому Абсолютному Сознанию происходит сам процесс Творения Реальности и Богов по воли этого Сознательно Божества... и также вместе с тем Это Сознание Выступает в роли Отца Творца для всех своих Эманиций как Сознательная, Божественная Личность, Непознаваемая, Беспредельная Единое БОЖЕСТВО...
Тут тоже могу повторить, что если есть что-то такое же абсолютное, как и сама Абсолютность, то это абсурд. А если ещё эта Абсолютность "имеет" такое же абсолютное Сознание, то это абсурд вдвойне. Так-как, налицо уже три абсолютных и беспредельных вещи-Абсолютность, Причина Абсолютности и сознание этой Причины, которое она каким-то образом "имеет".))) Вот и где логика?
ваша цитата: И чем тогда определение "Единая Жизнь", или "Единый Закон" хуже, чем "Единый Творец"?

ну ты и насмешил.))) в этих понятиях отсутствует смысл Сознания,))) вы качества Абсолютного Единого Божества ставите как БЕЗСОЗНАТЕЛЬНЫЕ процессы которые существуют сами по себе, не имеют Причины и не имеют Высшего Существа над ними, которому Они подчиняются...
А почему "бессознательные"? "Безличные"-да, но не "бессознательные". Ведь Единым, Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?
Ваша цитата: Почему само Абсолютное Сознание, или Существование не может творить сознательных существ и законы природы и быть ими, а какое-то абсолютное "сознательное существо"-может?

потому что вы принимаете понятие Абсолютное Сознание как нечто безличный принцип не имеющие САМООСОЗНАНИЯ своего существования, какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения? лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип...
А Оно и не проявляло себя в роли "причины творения", Оно всегда было ею. Поэтому, является безличным, бесконечным и безусловным. А Ваше "лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип"-это уже условие и ограничение, неприменимое чему-либо Абсолютному.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#406
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Фролов » 21 окт 2017, 13:02

кшатрий писал(а):
21 окт 2017, 02:08
Ваша цитата: Почему само Абсолютное Сознание, или Существование не может творить сознательных существ и законы природы и быть ими, а какое-то абсолютное "сознательное существо"-может?

потому что вы принимаете понятие Абсолютное Сознание как нечто безличный принцип не имеющие САМООСОЗНАНИЯ своего существования, какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения? лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип...
А Оно и не проявляло себя в роли "причины творения", Оно всегда было ею. Поэтому, является безличным, бесконечным и безусловным. А Ваше "лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип"-это уже условие и ограничение, неприменимое чему-либо Абсолютному.
Уважаемые, дайте определение терминам "сознание", "самоосознание" и "личность".

#407
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 21 окт 2017, 13:32

Александр Фролов писал(а):
21 окт 2017, 13:02
Уважаемые, дайте определение терминам "сознание", "самоосознание" и "личность".
Если коротко:
Сознание- восприятие окружающего мира.
Самосознание-восприятие себя.
Личность-определённая форма восприятия себя и мира.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#408
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 21 окт 2017, 14:12

Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 00:52
aleks писал(а):
20 окт 2017, 18:31

Ваша цитата: Всё вполне объяснимо и если разобраться поглубже и без переубеждения у Вас нет причин критиковать Махатм за Их жест приоткрывающий саму Суть Их существования, Их традиции, возможности и Цели.

ну во первых, я критикую лишь сомнительные письма которые сами противоречат другим письмам Мазатм и ЕПБ, всем Религиям, и Святым писаниям...
Новая Эра, новое понимание, в том числе и религий и новые Святые Писания.

ваша цитата: Под словами, что надо надеяться на себя, Они подразумеваю Себя как Сознательную Монаду - Высшее Я
да нет там слова надеется на Высшее Я,) это вы уже додумываете, потому что Высшее Я есть Единый Творец, а в этом письме Его не существует, так что не надо выкручиваться и пытаться это подставить на нужные рельсы, это хорошо что вы так думаете, большинство по другому раз не верят в Единого Творца...
Его нет для Вас потому что вы закрыли уши и глаза, и рассуждаете только своими предрассудками и предубеждениями.

Ваша цитата: Реальность Космической Общины которая у Них, так сказать перед глазами, Законы управляющие Общиной общие для любых Цепей, Универсальность Знаний дают Им право говорить от Имени всего Космоса.

да вы что.) а что же Божественные Аватары и святые Писания, говорят о другом???? какая община ? где Единое понимание о Творце? я уже много приводил противоречий посмотрите начало темы, повторятся нет смысла...
Вы вправду думаете, Экзотерическое понимание Космической Иерархии реально, данное человечеству через ВЕДЫ, это реальность Космоса. А может быть это просто аллегория, приспособленная к человеческому Сознанию, не очень высокому и не понимающему, чем Вишну там занимается, ну конечно ничего не делает сидит в своей Локе с Высшим Нагом Шешем и истории всякие травят, в компании с Богиней Лакшми, во общем время проводят. Махадев из медитации не выходит, Девы между собой Силой меряться. А Единая Жизнь сама по себе развивается. Конечно так и будет думать человек, потому что в принципе не может представить Деятельности Великих Сознаний, Их работы и Заботы. И что такое с Вами, Вы всё как то буквально понимаете, а где умение читать между строк, где Интуиция, где Ощущение Истины.

право говорит, за кого? которого Они не признают в этом сомнительном письме.))) я лишь ставлю под сомнение эти некоторые письма которые в вели, направили все Теософское общество непонятно куда, даже не видя разницу что говорит сама ЕПБ, я б сказал еще глубже в мир иллюзии...

Ваша цитата: и чем раньше Человек примет Закон, тем быстрее эволюционирует. Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

вы так думаете,что истина в бесконечной эволюции в материи в которой каждый может забраться на вершину и упасть на самое дно и так будет бесконечно?,) а я думал истина, это чему учили Божественные Аватары, освободится от нее, материи, маи и быть, прибывать в блаженстве, в любви Сознательно с Единым Творцом исполняя Его волю в Единой истиной реальности...
Ну блаженство наверное будет, покоя точно не будет, потому что без устремления к чему то Высшему, стянет обратно в Пучину Материи. Ваше Сознание созвучно Сознанию Йогов уходящей Эпохи, желающих Блаженства для Себя. Некоторые Йоги, Серьёзно считают Владык Шамбалы Тиранами, потому что Они провозглашают Общее Благо, и Самопожертвование ради других, это отголосок уходящей Эпохи, и такие Сознания не впишутся в Новую Эру Всеобщего Блага.

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.
15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

4.9 Кришна говорит: Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в Мою вечную обитель, о Арджуна.

не вижу самого главного это стремление не развиваться до бесконечности в материи, до чего?, а прийти к Единому Творцу Осознано и действовать согласно Его воли Сознательно в нем, а не в материи, мире иллюзии, пока вы желаете чего то добиться в материи вы будете в ней, захотите быть Богами любой Иерархии в ней, вы это добьетесь, также как придет время в этой бесконечности и упасть когда Низшее Эго нельзя будет удержать от Его гордыни считать себя Личным Богом хоть и добрым, но это не освобождение, это все ровно останется иллюзией для монады, это будет продолжаться бесконечно...

4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

а теперь для вас, чтобы вы подумали...

7.15.47 Веды учат, что есть два вида деятельности — правритти и нивритти. Правритти — это деятельность, позволяющая подняться на более высокий уровень материального бытия, а нивритти подразумевает угасание материальных желаний. Идя путём правритти человек остаётся в материальном рабстве и продолжает страдать, но идя по пути нивритти он очищается и обретает способность наслаждаться вечной, полной блаженства жизнью.

подумайте над этим хорошенько и самое главное сравните...
Так над чем я должен хорошо подумать, каким Путём Идти, наверное это Вам надо это обдумывать, мне поздно думать, уже в Пути. И ещё вместо Молитвы к Единому Творцу в понимании Человека , наверное существует метод добиться схожего результата и вполне научными методами, ведь Высшее Я это часть Единого Организма Человека, и как Человек учиться ходить, так и может научится пользоваться своим Высшим Я, вернее открыть себя Высшему Я, для Его действий на Земном Плане.

[/quote]

ваша цитата: Новая Эра, новое понимание, в том числе и религий и новые Святые Писания

Святые писания не измены в своих знаниях и во времени, так как раскрывают истину которая не измена хоть какая будет Эра.)

Ваша цитата: Его нет для Вас потому что вы закрыли уши и глаза, и рассуждаете только своими предрассудками и предубеждениями.

странно во всем письме нет слова Высшее Я, но есть отрицание Единого Творца, причина всего сущего, а Он есть Высший Манас...
так кто из нас не видит?

Ваша цитата: А может быть это просто аллегория, приспособленная к человеческому Сознанию, не очень высокому и не понимающему, чем Вишну там занимается, ну конечно ничего не делает сидит в своей Локе с Высшим Нагом Шешем и истории всякие травят, в компании с Богиней Лакшми, во общем время проводят.

""может"" это ключевое слово у вас...вы так и не поняли я Вам цитировал Бхагават Гита, это откровение Высшей Личности человечеству, там нет АЛЛЕГОРИЙ и СИМВОЛИЗМА, так как Высшая Личность рассказывает о своих качествах как Они есть для Сознания, а если вы не понимаете аллегории пуран, и вед, то я вам подскажу, их растолковать Уму человеческому может только Высший Манас, низший Манас не может понять Божественные аллегории о Творении Реальности...

так что не путайте священное писание Бхагават Гиту и Пураны с Ведами в которых описываются действия Сознательных Богов и в Нирване и в материи, так как бы это могли понять люди на своем Уровне Сознания...истинный смысл этих аллегорий человеку может открыть лишь Высший Манас...

я вам привел кучу цитат Кришны, приведите пример хоть одного слова в этих цитатах как аллегорию или символизм??? а когда этого не найдете то подумайте еще хорошенько, причину таких суждений...

Ваша цитата: Разум человек развивает только для этого, что бы стать Сознательным Исполнителей Закона, Привнося свою Индивидуальность в в бесконечную Симфонию Мироздания.

это типа полицейских и добропорядочных граждан которые исполняют закон?,))) а что исполнять то надо? где правила и статьи этого закона? и что дальше когда вы будете Его исполнять, отчитываться пред кем будете?.) а контролировать кто будет,)

Вы понимаете что Лемурийцы, в них были воплощены по сути Божества, сознания и возможности которых превышала наши во много раз, далее Атланты ниже уровнем но все же на много развитие нас, и тут мы 5 раса еще ниже уровнем сознания,) так где тут эволюция, вы действительно думаете что Лемурийцы стали в 5 круге человеком.) лишь те которые пали еще ниже в материю...вы действительно думаете что в Высших планет нельзя воплотиться на нижних планетах как Земля? где ж тут эволюция,))) монада может подстраиваться, воплощаться в ту форму в которую она готова воплотиться и процесс в верх или в них бесконечный в материи, а вектор этого движения наши желания Ума, Эго...


Ваша цитата: Ну блаженство наверное будет, покоя точно не будет, потому что без устремления к чему то Высшему, стянет обратно в Пучину Материи.

"наверное" ключевое слово, а что может быть выше """желания" прийти к Единому Творцу Сознательно, освободившееся от ЛИЧНЫХ ЖЕЛАНИЙ в круге сансары?

Ваша цитата: Ваше Сознание созвучно Сознанию Йогов уходящей Эпохи, желающих Блаженства для Себя

как для себя, когда ты Сознательно действуешь не ради себя а ради воли Всевышнего? где тут для себя? а когда ты прибываешь в этом состоянии на тебя не действует закон кармы, по этому и нет страданий, а есть вечное блаженство действовать Сознательно совместно с Верховной Личностью Творца испытывая блаженства через познания Его Любви к своим Эманациям... так что в Нирване нет Личных желаний для себя так как там нет Низшего Эго....не надо придумывать того чего нет и фантазировать...

Ваша цитата: Некоторые Йоги, Серьёзно считают Владык Шамбалы Тиранами, потому что Они провозглашают Общее Благо, и Самопожертвование ради других, это отголосок уходящей Эпохи, и такие Сознания не впишутся в Новую Эру Всеобщего Блага.

не знаю кто из Йогов так считает да еще именно Тиранами.), это вам кто то в очереди сказал,)

ну а если серьезно, то Йоги могут признавать лишь Божественных Аватаров как проявление Божественной Личности, остальные для них, такие же путешественники в круге сансары как и все другие...

[/quote]
Такое впечатление, что Вы воюете с ветреными мельницами, и если Вам не нравится слово наверное, скажу точно Существуют способы общения, и не только общение, но и взаимовоздействие с Высшим Я. Как совершенствуются орудия труда, приборы, технологии, так же существует развитие Молитвы в более совершенные формы и Методы, которые отточены Существами посвятившими Своё Внимание и Энергию Этим вопросам на протяжении какого то времени, и передающие своё Знания следующим поколениям.

А насчёт Йогов, так же ка и Теософы озабоченных своей свободой Воли, так Они и не могут как то пригодиться по серьёзному в Космосе. Слившись с Высшим Я как можно раньше, игнорировав неписанное правило Помоги Другим и потрудись на Общее Благо, Эти Йоги не смогли полностью раскрыть Магнит Своей Ауры, и в принципе не смогут как то реализоваться на серьёзных и ответственных постах в Космосе. Закон Жертвы собой ради других, позволяет наиболее полно раскрыть в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе.

#409
Andrey
участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Andrey » 21 окт 2017, 17:27

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
это еще раз говорит о сомнительности этих писем, так как они противоречат самим же себе Нет Бога, нет, Дьявола, уже нет Духа, монады в человеке и она не находится в круге сансары, а что же освобождается из нее .))))...
Да не ПМ, вы сами сотканы из противоречий, они у вас вылезают из каждой щели и одно другим погоняет.
Плох, безвозвратно плох должен быть тот Ego, который не уделит ни одной крохи из своего пятого принципа и потому должен быть уничтожен, исчезнуть в восьмой сфере. Кроха, безделица, говорю я, собранная от личного Ego, достаточна, чтоб спасти его от ужасной судьбы.
Но не так после завершения большого цикла: или долгая Нирвана Блаженства (хотя бы бессознательная, согласно нашим незрелым, грубым представлениям), после чего жизнь, как Dhyan Chohan на целую Манвантару, или другое «Avitchi Nirvana» и Манвантара бедствий и ужаса как…… вы не должны слышать это слово и я не должен произносить или писать его. Но «эти» не имеют никакого касания к смертным, которые проходят семь сфер. Коллективная Карма будущего Планетного Духа так же прекрасна, как коллективная карма, как …… ужасна. Довольно. Я сказал уже слишком много.

Письма Махатм

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
Ваша цитата: Вы должны бы уже знать, что монада не может находится ни в материи, ни в человеке - она лишь осеняет верхнюю часть головы, но это не так в случае живых мертвецов.

ага то у них есть она улетает, то ее нет.))) ты даже себе противоречишь,))) но ты веришь этому письму но не можешь элементарно обратится к своему Уму,)))
Если верить тебе то монада человека даже с его трупом не расстается))
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
а теперь слушай и думай, верить слепо этим письмам или верить святым писаниям и ЕПБ...

Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции.
ЕПБ. 1 Том ТД.

"Дух постепенно падает в Материю" читаешь?

Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю,
ЕПБ. 1 Том ТД.


МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.

читать умеешь, начинай сравнивать, которая """перевоплощается""" и """постепенно продвигается""" понимаешь "в низших царствах" Монада там находится двигается...

далее...Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде»[12], прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник.

находится в низшей точке в материи форме,, выходит из этого круга, а теперь сравнивайте...

Нельзя же все так буквально понимать, похоже на то, что ты берешь пример с наших христиан, которые тупо верят в букву притч, совершенно не понимая настоящего смысла аллегорий.

Вот смотри, как надо правильно понимать все то что ты выше перечислил:
Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю, как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...

Тайная Доктрина т.1
А что ты пишешь? Нелепости чистой воды ... еще и щеки надуваешь ... забавно право
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
какаяже же это мат часть,))) когда это противоречит святым писанием и самой ЕПБ? мат часть я вам привел цитаты, это авторитетные источники, а этот источник сомнительный который утверждает что Бога, Дьявола, да и Духа в человеке нет...
Да будет тебе известно, что монада воплощается в низшее я человека только в случае теофании:
греческое, редко употребляемое слово «Теофания» у неоплатоников имело большее значение, чем у современных составителей словарей. Составное слово «Теофания» (от «теос» – «Бог», и «файномай» – «являться») не означает просто «явление Бога человеку путем действительного появления» – кстати сказать, это абсурд, – но действительное присутствие Бога в человеке, божественное воплощение. Когда Симон Волхв утверждал, что он есть “Бог Отец”, то, что он хотел этим выразить, как раз заключалось в том, что только что было объяснено, а именно; что он был божественным воплощением своего Отца, независимо от того, видим ли мы в последнем Ангела, Бога или Духа; поэтому его называли “та сила Бога, которую называют великой” или та сила, которая заставляет Божественное Я поместиться в свое низшее я – человека.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.5
В остальных случаях она только осеняет человека:
По общему закону, Высочайший Бог, эта Сверх-душа человеческого существа (Атма-Буддхи) только осеняет индивидуума в течение его жизни с целью наставления и откровения, или как римские католики – которые ошибочно называют эту Сверх-душу «Ангелом Хранителем» – сказали бы, «она стоит во вне и наблюдает». Но в случаях теофанического таинства она сама воплощается в теурге с целью откровения.

Тайная Доктрина т.3

Так что и ПМ и ЕПБ говорят одно и тоже.

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
далее что говорят святые писания..

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор. 3, 16)
Здесь ты опять все понимаешь буквально, хотя ЕПБ разъясняет что это имело целью указать на принадлежность группы учеников одному и тому же Лучу или Дхиани-Будде:
Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?». Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он.

Тайная Доктрина т.1

А может ты не только излучение, но и саму Звезду помещаешь в тело человека??

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы имеете от Бога и вы не свои? (1Кор. 6, 19).
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
далее что говорит святое писании индии...

2.13 Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребёнка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти она переходит в другое тело. Того, кто осознал свою духовную природу, такая перемена не смущает.

2.18 Кришна говорит: Живое существо неуничтожимо, неизмеримо и вечно, а тело, в котором оно воплощается, обречено на смерть. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!

"""Воплотившаяся в теле душа""" читать умеете?

а том что монада находится в материи в круге сансаре говорят все святые писания, а что вы тут говорите?

Ты отличаешь человеческую (душу Манас) от божественной души (Буддхи)? Здесь о монаде, как о атма-буддхи вообще не говорится.[/quote]

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
приведенная ваша цитата: Многие из наших величайших ученых являются лишь живыми трупами[/i][/b] — они не обладают духовным зрением, потому что их дух покинул их, или, скорее, не смог пробиться к ним.

эта цитата уже противоречит своему же источнику приведенного выше.)))

как Дух покинул или не смог пробиться к ним.))) если Его нет в материи.?,)
Монада находится вне человека и осеняет его когда он привлекает её своими высшими устремлениями. Если дух не смог пробиться к этим величайшим ученым означает, что у них не было духовных устремлений, вследствие этого дух или их монады не осеняли этих деятелей науки.

Есть в христианстве практика, назывющаяся "Умное делание". Цель этой практики привечь монаду для того чтобы она осеняла практикующего.

#410
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 21 окт 2017, 19:02

кшатрий писал(а):
21 окт 2017, 02:08
Tot108 писал(а):
18 окт 2017, 22:48
в том то и дело что Первопричина, заметьте ПЕРВОпричина, говорит о том, что Он первая и изначальная, настолько велика в своей Тайне, это Первопричина, что не имеет не начало не конца, это понятие не может Осознать не одно Сознание, Метод познания совсем другой, Она существовала ВСЕГДА, Она настолько сокровенна и Абсолютно Уникальна, что не одно сознание не может даже вместить в себя Его качество как Беспредельность и Абсолютность являющими для всех Божественных Сознаний любого уровня и ранга второй Тайной, а теперь представьте какая может быть Первопричина Беспредельности? Она скрыта для любого Сознания и будет являться Тайной так же как Её качество Беспредельность и Абсолютность будет второй Тайной, так как даже качества ЕЁ настолько совершены и не вместимы, что Природу Первопричины нет шансов понять для Любого Сознание Никогда...
Ну а тогда какой смысл наделять её какими-то качествами и атрибутами, свойственными лишь тому, что нам известно, т.е., чему-то познаваемому и ограниченному, например, "сознательным существам" разных "рангов" и "уровней"? Ведь тогда и Ваше "Абсолютное Единое Божество" станет лишь одним из таких "сознательных существ", а значит, уже не будет абсолютным и непознаваемым. Поэтому,сама Абсолютность и Беспредельность является Первопричиной и поэтому, сама по себе не может быть "существом", ни "божеством", ни "творением" кого-либо, или чего-либо.
Сознание может осознать реальность у которой нет начало?, а тем более принимать решение и Говорить что Мы знаем Первопричину в которой нет Сознательно Бога Творца? , мы имеем право это допустить, но не имеем право говорить что это невозможно?
А что изменится, если мы скажем, что это невозможно? Махатмы в этом письме объясняют свою позицию довольно ясно:
Теперь о Космическом Разуме. Несколько размышлений и доводов должны поддерживать каждую новую идею. Например: мы убеждены в обвинении нас в следующих противоречиях.

1. Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным.

2. Если он представлен нам как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, что это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон. Однако они возразят нам, что мы верим в Планетных Духов и наделяем их космическим разумом, и это должно быть объяснено.

Наши доводы могут быть суммированы так:

1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия.

2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

а) ибо материя есть сама Природа;

б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т.е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.

3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:

а) Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны.

б) Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу.

в) И, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи (внекосмическое божество) мы ответим, что даже допуская возможность такой невозможности, то есть его существования, мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, так же не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология и, таким образом, подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны. Каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его. Теолога мы спросим, что препятствует его Богу, раз он признанный Создатель всего сущего, наделить материю способностью мышления? Получив ответ, что, очевидно, Ему не захотелось этого сделать, и что это такая же тайна, как и невозможность, мы будем настаивать на разъяснении, почему более невозможно, чтобы материя создала дух и мысль, нежели духу и мысли Бога проявить и создать материю?
Т.е., если Первопричина(или что либо ещё)является абсолютной и бесконечной, то ничто другое не может быть таким же абсолютным и бесконечным. А если что-то подобное есть, то оно должно быть неотделимо от Первопричины, иначе не будет абсолютным,так-как, не может быть двух абсолютных и бесконечных сил, явлений и т.д. из-за того, что в этом случае они будут ограничивать друг друга, что абсурдно само по себе. Не знаю, что Вам не нравится в этом письме, кроме отрицания "Единого Творца" , хоть и "Единая Жизнь"-это то же самое. Ведь при этом, в нём говорится о "Планетарных Духах" и Ваше "Единое Абсолютное Божество" вполне может оказаться одним из них, так-как, Сознание, Разум и форма "Планетарных Духов"-уже непостижимы и практически бесконечны для нас по сравнению с нашим сознанием, разумом и формой.)
Иисус Христос 11. «…когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил, как я говорил вам в самом начале. Я взял их у Двенадцати Спасителей Сокровища Света по приказу Первой Тайны.Таким вот образом, когда я пришел в этот мир, я погрузился во чрево ваших матерей, которые ныне находятся в вашем теле…(19)

говоря что ОН пришел в материальный мир по воли, Приказу, Первой Тайны, то есть Абсолютного Единого Божества...
Он не называет эту Тайну "Абсолютным Единым Божеством". Если это Тайна, то никакие человеческие определения не определят Её истинную природу. В том числе и определение "Абсолютное Единое Божество". Т.е., такое определение-это просто очередная иллюзия. И зависит от "метода познания", как говорит Кришна.
ваша цитата: А если всё есть Он, то зачем Его искать?

для того чтобы действовать СОЗНАТЕЛЬНО с Ним и существовать Сознательно с Ним познавая Его, испытывая блаженство Его любви к своим детям, Его Божественным Личностям Эманациям...состояние испытания любви Всевышнего нельзя описать в буковках,) Его надо испытать...
Вы персонифицируете то, о чём ничего не знаете(как сами говорите о Первопричине, что она-непознаваема) и о какой "сознательности" и чьей "любви" может идти речь в этом случае? Любой Дхиан-Коган может стать для людей "Всевышним" и его любовь будет такой же "неописуемой" для любого человека, как и сам Дхиан-Коган.)))
Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3 шл.13

это кстати интересная цитата ЕПБ обратите на нее внимание...

НИРВАНА (Санскр.) в эзотерических толкованиях это есть состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, куда Эго человека, во время жизни достигшего высшей степени совершенства и святости, входит после смерти тела, а иногда, как в случае Готамы Будды и других, и при жизни.
Здесь речь об духовной эволюции всех существ, позволяющей этим существам ,в итоге, сознательно вернуться в состояние абсолютного Существования. Следует ли из этого, что речь идёт о "возвращении" к какому-то "Божеству"? Ни капли, если само это "Божество" и есть "Абсолютное Существование", не имеющее второго такого же Существования, или чего-то такого же Абсолютного, как и Оно. Так-как, если это не так, то такое "Божество" так же,как и остальные "существа", находится на пути к Абсолютному Существованию, а значит, само оно не является "абсолютным", а тем более-"бесконечным", если не является самим Абсолютным Существованием.
ваша цитата: Вы говорите, что это "Сознательное Существо" и тут же говорите, что Оно есть Всё, в т.ч. и само Сознание.

ну извини тебе на этот вопрос дал уже 7 раз ответ, ты наверное не хочешь в никнуть даже в него раз повторяешь его заново много раз? правильнее Сознательное БОЖЕСТВО...
Для Вас правильнее. Вам нужен "личный Бог", так-как, это Ваш личный "метод познания"-"путь любви и преданности"(что нельзя путать с фанатизмом). Почему у других должен быть тот же метод, даже если Кришна называл его самым верным, хоть и не отрицая другие методы?
Кшатрий, почитай и подумай что тебе говорят...но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному:
понимаешь эту фразу? а потом посмотри Его качества и как они проявляются, если ты будешь познавать Его методом через Сознания то другие Качества будут отличны от Природы Сознания как понятие например Брахман, как например сама РЕАЛЬНОСТЬ, сточки зрения Сознания, оно будет видеть Его как безличный Единый Закон и проявленные материальные процессы непохожи на живое существо, сточки познавания Сознанием Бхагавана Его качества это Будет Божественная Личность, проявляющая себя в Аватарах и Божественных Личностях своих Эманациях осознано действующих по Его волю, также Он будет сопровождать все живые существа которые еще не имеют Высший Манас...
Ну вот, в зависимости от метода познания. Вы познаёте так, а другие-иначе. Разные методы-разное познание разных проявлений Единой Жизни, Абсолютного Сознания и т.д..
а мы Его не определяем, мы говорим что в этой Абсолютности существует Причина этой Абсолютности, которая имеет СОЗНАНИЕ и благодаря этому Абсолютному Сознанию происходит сам процесс Творения Реальности и Богов по воли этого Сознательно Божества... и также вместе с тем Это Сознание Выступает в роли Отца Творца для всех своих Эманиций как Сознательная, Божественная Личность, Непознаваемая, Беспредельная Единое БОЖЕСТВО...
Тут тоже могу повторить, что если есть что-то такое же абсолютное, как и сама Абсолютность, то это абсурд. А если ещё эта Абсолютность "имеет" такое же абсолютное Сознание, то это абсурд вдвойне. Так-как, налицо уже три абсолютных и беспредельных вещи-Абсолютность, Причина Абсолютности и сознание этой Причины, которое она каким-то образом "имеет".))) Вот и где логика?
ваша цитата: И чем тогда определение "Единая Жизнь", или "Единый Закон" хуже, чем "Единый Творец"?

ну ты и насмешил.))) в этих понятиях отсутствует смысл Сознания,))) вы качества Абсолютного Единого Божества ставите как БЕЗСОЗНАТЕЛЬНЫЕ процессы которые существуют сами по себе, не имеют Причины и не имеют Высшего Существа над ними, которому Они подчиняются...
А почему "бессознательные"? "Безличные"-да, но не "бессознательные". Ведь Единым, Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?
Ваша цитата: Почему само Абсолютное Сознание, или Существование не может творить сознательных существ и законы природы и быть ими, а какое-то абсолютное "сознательное существо"-может?

потому что вы принимаете понятие Абсолютное Сознание как нечто безличный принцип не имеющие САМООСОЗНАНИЯ своего существования, какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения? лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип...
А Оно и не проявляло себя в роли "причины творения", Оно всегда было ею. Поэтому, является безличным, бесконечным и безусловным. А Ваше "лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип"-это уже условие и ограничение, неприменимое чему-либо Абсолютному.
Кшатрий, ну ты прикалываешься? ты читаешь вообще что пишу тебе?

Моя цитата: представьте какая может быть Первопричина Беспредельности?

как вы читаете что у Вас Беспредельность является Первопричиной? если Вам конкретно по буквам написали, что Беспредельность, это качества и проявление этой Первопричины и является ВТОРОЙ Тайной для Сознания...

ты либо тролишь либо действительно даже не пытаешься в никнуть, что тебе отвечают и пишут, раз на те же грабли да повторяешься там где совсем подругому, по сути эти ответы тебе я смотрю неважны, ты все ровно видишь лишь то что готов принять,)

Ваша цитата: её какими-то качествами и атрибутами, свойственными лишь тому, что нам известно, т.е., чему-то познаваемому и ограниченному, например,

ну во первых у качества Абсолютности и Беспредельности не ОГРАНИЧЕНЫ и НЕПОЗНАВАЕМЫ, по этому эти качества являются ТАЙНОЙ для все Сознаний, Кроме Верховной Личности...

Ваша цитата: А что изменится, если мы скажем, что это невозможно?

ну во первых Кшатрий от твоего отрицания Истина не изменится.) а во вторых, это иллюзия твоего Сознания, которое искажает Истину с помощью Низшего Эго, как таковую, на которое действует гуна невежества материальной природы этой реальности...

7.13 Кришна говорит: Ввергнутый в иллюзию тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.
7.25 Кришна говорит: Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя вечная созидательная энергия (йога-майя), и потому введённый в заблуждение мир не знает Меня, нерождённого и непогрешимого.

Ваша цитата: Махатмы в этом письме объясняют свою позицию довольно ясно:

нет как раз не ясно, не одного факта, лишь предположение и догадки не более...я разбирал письмо, позиции нет и приводил примеры которые вы пытались но так до конца и не прокомментировали, кроме того что Мы так считаем вы там больше не найдете фактов ... как можно """что то""" комментировать да еще делать выводы не имея возможности это Осознать?

приведенная цитата: 1. Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным.

Кшатрий если б я не знал, что это письмо якобы Махатмы, то комментарии были конечно другие, боле строгими, однако этот вывод не выдерживает критики, на одном простом основании, что нет оснований вообще заявлять что Сознательный Бог должен быть таким как представляет их ограниченное Сознание, а это """ обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям""" кто дал право наделять Абсолютно Единое Божество качествами которые присущие Сознанию Махатм? с чего это вдруг вообще такое заявление? это настолько не корректно, что сразу вызывает сомнение подлинности этого письма...

наверное кто писал это письмо не понимает качеств такого Божества таких как...

Парама?тма (санскр. ????????, paramatma IAST, «Высший Атман») в философии индуизма — высшая духовная сущность, верховный дух, высшая душа или сверхдуша.[1] Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов.[2] Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление.[3][4]

Параматма (санскр. ???????? [p?r?ma?tma?]) — это существительное мужского рода именительного падежа от санскритского термина параматман (санскр. ????????? [p?r?ma?tm?n]), состоящего из двух слов, парам — «верховный» или «наивысший», и атман — «сущность», «душа», «я».

где тут ограничение Божества и где тут изменение Его??? в каком месте???

далее цитата: 2. Если он представлен нам как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, что это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон.

далее что говорит эта цитата, вы хоть вдумайтесь а не принимайте все на слепую веру, включайте Ум хотя бы, раз не хотите слышать голос Сердца, Высшего Манаса...

"Если" он представлен нам как вечное, это уже не в какие ворота, из этого следует, ну допустим ОН неизменен и вечен, но откуда Они далее вывод что ОН должен, Обязан быть """лишен крупицы природы""" в себе Самом, вы вдумайтесь в этот без основание вывод, обвиняя далее то Он будет слепой принцип – закон лишенный Сознания.

это что такое, хочу даю Ему Сознание хочу не даю, а потом называю Его слепым Закон, так как я сам решил что Он такой.))))))), с чего вдруг, это похоже уже на желание Эго, так как кроме желания так думать здесь нет не фактов не аргументов...это утверждение основано лишь только на желании, ЗНАНИЙ в этих цитатах нет и логики тоже....

далее цитата 1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия.

Они еще отрицают само предположение.) с чего вдруг, это похоже просто на вас Кшатрий отрицаю потому что не хочу чтобы так было,)))

а причем тут ДВА бытия, одно иллюзорное и не является вечным,) да откуда вообще появилось цифра два? а почему не три не четыре....
на каком основании Они это отрицают??? так как пожелали так??? даже нет логической цепочки, кроме желать отрицать эту возможность...

приведенная цитат: 2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

с чего это то вдруг материальный мир стал вечным и не имеет начало? цитат куча где говорится противоположное... если тут речь идет о материальном мире, то это маия, иллюзия и имеет и начало и конец в своих циклах...

далее цитата: б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

и о чем это говорит даже продолжить эту логику представить так как это представляется в этой цитате, то если это даже так, то причем тут отсутствие в этих качествах реальности Бога, это лишь качества реальности но не даже аргумент, что нет Сознательного Творца Бога.)


цитата: в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т.е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.


о чем тут говорится, да о том что есть принцип закона кармы эволюции в мире иллюзии, и принципы этого закона не измены безусловно для монад которые находятся в материи, потому что рождают ее Личными желаниями, это рассказ о устройстве принципов материального мира, там Они Сознательного Бога не найдут,) а само это устройство мира иллюзии не говорит об отсутствии Создателя этих принципов и Божества стоящего над ними, в которых ОН себя также проявляет в этом безличном принципе кармы, но это может увидеть лишь тот кто имеет связь с Высшим Манасом:, что даже в безличном принципе кармы в материи проявляется воля Творца, если понимать цель существования принципа кармы в материи

3.27 Введённая в заблуждение ложным эго, духовная душа, находясь под влиянием трёх гун материальной природы, считает себя совершающей действия, которые в действительности совершаются материальной природой.
7.13 Кришна говорит: Ввергнутый в иллюзию тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

Это говорит Кшатрий, что кто находится в материи и в ввергнут в иллюзию тремя гунами природы не может увидеть Его в этих Гунах Природы, что в принципе пытаются сделать в этом письме...

и вот бинго, что Они говорят

ваша цитата: а) Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны.

то есть не видят Они в этих принципах Его, не находя в них для него Места.))), не видя Их ПРИЧИНУ существования, делая по признакам и свойствам материи мира иллюзии, такие выводы об Отсутствие Причины (Сознательного Творца) само существования проявленных свойств Единого Абсолютного Божества ?...

ваша цитата: 3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:


выдержка из цитата: Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел,

просто охренеть а не слова... что значит некто не видел.))) об этом говорят Божественные Аватары которые спустились в материю с Области где Единый Творец для всего Сознательно Доступен и виден, словом никто перечеркиваются все Святые писания и Учение Аватаров которое только об этом и говорят сто видели у Единого Творца в Истиной Реальности в не материи...

а теперь вообще круто.))) цитата: о если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего.

то есть что эта цитата говорит.) вы тока подумайте) если Единый Творец не будет являться """"сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение""", А ОН КАК РАЗ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТИМ далее цитата: то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. так вот Кшатрий если мы узнаем что ОН является всеми этими принципами то тогда можно Его признать как, далее цитата: """"как вечного или бесконечного или самосущего"""". вы тока подумайте в этой фразе есть ключевой момент.

далее цитата: б) Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу.

это цитата уже исходит из того что если материя не является Им то все бинго он не может быть """сразу двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу""" это логика ошибочная изначально тем что материальный мир в котором Они Его не увидели, не будет являться Его частью, а соответственно все Бога нет так как ОН не будет Абсолютен и вездесущ.))) так вот Кшатрий с такой логикой через мир иллюзии истину не увидишь...

ваша цитата: И, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи (внекосмическое божество) мы ответим, что даже допуская возможность такой невозможности,

этот текст я уже комментировал Вам Кшатрий повторятся не буду, обращу внимание сразу на начало """"что даже допуская возможность такой невозможности"""" о чем тут говорить? вдумайтесь в смысл этой фразы...

ваша цитата из письма Махатм: Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его.

охренеть,))) то есть будут доказательства Они поверят.))))))))все дальше комментировать это невозможно...

Ваша цитата: Любой Дхиан-Коган может стать для людей "Всевышним" и его любовь будет такой же "неописуемой" для любого человека, как и сам Дхиан-Коган.)))

зачем если Он уже есть.)))))))))))))))))))))))))))представлять Его ограниченном в Одном Дхиани Когане?,) это будет лишь Его часть но не сама Истина, Первопричина всех причин...

Ваша цитата: Следует ли из этого, что речь идёт о "возвращении" к какому-то "Божеству"?

конечно возвращение подразумевается Сознательное, так как Истиные и бессмертные монады находятся во временной реальности, иллюзорной не имея связи Сознательной с Ним, они должны вернутся в истинную реальность которая состоит из Природы не измененного Высшего Духа, Параматмы...

Ваша цитата: Так-как, если это не так,

а это так ))) приблизительно как вы попытались, это выразить Кшатрий ваша цитата: "Абсолютное Существование", не имеющее второго такого же Существования, .)))

Ваша цитата: Почему у других должен быть тот же метод, даже если Кришна называл его самым верным, хоть и не отрицая другие методы?

вы опять повторяетесь, на этот вопрос вам давался уже ответ, но вы видимо не пытаетесь вникнуть что вам отвечают...

еще раз повторю для Вас, что путь освобождения есть два и об этих путях Кришна говорит, других нет, другие пути это бесконечное странствие в материи...

чтобы покинуть мир иллюзии необходимо отказаться от своих Личных желаний, это единственный путь Освобождения имеющий два метода Его прохождения, либо ты начинаешь бездействовать и очищать свою карму бездействием своих желаний ради по кидания круга сансары и обретения блаженство в истинном существовании, созерцая это вечно, либо также отказаться от Личных желаний и предаться Желанию служить Сознательно с волей Творца, на что Кришна говорит, лучше прибывать со мной в блаженстве и действовать Сознательно со мной, и приносить пользу, чем бездействовать в Нирване и наслаждаться блаженством, Кришна говорит что это не принесет пользы никому, но это возможно, по этому лучше Сознательно со Мной быть со Творцом и приносить пользу и также испытывать это блаженство Его энергий и отсутствие страданий...но все те монады которые находятся в Нирване в бездействующем состоянии, все ровно когда то опять могут упасть в материю...те монады которые Сознательно действуют в Нирване с Единым Творцом, могут Осознано воплощаться согласно Его воли в виде Божественных Аватаров...

ваша цитата: Ну вот, в зависимости от метода познания. Вы познаёте так, а другие-иначе. Разные методы-разное познание разных проявлений Единой Жизни, Абсолютного Сознания и т.д..

так кто дал право утверждать что Единая Жизнь, Абсолютное Сознание, не является Сознательным Единым Божеством? это какой же метод,) отрицать существования Того, что не можешь Осознать?.)

Ваша цитата: Тут тоже могу повторить, что если есть что-то такое же абсолютное, как и сама Абсолютность, то это абсурд..

чего , чего?,) а вы понимаете что вы говорите что """такое же"" Абсолютная Первопричина, относится к понятию и определение Причины первой Тайны и другой второй Тайны, выраженной в Абсолютности как принципа во всем.) это принцип этой Причины, Её свойства, но сама Она как Первопричина Абсолютна в качестве """причины""" которая за счет своей Абсолютности будет Первопричиной всех причин, не имеющей для себя другой какой либо причины для нее Самой, так как сама Она уже Абсолютна...

Ваша цитата: А почему "бессознательные"? "Безличные"-да, но не "бессознательные". Ведь Единым, Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

мы уже говорили на эту тему,))) много раз.) что Сознание не может не являться Личность, тогда не будет принципа Сознания это СамоОСОЗНАНИЯ СЕБЯ как Я...

по этому поводу говорит ЕПБ, что все Эманации и принципы Его выражены в Божественных """Личностях"""

всеми """качествами""" и """атрибутами""" ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

Это изложено в “Корни Обрядности в Церкви и Масонстве” в журнале “Lucifer” за март 1889 г.

для тебя же это написано Кшатрий, ну почитай.... цитата: всеми """качествами""" и """атрибутами""" понимаешь или не хочешь понимать,)))?, все Они будут Божественными """Личностями"""...

Ваша цитата: А Оно и не проявляло себя в роли "причины творения", Оно всегда было ею. Поэтому, является безличным, бесконечным и безусловным.

ну тут умом это не понять,) и логикой не измерить,) Она не является Причиной Творения, Оно всегда было этой Причиной.)))))))

вы вслушайтесь в этот извините бред, она не причина, так как всегда было её.))))))))))))))))))))))) включайте элементарную логику и увидеть бессмыслицу в этой вашей фразе, не имеющей смысла, так как первая часть фразы противоречит второй части фразы ,)))

#411
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Эдвард Романов » 21 окт 2017, 19:45

Ужас. Посты длинной в страницу!

#412
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 21 окт 2017, 20:23

aleks писал(а):
21 окт 2017, 14:12
Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 00:52
[
Такое впечатление, что Вы воюете с ветреными мельницами, и если Вам не нравится слово наверное, скажу точно Существуют способы общения, и не только общение, но и взаимовоздействие с Высшим Я. Как совершенствуются орудия труда, приборы, технологии, так же существует развитие Молитвы в более совершенные формы и Методы, которые отточены Существами посвятившими Своё Внимание и Энергию Этим вопросам на протяжении какого то времени, и передающие своё Знания следующим поколениям.

А насчёт Йогов, так же ка и Теософы озабоченных своей свободой Воли, так Они и не могут как то пригодиться по серьёзному в Космосе. Слившись с Высшим Я как можно раньше, игнорировав неписанное правило Помоги Другим и потрудись на Общее Благо, Эти Йоги не смогли полностью раскрыть Магнит Своей Ауры, и в принципе не смогут как то реализоваться на серьёзных и ответственных постах в Космосе. Закон Жертвы собой ради других, позволяет наиболее полно раскрыть в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе.
Ваша цитата: так же существует развитие Молитвы в более совершенные формы и Методы,

ну ка в студию эти методы,) вы даже в логику вдумайтесь чего вы тут написанили.), вы отрицаете само понятие Молитва к Богу, но тут же мне говорите о якобы о существовании Молитвы в совершенных формах и и других методах. даже если представить что Они есть, это не изменит эти формы и методы от самого Понятия Молитвы так как будут являться ею.)))

о каких вы других методах и формах Молитвы говорите, которые не будут являться самой Молитвой,))))) ????

ваша цитата: скажу точно Существуют способы общения, и не только общение, но и взаимовоздействие с Высшим Я.

безусловно,) если б их не было то и взаимодействия не какого не было,))) так о каких методах взаимодействия вы говорите?.) назовите их, и будут ли Они совершений чем Молитва.))

Ваша цитата: А насчёт Йогов, так же ка и Теософы озабоченных своей свободой Воли, так Они и не могут как то пригодиться по серьёзному в Космосе.

трудно комментировать, смысла нет...это вы так захотели и решили? ну, ну...

Ваша цитата: Слившись с Высшим Я как можно раньше, игнорировав неписанное правило Помоги Другим и потрудись на Общее Благо..

а кто Вам сказал что это не происходит в Нирване? что все Они трудятся во благо других и пытаются освободить заблудшие монады, хотя бы примером воплотившихся в теле человека Божественных Аватаров, которые учат открыть в себе Единого Учителя который будет их вести к освобождению в круге сансары, достаточно доверять Ему и следовать Его советам??? где тут игнорирование правила??? не выдумывайте...

Ваша цитата: Эти Йоги не смогли полностью раскрыть Магнит Своей Ауры, и в принципе не смогут как то реализоваться на серьёзных и ответственных постах в Космосе.

это откуда такое? где вы такое услышали? вы что всех этих Йогов знаете Лично?,))) да еще знаете насколько они открыли или не открыли Магнит Своей Ауры, первый раз такое слышу,))) что это за определение?,)

Ваша цитата: Жертвы собой ради других, позволяет наиболее полно раскрыть в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе.

а что те кто покинул мир иллюзии не раскроют """в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе"""?.))).

Ваша цитата: Жертвы собой ради других, это понятие есть пути Бодхисаттвы, но,) назовите мне причину, Этой жертвы и её цель ? чтобы понимать правильно вы понимаете принцип Бодхисаттвы...

и когда вы сможете ответить о причине Жертвы собой ради других, и что вы подразумеваете собой? и цель этой жертвы, я смогу вам объяснить принцип Бодхисаттвы....

БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

"""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри"""". Правда, что Школа Махаяны экзотерически учит поклоняться им без различия и что Хуиэн Тцанг говорит о некоторых учениках Будды, которые являются объектами такого поклонения,
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.1 шл.2


Вывод... так что есть Бодхисатва, это прежде всего Будда, """"те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану"""".

где тут понятие отказа от Нирваны? кроме школы махаян, это их личная ошибочная позиция, что и говорит далее ЕПБ """""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри"""".

а теперь когда Будда стал Буддой имея высший Манас, решил воплотится по волю Божественного плана как Божественный Аватар, лишь те кто нисходит с Ниваны как Божественные Аватары Дхиан Коганов их Эманации, ради спасения и освобождения других из круга сансары, будут являться Бодхисаттвами и их воплощение не постоянное в круге сансры, а в определенные необходимые периоды в циклах согласно Божественному плану...

так что нет смысла отказываться от Нирваны считая что это якобы Жертва ради других, если ты уже потом имеешь возможность воплотиться в другом ключе как Божественный Аватар с такой же целью в человеческом теле и будешь иметь намного больше возможностей реализовать любые задачи ради помощи другим...

#413
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 21 окт 2017, 21:09

Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 20:23
aleks писал(а):
21 окт 2017, 14:12
Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 00:52
[
Такое впечатление, что Вы воюете с ветреными мельницами, и если Вам не нравится слово наверное, скажу точно Существуют способы общения, и не только общение, но и взаимовоздействие с Высшим Я. Как совершенствуются орудия труда, приборы, технологии, так же существует развитие Молитвы в более совершенные формы и Методы, которые отточены Существами посвятившими Своё Внимание и Энергию Этим вопросам на протяжении какого то времени, и передающие своё Знания следующим поколениям.

А насчёт Йогов, так же ка и Теософы озабоченных своей свободой Воли, так Они и не могут как то пригодиться по серьёзному в Космосе. Слившись с Высшим Я как можно раньше, игнорировав неписанное правило Помоги Другим и потрудись на Общее Благо, Эти Йоги не смогли полностью раскрыть Магнит Своей Ауры, и в принципе не смогут как то реализоваться на серьёзных и ответственных постах в Космосе. Закон Жертвы собой ради других, позволяет наиболее полно раскрыть в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе.
Ваша цитата: так же существует развитие Молитвы в более совершенные формы и Методы,

ну ка в студию эти методы,) вы даже в логику вдумайтесь чего вы тут написанили.), вы отрицаете само понятие Молитва к Богу, но тут же мне говорите о якобы о существовании Молитвы в совершенных формах и и других методах. даже если представить что Они есть, это не изменит эти формы и методы от самого Понятия Молитвы так как будут являться ею.)))

Вы приводите цитаты и делаете из них свои утверждения, которые претворяются в ваши убеждения. С убеждениями невозможно спорить, потому что извне они не могут меняться, а только изнутри Сознания, со Временем. Напрасно Вы думаете, что являетесь знатоком Молитвы, потому что своей упёртостью показываете свои ограничения в Сознание. Вы приводите доводы, которые могут привести и Ваши оппоненты, но с прямо противоположными Выводами (потому что простая логика всегда спорна) и простое взывание к простой Логике, в трактовании Духовных Понятий, Высказываний, Аватаров в их БУКВАЛЬНОМ значении, как раз и показывает Ваши скромные возможности в Интуитивном Познавании Истины, а соответственно Высшей Верховной Личности, интересы которой Вы с такой яростью и стойкостью отстаиваете. Фанатичная упёртость Инквизиторов и Сектантов никогда не поддерживалась Высшими Личностями. Вы считаете, что Тот Огонь в Сердце, разгоревшийся от Почитания Высшего, незнаком Вашим оппонентам и Вы Его единственный обладатель, а все остальные Вас не понимают, напрасно.


о каких вы других методах и формах Молитвы говорите, которые не будут являться самой Молитвой,))))) ????

ваша цитата: скажу точно Существуют способы общения, и не только общение, но и взаимовоздействие с Высшим Я.

безусловно,) если б их не было то и взаимодействия не какого не было,))) так о каких методах взаимодействия вы говорите?.) назовите их, и будут ли Они совершений чем Молитва.))

Ваша цитата: А насчёт Йогов, так же ка и Теософы озабоченных своей свободой Воли, так Они и не могут как то пригодиться по серьёзному в Космосе.

трудно комментировать, смысла нет...это вы так захотели и решили? ну, ну..

Это моё утверждение, на все Ваши.

Ваша цитата: Слившись с Высшим Я как можно раньше, игнорировав неписанное правило Помоги Другим и потрудись на Общее Благо..

а кто Вам сказал что это не происходит в Нирване? что все Они трудятся во благо других и пытаются освободить заблудшие монады, хотя бы примером воплотившихся в теле человека Божественных Аватаров, которые учат открыть в себе Единого Учителя который будет их вести к освобождению в круге сансары, достаточно доверять Ему и следовать Его советам??? где тут игнорирование правила??? не выдумывайте...

Ваша цитата: Эти Йоги не смогли полностью раскрыть Магнит Своей Ауры, и в принципе не смогут как то реализоваться на серьёзных и ответственных постах в Космосе.

это откуда такое? где вы такое услышали? вы что всех этих Йогов знаете Лично?,))) да еще знаете насколько они открыли или не открыли Магнит Своей Ауры, первый раз такое слышу,))) что это за определение?,)

Ещё одно моё утверждение

Ваша цитата: Жертвы собой ради других, позволяет наиболее полно раскрыть в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе.

а что те кто покинул мир иллюзии не раскроют """в своей Ауре качества Атмического Элемента, получить Силы, Знания, Атрибуты и Реализацию в Космосе"""?.))).

А как Они раскроют, сбежав к Папе от безумного и страшного Физического Плана, Папины сыночки собравшиеся вокруг него и боящиеся отойти от Него ни на шаг. С другой Стороны настоящий Отец, желающий своим детям добро, сам Их благословит на дальнейшее развитие в Планах Бытия. С учётом Того, что Физический План, как и вся Материя это Мать - Пракрити, испугались Суровой Матери убежав к Отцу.

Ваша цитата: Жертвы собой ради других, это понятие есть пути Бодхисаттвы, но,) назовите мне причину, Этой жертвы и её цель ? чтобы понимать правильно вы понимаете принцип Бодхисаттвы...

и когда вы сможете ответить о причине Жертвы собой ради других, и что вы подразумеваете собой? и цель этой жертвы, я смогу вам объяснить принцип Бодхисаттвы....

БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

"""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри"""". Правда, что Школа Махаяны экзотерически учит поклоняться им без различия и что Хуиэн Тцанг говорит о некоторых учениках Будды, которые являются объектами такого поклонения,
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.1 шл.2


Вывод... так что есть Бодхисатва, это прежде всего Будда, """"те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану"""".

где тут понятие отказа от Нирваны? кроме школы махаян, это их личная ошибочная позиция, что и говорит далее ЕПБ """""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри"""".

а теперь когда Будда стал Буддой имея высший Манас, решил воплотится по волю Божественного плана как Божественный Аватар, лишь те кто нисходит с Ниваны как Божественные Аватары Дхиан Коганов их Эманации, ради спасения и освобождения других из круга сансары, будут являться Бодхисаттвами и их воплощение не постоянное в круге сансры, а в определенные необходимые периоды в циклах согласно Божественному плану...

так что нет смысла отказываться от Нирваны считая что это якобы Жертва ради других, если ты уже потом имеешь возможность воплотиться в другом ключе как Божественный Аватар с такой же целью в человеческом теле и будешь иметь намного больше возможностей реализовать любые задачи ради помощи другим...
Именно количество Будд, которое мало растёт, хотя священные тексты читают несметное количество Душ, показывает, что просто читая, и понимая Буквально, Буддой не станешь, есть какая то Тайна и Секрет, который достижим единицами.


Эти вопросы и ответы показывают, что Вы вообще не в теме, а просто склочник, с простой логикой в верхней части туловища, хорошо знающий как найти что то в тексте, и не понимающий Суть Жертвы, мозг себе запудрили, и пытаетесь эти свои заморочки впихнуть людям в голову. Если есть компьютер и в нем кнопка Найти, то конечно все остальные виды Познания, проще заменить простой Логикой и этой кнопкой (раньше хоть до Монастыря или Ашрама надо было добраться), прикрывшись Высшей Личностью и Молитвой к Ней. Йоги стремящиеся в Нирвану, видны,( конечно в искажённом виде), в карьеристах Земли. Но разница в подходе у Космоса и Полудемонической власти Планеты, не в пользу Йогов Карьеристов, в отличии от своих Земных Коллег, (конечно это моё утверждение на ваши многочисленные верования) у них мало шансов занять какие то тёплые места в Иерархии, во первых там таких место просто нет, а во вторых Именно Жертва продвигает Существ в Космической Цепи. Отдав бескорыстно единицу например Энергии, получаешь 1,25 из Внутренних Областей, и за счёт этой разници и осуществляется рост Ауры Существ. И пословица за одного битого, двух небитых дают, везде в Космосе работает. Цифры вознаграждения просто пример, всё считают Кармические, и если нет бескорыстности, получается обратная арифметика, например отдаёшь 1 а получаешь меньше.
Последний раз редактировалось aleks 21 окт 2017, 22:06, всего редактировалось 4 раза.

#414
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 21 окт 2017, 21:31

Да и земные карьеристы не много выгадывают. Разменяв у Кармических свои прошлые заслуги на материальные богатства в воплощении, не выдержав (в основном конечно и с исключениями, это показывает в том числе экономическое состояние Планеты) испытания Медными трубами, отбрасывают себя назад .

#415
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 21 окт 2017, 22:11

Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 19:02
Кшатрий, ну ты прикалываешься? ты читаешь вообще что пишу тебе?

Моя цитата: представьте какая может быть Первопричина Беспредельности?

как вы читаете что у Вас Беспредельность является Первопричиной? если Вам конкретно по буквам написали, что Беспредельность, это качества и проявление этой Первопричины и является ВТОРОЙ Тайной для Сознания...
Если Первопричина изначально не была беспредельной, то какой она была до своего "проявления"- предельной, ограниченной? А после проявления сразу стала беспредельной? Т.е., Первопричина приобретает качество "беспредельности" только после своего проявления и никак иначе. Сами прикалываетесь?)))
Ваша цитата: Любой Дхиан-Коган может стать для людей "Всевышним" и его любовь будет такой же "неописуемой" для любого человека, как и сам Дхиан-Коган.)))

зачем если Он уже есть.)))))))))))))))))))))))))))представлять Его ограниченном в Одном Дхиани Когане?,) это будет лишь Его часть но не сама Истина, Первопричина всех причин...
Раз Первопричина-Тайна для "любого сознания", как Вы говорите, то Вы также не можете знать-исходит ли "неописуемая любовь" от самой Первопричины, или только от одного Дхиан-Когана, которого Вы тоже не можете представить, как и его "любовь", чтобы отличить их от Первопричины.
ваша цитата: Ну вот, в зависимости от метода познания. Вы познаёте так, а другие-иначе. Разные методы-разное познание разных проявлений Единой Жизни, Абсолютного Сознания и т.д..

так кто дал право утверждать что Единая Жизнь, Абсолютное Сознание, не является Сознательным Единым Божеством? это какой же метод,) отрицать существования Того, что не можешь Осознать?.)
Логика дала право. Действительно, как Абсолютное Сознание не может быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ?))) А вот так. Сознательное Сознание-это, как я уже упоминал, звучит странно. Поэтому, либо это "Сознательное Божество", либо само Сознание, а "Божество"-лишь одна из его бесконечных, но ограниченных форм.
Ваша цитата: Тут тоже могу повторить, что если есть что-то такое же абсолютное, как и сама Абсолютность, то это абсурд..

чего , чего?,) а вы понимаете что вы говорите что """такое же"" Абсолютная Первопричина, относится к понятию и определение Причины первой Тайны и другой второй Тайны, выраженной в Абсолютности как принципа во всем.) это принцип этой Причины, Её свойства, но сама Она как Первопричина Абсолютна в качестве """причины""" которая за счет своей Абсолютности будет Первопричиной всех причин, не имеющей для себя другой какой либо причины для нее Самой, так как сама Она уже Абсолютна...
Сами то поймите, что говорите.)) Опять у Вас получается какой-то абсурд, наподобие "Сознательного Сознания" и "Беспредельной Беспредельности".))) Если сказать, что Первопричина-это само Сознание, сама Беспредельность, сама Абсолютность и т.д., то это более логично, чем отделение Первопричины от Её "качеств" и "проявлений". Ведь как Первопричина может стать такой, какой не была изначально, или тем, чем не была изначально?
Ваша цитата: А почему "бессознательные"? "Безличные"-да, но не "бессознательные". Ведь Единым, Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

мы уже говорили на эту тему,))) много раз.) что Сознание не может не являться Личность, тогда не будет принципа Сознания это СамоОСОЗНАНИЯ СЕБЯ как Я...
Так оно не может этого лишь в "трёх гунах" материальной природы, как Вы цитировали Кришну выше.)))) Так-как, чтобы осознать своё Я (проявить принцип самосознания) -нужно определить это "Я". А "личность"-это только одно из определений совокупности(формы) каких-то качеств и свойств, образующих это "Я" и отличающих это "Я" от "не-Я". Если не будет этой совокупности, этой формы, отличающейся от других форм-то нечего будет определять, как "Я" и противопостовлять "не-Я". А так-как, самосознание позволяет отождествлять своё "Я" с любой формой, то вряд ли оно само является формой, иначе откуда взялась "личность", обладающая этим принципом, если этот принцип не создал её саму?
по этому поводу говорит ЕПБ, что все Эманации и принципы Его выражены в Божественных """Личностях"""

всеми """качествами""" и """атрибутами""" ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

Это изложено в “Корни Обрядности в Церкви и Масонстве” в журнале “Lucifer” за март 1889 г.

для тебя же это написано Кшатрий, ну почитай.... цитата: всеми """качествами""" и """атрибутами""" понимаешь или не хочешь понимать,)))?, все Они будут Божественными """Личностями"""...
Правильно, в "собрании" этих Божественных Личностей обитает "Единый Бог". Т.е., в своей совокупности("в собрании") они олицетворяют "Единого Бога" и поэтому, так же, в своей совокупности(а не отдельно друг от друга, как отдельные "личности") обладают всеми его качествами и атрибутами. Потому-что, сам "Единый Бог"-не отдельная "Личность", а лишь совокупность "личностей"(Махат, "Строители Вселенной").)))
ну тут умом это не понять,) и логикой не измерить,) Она не является Причиной Творения, Оно всегда было этой Причиной.)))))))

вы вслушайтесь в этот извините бред, она не причина, так как всегда было её.))))))))))))))))))))))) включайте элементарную логику и увидеть бессмыслицу в этой вашей фразе, не имеющей смысла, так как первая часть фразы противоречит второй части фразы ,)))
Вы сами спрашиваете:
какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения?
А я отвечаю, что оно всегда было и причиной творения и самим творением. Т.е.. не было времени, когда Оно не проявлялось в роли причины творения, а потом вдруг решило проявиться, найдя для этого какую-то уважительную причину.))) Так-как, Абсолютное Сознание и есть Первопричина Всего, в т.ч, и собственного проявления. А какая может быть причина у Первопричины для того, чтобы стать Первопричиной?))) Сами подумайте.
Последний раз редактировалось кшатрий 21 окт 2017, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#416
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 21 окт 2017, 22:20

Andrey писал(а):
21 окт 2017, 17:27
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
это еще раз говорит о сомнительности этих писем, так как они противоречат самим же себе Нет Бога, нет, Дьявола, уже нет Духа, монады в человеке и она не находится в круге сансары, а что же освобождается из нее .))))...
Да не ПМ, вы сами сотканы из противоречий, они у вас вылезают из каждой щели и одно другим погоняет.
Плох, безвозвратно плох должен быть тот Ego, который не уделит ни одной крохи из своего пятого принципа и потому должен быть уничтожен, исчезнуть в восьмой сфере. Кроха, безделица, говорю я, собранная от личного Ego, достаточна, чтоб спасти его от ужасной судьбы.
Но не так после завершения большого цикла: или долгая Нирвана Блаженства (хотя бы бессознательная, согласно нашим незрелым, грубым представлениям), после чего жизнь, как Dhyan Chohan на целую Манвантару, или другое «Avitchi Nirvana» и Манвантара бедствий и ужаса как…… вы не должны слышать это слово и я не должен произносить или писать его. Но «эти» не имеют никакого касания к смертным, которые проходят семь сфер. Коллективная Карма будущего Планетного Духа так же прекрасна, как коллективная карма, как …… ужасна. Довольно. Я сказал уже слишком много.

Письма Махатм

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
Ваша цитата: Вы должны бы уже знать, что монада не может находится ни в материи, ни в человеке - она лишь осеняет верхнюю часть головы, но это не так в случае живых мертвецов.

ага то у них есть она улетает, то ее нет.))) ты даже себе противоречишь,))) но ты веришь этому письму но не можешь элементарно обратится к своему Уму,)))
Если верить тебе то монада человека даже с его трупом не расстается))
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
а теперь слушай и думай, верить слепо этим письмам или верить святым писаниям и ЕПБ...

Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции.
ЕПБ. 1 Том ТД.

"Дух постепенно падает в Материю" читаешь?

Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю,
ЕПБ. 1 Том ТД.


МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.

читать умеешь, начинай сравнивать, которая """перевоплощается""" и """постепенно продвигается""" понимаешь "в низших царствах" Монада там находится двигается...

далее...Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде»[12], прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник.

находится в низшей точке в материи форме,, выходит из этого круга, а теперь сравнивайте...

Нельзя же все так буквально понимать, похоже на то, что ты берешь пример с наших христиан, которые тупо верят в букву притч, совершенно не понимая настоящего смысла аллегорий.

Вот смотри, как надо правильно понимать все то что ты выше перечислил:
Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю, как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...

Тайная Доктрина т.1
А что ты пишешь? Нелепости чистой воды ... еще и щеки надуваешь ... забавно право
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
какаяже же это мат часть,))) когда это противоречит святым писанием и самой ЕПБ? мат часть я вам привел цитаты, это авторитетные источники, а этот источник сомнительный который утверждает что Бога, Дьявола, да и Духа в человеке нет...
Да будет тебе известно, что монада воплощается в низшее я человека только в случае теофании:
греческое, редко употребляемое слово «Теофания» у неоплатоников имело большее значение, чем у современных составителей словарей. Составное слово «Теофания» (от «теос» – «Бог», и «файномай» – «являться») не означает просто «явление Бога человеку путем действительного появления» – кстати сказать, это абсурд, – но действительное присутствие Бога в человеке, божественное воплощение. Когда Симон Волхв утверждал, что он есть “Бог Отец”, то, что он хотел этим выразить, как раз заключалось в том, что только что было объяснено, а именно; что он был божественным воплощением своего Отца, независимо от того, видим ли мы в последнем Ангела, Бога или Духа; поэтому его называли “та сила Бога, которую называют великой” или та сила, которая заставляет Божественное Я поместиться в свое низшее я – человека.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.5
В остальных случаях она только осеняет человека:
По общему закону, Высочайший Бог, эта Сверх-душа человеческого существа (Атма-Буддхи) только осеняет индивидуума в течение его жизни с целью наставления и откровения, или как римские католики – которые ошибочно называют эту Сверх-душу «Ангелом Хранителем» – сказали бы, «она стоит во вне и наблюдает». Но в случаях теофанического таинства она сама воплощается в теурге с целью откровения.

Тайная Доктрина т.3

Так что и ПМ и ЕПБ говорят одно и тоже.

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
далее что говорят святые писания..

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор. 3, 16)
Здесь ты опять все понимаешь буквально, хотя ЕПБ разъясняет что это имело целью указать на принадлежность группы учеников одному и тому же Лучу или Дхиани-Будде:
Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?». Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он.

Тайная Доктрина т.1

А может ты не только излучение, но и саму Звезду помещаешь в тело человека??

Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы имеете от Бога и вы не свои? (1Кор. 6, 19).
Tot108 писал(а):
20 окт 2017, 16:44
далее что говорит святое писании индии...

2.13 Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребёнка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти она переходит в другое тело. Того, кто осознал свою духовную природу, такая перемена не смущает.

2.18 Кришна говорит: Живое существо неуничтожимо, неизмеримо и вечно, а тело, в котором оно воплощается, обречено на смерть. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!

"""Воплотившаяся в теле душа""" читать умеете?

а том что монада находится в материи в круге сансаре говорят все святые писания, а что вы тут говорите?

Ты отличаешь человеческую (душу Манас) от божественной души (Буддхи)? Здесь о монаде, как о атма-буддхи вообще не говорится.

Твоя цитата: Да не ПМ, вы сами сотканы из противоречий, они у вас вылезают из каждой щели и одно другим погоняет.

есть примеры противоречий ? приведите их.)

Твоя цитата: Плох, безвозвратно плох должен быть тот Ego, который не уделит ни одной крохи из своего пятого принципа и потому должен быть уничтожен, исчезнуть в восьмой сфере. Кроха, безделица, говорю я, собранная от личного Ego, достаточна, чтоб спасти его от ужасной судьбы.

ну и что тут говорится?,) кто не уделит внимание Высшему Манасу в материи хоть чучуть, как Иллюзорная Личность Низшего Эго исчезнет, что тут нового?

Твоя цитата: Если верить тебе то монада человека даже с его трупом не расстается))

нечего сказать? что попало несешь...

Твоя цитата: Нельзя же все так буквально понимать, похоже на то, что ты берешь пример с наших христиан, которые тупо верят в букву притч, совершенно не понимая настоящего смысла аллегорий.

а тебе нравится дофантазировать как тебе удобно.))))))))) ты это уже неоднократно показал,)

Твоя цитата: Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”.

а некто не говорит об этом в метафизическом смысле, это будет не монада становится человеком, а монада воплощающая в теле человека в этой форме.)

Твоя цитата: Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...

вот и подумай над этим, что хоть цитируешь.) и каким боком это относится к твоему выводу что Монады нет в материи и в формах,)))

Твоя цитата: А что ты пишешь? Нелепости чистой воды ... еще и щеки надуваешь ... забавно право

ты приводишь цитаты не комментируя их смысл, а смысл их далек от твоего смысла, который ты пытаешься туда всунуть,)

Твоя цитата: Да будет тебе известно, что монада воплощается в низшее я человека только в случае теофании:

выдержка из цитаты: что он есть “Бог Отец”, то, что он хотел этим выразить, как раз заключалось в том, что только что было объяснено, а именно; что он был божественным воплощением своего Отца, независимо от того, видим ли мы в последнем Ангела, Бога или Духа; поэтому его называли “та сила Бога, которую называют великой” или та сила, которая заставляет Божественное Я поместиться в свое низшее я – человека.

тут говорится о понятии Божественного Аватара, когда имеется принцип низшего я как Иисус и Христос как Божественное Я, Высший Манас,)

а какой монаде тут речь?.))))) ты хоть думай что ты цитируешь.) тут даже слова Монада либо Джива даже не присутствует, тут речь идет о понятие Божественный Аватар.)

АВАТАРА (санскр.) - божественная инкарнация. Низшествие бога или какого-либо другого возвышенного Существа, которое усовершенствовалось за пределы необходимости Перевоплощений, в теле обыкновенного смертного.

найди в этом определении отличие от того что ты привел.))) думай что цитируешь...

твоя цитата: По общему закону, Высочайший Бог, эта Сверх-душа человеческого существа (Атма-Буддхи)

ну и читай и думай над этим, мне зачем это приводишь?.))) о чем это говорит,))) что Монада есть Высочайший Бог, это некто не отрицает, а но оборот об этом я и говорю, что Он есть, Монада, Его бессмертная частичка,)

далее цитата: Но в случаях теофанического таинства она сама воплощается в теурге с целью откровения.

что эта фраза говорит, в случает ""теофанического таинства""" что является проявлением Воли Всевышнего Божественным Аватаром, такая монада "САМА" воплощается для """"с целью откровения"""" то есть вещать Мудрость Истины, Единого Творца, Высочайшего Бога...

хоть думай что цитируешь и о смысле этих цитат...

Твоя цитата: Так что и ПМ и ЕПБ говорят одно и тоже.

что говорят одно и тоже.)))))ЕПБ говорит что есть Бог а ПМ говорят что нет, где одно и тоже.))))) да и про монаду и про остальное одно противоречие.)))

Твоя цитата: Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?». Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он.

и что это говорит? что Дух, то есть монада, которая в них эманирует от определенного Дхиан Когана, но это не говорит, что в них нет этой монады, которую Апостол Павел называет Дух Божий,) все монады эмонируют от 7 великих Дхиан Коганов и все Они будут относится к определенной группе монад, исходящих от своего Отца Дхиан Когана...

АВАТАРА (санскр.) - божественная инкарнация. Низшествие бога или какого-либо другого возвышенного Существа,которое усовершенствовалось за пределы необходимости Перевоплощений, в теле обыкновенного смертного.

либо Божественный Аватар, будет одной из семи Божественной Эманации Дхиан Коганов о чем говорит Блаватская приводя пример Апостола Павла, либо Низшествие самого Бога как Верховная Личность...

и не делай круглые глаза, это не прибавит тебе понимания, возвращаю еще раз тебе же твои хамские слова, пусть они останется с тобой, мне они ненужны...

#417
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 21 окт 2017, 22:38

aleks писал(а):
21 окт 2017, 21:09
Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 20:23
aleks писал(а):
21 окт 2017, 14:12


[/b]
Эти вопросы и ответы показывают, что Вы вообще не в теме, а просто склочник, с простой логикой в верхней части туловища, хорошо знающий как найти что то в тексте, и не понимающий Суть Жертвы, мозг себе запудрили, и пытаетесь эти свои заморочки впихнуть людям в голову. Если есть компьютер и в нем кнопка Найти, то конечно все остальные виды Познания, проще заменить простой Логикой и этой кнопкой (раньше хоть до Монастыря или Ашрама надо было добраться), прикрывшись Высшей Личностью и Молитвой к Ней. Йоги стремящиеся в Нирвану, видны,( конечно в искажённом виде), в карьеристах Земли. Но разница в подходе у Космоса и Полудемонической власти Планеты, не в пользу Йогов Карьеристов, в отличии от своих Земных Коллег, (конечно это моё утверждение на ваши многочисленные верования) у них мало шансов занять какие то тёплые места в Иерархии, во первых там таких место просто нет, а во вторых Именно Жертва продвигает Существ в Космической Цепи. Отдав бескорыстно единицу например Энергии, получаешь 1,25 из Внутренних Областей, и за счёт этой разници и осуществляется рост Ауры Существ. И пословица за одного битого, двух небитых дают, везде в Космосе работает. Цифры вознаграждения просто пример, всё считают Кармические, и если нет бескорыстности, получается обратная арифметика, например отдаёшь 1 а получаешь меньше.
что попало, набор эмоций.) по существу приведенных моих цитат есть что сказать? нет, то не надо мне тут рассказывать что я не в теме.)

Твоя цитата: Отдав бескорыстно единицу например Энергии, получаешь 1,25 из Внутренних Областей, и за счёт этой разници и осуществляется рост Ауры Существ.

не надо мне рассказывать, о принципе действия кармы в материи,) Вы не ответили не на один вопрос...

что за единица Энергии, что ты тут фантазируешь,)))) жертва Единицей чего? и что потом???,))) ну да пустим ты стал больше и совершений в материи иллюзии и что дальше? кому то станет временно легче, это же не приведет Его к освобождению, а лишь ослабит временно Его страдания в мире иллюзии, не более, от чего и твоя карма станет легче, но это будет бесконечно, пока сама монада не откажется от своих Личных Желаний,)))... от твоей Единицы какой то Энергии, непонятно о чем вообще речь идет, что за полная абстракция.))) добавилась ваша энергия кому то и что? это Его освободит?, когда ты сам не являешься свободным от круга сансары, то как ты можешь кому то помогать освободится от нее если сам находишься под ее властью, лишь свободная Монада от мира иллюзии может выступать как истинный Бодхисаттва...

мои ответы подкреплены цитаты ЕПБ и других Святых Истосников, читайте выше, если умеете, не умеете аргументировать свою позицию то не стоит и браться за это, раз на, что ты способен переходить лишь на мою личность говоря """""""а просто склочник, с простой логикой в верхней части туловища, хорошо знающий как найти что то в тексте""""""", , что я не понимаю чего то, то приводите аргументы, а непросто свое не обоснованное суждение.) Вам же сказала ЕПБ определение о понятие Бодхисаттвы...

БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри.

Бодхисаттва может быть лишь Будда, все другого не дано, а вы что делаете? вот это делаете.)

""""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри""".

твоя цитата: Именно количество Будд, которое мало растёт, хотя священные тексты читают несметное количество Душ, показывает, что просто читая, и понимая Буквально, Буддой не станешь, есть какая то Тайна и Секрет, который достижим единицами.

Много позванных но мало избранных... нет не какого секрета, откажись от своих Личных желаний и выбери Желание служить Воли Высшего Манаса, внутри твоего сердца и ты станешь Буддой... а это ох как непросто, для этого Дух должен быть подготовлен, по этому многим нужно много перевоплощений, чтобы накопить такую волю и Уровень Сознания, чтобы можно было отказаться от желаний своего Низшего Эго...

лишь Духовная Практика может тебя приблизить к просветлению, многие читают но мало кто делает, что в Святых писаниях написано,)))))

#418
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 22 окт 2017, 00:54

кшатрий писал(а):
21 окт 2017, 22:11
Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 19:02
Кшатрий, ну ты прикалываешься? ты читаешь вообще что пишу тебе?

Моя цитата: представьте какая может быть Первопричина Беспредельности?

как вы читаете что у Вас Беспредельность является Первопричиной? если Вам конкретно по буквам написали, что Беспредельность, это качества и проявление этой Первопричины и является ВТОРОЙ Тайной для Сознания...
Если Первопричина изначально не была беспредельной, то какой она была до своего "проявления"- предельной, ограниченной? А после проявления сразу стала беспредельной? Т.е., Первопричина приобретает качество "беспредельности" только после своего проявления и никак иначе. Сами прикалываетесь?)))
Ваша цитата: Любой Дхиан-Коган может стать для людей "Всевышним" и его любовь будет такой же "неописуемой" для любого человека, как и сам Дхиан-Коган.)))

зачем если Он уже есть.)))))))))))))))))))))))))))представлять Его ограниченном в Одном Дхиани Когане?,) это будет лишь Его часть но не сама Истина, Первопричина всех причин...
Раз Первопричина-Тайна для "любого сознания", как Вы говорите, то Вы также не можете знать-исходит ли "неописуемая любовь" от самой Первопричины, или только от одного Дхиан-Когана, которого Вы тоже не можете представить, как и его "любовь", чтобы отличить их от Первопричины.
ваша цитата: Ну вот, в зависимости от метода познания. Вы познаёте так, а другие-иначе. Разные методы-разное познание разных проявлений Единой Жизни, Абсолютного Сознания и т.д..

так кто дал право утверждать что Единая Жизнь, Абсолютное Сознание, не является Сознательным Единым Божеством? это какой же метод,) отрицать существования Того, что не можешь Осознать?.)
Логика дала право. Действительно, как Абсолютное Сознание не может быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ?))) А вот так. Сознательное Сознание-это, как я уже упоминал, звучит странно. Поэтому, либо это "Сознательное Божество", либо само Сознание, а "Божество"-лишь одна из его бесконечных, но ограниченных форм.
Ваша цитата: Тут тоже могу повторить, что если есть что-то такое же абсолютное, как и сама Абсолютность, то это абсурд..

чего , чего?,) а вы понимаете что вы говорите что """такое же"" Абсолютная Первопричина, относится к понятию и определение Причины первой Тайны и другой второй Тайны, выраженной в Абсолютности как принципа во всем.) это принцип этой Причины, Её свойства, но сама Она как Первопричина Абсолютна в качестве """причины""" которая за счет своей Абсолютности будет Первопричиной всех причин, не имеющей для себя другой какой либо причины для нее Самой, так как сама Она уже Абсолютна...
Сами то поймите, что говорите.)) Опять у Вас получается какой-то абсурд, наподобие "Сознательного Сознания" и "Беспредельной Беспредельности".))) Если сказать, что Первопричина-это само Сознание, сама Беспредельность, сама Абсолютность и т.д., то это более логично, чем отделение Первопричины от Её "качеств" и "проявлений". Ведь как Первопричина может стать такой, какой не была изначально, или тем, чем не была изначально?
Ваша цитата: А почему "бессознательные"? "Безличные"-да, но не "бессознательные". Ведь Единым, Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

мы уже говорили на эту тему,))) много раз.) что Сознание не может не являться Личность, тогда не будет принципа Сознания это СамоОСОЗНАНИЯ СЕБЯ как Я...
Так оно не может этого лишь в "трёх гунах" материальной природы, как Вы цитировали Кришну выше.)))) Так-как, чтобы осознать своё Я (проявить принцип самосознания) -нужно определить это "Я". А "личность"-это только одно из определений совокупности(формы) каких-то качеств и свойств, образующих это "Я" и отличающих это "Я" от "не-Я". Если не будет этой совокупности, этой формы, отличающейся от других форм-то нечего будет определять, как "Я" и противопостовлять "не-Я". А так-как, самосознание позволяет отождествлять своё "Я" с любой формой, то вряд ли оно само является формой, иначе откуда взялась "личность", обладающая этим принципом, если этот принцип не создал её саму?
по этому поводу говорит ЕПБ, что все Эманации и принципы Его выражены в Божественных """Личностях"""

всеми """качествами""" и """атрибутами""" ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

Это изложено в “Корни Обрядности в Церкви и Масонстве” в журнале “Lucifer” за март 1889 г.

для тебя же это написано Кшатрий, ну почитай.... цитата: всеми """качествами""" и """атрибутами""" понимаешь или не хочешь понимать,)))?, все Они будут Божественными """Личностями"""...
Правильно, в "собрании" этих Божественных Личностей обитает "Единый Бог". Т.е., в своей совокупности("в собрании") они олицетворяют "Единого Бога" и поэтому, так же, в своей совокупности(а не отдельно друг от друга, как отдельные "личности") обладают всеми его качествами и атрибутами. Потому-что, сам "Единый Бог"-не отдельная "Личность", а лишь совокупность "личностей"(Махат, "Строители Вселенной").)))
ну тут умом это не понять,) и логикой не измерить,) Она не является Причиной Творения, Оно всегда было этой Причиной.)))))))

вы вслушайтесь в этот извините бред, она не причина, так как всегда было её.))))))))))))))))))))))) включайте элементарную логику и увидеть бессмыслицу в этой вашей фразе, не имеющей смысла, так как первая часть фразы противоречит второй части фразы ,)))
Вы сами спрашиваете:
какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения?
А я отвечаю, что оно всегда было и причиной творения и самим творением. Т.е.. не было времени, когда Оно не проявлялось в роли причины творения, а потом вдруг решило проявиться, найдя для этого какую-то уважительную причину.))) Так-как, Абсолютное Сознание и есть Первопричина Всего, в т.ч, и собственного проявления. А какая может быть причина у Первопричины для того, чтобы стать Первопричиной?))) Сами подумайте.
Твоя цитата: Если Первопричина изначально не была беспредельной, то какой она была до своего "проявления"- предельной, ограниченной?

кому я все это писал тока что...не понимаю... АБСОЛЮТНОЙ ОНА Есть всегда, и не какой там предельной и ограниченной, в Абсолютной Первопричине не могут быть ограничения потому, что ОНА АБСОЛЮТНА как Причина по своей ПРИРОДЕ...

вы попробуйте найти определение просто определению Причины.)))

Ещё неоплатонический философ Прокл (в своём комментарии к диалогу Платона Тимею) насчитывает только у Платона 64 различных понятия о причине, а у Аристотеля — 48.

Ваша цитата: Раз Первопричина-Тайна для "любого сознания", как Вы говорите, то Вы также не можете знать-исходит ли "неописуемая любовь" от самой Первопричины, или только от одного Дхиан-Когана, которого Вы тоже не можете представить, как и его "любовь", чтобы отличить их от Первопричины.

с чего это вдруг? такой вывод?.))) Любовь может исходить как из Божественных Его Эманаций, что по сути Одно и тоже так как Они Его представляют и выражают , Если представить как вы говорите предположим, то что получается, источник Любви Первопричина для Дхиани Коганов, а Дхиани Коганы ее дальше передают своим Эманациям, даже если представить так, в чем разница, когда источник изначальной Любви Творца будет Он Сам как Первопричина выраженная через свои Божественные Эманации по сути Он,которые будут источником любви для кого то дальше, эта любовь изменится ?,) любой Дхиан Коган и есть по сути Он, одно из Его выражений, не будет разницы в энергии любви Творца, если Они будет исходит из какой то Его Божественной Эманации как посредника, но истинный первоисточник этой любви останется не Божественная Эманация Дхиан Коган, а причина самого Его существования этого Дхиан Когана, это Первопричина, Единое Абсолютное Божество....

ваша цитата: Логика дала право. Действительно, как Абсолютное Сознание не может быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ?))) А вот так.

а где сама Логика Кшатрий, которая дает такое право? ,)))

ваша цитата: Сознательное Сознание-это, как я уже упоминал, звучит странно.

ну вы чего все коверкать?, такого понятия я не писал,))) Абсолютное Сознание, да, Сознание может выражено лишь через самопознание Я, да тоже, а вот что вы говорите , Сознательное Сознание звучит действительно странно, так как само определение Сознание подразумевает понятие Сознательное.))) а что можно сказать несознательное Сознание?.))))

Ваша цитата: Поэтому, либо это "Сознательное Божество", либо само Сознание, а "Божество"-лишь одна из его бесконечных, но ограниченных форм.

ну вот, не правильное выражение,я бы сказал искореженное, ведет непонятно к чему...

не либо, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ АБСОЛЮТНОЕ БОЖЕСТВО, ну сколько можно одно и тоже...что вы пытаетесь все дофантазировать.)))

Ваша цитата: Сами то поймите, что говорите.)) Опять у Вас получается какой-то абсурд, наподобие "Сознательного Сознания" и "Беспредельной Беспредельности".)))

ну про Сознательное Сознание я вам уже объяснил, Его тут нет такого определения, также как "Беспредельной Беспредельности", не надо придумывать чего нет, где такое определение в этой цитате???????????????, а вот про абсурд, ну это лично для вас, так как не хотите даже подумать, над тем что вам написали...очень жаль...придумали сами определения и давай фантазировать от него,))))))))ну кому от это легче будет,))) вы можете себя сами обманывать бесконечно, это ваше право...

ваша цитата: то это более логично, чем отделение Первопричины от Её "качеств"

да нет, если сказать что Её качества и есть причина всего сущего.)))) то это глупо на том простом основании, что само понятие ПервоПричина, есть источник возникновения этих качеств и эти качества не будут источником других Причин, называя качества Причины самой Причиной, убирает понятие вообще Причины, а остаются лишь Её качества рожденные непонятно как и из чего.)))

Ваша цитата: Ведь как Первопричина может стать такой, какой не была изначально, или тем, чем не была изначально?

Первопричина Абсолютна... Она является источником всех других появляющихся причин, не путайте понятие Причины и проявленных качеств Её, это разные понятия...Она может стать чем Угодно так как Она АБСОЛЮТНА в своей Причине, вы понимаете понятие Абсолютная Причина? Она есть и для всех ее природа Будет Тайной, а вы не можете понять что Абсолютность Причины, заключается в том что Она может будь причиной Абсолютно всего что Существует на то Она и Абсолютная Причина, вы пытаетесь разгадать тайну Первопричины.))) осильте с начало понятие Абсолютность а потом попробуйте Его применить к понятию Причина.)))

вы действительно пытаетесь понять Природу Абсолютной Первопричины когда даже для самых высших Дхиан Коганах Она не подвластна и является ТАЙНОЙ, ну, ну.)))) самое главное Кшатрий что Она уже существует,) что подтверждается также и Дхиан Коганами, Они рождены из Нее...

Ваша цитата: Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

на то Она и Абсолютная Первопричина, что может себе это позволить, позволить все что возможно позволить, в том числе и любые атрибуты которые будут Абсолютно Совершены и Беспредельны для Любого Сознания, в любом количестве, АБСОЛЮТНО в любом количестве и качестве, это Абсолютность может проявляться БЕСКОНЕЧНО и в БЕСКОНЕЧНЫХ своих проявлениях...нет чего либо не подвластного Абсолютной ПервоПричине...на то Она и называется АБСОЛЮТНОЙ...

Ваша цитата: Так оно не может этого лишь в "трёх гунах" материальной природы, как Вы цитировали Кришну выше.)))) Так-как, чтобы осознать своё Я (проявить принцип самосознания) -нужно определить это "Я". А "личность"-это только одно из определений совокупности(формы) каких-то качеств и свойств, образующих это "Я" и отличающих это "Я" от "не-Я". Если не будет этой совокупности, этой формы, отличающейся от других форм-то нечего будет определять, как "Я" и противопостовлять "не-Я". А так-как, самосознание позволяет отождествлять своё "Я" с любой формой, то вряд ли оно само является формой, иначе откуда взялась "личность", обладающая этим принципом, если этот принцип не создал её саму?

непонятно что вы тут имеете в виду... что не может быть, непонятно????

Ваша цитата: Так-как, чтобы осознать своё Я (проявить принцип самосознания) -нужно определить это "Я". А "личность"-это только одно из определений совокупности(формы) каких-то качеств и свойств, образующих это "Я" и отличающих это "Я" от "не-Я".

это правильно, дальше что?

Ваша цитата: Если не будет этой совокупности, этой формы, отличающейся от других форм-то нечего будет определять, как "Я" и противопостовлять "не-Я".

с чего вы взяли что Её не будет??? что за фантазии???? откуда эта глупость?

Ваша цитата: А так-как, самосознание позволяет отождествлять своё "Я" с любой формой, то вряд ли оно само является формой, иначе откуда взялась "личность", обладающая этим принципом, если этот принцип не создал её саму?

ну ту моя логика пропала,))))))))))) выразите это как то по другому, не вижу в этом выводе не какого смысла извините,))) а додумывать что вы имели нет смысла...

Ваша цитата: Правильно, в "собрании" этих Божественных Личностей обитает "Единый Бог". Т.е., в своей совокупности("в собрании") они олицетворяют "Единого Бога" и поэтому, так же, в своей совокупности(а не отдельно друг от друга, как отдельные "личности") обладают всеми его качествами и атрибутами. Потому-что, сам "Единый Бог"-не отдельная "Личность", а лишь совокупность "личностей"(Махат, "Строители Вселенной").)))

неплохо появился Единый Бог, это уже неплохо,)))

нет Они не обладают всеми Его качествами, Они сами являются выражением Его качеств, каждая Божественая Личность Выражает ОДНО из Его качеств, но не имеет все Его качества, в совокупности Они выражают Единого Бога...

не так, Абсолютное Единое Божество может проявлять себя и как Верховная Личность над всей этой совокупностью проявленных Эманаций...

ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

"""ОБИТАЕТ""" среди этого собрание Божественных Личностей ВЫСШИЙ БОГ, который может выражать себя как Верховная Личность над всеми своими созданными Эманациями Божественных Личностей, как Брахман и как Параматма, вы действительно думаете что, Абсолютному Единому Божеству не под силу выразить себя Как Верховная Личность над Созданными Им же Божественными Личностями, которые Его выражают качества,)))????

3.32.26 Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание, но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному: как безличный Брахман, как Параматма, как Верховная Личность Бога или как пуруша-аватара.

ну, ну.)))Абсолютное Божество не может себя выразить как Верховная Личность,))) Кшатрий не чудите.))) нет чего либо, что не сможет ОН,)))) Он совершенен во всем.))) и для тебя как один из методов Его познания Он может стать Верховной Личностью, так как эта Верховная Личность будет Абсолютна, прибывая везде одновременно в отличии от Ограниченных других выраженных Эго Эманаций в Божественных Личностях,)

3.32.26 Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание, но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному: как безличный Брахман, как Параматма, как Верховная Личность Бога или как пуруша-аватара.

Кшатрий Он может проявлять себя в любом ключе, Он Абсолютен во всем.))) нет такого качества в котором Он не мог себя проявить, тем более как Верховная Личность для Созданных по Его Воли других Личностей...

Воплощенный Логос, Кришна говорит в Бхагават Гите: «Семь великих Риши, четыре предыдущих Ману, разделяющие мою природу, были рождены от разума моего; от них произошла (эманировала или была рождена) человеческая раса и мир» (X, 6).

Ваша цитата: Так-как, Абсолютное Сознание и есть Первопричина Всего, в т.ч, и собственного проявления. А какая может быть причина у Первопричины для того, чтобы стать Первопричиной?))) Сами подумайте.

не какой причины у ПервоПричины не может быть так как Первопричина уже Абсолютна по своей Природе, а если первопричина имеет свойства быть Абсолютной то и причины не может иметь для себя, я устал Вам это повторять по несколько раз... если б Она имела для себя причину то Абсолютной Она уже не была, я устал Вам это повторять по несколько раз и то что эту Тайну не подвластно ОСОЗНАТЬ НЕКОМУ.

#419
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 22 окт 2017, 06:21

Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 22:38
aleks писал(а):
21 окт 2017, 21:09
Tot108 писал(а):
21 окт 2017, 20:23


что попало, набор эмоций.) по существу приведенных моих цитат есть что сказать? нет, то не надо мне тут рассказывать что я не в теме.)

Твоя цитата: Отдав бескорыстно единицу например Энергии, получаешь 1,25 из Внутренних Областей, и за счёт этой разници и осуществляется рост Ауры Существ.

не надо мне рассказывать, о принципе действия кармы в материи,) Вы не ответили не на один вопрос...

А зачем спорить с Человеком-Цитатой. для чего сыпать другими цитатами, или этими самыми но доказывать другое значение, как это помогает на Пути. Фарисейство это конечно достижение, но достаточно спорное в плане пользы для Духовного развития.


что за единица Энергии, что ты тут фантазируешь,)))) жертва Единицей чего? и что потом???,))) ну да пустим ты стал больше и совершений в материи иллюзии и что дальше? кому то станет временно легче, это же не приведет Его к освобождению, а лишь ослабит временно Его страдания в мире иллюзии, не более, от чего и твоя карма станет легче, но это будет бесконечно, пока сама монада не откажется от своих Личных Желаний,)))... от твоей Единицы какой то Энергии, непонятно о чем вообще речь идет, что за полная абстракция.))) добавилась ваша энергия кому то и что? это Его освободит?, когда ты сам не являешься свободным от круга сансары, то как ты можешь кому то помогать освободится от нее если сам находишься под ее властью, лишь свободная Монада от мира иллюзии может выступать как истинный Бодхисаттва...

Вам нужны цитаты по этому вопросу, так не дождётесь, нет привычки опираться на них, да я и не настаиваю, просто утверждаю.

мои ответы подкреплены цитаты ЕПБ и других Святых Истосников, читайте выше, если умеете, не умеете аргументировать свою позицию то не стоит и браться за это, раз на, что ты способен переходить лишь на мою личность говоря """""""а просто склочник, с простой логикой в верхней части туловища, хорошо знающий как найти что то в тексте""""""", , что я не понимаю чего то, то приводите аргументы, а непросто свое не обоснованное суждение.) Вам же сказала ЕПБ определение о понятие Бодхисаттвы...

БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри.

Бодхисаттва может быть лишь Будда, все другого не дано, а вы что делаете? вот это делаете.)

""""Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри""".

твоя цитата: Именно количество Будд, которое мало растёт, хотя священные тексты читают несметное количество Душ, показывает, что просто читая, и понимая Буквально, Буддой не станешь, есть какая то Тайна и Секрет, который достижим единицами.

Много позванных но мало избранных... нет не какого секрета, откажись от своих Личных желаний и выбери Желание служить Воли Высшего Манаса, внутри твоего сердца и ты станешь Буддой... а это ох как непросто, для этого Дух должен быть подготовлен, по этому многим нужно много перевоплощений, чтобы накопить такую волю и Уровень Сознания, чтобы можно было отказаться от желаний своего Низшего Эго...

лишь Духовная Практика может тебя приблизить к просветлению, многие читают но мало кто делает, что в Святых писаниях написано,)))))
[/quote

То есть Вы за Духовную Практику, а Ваши оппоненты как бы против. Вы воюете с ветреными мельницами, не своим оружием, а цитатами-заимствованным оружием. Самое главное Вам нравится сам процесс, Вы выглядите Воином Света против невежественных масс, НЕПОНИМАЮЩИХ Цитаты буквально.

#420
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 22 окт 2017, 06:43

Между прочим Религиозные Фанатики тоже не имеют Личных Мотивов. они просто формулируют за своего Кумира Его мысли, и яростно Их отстаивают потрясая текстами и толкованиями текстов, а так ничего личного. Но все же понимают, что Карма повесит все из выкрутасы на них, хотя они вреде бы действовали без личных мотивов.

#421
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 22 окт 2017, 12:11

Tot108 писал(а):
22 окт 2017, 00:54
ваша цитата: Сознательное Сознание-это, как я уже упоминал, звучит странно.

ну вы чего все коверкать?, такого понятия я не писал,))) Абсолютное Сознание, да, Сознание может выражено лишь через самопознание Я, да тоже, а вот что вы говорите , Сознательное Сознание звучит действительно странно, так как само определение Сознание подразумевает понятие Сознательное.))) а что можно сказать несознательное Сознание?.))))
Вы пишите "Сознательное Божество". Но если это "Божество" само является Абсолютным Сознанием, то к нему неприменимы определения "сознательное", или "несознательное". Так-как, само Сознание не может быть ни тем, ни другим. Как и Жизнь не может быть "живой", или "не живой".)))
Ваша цитата: Поэтому, либо это "Сознательное Божество", либо само Сознание, а "Божество"-лишь одна из его бесконечных, но ограниченных форм.

ну вот, не правильное выражение,я бы сказал искореженное, ведет непонятно к чему...

не либо, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ АБСОЛЮТНОЕ БОЖЕСТВО, ну сколько можно одно и тоже...что вы пытаетесь все дофантазировать.)))
Это Вы придумали такое выражение. Для Вас оно правильное. Но Вы не можете утверждать, что оно правильное вообще. А точнее, можете, но это не означает, что Вы не заблуждаетесь. А тем более, если говорите о заблуждении других.
ваша цитата: то это более логично, чем отделение Первопричины от Её "качеств"

да нет, если сказать что Её качества и есть причина всего сущего.)))) то это глупо на том простом основании, что само понятие ПервоПричина, есть источник возникновения этих качеств и эти качества не будут источником других Причин, называя качества Причины самой Причиной, убирает понятие вообще Причины, а остаются лишь Её качества рожденные непонятно как и из чего.)))
Как причина всего сущего может быть отделена от самой Первопричины? Особенно, если она существовала всегда, а не была "рождена" в виде каких-то "качеств", в какой-то определённый момент времени(Вечности).))

вы действительно пытаетесь понять Природу Абсолютной Первопричины когда даже для самых высших Дхиан Коганах Она не подвластна и является ТАЙНОЙ, ну, ну.)))) самое главное Кшатрий что Она уже существует,) что подтверждается также и Дхиан Коганами, Они рождены из Нее...
Ага, а для Вас она уже не является Тайной, раз Вы определили её как "Сознательное Абсолютное Божество" и так уверенно говорите о её "качествах". Хоть и Первопричина лишена определённых качеств, поэтому, любые её определения-условны.
Парабраман индусов может быть рассматриваем, как представитель скрытых и безымянных божеств других народов, то этот абсолютный Принцип будет явлен, как прообраз, с которого были взяты все остальные подражания. Парабраман не «Бог» – ибо Он не есть личный Бог – Он есть ТО, что есть высочайшее и невысочайшее (Паравара)[4]. Он высочайший, как причина, но не как следствие. Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или, скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании. Браман (непроявленный), будучи неизменным, чистым, свободным, нерушимым, высочайшим Корнем, «Единым Истинным Существованием, Парамартхика и абсолютным Чит и Чайтанья (Разум и Сознание), не может быть познающим, «ибо ТО не может иметь объекта для познавания».Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Ваша цитата: Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

на то Она и Абсолютная Первопричина, что может себе это позволить, позволить все что возможно позволить, в том числе и любые атрибуты которые будут Абсолютно Совершены и Беспредельны для Любого Сознания, в любом количестве, АБСОЛЮТНО в любом количестве и качестве, это Абсолютность может проявляться БЕСКОНЕЧНО и в БЕСКОНЕЧНЫХ своих проявлениях...нет чего либо не подвластного Абсолютной ПервоПричине...на то Она и называется АБСОЛЮТНОЙ...
Она-не человек, чтобы что-то себе позволять, или не позволять.)))
непонятно что вы тут имеете в виду... что не может быть, непонятно????
Личность не может возникнуть раньше самосознания, придающего личности определённую форму. Т.е., личность не будет личностью, пока не осознаёт себя, как личность. Поэтому, самосознание, как принцип- возникает раньше личности, а не благодаря ей.
нет Они не обладают всеми Его качествами, Они сами являются выражением Его качеств, каждая Божественая Личность Выражает ОДНО из Его качеств, но не имеет все Его качества, в совокупности Они выражают Единого Бога...

не так, Абсолютное Единое Божество может проявлять себя и как Верховная Личность над всей этой совокупностью проявленных Эманаций...
Вот это уже фантазия.))) Зачем Единому Божеству нужно быть "Личностью" над "личностями", если эти "личности" уже проявляют его качества в своей совокупности? Оно уже проявлено в этих "Божественных Личностях", к чему Ему становиться отдельной "Личностью", стоящей над ними?
ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

"""ОБИТАЕТ""" среди этого собрание Божественных Личностей ВЫСШИЙ БОГ, который может выражать себя как Верховная Личность над всеми своими созданными Эманациями Божественных Личностей, как Брахман и как Параматма, вы действительно думаете что, Абсолютному Единому Божеству не под силу выразить себя Как Верховная Личность над Созданными Им же Божественными Личностями, которые Его выражают качества,)))????
Если Оно "может выражать", а не выражает, то это только Ваше предположение. Так-как, с таким же успехом Оно может и не выражать себя как "Личность", прекрасно обитая в других "личностях" и проявляя в них свои качества. Тот же Кришна-лишь воплощённый среди людей Аватар,"образ", иллюзия в мире иллюзии. Он является "Личностью", но только в этом воплощении, а не вообще. Как и Христос-уже другой Аватар, другая "Личность". Будда-третья "Личность" и т.д.
Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[8]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
3.32.26 Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание, но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному: как безличный Брахман, как Параматма, как Верховная Личность Бога или как пуруша-аватара.

ну, ну.)))Абсолютное Божество не может себя выразить как Верховная Личность,))) Кшатрий не чудите.))) нет чего либо, что не сможет ОН,)))) Он совершенен во всем.))) и для тебя как один из методов Его познания Он может стать Верховной Личностью, так как эта Верховная Личность будет Абсолютна, прибывая везде одновременно в отличии от Ограниченных других выраженных Эго Эманаций в Божественных Личностях,)
Вот именно, он личность для тех, кто его познаёт и воспринимает именно в такой форме. Но не для всех, так-как,
Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание
Т.е., если кто-то воспринимает "Верховную Личность", как "абсолютное трансцендентное знание", а не как "личность", то такое восприятие имеет право быть.
не какой причины у ПервоПричины не может быть так как Первопричина уже Абсолютна по своей Природе, а если первопричина имеет свойства быть Абсолютной то и причины не может иметь для себя, я устал Вам это повторять по несколько раз... если б Она имела для себя причину то Абсолютной Она уже не была, я устал Вам это повторять по несколько раз и то что эту Тайну не подвластно ОСОЗНАТЬ НЕКОМУ.
А зачем тогда задали вопрос:
какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения?
Говоря, что:
лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип...
Предполагая, что только у Абсолютной Личности будет причина творить. Но это справедливо только для человека, а не для Первопричины. У Первопричины не может быть иных причин для творения, кроме Её самой, а у человека-могут. Поэтому, Вы просто "очеловечиваете" Первопричину, называя её "Личностью" и приписывая ей какие-то "причины" для творения. Что ничем не отличается от богословских догматов, против которых Махатмами написано письмо, которое Вам так не понравилось.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#422
Гардо

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Гардо » 22 окт 2017, 14:22

кшатрий писал(а):
22 окт 2017, 12:11
Верховная личность
Andrey писал(а):
19 окт 2017, 12:48
Верховная личность
aleks писал(а):
22 окт 2017, 06:43
Верховная личность
Вот Вам троим доказательства Верховной Личности:
Парвати Кумар - Даттатрея:
Потребность и сошествие Шри Гуру Датты Считается, что, когда Господь создал это творение, Он представил Себя в творение как Дхарма. Существам в разных планах нужно было вернуться к своему первоначальному состоянию. Были созданы планы существования, существа, связанные с каждым планом, были созданы, и Дхарма была провозглашена. Но тогда у существ, появилась потребность в разъяснениях терминов Дхармы. По этой причине провидцы поклонялись Господу и призывали Его как Учителя. Из сострадания Сам Господь Абсолют сошел как Учитель, чтобы быть в творении как проводник. Таким образом, он сделал второе схождение в творение, чтобы быть Учителем, из сострадания к существам. Таким образом, он пожертвовал себя на создание во второй раз и поэтому называется Датта.
Брахма-Сутра-Говинда-Бхашья (пояснения Говинды к Брахма-сутрам):

Глава II, Характеристика Брахмана
Поистине, только он, океан любви к тем, кто нашёл [у него] прибежище, должен служит предметом вопрошания для подверженных тройственному страданию живых существ, чтобы они могли достичь высшей цели. А потому именно к постижению верховной Личности, именуемой высшим Брахманом, и следует стремиться тем, кто обусловлен своими прошлыми деяниями. Здесь нельзя сказать, что качества [Всевышнего] являются по отношению [к нему] привходящими, ибо они по сути [своей] принадлежат природе Брахмана.

#423
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение aleks » 22 окт 2017, 16:18

Гардо писал(а):
22 окт 2017, 14:22
кшатрий писал(а):
22 окт 2017, 12:11
Верховная личность
Andrey писал(а):
19 окт 2017, 12:48
Верховная личность
aleks писал(а):
22 окт 2017, 06:43
Верховная личность
Вот Вам троим доказательства Верховной Личности:
Парвати Кумар - Даттатрея:
Потребность и сошествие Шри Гуру Датты Считается, что, когда Господь создал это творение, Он представил Себя в творение как Дхарма. Существам в разных планах нужно было вернуться к своему первоначальному состоянию. Были созданы планы существования, существа, связанные с каждым планом, были созданы, и Дхарма была провозглашена. Но тогда у существ, появилась потребность в разъяснениях терминов Дхармы. По этой причине провидцы поклонялись Господу и призывали Его как Учителя. Из сострадания Сам Господь Абсолют сошел как Учитель, чтобы быть в творении как проводник. Таким образом, он сделал второе схождение в творение, чтобы быть Учителем, из сострадания к существам. Таким образом, он пожертвовал себя на создание во второй раз и поэтому называется Датта.
Брахма-Сутра-Говинда-Бхашья (пояснения Говинды к Брахма-сутрам):

Глава II, Характеристика Брахмана
Поистине, только он, океан любви к тем, кто нашёл [у него] прибежище, должен служит предметом вопрошания для подверженных тройственному страданию живых существ, чтобы они могли достичь высшей цели. А потому именно к постижению верховной Личности, именуемой высшим Брахманом, и следует стремиться тем, кто обусловлен своими прошлыми деяниями. Здесь нельзя сказать, что качества [Всевышнего] являются по отношению [к нему] привходящими, ибо они по сути [своей] принадлежат природе Брахмана.
Опять Цитаты. Доказательства существование Верховной Личности для меня не требуется. Для меня это аксиома и Реальность. Эта Сила включает в Себя все проявленное, но занимает часть пространства, потому что Пространство бесконечно. Вы добиваетесь, что бы признали всемогущество и безграничность Верховной Личности (отсутствие рамок, что хочу то и делаю?). Допустим у Неё нет рамок внешних, значит есть внутренние ограничения, слабое Эхо этих ограничений в человеке-мораль и духовность. Допустим человек создает своё собственное дело и если у него есть достаточное количества средств и свободы в действиях, всё у него в предприятии будет продолжением Его характера, Мысли, и т.д. и Он будет Создателем всего , что есть в предприятии, в том числе и правил Игры, если не будет лениться и внешние условия не будут мешать.

#424
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 22 окт 2017, 17:18

кшатрий писал(а):
22 окт 2017, 12:11
Tot108 писал(а):
22 окт 2017, 00:54
ваша цитата: Сознательное Сознание-это, как я уже упоминал, звучит странно.

ну вы чего все коверкать?, такого понятия я не писал,))) Абсолютное Сознание, да, Сознание может выражено лишь через самопознание Я, да тоже, а вот что вы говорите , Сознательное Сознание звучит действительно странно, так как само определение Сознание подразумевает понятие Сознательное.))) а что можно сказать несознательное Сознание?.))))
Вы пишите "Сознательное Божество". Но если это "Божество" само является Абсолютным Сознанием, то к нему неприменимы определения "сознательное", или "несознательное". Так-как, само Сознание не может быть ни тем, ни другим. Как и Жизнь не может быть "живой", или "не живой".)))
Ваша цитата: Поэтому, либо это "Сознательное Божество", либо само Сознание, а "Божество"-лишь одна из его бесконечных, но ограниченных форм.

ну вот, не правильное выражение,я бы сказал искореженное, ведет непонятно к чему...

не либо, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ АБСОЛЮТНОЕ БОЖЕСТВО, ну сколько можно одно и тоже...что вы пытаетесь все дофантазировать.)))
Это Вы придумали такое выражение. Для Вас оно правильное. Но Вы не можете утверждать, что оно правильное вообще. А точнее, можете, но это не означает, что Вы не заблуждаетесь. А тем более, если говорите о заблуждении других.
ваша цитата: то это более логично, чем отделение Первопричины от Её "качеств"

да нет, если сказать что Её качества и есть причина всего сущего.)))) то это глупо на том простом основании, что само понятие ПервоПричина, есть источник возникновения этих качеств и эти качества не будут источником других Причин, называя качества Причины самой Причиной, убирает понятие вообще Причины, а остаются лишь Её качества рожденные непонятно как и из чего.)))
Как причина всего сущего может быть отделена от самой Первопричины? Особенно, если она существовала всегда, а не была "рождена" в виде каких-то "качеств", в какой-то определённый момент времени(Вечности).))

вы действительно пытаетесь понять Природу Абсолютной Первопричины когда даже для самых высших Дхиан Коганах Она не подвластна и является ТАЙНОЙ, ну, ну.)))) самое главное Кшатрий что Она уже существует,) что подтверждается также и Дхиан Коганами, Они рождены из Нее...
Ага, а для Вас она уже не является Тайной, раз Вы определили её как "Сознательное Абсолютное Божество" и так уверенно говорите о её "качествах". Хоть и Первопричина лишена определённых качеств, поэтому, любые её определения-условны.
Парабраман индусов может быть рассматриваем, как представитель скрытых и безымянных божеств других народов, то этот абсолютный Принцип будет явлен, как прообраз, с которого были взяты все остальные подражания. Парабраман не «Бог» – ибо Он не есть личный Бог – Он есть ТО, что есть высочайшее и невысочайшее (Паравара)[4]. Он высочайший, как причина, но не как следствие. Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или, скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании. Браман (непроявленный), будучи неизменным, чистым, свободным, нерушимым, высочайшим Корнем, «Единым Истинным Существованием, Парамартхика и абсолютным Чит и Чайтанья (Разум и Сознание), не может быть познающим, «ибо ТО не может иметь объекта для познавания».Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Ваша цитата: Абсолютным и Бесконечным может быть только что-то Одно. А у Вас уже слишком много атрибутов, возведённых в ранг бесконечности. И как же они могут все разом быть абсолютными и бесконечными?

на то Она и Абсолютная Первопричина, что может себе это позволить, позволить все что возможно позволить, в том числе и любые атрибуты которые будут Абсолютно Совершены и Беспредельны для Любого Сознания, в любом количестве, АБСОЛЮТНО в любом количестве и качестве, это Абсолютность может проявляться БЕСКОНЕЧНО и в БЕСКОНЕЧНЫХ своих проявлениях...нет чего либо не подвластного Абсолютной ПервоПричине...на то Она и называется АБСОЛЮТНОЙ...
Она-не человек, чтобы что-то себе позволять, или не позволять.)))
непонятно что вы тут имеете в виду... что не может быть, непонятно????
Личность не может возникнуть раньше самосознания, придающего личности определённую форму. Т.е., личность не будет личностью, пока не осознаёт себя, как личность. Поэтому, самосознание, как принцип- возникает раньше личности, а не благодаря ей.
нет Они не обладают всеми Его качествами, Они сами являются выражением Его качеств, каждая Божественая Личность Выражает ОДНО из Его качеств, но не имеет все Его качества, в совокупности Они выражают Единого Бога...

не так, Абсолютное Единое Божество может проявлять себя и как Верховная Личность над всей этой совокупностью проявленных Эманаций...
Вот это уже фантазия.))) Зачем Единому Божеству нужно быть "Личностью" над "личностями", если эти "личности" уже проявляют его качества в своей совокупности? Оно уже проявлено в этих "Божественных Личностях", к чему Ему становиться отдельной "Личностью", стоящей над ними?
ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.

"""ОБИТАЕТ""" среди этого собрание Божественных Личностей ВЫСШИЙ БОГ, который может выражать себя как Верховная Личность над всеми своими созданными Эманациями Божественных Личностей, как Брахман и как Параматма, вы действительно думаете что, Абсолютному Единому Божеству не под силу выразить себя Как Верховная Личность над Созданными Им же Божественными Личностями, которые Его выражают качества,)))????
Если Оно "может выражать", а не выражает, то это только Ваше предположение. Так-как, с таким же успехом Оно может и не выражать себя как "Личность", прекрасно обитая в других "личностях" и проявляя в них свои качества. Тот же Кришна-лишь воплощённый среди людей Аватар,"образ", иллюзия в мире иллюзии. Он является "Личностью", но только в этом воплощении, а не вообще. Как и Христос-уже другой Аватар, другая "Личность". Будда-третья "Личность" и т.д.
Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[8]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
3.32.26 Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание, но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному: как безличный Брахман, как Параматма, как Верховная Личность Бога или как пуруша-аватара.

ну, ну.)))Абсолютное Божество не может себя выразить как Верховная Личность,))) Кшатрий не чудите.))) нет чего либо, что не сможет ОН,)))) Он совершенен во всем.))) и для тебя как один из методов Его познания Он может стать Верховной Личностью, так как эта Верховная Личность будет Абсолютна, прибывая везде одновременно в отличии от Ограниченных других выраженных Эго Эманаций в Божественных Личностях,)
Вот именно, он личность для тех, кто его познаёт и воспринимает именно в такой форме. Но не для всех, так-как,
Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание
Т.е., если кто-то воспринимает "Верховную Личность", как "абсолютное трансцендентное знание", а не как "личность", то такое восприятие имеет право быть.
не какой причины у ПервоПричины не может быть так как Первопричина уже Абсолютна по своей Природе, а если первопричина имеет свойства быть Абсолютной то и причины не может иметь для себя, я устал Вам это повторять по несколько раз... если б Она имела для себя причину то Абсолютной Она уже не была, я устал Вам это повторять по несколько раз и то что эту Тайну не подвластно ОСОЗНАТЬ НЕКОМУ.
А зачем тогда задали вопрос:
какая будет причина для Абсолютного Сознания, чтобы Оно проявило себя в роли причины творения?
Говоря, что:
лишь только Абсолютная Личность имеющая Я может дать импульс творения, а не безличное Сознание действующая как Махат принцип...
Предполагая, что только у Абсолютной Личности будет причина творить. Но это справедливо только для человека, а не для Первопричины. У Первопричины не может быть иных причин для творения, кроме Её самой, а у человека-могут. Поэтому, Вы просто "очеловечиваете" Первопричину, называя её "Личностью" и приписывая ей какие-то "причины" для творения. Что ничем не отличается от богословских догматов, против которых Махатмами написано письмо, которое Вам так не понравилось.
Ваша цитата: Вы пишите "Сознательное Божество". Но если это "Божество" само является Абсолютным Сознанием, то к нему неприменимы определения "сознательное", или "несознательное".

совсем одно и тоже как ""Сознательное Сознание"" которое вы тут придумали и пытались от этого выдуманного вами слова делать какие либо дальнейшие выводы...., говоря ранее вам что Абсолютное Единое Божество прибавляя для вас слово Сознательное у которого есть Я как Верховная Личность представляющего Природу Брахмана, лишь для того чтобы показать разницу между вашим Терминами Единый безличный закон не имеющий Самоосознания как Я, и безличное Единое Дыхание действующая с таким законом, все познается в сравнении и сравнивая доктрину Теософского общества, которую вы представляете, я вижу глубокую пропасть этого толкования реальности где отсутствует Единый Творец БОГ Отец, Единый Учитель как говорилось в Голосе безмолвия...

Ваша цитата: Это Вы придумали такое выражение. Для Вас оно правильное.

это не я придумал .))) это говорила ЕПБ...

Чистый Эзотеризм не говорит ни о каком личном Боге; поэтому нас считают атеистами. Но в действительности Оккультная Философия в целом обоснована абсолютно на вездесущем присутствии Бога. Абсолютного Божества;


так вот Кшатрий вы действительно думаете что Абсолютное Божество не может иметь Сознание.)))))))))))))))) вы хотите сказать что в этом Абсолютном чего то нет? Сам Творит Сознания но своего не имеет, да еще почему то является Абсолютным.)))) Кшатрий, Кшатрий...

да Кшатрий вот интересные источники привел Гардо для Вас выше, не из Бхагават Гиты,) там описывается Причину почему пришлось проявить себя как Верховная Личность для своих Эманаций, почитайте внимательно, это полезно будет вам...

Ваша цитата: Как причина всего сущего может быть отделена от самой Первопричины?

Кшатрий ты троллишь? ты понял что написал? Причина всего Сущего и других причин и будет ПервоПричина на то Она называется Первой из нее рождаются все другие причины, ты Кшатрий даешь определение самой Первопричине и спрашиваешь как это они друг отдельно существуют.))) ты перегрелся Кшатрий, главное спокойствие...

Качество Её, это уже следствие этой Первопричины ты действительно этого не понимаешь, что существует определение Причина которая вызывает следствия и эти следствия становятся причиной других следствий? так рождается мир причин и следствий из Абсолютной Причины которая была ВСЕГДА ...

Ваша цитата: Ага, а для Вас она уже не является Тайной,

да нет как раз для Меня Она Тайна как и для всех, для меня не Тайна ее Качества проявившиеся как Верховная Личность этой Причины, а вот вы Кшатрий пытаетесь эту Тайну Абсолютной причины существования Высшей Личности Осознать и представить как отсутствие Существование самой Причины на существования Верховной Личности .)))) ,)))).)))) так как вы не можете осознать Её Абсолютность.)))

Ваша цитата: Она-не человек, чтобы что-то себе позволять, или не позволять.)))

очень смешно.)))))) прям не форум Теософии, а клуб юмористов.)))

Ваша цитата: Вот это уже фантазия.))) Зачем Единому Божеству нужно быть "Личностью" над "личностями", если эти "личности" уже проявляют его качества в своей совокупности?

во первых в своей части Они управляют, а не всем Единым Целым, а для этого необходима Верховная Личность, дающая импульс для действия каждой Личности так как в своей части, чтобы эта часть действовала Едино со всеми должен быть Управляющий который Объединит Их всех в Единое целое и расскажет и покажет как надо делать и что в своей Области и части, чтобы это соответствовало Единому Плану Реальности, а не то один в лес другой по дрова...

не понимаете мои комментарии , вот другие комментарии по этой же теме ...

Парвати Кумар - Даттатрея:
Потребность и сошествие Шри Гуру Датты Считается, что, когда Господь создал это творение, Он представил Себя в творение как Дхарма. Существам в разных планах нужно было вернуться к своему первоначальному состоянию. Были созданы планы существования, существа, связанные с каждым планом, были созданы, и Дхарма была провозглашена. Но тогда у существ, появилась потребность в разъяснениях терминов Дхармы. По этой причине провидцы поклонялись Господу и призывали Его как Учителя. Из сострадания Сам Господь Абсолют сошел как Учитель, чтобы быть в творении как проводник. Таким образом, он сделал второе схождение в творение, чтобы быть Учителем, из сострадания к существам. Таким образом, он пожертвовал себя на создание во второй раз и поэтому называется Датта.

Ваша цитата: Личность не может возникнуть раньше самосознания, придающего личности определённую форму. Т.е., личность не будет личностью, пока не осознаёт себя, как личность. Поэтому, самосознание, как принцип- возникает раньше личности, а не благодаря ей.

Источник проявлений Принципа Сознания и Личности будет Один и этот Источник выражает себя через совокупность своих качествах и принципов и вы пытаетесь что то тут отделить поставить на первое и второе.)?

Ваша цитата: Тот же Кришна-лишь воплощённый среди людей Аватар,"образ", иллюзия в мире иллюзии.

нет Кшатрий, образ Кришны это иллизия, а вот Истина которая говорит в Нем как Верховная Личность представляющая Брахмана, эта не иллюзия.)))

Ваша цитата: Как и Христос-уже другой Аватар, другая "Личность". Будда-третья "Личность" и т.д.

нет это Аватары Его Эманаций Дхиан Коганов, Они Его Божественные Дети представляющие Его в совокупности Божественных Личностях, а вот Кришна есть Аватар самой Верховной Личности...

я вам определение вроде бы уже давал, вы разве не читаете их.))) что есть два вида Аватаров, самой Верховной Личности и Его Божественных Аватаров, по сути любой Дхиани спускающий в материю, также как и Будды по воле Верховной Личности для исполнения Божественного плана эволюции на данной сфере...

почитайте определение...

АВАТАРА (санскр.) - божественная инкарнация. Низшествие бога или какого-либо другого возвышенного Существа, которое усовершенствовалось за пределы необходимости Перевоплощений, в теле обыкновенного смертного.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Ваша цитата: Т.е., если кто-то воспринимает "Верховную Личность", как "абсолютное трансцендентное знание", а не как "личность", то такое восприятие имеет право быть.

это все качества Первопричины как "абсолютное трансцендентное знание", как Верховная Личность, как Брахман, как Параматма и Паруша Аватар, это первые следствия рожденные Первопричиной, и вы хотите что то отдельно друг от друга рассмотреть ???.) а еще дать определение "абсолютное трансцендентное знание", вы можете понять слово Абсолютное или Трансцендентальное ?,))) в котором нет Верховной Личности, когда говорят что само "абсолютное трансцендентное знание" и есть Верховная Личность и все подчиняется Его воли...

Трансценде́нтность - философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.

а еще и Абсолютны Кшатрий.))) и вы пытаетесь доказывая и отрицая что в этом Трансцендентном и Абсолютном знании чего то не может быть? сам принцип отрицания чьего либо существования в таком термине будет уже неверно...

#425
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость