Нестыковки в Теософии

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение кшатрий » 30 июн 2017, 13:29

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 10:52
Это не только совершенно не очевидно, но и бессмысленно. Понятие "цикл" зависимо от времени, ибо чтобы определить, что такое цикл, будет необходимо оперировать понятиями времени. То же самое с понятиями "частота", "вибрация", "продолжительность", "последующий", "предыдущий". В определениях всех этих понятий явно или неявно используется понятие времени.
Время тут абсолютно не причём,именно из-за того,что это только "понятие". Если "фиксируются" какие-то изменения,то можно их привязать к времени(как движение Земли вокруг Солнца),а можно не привязывать-сами изменения от этого не сильно пострадают. Тут можно говорить о циклах скорее,в рамках ритма(например,сердце бьётся не зависимо от того,сколько ударов в минуту оно сделает,так-как,на время оно не смотрит,а просто поддерживает определённый ритм,необходимый для оптимального движения крови по организму,а уже сами люди привязали его ко времени для измерения этого ритма))). Поэтому,понятие "цикл" связано больше с самим существованием "ритмичных" изменений,а не их протяжённостью во времени,которая может быть самой разной,так-как,во Вселенной времени не существует,как самостоятельной объективной "вещи в себе".) Где будет время,если уничтожить все часы и календари? Ведь для существования времени нужна какая-то "точка отчёта",а если её нет?
Последний раз редактировалось кшатрий 30 июн 2017, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#26
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение sova » 30 июн 2017, 13:33

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 10:52
Понятие "цикл" зависимо от времени, ибо чтобы определить, что такое цикл, будет необходимо оперировать понятиями времени. То же самое с понятиями "частота", "вибрация", "продолжительность", "последующий", "предыдущий". В определениях всех этих понятий явно или неявно используется понятие времени.
А на практике (если не в теории, хотя и это зависит от точки зрения) время определяется промежутками между некими событиями, изменениями, т.е. "время" суть производное от "движения". И цикл - это промежуток между событиями, считающимися однотипными. В отсутствие измеримых изменений наблюдать время невозможно, поэтому и говорят, что между манвантарами (но именно вселенскими) времени нет, хотя движение ("дыхание Брамы") продолжается. Точно также и пространство не измеримо, если оно абсолютно однородно - "линейку" (которая, кстати, тоже определяется некими образцовыми промежутками между неоднородностями) приложить некуда.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#27
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 30 июн 2017, 14:37

кшатрий писал(а):
30 июн 2017, 13:29
Поэтому,понятие "цикл" связано больше с самим существованием "ритмичных" изменений,а не их протяжённостью во времени,которая может быть самой разной
Ритмичность уже подразумевает равные промежутки, или по крайней мере предыдущие и последующие биения ритма. Конечно, можно сказать, что нет многих циклов, что это один и тот же, а нам кажется, что они следуют друг за другом. Интересная концепция, но в теософии такого, насколько я знаю, нет.
Затем вы говорите об изменениях. Как вы их представляете вне времени?
кшатрий писал(а):
30 июн 2017, 13:29
так-как,во Вселенной времени не существует,как самостоятельной объективной "вещи в себе".)
Это ваше произвольное утверждение, которое предстоит ещё доказать. Наука, например, оперирует пространством-временем.
кшатрий писал(а):
30 июн 2017, 13:29
Где будет время,если уничтожить все часы и календари? Ведь для существования времени нужна какая-то "точка отчёта",а если её нет?
Любое необратимое изменение будет неопровержимым свидетельством времени.
С чего вы взяли, что время - это только часы и минуты? Это сильно упрощённое представление о нём. Любая причинность не может существовать вне времени. Равно как и научные методы познания. Потому что нельзя делать выводы о природных процессах и законах природы, если невозможно определить, что "сначала", а что "потом".
А что промежутки "часов" могут оказаться неравными или неизмеримыми, не отменяет времени, т.к. такое вполне допускается теорией относительности и квантовой физикой.
Теория — кум практики

#28
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение кшатрий » 30 июн 2017, 15:33

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 14:37
Затем вы говорите об изменениях. Как вы их представляете вне времени?
А вот так,в "бесконечной продолжительности",если неизвестны их начало и конец,но наблюдаются лишь их повторения.
Это ваше произвольное утверждение, которое предстоит ещё доказать. Наука, например, оперирует пространством-временем.
А толку? Всё равно под этим подразумевается лишь продолжительность существования чего-либо в пространстве,причём,обычно это ограниченная продолжительность,меняющаяся под воздействием разных факторов.
В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение, и все четыре измерения органически связаны в единое целое, являясь почти равноправными и в определенных рамках (см. примечания ниже) способными переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчёта.

В рамках общей теории относительности пространство-время имеет и единую динамическую природу, а его взаимодействие со всеми остальными физическими объектами (телами, полями) и есть гравитация. Таким образом, теория гравитации в рамках ОТО и других метрических теорий гравитации есть теория пространства-времени, полагаемого не плоским, а способным динамически менять свою кривизну.

До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. Замедление времени подтвердили многие эксперименты, такие как релятивистское замедление распада мюонов в потоке космических лучей и замедление атомных часов на борту космического челнока, ракеты и самолётов относительно установленных на Земле часов. Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта.(с)Вики
Любое необратимое изменение будет неопровержимым свидетельством времени.
Оно будет лишь свидетельством самого себя,того,что оно вообще произошло и было замечено нами(если было замечено). В этот момент и появляется понятие "времени",но не до того,как мы заметим это изменение. Т.е.,по-сути,время зависит лишь от положения наблюдающего какие-то изменения,а не от самих изменений.
Последний раз редактировалось кшатрий 30 июн 2017, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#29
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 30 июн 2017, 15:39

> Длительность времени поэтому может меняться

Длительность - да, но не могут меняться местами события "до" и "после", "сначала" и "потом".
То, что среда "резиновая", ещё не значит, что её нет.
Теория — кум практики

#30
Аватара пользователя
Гардо
постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:52

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Гардо » 30 июн 2017, 15:43

Странно что учёные вселенную изобразили именно в виде яйца. Как и в Станцах. Что будет если долететь до границы, попадешь в кость?

#31
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение кшатрий » 30 июн 2017, 15:48

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 15:39
Длительность - да, но не могут меняться местами события "до" и "после", "сначала" и "потом".
Это лишь причинно-следственная связь,а не "временная". И лишь нами она фиксируется только во времени,а не сама по себе. Сама по себе любая причина уже содержит в себе всевозможные следствия. Которые не имеют отношения ко времени и под воздействием чего угодно могут происходить когда угодно и где угодно,иногда почти мгновенно,как удар об стену рукой и боль от этого удара,или просто прикосновение и ощущение от него.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#32
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Истинофил » 30 июн 2017, 15:58

Гардо писал(а):
30 июн 2017, 15:43
Странно что учёные вселенную изобразили именно в виде яйца. Как и в Станцах. Что будет если долететь до границы, попадешь в кость?
Нет, в Нирване. :witch
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#33
Аватара пользователя
Гардо
постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:52

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Гардо » 30 июн 2017, 16:01

Истинофил писал(а):
30 июн 2017, 15:58
Гардо писал(а):
30 июн 2017, 15:43
Странно что учёные вселенную изобразили именно в виде яйца. Как и в Станцах. Что будет если долететь до границы, попадешь в кость?
Нет, в Нирване. :witch
Нет, она не так далеко простирается.

#34
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Истинофил » 30 июн 2017, 16:04

Гардо писал(а):
30 июн 2017, 16:01
Нет, она не так далеко простирается.
Ну, тогда Абсолют, если так Вам понятнее. @}->--
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#35
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение кшатрий » 30 июн 2017, 16:14

Гардо писал(а):
30 июн 2017, 15:43
Странно что учёные вселенную изобразили именно в виде яйца. Как и в Станцах. Что будет если долететь до границы, попадешь в кость?
По представлениям некоторых учёных можно вернуться обратно во времени,если долететь до края.) А точнее,не получится долететь,так-как,вернёшься обратно во времени.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#36
Аватара пользователя
Гардо
постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:52

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Гардо » 30 июн 2017, 16:27

кшатрий писал(а):
30 июн 2017, 16:14
Гардо писал(а):
30 июн 2017, 15:43
Странно что учёные вселенную изобразили именно в виде яйца. Как и в Станцах. Что будет если долететь до границы, попадешь в кость?
По представлениям некоторых учёных можно вернуться обратно во времени,если долететь до края.)
Путешествие во времени такая глупость.
Пример:
Корабль летит быстрее скорости света от Земли до Урана и обратно, пусть для пилота прошло 10 лет а на Земле 50. Но от того что пилот летел быстрее скорости света , Земля не крутилась быстрее и время на Земле не идёт быстрее. Поэтому это будет просто быстрый полёт!

#37
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 30 июн 2017, 16:33

кшатрий писал(а):
30 июн 2017, 15:48
Сама по себе любая причина уже содержит в себе всевозможные следствия. Которые не имеют отношения ко времени и под воздействием чего угодно могут происходить когда угодно и где угодно,иногда почти мгновенно
Но они не могут происходить до! Вот в чём слабое место вашей аргументации.
Теория — кум практики

#38
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение sova » 30 июн 2017, 17:01

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 14:37
Любое необратимое изменение будет неопровержимым свидетельством времени.
Это если определение времени будет включать необратимость, но ведь, как говорится, "учёные спорят" по этому поводу, так что для некоторых это будет не свидетельством, а наоборот - опровержением. :D
Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 14:37
Любая причинность не может существовать вне времени.
Ну да, а время не может существовать вне причинности, и в итоге одно определяется через другое, поэтому какое из этих определений считать первичным - дело вкуса.
Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 14:37
А что промежутки "часов" могут оказаться неравными или неизмеримыми, не отменяет времени, т.к. такое вполне допускается теорией относительности и квантовой физикой.
Допущение или не допущение чего-то какой-то теорией ничего не говорит о возможности или невозможности существования этого чего-то вне умозрения теоретиков.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#39
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение кшатрий » 30 июн 2017, 17:58

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2017, 16:33
Но они не могут происходить до! Вот в чём слабое место вашей аргументации.
Что до чего не может происходить? Следствие до своей причины? Разумеется,не может,иначе оно не было бы следствием именно этой причины,а само стало бы причиной,а его причина-следствием.))) Но причём здесь время,если речь идёт только о последовательности причинно-следственных связей,которая никогда не меняется местами по самой своей сути? У каждого изменения своя причина,следствием которого стало это изменение,которое само стало причиной для другого изменения и т.д. И эта цепочка причинно-следственных связей может идти бесконечно и где в ней будет место для времени,чтобы измерить её от самого начала и до самого конца? И как определить начало и конец в этой,по-сути, бесконечной продолжительности причин и следствий,разве только с момента нахождения самой этой причинно-следственной цепочки и до момента её потери,отрезок между которыми можно условно назвать "временем"? Но это не будет временем самой этой причинно-следственной цепочки,а только отчётом "времени" от начала её наблюдения до конца этого наблюдения(от восхода до заката Солнца,от рождения до смерти,от лета до зимы и т.д.).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#40
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Зеркало » 20 июл 2017, 18:41

Анна_К писал(а):
28 июн 2017, 09:46
Зеркало писал(а):
27 июн 2017, 20:12
Нестыковок нет. Есть белые пятна.
Смысл жизни-иметь возможности. А не занимать посты.
а что делать с возможностями?
Реализовывать)))

#41
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Нестыковки в Теософии

Сообщение Анна_К » 20 июл 2017, 23:08

Зеркало писал(а):
20 июл 2017, 18:41
Анна_К писал(а):
28 июн 2017, 09:46
а что делать с возможностями?
Реализовывать)))
Посты дают дополнительные возможности.
Как ни крути.

#42
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя