Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Строение и эволюция человека

Сообщение sova » 08 июн 2017, 22:15

Дмитрий Серебряков писал(а):
08 июн 2017, 20:44
sova писал(а):
05 июн 2017, 13:26
Предъявите Ваши доказательства, что у меня нет доказательств и что я в это верю.
:hi
Cнимаю шляпу перед Вами если Вы предоставите такие доказательства.
В смысле, если я сделаю всю работу за Вас? Лучше оставьте Вашу шляпу в покое. Ваше заявление - Вам и доказывать.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#51
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 09 июн 2017, 10:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 июн 2017, 13:04
все новые учения, которые так или иначе, пытаются совместить осколки архаического наследия с современными научными или околонаучными знаниями, вводят дополнительную категорию: к МАТЕРИЯ и ДУХ – еще и ИНФОРМАЦИЯ.
И этим понятием «заливаются» фактически все белые пятна или сложные, не понятные места теософских или околотеософских учений.

...все происходит «чисто субъективно» - так по логике, если мы «веруем в информацию».

Но физический процесс – а создание образа на физическом плане, это именно физический процесс, по определению – это «вывернутый наизнанку» ментальный процесс, то есть то, как событие происходит на внутреннем плане – на уровне Девахана, к примеру.

Я не буду сейчас пытаться «иллюстрировать» как такое вообще может быть, по сути, даже не столь важно, можно это представить сейчас или нет, важно именно учитывать данное мнение, что то, что на Земле, то перевернуто (или вывернуто) на Небе – так вообще построены все полярности:
"Информация" - она для того и дана, чтобы ничего не "выворачивать".
Вывернуто - это у Вас.
А на скрижалях испокон веку начертано - "как внизу, так и наверху", а не "то, что внизу - вывернуто наверху". :btw
Зафантазировался Дусик окончательно. От нечего делать (?).
Информация отличается от физики только скоростью протекания процессов. На физике - она медленная, на волновом уровне быстрая, а на уровне информации (духа) - мгновенная. Т.е. изменение в одной точке становится известно во всех точках бесконечности мгновенно, т.е. без временной задержки (или она ничтожно мала по сравнению с физическим планом).

#52
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 июн 2017, 13:29

Анна_К писал(а):
09 июн 2017, 10:31
"Информация" - она для того и дана, чтобы ничего не "выворачивать".
Вывернуто - это у Вас.
А на скрижалях испокон веку начертано - "как внизу, так и наверху", а не "то, что внизу - вывернуто наверху".
Зафантазировался Дусик окончательно. От нечего делать (?).
Информация отличается от физики только скоростью протекания процессов. На физике - она медленная, на волновом уровне быстрая, а на уровне информации (духа) - мгновенная. Т.е. изменение в одной точке становится известно во всех точках бесконечности мгновенно, т.е. без временной задержки (или она ничтожно мала по сравнению с физическим планом).
Индус-оккультист, … во время занятий раджа-йогой слышит оккультные звуки, исходящие из его собственной муладхары – первого из шести последовательных центров силы в человеческом теле (питаемых из неистощимого источника – седьмого центра, или Единства как совокупности всех центров), и знает, что они эманируют оттуда и больше ниоткуда.
…Любой Адепт, освоивший один центр, знает все, поскольку существует только один центр в природе – центр оккультной силы. ... Такой человек знает, что только из этого центра – и никогда с периферии шатконочакры, исходят передаваемые (даже посредством внешних потоков астрального света или эфира) звуки, поскольку все шесть удаляющихся точек (которые являются излучениями из этой центральной точки) только передают их и отражают в центробежном и центростремительном направлениях в каждом оккультном процессе природы. Именно изнутри каждой данной точки пространства (которая всегда будет центральной, не-зависимо от ее локализации) исходит сила, лежащая в основе каждой манифестации любого элемента; ибо этот центр является местонахождением непроявленного божества – утверждает эзотерическая браманическая доктрина «Авьяктабрахм» – и соответствует седьмому принципу внутри шестиконечной чакры. Все силы в природе, великие или малые, являются триединствами, дополненными четырьмя связанными между собой частями; все – кроме одного, Венца астрального света.
Ничего общего ни с вашей "информацией", ни тем более "физикой"

#53
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение кшатрий » 10 июн 2017, 15:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
10 июн 2017, 13:29
Ничего общего ни с вашей "информацией", ни тем более "физикой"
Информация-это то,чем любой звук становится(или является) для восприятия. Поэтому,когда Вы слышите какой-то знакомый звук-Вы можете что-то сказать о нём и его источнике(будь это звук работающего мотора,дождя,выстрела и т.д.),а если звук незнакомый-Вы можете найти его источник,чтобы определить характер самого звука. Поэтому,когда люди слышат внезапный сильный шум,они сразу пытаются определить его источник в той стороне,в которой они его услышали.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#54
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 июн 2017, 17:21

кшатрий писал(а):
10 июн 2017, 15:14
Информация-это то,чем любой звук становится(или является) для восприятия. Поэтому,когда Вы слышите какой-то знакомый звук-Вы можете что-то сказать о нём и его источнике(будь это звук работающего мотора,дождя,выстрела и т.д.),а если звук незнакомый-Вы можете найти его источник,чтобы определить характер самого звука. Поэтому,когда люди слышат внезапный сильный шум,они сразу пытаются определить его источник в той стороне,в которой они его услышали.)
Ну, так или примерно так, принято понимать в общепринятом смысле слово "Информация"
Но как это ваше определение согласуется с этим?:
Анна_К: Информация отличается от физики только скоростью протекания процессов. На физике - она медленная, на волновом уровне быстрая, а на уровне информации (духа) - мгновенная.
А если есть интерес поговорить об "уровне информации (духа)", то:
1) Дух переплетается с плотной материей по той же причине, по которой жизнь соединяется с внутриутробным плодом. Он подчиняется закону и, следовательно, не может избежать этого проникновения.
2) … Материя так же вечна и неуничтожима, как и дух, и невозможно с помощью наших физических чувств, пусть даже высших, духовных, постичь одно без другого. Дух per se – фикция и нереальность. Это отрицание любого утверждения и всего, что существует.

#55
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 11 июн 2017, 01:57

"Но как это ваше определение согласуется с этим?" - просто другой словарь.
Не только звук. Квант света. Любое изменение. Событие.
Мгновенность - объясняет возможность знать прошлое и будущее.
Просто - опытное знание. Многочисленные примеры проникновения в далекое будущее.

#56
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 июн 2017, 07:26

Анна_К писал(а):
11 июн 2017, 01:57
Не только звук. Квант света. Любое изменение. Событие.
Мгновенность - объясняет возможность знать прошлое и будущее.
Просто - опытное знание. Многочисленные примеры проникновения в далекое будущее.
Если бы в наше время было нормальное изучение философии – именно как способа объяснения сути вещей и событий, а не того, как она сейчас и особенно в советское время – набор трудно понимаемых терминов. Так вот, если бы было нормальное изучение философии, то тем кто «уверовал в информацию» не понадобилось бы изобретать велосипед – все это уже давно есть в западной философии, еще со времен Аристотеля и именовалось оно то категориями, то универсалиями, но до сих пор нет четкого определения этих понятий.
Интересно, что даже словари не дают четкого представления, что оно такое:
Универсалия (от лат. universalis — общий) — термин средневековой философии, обозначающий общие понятия
Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности. Изучение категорий заключается в определении наиболее фундаментальных и широких классов сущностей
.

В целом и то и другое означают те основы из чего состоит все и вся в этом мире.

По этому, если кто думает, что этот мир создан союзом Духа и Материи, но при условии, что он точно знает (ну или почти), что они такое «Дух» и «Материя» - например, он их может понимать так: материя – это мельчайшие, неделимые «кирпичики» мироздания, а дух – это их жизнь, то есть беспрестанное движение и/или все виды взаимодействий (как виды движения) – притяжение, отталкивание, сцепление и пр. и т.п.
Если так или примерно так поясняют себе, что они такое «Дух» и «Материя», то неизменно возникают потребности дополнения этих категорий другими - Пространством и Временем.

Но и этого недостаточно. Если присовокупить сюда «информацию», что означает регистрацию каждого события – каждого перемещения материи или действия духа во времени и пространстве, то обязательно за этим должно следовать наличие того, кто эту информацию собирает и пользуется.
И вот, в такой «как бы философии» мы будем иметь: Пространство, Время, Дух, Материя, Информация и Бог – аж шесть категорий.
Замените слово «информация», как относительно недавнее, словом «сознание» - и вы получите тот набор понятий, что активно обсуждался и притирался в течение всего периода существования западной философии начиная со времен Аристотеля.

Если же, вы бы небыли так уверены в определении понятий Духа и Материи, а попытались понять теософскую концепцию, то никакой «информации» и даже Пространства и Времени, как самостоятельных категорий, не понадобилось бы.

Все, что мы можем понимать конкретным умом, обсуждать и использовать – это уже сочетание Духа и Материи. Ни о каких «Материи самой по себе», ни о «Духе самом по себе» даже речи быть не может – они за пределами познания и должны пониматься как голая абстракция с условным их различием.
Вот эта вот, «Духо-материя» - есть первичное проявление Вселенной. А что дальше?
А дальше, уже эта «Духо-материя» выступает как творец или по другому сказать – дифференцируется. Создавая (или выявляя или дифференцируясь) на бесконечное многообразий «духо-материй».
Это вот, грубо упрощенная (с некоторой издевкой) теософская модель основ.

Если кто скажет, ну так: «Информация – это разновидность духо-материи». То есть, не важно, изначальная это категория или последующая, важно, мол, что она есть такая или необходима для объяснения жизни.

Ну допустим, что такая есть. Что вот опыт Манвантары – это она и есть, информация и во время Пралайи, тот, кто накопил сей опыт, созерцает теперь его как фильму в течение всего периода отдохновения от дел манвантарных.

Но дело в том, что:
…в своем следующем рождении он будет не Ч.К.М., а совсем другим существом, созданным из мыслей и поступков Ч.К.М.: его собственным творением, ребенком и плодом его теперешней жизни, следствием причин, которые он сейчас порождает. … но его божественная монада будет тысячи раз до конца Великого Цикла одеваться в различные человеческие формы, каждая из которых будет новой личностью. ("РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА" И ЖУРНАЛ "ТЕОСОФ" О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ )
А еще:
Как эти «Боги», или Ангелы, могут одновременно быть и своими собственными эманациями, и своими личными Эго? Не так же, как и в материальном мире, где сын в каком-то смысле является собственным отцом как его кровь, кость от кости и плоть от плоти? «Воистину так», – отвечает Учитель. Но полное постижение этой истины требует глубокого проникновения в тайну Бытия (ТД-1)
И особенно важно:
Всё, что было, есть и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаются лишь в объективной, но не в идеальной форме. Они существуют в Вечности в виде идей и, когда прейдут, будут существовать как отражения. Оккультизм учит, что ни Природа, ни человек не могут дать форму чему бы то ни было, что не существовало бы уже в виде идеала на субъективном плане; более того, никакая форма или образ не могут возникнуть в сознании или воображении человека, которые не существовали бы уже хотя бы в виде приблизительного соответствия. Ни человеческие, ни животные, ни растительные, ни минеральные формы никогда не «сотворялись», и только на нашем плане они начали «становиться», то есть, объективироваться в свою нынешнюю материальность, или развиваться изнутри наружу, из самой возвышенной сверхчувственной сущности в её грубейшую видимость. Поэтому наши человеческие формы существовали в Вечности как астральные, или бесплотные, прототипы. По этим моделям Духовные Существа, или Боги, которым надлежало дать им объективное существование и земную жизнь, выявили из собственного естества протоплазменные формы будущих Эго. А затем, когда это человеческое упадхи, или базовая матрица, было готово, природные Силы Земли начали работу над этими сверхчувственными матрицами, содержавшими, помимо их собственных элементов, элементы всех прошлых растительных и будущих животных форм этой планетарной Сферы. (ТД-1)

#57
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 11 июн 2017, 10:14

Анна_К писал(а):
09 июн 2017, 10:31
Информация отличается от физики только скоростью протекания процессов. На физике - она медленная, на волновом уровне быстрая, а на уровне информации (духа) - мгновенная. Т.е. изменение в одной точке становится известно во всех точках бесконечности мгновенно, т.е. без временной задержки (или она ничтожно мала по сравнению с физическим планом).
Наличие планов - вот что главное в этом вопросе.
Именно, при переходе (сознанием) с плана на план изменяется скорость протекания процессов. Так, как я написала:
материя - медленная скорость,
волны - быстрая скорость,
информация - мгновенная. Здесь уже - для нас - как бы и не существует Время и Пространство.
Все связано со всем, все на все откликается. Ничто не может измениться бесследно и без последствий.
Здесь лежит решение осознания Единства.

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение кшатрий » 11 июн 2017, 10:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 июн 2017, 07:26
Но и этого недостаточно. Если присовокупить сюда «информацию», что означает регистрацию каждого события – каждого перемещения материи или действия духа во времени и пространстве, то обязательно за этим должно следовать наличие того, кто эту информацию собирает и пользуется.

Если кто скажет, ну так: «Информация – это разновидность духо-материи». То есть, не важно, изначальная это категория или последующая, важно, мол, что она есть такая или необходима для объяснения жизни.
В том и дело,что по-другому объяснить,или определить запись и хранение этих событий в Астральном Свете довольно сложно. Но по аналогии с материальным миром,в котором есть то,что мы называем "информацией"(данными),у которой есть какие-то источники и "носители"-это вполне оправданное определение за неимением более точного. И это не "разновидность духо-материи",а именно её изначальные свойства,проявляющиеся одними из первых после "дифференциации". Потому-что,Закон Кармы(как и Закон подобия,или "сродства") действует именно в соответствии с этими "записями",т.е.,с "памятью",присущей самой материи,сохраняющей все причинно-следственные связи(что,по-сути и является "информацией") в себе самой,в соответствии с чем она и направляется Духом(Кармой) в ту,или иную сторону(принимает те,или иные формы). И даже "прообразы",или "нумены" тех,или иных форм можно назвать информацией,которая хранится и используется при сотворении "феноменального мира" и его форм,отражающих эти нумены. Поэтому,вопрос не в самих определениях,а в том,что под ними подразумевается.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 июн 2017, 14:45

Анна_К писал(а):
11 июн 2017, 10:14
[Так, как я написала:
материя - медленная скорость,
волны - быстрая скорость,
информация - мгновенная. Здесь уже - для нас - как бы и не существует Время и Пространство.
Все связано со всем, все на все откликается. Ничто не может измениться бесследно и без последствий.
Здесь лежит решение осознания Единства.
А по мне, то как раз не Единства, а разобщенности, потому как у вас присутствуют три фактора: "материя", "волны" и "информация" - как они корреспондируются между собой в плане вашего понимания единства не понятно, может по принципу начальник - посредник - подчиненный?

В понятиях же Единства теософского - все эти три есть просто разная степень "загрязнения" сознания: густая вуаль, полупрозрачная и наконец - прозрачная. А сознание одно и то же. Одно, но в разных состояниях.

#60
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 июн 2017, 18:58

кшатрий писал(а):
11 июн 2017, 10:19
В том и дело,что по-другому объяснить,или определить запись и хранение этих событий в Астральном Свете довольно сложно. Но по аналогии с материальным миром,в котором есть то,что мы называем "информацией"(данными),у которой есть какие-то источники и "носители"-это вполне оправданное определение за неимением более точного. И это не "разновидность духо-материи",а именно её изначальные свойства,проявляющиеся одними из первых после "дифференциации".
А зачем пытаться объяснять то, что не лежит в сфере деятельности конкретного ума? Этот ум сформировался и развился в процессе борьбы и адаптации человека во внешнем мире. Он пригоден только для коммуникаций и обслуживания воспринимаемой внешними чувствами информации, анализа и поиска и реализации потребностей личности.
Говорят, что люди склонные к дипрессиям и истерии, подвергаемые разного рода делирию являются бессознательными медиумами и бессознательно же, могут входить в Астральный Свет. Почему? - Да потому, что их конкретный ум не может держать их чувственную сферу в допустимых рамках.
Аналогично говорят, что люди с ослабленным здоровьем, особенно, связанных с легкими (туберкулез) тоже могут входить в Астрал - опять же потому, что их волевой аспект, тот который практически никак не контролируется личностью и который удерживает телесную форму в определенной целостности (и он связан с дыханием, как в прямом, так и в переносном смыслах - так говорят, я же если и знаю что об этом, то очень мало) - то есть, опять "рамки" не вполне удерживают.

Но это так, с одной стороны, так сказать, когда низшее пытается "проломить" более высокое, то что стоит на охране наших бастионов.
Но с другой стороны, когда действует более высокое чем конкретный ум, и Большая Воля, против воли личностной, то организ будет реагировать точно также - он как в "низшем" видит захватчиков, так и в "высшем".
И если для "низшего" наши ум и воля для нас защитники и охранители здоровья во всех смыслах, То в отношении проникновения "высшего" они действуют как тираны и тюремщики.

А почему так, почему он не видит разницы? Вот, как раз потому, что не достает ему способности различать, которую как раз и имеет смысл развивать.

#61
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 июн 2017, 07:11

Может быть, лучше сравнивать не мнения (о теософии и околотеософии), а сами учения (теософические и околотеософические)?

#62
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение кшатрий » 13 июн 2017, 16:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 июн 2017, 18:58
А зачем пытаться объяснять то, что не лежит в сфере деятельности конкретного ума? Этот ум сформировался и развился в процессе борьбы и адаптации человека во внешнем мире. Он пригоден только для коммуникаций и обслуживания воспринимаемой внешними чувствами информации, анализа и поиска и реализации потребностей личности.
Так все эти определения и объяснения каких-то "духовных",или "оккультных" идей и аксиом-находятся именно в сфере конкретного ума и его "анализа". А без этих объяснений и определений как человек поймёт,или хотя бы примерно представит то,чего он никогда не видел и с чем не соприкасался с помощью "внешних чувств"? И эти идеи,определения и объяснения передаются в самой простой и доступной для человека и его конкретного ума форме-в форме книг,литературы. Которая(как информация в ней) также относится к "внешнему миру",воспринимается "внешними чувствами",а потом анализируется конкретным умом в соответствии с потребностями(и интеллектуально-интуитивными способностями) личности.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#63
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 июн 2017, 21:57

кшатрий писал(а):
13 июн 2017, 16:07
Так все эти определения и объяснения каких-то "духовных",или "оккультных" идей и аксиом-находятся именно в сфере конкретного ума и его "анализа".
Я разве это отрицал? Это отрицать = заниматься демагогией.
Дело в другом - как та или иная информация позволит "прорвать корку наслоений конкретности" этого ума?
Некоторые, и я думаю, что и вы, считают, что это учения. Мол, учение от "правых" - позволяют избавляться от грубости/жесткой конкретности ума, а от "левых" - наоборот. И, соответственно, благородно дело - выявлять эти "лживо-порочные" псевдоучения, ну типа помогать тем, кто сам не в состоянии узреть, то, что для высокомудрых, как аксиома.

Но если полагать, что так оно и есть, то особая фишка здесь в том, что если даже человек весь обложится учениями от "правых" - это никак не гарантирует того, что он хоть как-то будет застрахован от "левых". А если так, то дело не в "правых" и левых" и не в глупом безрассудстве охоты на ведьм, а в чем то другом.

В чем? Покажу на примерах.
Можно полагать так - вот эта йога именуется Хатха - значит она "путь влево"; эта Раджа - значит "вправо", или как более приемлемый вариант для именуемых себя классиками - любая йога, если она содержит какие-то конкретные упражнения/рекомендации - это "путь в лево".

Но можно полагать совсем иначе.
Если учение, рекомендации или что-либо подобное (моральный кодекс - собственного производства или нет, распорядок дня, самодисциплина и пр. и т.п.) способствует доказательству (буквальному и непосредственному, а не только как теории) иллюзорности мира - то это правое. В противном случае - левое, ну или "бег по кругу".

Например. Человеку холодно (или любой иной дискомфорт, проблема, угроза) - если он будет заниматься чем-то типа "йоги огня" - генерации Тумо, сознательному активизированию внутреннего Огня - самосогреванию, тогда получается, что он признает холод как реальность и использует другую реальность, противодействующую холоду - то есть, вызывает тепло. Но такая система никак не способствует именно доказательству того, что и тепло и холод - иллюзия.

Можно сказать тогда - ну пусть, выйдет такой "знаток" в 40-градусный мороз нагишом и не замерзнет (ну или скупается в кипящем молоке, как в сказке) - но я говорю не о теории и не самовнушении, а о техниках или йоге.

Понятно дело, если полагать, что всякая йога, что не от Махатм / не в Ашраме - только от лукавого может быть, соответственно - "тема йоги" закрыта.

Но дело может быть в том, что такая техника (йоги против иллюзии) не может быть даже близко похожа (хотя может быть описана теми же словами) на тот "стандартный набор" по которым обычно йогу и узнают.

Очень показательный пример.
Концентрация на точке - один из базовых атрибутов йоги.
Что под этим обычно понимается? - выбираете какой-то предмет, или тарака - на пламя свечи и давай таращиться... - если чел не будет слишком "неистово-упоротым", что свихнет себе мозги, то он просто ничего не добьется и бросит эту фигню.

А если бы он читал внимательно Блаватскую (я не говорю, читал между строк, но все же...) ну и утвердился через Бейли, то понял бы, что должно пониматься под точкой, через аналогию к понятиям Лайя, Шишта и тантрическое - биджа.

Точка должна пониматься не в обычном материалистическом смысле - как то трактуется материальная точка в физике.
Я не буду сейчас описывать, что я понимаю (и использую) под такой точкой - само ее описание совершенно простое и логичное, но для этого нужно немного мыслить абстракциями.
Речь же совсем о другом - о привычках буквального понимания все и вся, называйте вы это "правым" или "левым" - все едино: буквальщина превращает все в серое.

Разве не повторяет Блаватская почти на каждой странице ТД - подобие и аналогия? - если в своих представлениях о теософии ее нет - насколько правильным будет такое представление?

Разве не говорит она о важности символов и что если описывать все нюансы и значения только базовых символов, понадобилось бы еще дополнительных 20 томов? - А если, опять же, в своих представлениях о теософии их нет ни одного, или используются просто как фетиш - насколько правильным будет такое представление?

Разве, опять таки, не говорит она - что все сводится к ЧЕЛОВЕКУ (буквально телесному)? - Если этого нет, то насколько правильным будет такое представление?
Тот класс «Огненных Дхиани», которых на неоспоримом основании мы отождествляем с Агнишваттами, в нашей системе называется «Сердцем» Дхиан-Чоханического Тела. Они, по утверждению, воплотились в Третьей Расе людей, сделав их совершенными. Эзотерическая мистагогия говорит о таинственной связи между семеричной сущностью, или естеством, этого ангельского Сердца и сущностью человека, каждый физический орган и психическая и духовная функция которого является отражением, копией, так сказать, на земном плане модели, или прообраза, сверху. Спрашивается, чем объяснить столь странное повторение числа семь в анатомической структуре человека? Почему сердце имеет четыре нижних полости и три верхних отделения, так странно отвечающих семеричности человеческих принципов, разделённых на две группы – низшую и высшую? И почему то же деление мы видим у различных классов Питри, особенно, у наших «Огненных Дхиани?»
И вот, даже если бы просто задуматься: если бы в моих представлениях было хоть немного по аналогиям, по символам и пониманию соответствий - нужны ли бы мне тогда какие-то "практические упражнения" для йоги, или может они и должны пониматься через эти обязательные аспекты понимания теософии?

#64
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 15 июн 2017, 09:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июн 2017, 21:57
Спрашивается, чем объяснить столь странное повторение числа семь в анатомической структуре человека? Почему сердце имеет четыре нижних полости и три верхних отделения, так странно отвечающих семеричности человеческих принципов, разделённых на две группы – низшую и высшую?
Из школы все знают, что сердце у человека четырехкамерное. Для этого не надо учиться в мед.институте. Что это за дополнительные три верхних отделения? (могу предположить, что аорта и крупные вены, приводящие и отводящие кровь - в само сердце и в легкие).
Почему-то дусика тянет все время на странные медицинские "открытия", которые он с таким усердием цитирует.
Вот так в мелочах и ничего не значащих ошибках (спровоцированных правым - образным - полушарием) тонет внимание "этика" в соционическом смысле слова. Главное - что-то сказать (даже не важно что).

#65
Аватара пользователя
Teosof
участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:19
Откуда: г. Онега
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Teosof » 15 июн 2017, 11:38

Теософ приветствует старых друзей. Предпологаю духовные разделы тела-органы,все подвержены семеричности,в силу семеричности нашей солнечной системы.

#66
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 июн 2017, 13:11

Анна_К писал(а):
15 июн 2017, 09:46
Из школы все знают, что сердце у человека четырехкамерное. Для этого не надо учиться в мед.институте. Что это за дополнительные три верхних отделения? (могу предположить, что аорта и крупные вены, приводящие и отводящие кровь - в само сердце и в легкие).
Почему-то дусика тянет все время на странные медицинские "открытия", которые он с таким усердием цитирует.
Вот так в мелочах и ничего не значащих ошибках (спровоцированных правым - образным - полушарием) тонет внимание "этика" в соционическом смысле слова. Главное - что-то сказать (даже не важно что).
Предполагать можно что угодно - важно свои предположения чем-то обосновывать. Если пользоваться восточными экзотерическими положениями, то три желудочка мозга и четыре камеры сердца - это и есть Сердце.
В отличии от Запада, Восток рассматривает органы принципиально иначе, а мозг вообще таковым не считается по той простой причине, что тело и голова соотносятся друг с другом примерно как нечто свернутое (или концентрированное) - голова, и развернутое в пространстве - тело

#67
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 15 июн 2017, 14:17

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июн 2017, 13:11
Если пользоваться восточными экзотерическими положениями, то три желудочка мозга и четыре камеры сердца - это и есть Сердце.
В таком случае, который из четырех желудочков мозга обделили (обошли)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Желудочки_головного_мозга

??

#68
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение кшатрий » 15 июн 2017, 14:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июн 2017, 21:57
Некоторые, и я думаю, что и вы, считают, что это учения. Мол, учение от "правых" - позволяют избавляться от грубости/жесткой конкретности ума, а от "левых" - наоборот. И, соответственно, благородно дело - выявлять эти "лживо-порочные" псевдоучения, ну типа помогать тем, кто сам не в состоянии узреть, то, что для высокомудрых, как аксиома.
Разумеется,если разделение на "правый путь" и "левый путь" существует уже давно,то будет разница и в "учениях",выражающих эти пути. Конечно,нужно помнить,что даже Елена Петровна писала(да и это логично само по себе))) о том,что основные "оккультные" принципы(законы),аксиомы и методы используются представителями обоих "направлений",так-как,они общие для всех,но только с разными целями и мотивами. В чём,собственно и заключается вся разница между "правыми" и "левыми"-в целях и мотивах для их достижения.) А всю остальное(методы,идеи и т.д.) может практически не отличаться,за исключением расстановки каких-то акцентов и приоритетов в "оккультной работе".)
Можно полагать так - вот эта йога именуется Хатха - значит она "путь влево"; эта Раджа - значит "вправо", или как более приемлемый вариант для именуемых себя классиками - любая йога, если она содержит какие-то конкретные упражнения/рекомендации - это "путь в лево".
Дело не в самих конкретных упражнениях,а в том,на работу с чем они ориентированы. Например,в хатха-йоге упор делается на работу с физ.телом(асаны,пранаяма,а иногда и какие-то "специальные" мантры для вхождения в определённые "трансовые" состояния),с помощью которой достигается полный контроль над его жизнедеятельностью(через "механическое" управление "праной") и даже раскрываются определённые "низшие" сиддхи. Но это чистая психо-физиология,не имеющая никакого отношения к "духовно-интеллектуальным силам",познанию которых и овладению которыми учит Раджа-йога. В процессе чего естественным образом обретается власть и над физ.телом. Причём,сознательно,а не механически,как в хатха-йоге. Разве не в этом разница между ними,а не в"конкретике" тех,или иных упражнений?
Но можно полагать совсем иначе.
Если учение, рекомендации или что-либо подобное (моральный кодекс - собственного производства или нет, распорядок дня, самодисциплина и пр. и т.п.) способствует доказательству (буквальному и непосредственному, а не только как теории) иллюзорности мира - то это правое. В противном случае - левое, ну или "бег по кругу".
Иллюзорность мира может доказать лишь то,что не относится к нему,т.е.,что-то более "реальное",чем этот мир. Иначе,станете ли Вы с помощью одной иллюзии доказывать существования другой иллюзии? Если да,то тогда потребуется доказательство того,что иллюзия и то и другое. Но если и это доказательство будет очередной иллюзией,то для него так же потребуется доказательство и т.д. Что и приведёт,скорее всего,к "бегу по кругу",неважно,"в "правую",или в "левую" сторону.))))
Разве не повторяет Блаватская почти на каждой странице ТД - подобие и аналогия? - если в своих представлениях о теософии ее нет - насколько правильным будет такое представление?

Разве не говорит она о важности символов и что если описывать все нюансы и значения только базовых символов, понадобилось бы еще дополнительных 20 томов? - А если, опять же, в своих представлениях о теософии их нет ни одного, или используются просто как фетиш - насколько правильным будет такое представление?
Да,ну вот с той же информацией,о которой шла речь. Её же тоже по аналогии можно сравнить с чем-то,что присутствует на более "высоких планах" и распространяется на более "низкие планы",включая материальный мир. Так в чём проблема использования этого определения в объяснениях тех же "записей" в Астральном Свете,или в аурической оболочке? И опять же,многое зависит и от того,что и с чем сравнивается "по аналогии".
Конечно,символизм важен,так-как,он связан с работой Высшего Манаса в его аспекте восприятия и формирования идей. И определённые символы выражают определённые идеи,либо совокупность идей,полное значение и суть которых можно понять лишь с помощью "интуитивно-образного",а не "словесно-логического" мышления. И тут вопрос будет стоять именно в полноте представления о чём-то,так-как,неполное представление уже будет неправильным по своей сути.
Разве, опять таки, не говорит она - что все сводится к ЧЕЛОВЕКУ (буквально телесному)? - Если этого нет, то насколько правильным будет такое представление?
К "телесному" человеку,конечно,многое сводится,но больше к функциям тела и его органов,чем к их форме. Но даже в этом случае аналогия будет больше "формальной",чем "сущностной". Поэтому,тут можно задать встречный вопрос-насколько правильным будет представление,если всё сводить лишь к "телесному человеку"?))) Аурическая оболочка,например,вообще имеет овальную форму без ярко выраженных "функций" и "органов" и как что-то в ней будет связано с "телесным человеком",чтобы можно было провести аналогию с ним?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#69
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 июн 2017, 21:52

Анна_К писал(а):
15 июн 2017, 14:17
В таком случае, который из четырех желудочков мозга обделили (обошли)?
То, что принято в анатомии подразделять на 4 желудочка, то это соображения современных физиологов. Но то, что Брахмарандра - "сердце головы" это известный факт для тех, кто знаком с трудами по индийской тантре.

Если следовать аналогии, то должно быть именно 3 в голове и 4 в теле. Почему по факту не так - я гадать не собираюсь, как не собираюсь целиком полагаться на современную физиологию.

Если эти четыре создают силовой треугольник - то не важно, сколько полостей визуально, важно именно то, как они совместно выражаются. А есть ли такой треугольник или нет, того мы пока не можем знать (или, даже если кто и может, то он не сможет этого доказать другим)


На остальное отвечу завтра-послезавтра...

#70
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 16 июн 2017, 09:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июн 2017, 21:52
Если следовать аналогии, то должно быть именно 3 в голове и 4 в теле.
Природа никому ничего не должна.
И меньше всего она полагается на принципы аналогии.
Как ей удобно, так и поступает.
Это человеческому уму надо, чтобы все было "по аналогии".

#71
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 июн 2017, 14:33

Анна_К писал(а):
16 июн 2017, 09:15
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июн 2017, 21:52
Если следовать аналогии, то должно быть именно 3 в голове и 4 в теле.
Природа никому ничего не должна.
И меньше всего она полагается на принципы аналогии.
Как ей удобно, так и поступает.
Это человеческому уму надо, чтобы все было "по аналогии".
Та на здоровье!
Я же смотрю на мир через призму "Тайной Доктрины", где природа как раз таки должна подчиняться Вселенским Законам, а не вестись по слепому случаю, как-то утверждают разного рода материалисты, а асаблива - безбожники упорно натягивающие на себя образ набожности.
Закон Подобия и Аналогии - есть главный закон познания - так, буквально сказано у Блаватской.

Касаемо сердца.
Возможны другие варианты - 4 явных аспекта и 3 сокрытых. А само тело выражается как три (сущности) в одной с разной степенью развития и направлением. Низшая часть - соответствует телу от копчика до диафрагмы. Диафрагма - это как фактор отделения одной сущности от другой. Средняя часть - грудная клетка и шея (возможно и н.челюсть) 2-я разделяющая линия - нёбная кость. За ней, Высшая часть.
Также, в другом смысле, тело может рассматриваться как две сущности - голова и тело (об этом я уже писал)
Каждая из этих частей имеет свое сердце или средоточие. Сердце головы - те самые желудочки, а ликвор - аналог крови.

В таких разделениях по аналогии есть свой практический смысл, это не просто ради какой-то глупой забавы.
Человек изучает силы Природы как спроектированные в миниатюре на своем теле - Вся Солнечная Система так представлена. Для материалистов (явных и скрытых или не осознающих, что они материалисты) - это абсурд. По этому они, из своей "безмерной любви" к Блаватской пытаются втихаря изъять этот "абсуррд" из ее работ. С Безант все и началось...

#72
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Анна_К » 16 июн 2017, 20:45

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 июн 2017, 14:33
Закон Подобия и Аналогии - есть главный закон познания - так, буквально сказано у Блаватской.
...
В таких разделениях по аналогии есть свой практический смысл, это не просто ради какой-то глупой забавы.
Человек изучает силы Природы как спроектированные в миниатюре на своем теле - Вся Солнечная Система так представлена. Для материалистов (явных и скрытых или не осознающих, что они материалисты) - это абсурд. По этому они, из своей "безмерной любви" к Блаватской пытаются втихаря изъять этот "абсуррд" из ее работ. С Безант все и началось...
Не приходит в голову, что все эти подобия и аналогии приведены именно для скороспелых оккультистов, чтобы плотненько забить им извилины, дабы они не начали раньше времени пытаться практиковать, руководствуясь своими низко-эговыми интересами?



(вышла на Садгуру с подачи Наталии Глушич в ВК)

Тоже говорит об аналогии: белый думает, что Бог - белый, черный - что он черный, но индийцы-то знают, что он смуглый (упрощение тоже аналогия).
На 8-минуте: вы знаете, в йоге мы выделяем пять тел. Пятое - мы называем телом Блаженства. Если правильно уравнять три тела, тогда тело блаженства сможет проявиться. Вы увидите, что блаженство заложено в вас по природе. Алкоголь вызывает аналогичное расслабление.

https://www.youtube.com/watch?v=11GEpAWB-9I - Садгуру - Почему тяжелый труд не приводит к успеху

тоже аналогия: почему много слов и сверхзнаний матчасти разных околотеософий не приводит к Истине.

#73
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 июн 2017, 22:05

Анна_К писал(а):
16 июн 2017, 20:45
Не приходит в голову, что все эти подобия и аналогии приведены именно для скороспелых оккультистов, чтобы плотненько забить им извилины, дабы они не начали раньше времени пытаться практиковать, руководствуясь своими низко-эговыми интересами? ...
Чесно говоря, я даже не знаю как это комментировать, п.э. лучше промолчу.

Если есть сомнения, ну что-то, типа: "Аналогия для лохов". То как по мне, логичнее было бы спросить - Ну раз ты такой умный, покажи, мля, свои "аналогии" и чё ты с ними делаешь (какая от них польза)?

Я испоьзую из буквально и конкретно, а не только в философском контенте. Самый простой вариант, который не доказывает еще именно принцип аналогии - то есть, действуя так, о нем не подумаешь, но намек может быть. Это параллельность влияния между правой и левой сторонами тела - когда проблема, скажем, в правом боку, то воздействовать нужно в аналогичное место в левой стороне. Правда я имею ввиду "энергетическое воздействие" - я в основном только этим решаю свои физические недомогания/заболевания.

Есть другие подобные аналогии, которые отчасти известны и так или иначе, признаются и связанные с аккупунктурой (ну или т.н. зонами Захарьина-Геда), но они также не дают ничего кроме может намеков.

А вот когда берешь просто, рисуешь контур человеческого тела - представляешь, что это образ твоего тела, не важно насколько похоже, можно очень грубо и коряво нарисовать, важно, чтобы это выглядело как человечек. А потом берешь иглу и наводишь ее (не втыкая) на то место, где у тебя проблема... - примерно так. Можно было бы привести еще более шизофренический пример, но поберегу ваши нэрвы.

#74
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сопоставление разных представлений и мнений о теософии и околотеософии

Сообщение кшатрий » 16 июн 2017, 22:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 июн 2017, 14:33
Человек изучает силы Природы как спроектированные в миниатюре на своем теле - Вся Солнечная Система так представлена. Для материалистов (явных и скрытых или не осознающих, что они материалисты) - это абсурд. По этому они, из своей "безмерной любви" к Блаватской пытаются втихаря изъять этот "абсуррд" из ее работ. С Безант все и началось...
Ну почему "излучает"? Проще сразу сказать,что человек и состоит из "сил природы",взаимодействующих между собой в его теле так же,как и в окружающем мире. Если взять,например,стихии,в которых огонь соответствует в человеке воле,воздух-мыслям,вода-желаниям,земля-действиям. Практически полная аналогия их взаимодействия между собой что во "внутреннем мире",что во "внешнем".) Это если не замахиваться на всю Солнечную Систему,а для начала изучать то,что наиболее близко и может наблюдаться непосредственно.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#75
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость