"Возлюби ближнего..."

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

"Возлюби ближнего..."

Сообщение djay » 08 июл 2017, 09:31

Теософы любят рассуждать о серьезном - высшие принципы, "оставил или прославил", планетные цепи... А про любовь? Ну, разумеется, не в самом банальном смысле, хотя, перефразируя Платона "от любви к телам - до любви к душам..." и т.д. В общем, хотелось бы услышать, как современные последователи ЕПБ взращивают в собственных умах-душах те самые заветы, которые давались во все времена. Типа, "возлюби ближнего свего" и пр.. Это что-то значит для братьев по теософии, или как? Кого любят теософы? (если любят) O :-)

С уважением к широкому загалу (обществу). :hi

#1
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 08 июл 2017, 09:57

Заметите, сказано "возлюби ближнего", а не "возлюби дальнего".
И ближнего тут прежде всего имеется ввиду "ближнего по идеям", а не только сосед на даче.

А Любов это и есть Абсолют, с котором надо соединяться, через медитацию или через другую технику. Потому что основа Вселены это все таки Добро, Любовь, а не какую-то чушь.
Если человек лишится любви, то и жить будет очень и очень сложно, практически бессмысленно. Это как будто Эго лишается Атмой.

Однако, есть множество уровни любви - от самой эгоистичной до самой возвышенной (любовь к Богу).
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#2
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 08 июл 2017, 11:26

Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 09:57
Заметите, сказано "возлюби ближнего", а не "возлюби дальнего".
И ближнего тут прежде всего имеется ввиду "ближнего по идеям", а не только сосед на даче.

А Любов это и есть Абсолют, с котором надо соединяться, через медитацию или через другую технику. Потому что основа Вселены это все таки Добро, Любовь, а не какую-то чушь.
Если человек лишится любви, то и жить будет очень и очень сложно, практически бессмысленно. Это как будто Эго лишается Атмой.

Однако, есть множество уровни любви - от самой эгоистичной до самой возвышенной (любовь к Богу).
ближнего это того кто рядом и имеет связь любую с тобой, придумали чушь по идеям, сразу говорите по страстям.))) любовь это Духовная связь с объектом и бывает разная, это любовь к желаниям, к вещи, к человеку и к Богу, кто на что гаразд со своим уровнем сознания... связь с Богом не через медитацию или другую технику.))) а через сознание Высшего Я...
ну все перепутали, все исказили, настоящие Теософы.)

#3
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 08 июл 2017, 11:30

djay писал(а):
08 июл 2017, 09:31
Теософы любят рассуждать о серьезном - высшие принципы, "оставил или прославил", планетные цепи... А про любовь? Ну, разумеется, не в самом банальном смысле, хотя, перефразируя Платона "от любви к телам - до любви к душам..." и т.д. В общем, хотелось бы услышать, как современные последователи ЕПБ взращивают в собственных умах-душах те самые заветы, которые давались во все времена. Типа, "возлюби ближнего свего" и пр.. Это что-то значит для братьев по теософии, или как? Кого любят теософы? (если любят) O :-)

С уважением к широкому загалу (обществу). :hi
эти понятие чужды тут названым Теософам, только единицам, они забыли самое главное, что Бог в каждом из Нас и если не возлюбить ближнего то и Бога некогда не возлюбишь истинно, если будешь только себя спасать не спасешься, истино лишь кто спасает других спасет себя...тут забыли что есть молитва к Богу, это их раздражает, тут любят тока себя любимого возомнившего что теория их может приблизить к Богу в которого они не верят.) Названые Теософы любят только себя Низший Манас, так как не кто кроме 2-3 здесь человек понимают и стремятся к соединению с Высшим Я, главной цели Теософии, но цель их изменилась.) они начали развивать низший Манас, который может лишь в вести в заблуждение и развить гордыню якобы от количество знаний, но эти знания нельзя изучать тому кто не имеет начальной связи, пути с диалогом Высшего Я...

по этому здесь нет уважение к собеседнику, тут нет веры в Бога, Ему некто тут не молиться как заповедовал Христос и другие Учителя Мудрости, некто не держит свои страсти в терпении, тут есть лишь кормление иллюзорными знаниями Низшее Я, тут нет практиков тут остались лишь теоретики... а выдуманные техники низших планов астралов, тени материального мира принимаются за Духовную практику, а Духовную практику принимают за глупость...

единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Последний раз редактировалось Tot108 08 июл 2017, 11:48, всего редактировалось 2 раза.

#4
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 08 июл 2017, 11:41

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:26
ну все перепутали, все исказили, настоящие Теософы.)
Спасибо, что высказали свою точку зрения, Тот108. :hi
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
...тут забыли что есть молитва к Богу, это их раздражает, тут любят тока себя любимого возомнившего что теория их может приблизить к Богу в которого они не верят.)
...Мы отказываемся молиться тварным конечным существам — т.е. богам, святым, ангелам, и тому подобным, так как считаем это идолопоклонством. Мы не можем молиться АБСОЛЮТУ по причинам, разъяснённым выше; потому мы стараемся заменить бесплодную и бесполезную молитву достойными и плодотворными делами.

(Ключ к теософии, гл. "НЕОБХОДИМО ЛИ МОЛИТЬСЯ?"
:hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#5
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 08 июл 2017, 11:52

Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 11:41
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:26
ну все перепутали, все исказили, настоящие Теософы.)
Спасибо, что высказали свою точку зрения, Тот108. :hi
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
...тут забыли что есть молитва к Богу, это их раздражает, тут любят тока себя любимого возомнившего что теория их может приблизить к Богу в которого они не верят.)
...Мы отказываемся молиться тварным конечным существам — т.е. богам, святым, ангелам, и тому подобным, так как считаем это идолопоклонством. Мы не можем молиться АБСОЛЮТУ по причинам, разъяснённым выше; потому мы стараемся заменить бесплодную и бесполезную молитву достойными и плодотворными делами.

(Ключ к теософии, гл. "НЕОБХОДИМО ЛИ МОЛИТЬСЯ?"
:hi
это высказывание я так понимаю Блаватской противоречит всем Учителям Мудрости которые приходили во плати для спасения человечеству и всем святым древним писаниям...
так же Она противоречит сама себе этой цитатой...

Е.П.Блаватская

ЕДИНСТВО БОЖЕСТВА

Чистый Эзотеризм не говорит ни о каком личном Боге; поэтому нас считают атеистами. Но в действительности Оккультная Философия в целом обоснована абсолютно на вездесущем присутствии Бога. Абсолютного Божества; и если не приводятся размышления о НЕМ Самом, так как он слишком священный и притом непостижим, как Единица, для конечного ума, то все же вся Философия базируется на Его Божественных Силах, как Источнике всего, что дышит и живет, и имеет существование. В каждой древней Религии ЕДИНЫЙ представлялся во множестве. В Египте и Индии, в Халдее и Финикии, и, наконец, в Греции идеи о Божестве выражались кратными числами от: три, пять и семь; и также восемью, девятью и двенадцатью великими Богами, которые символизировали силы и свойства Одного и Единственного Божества. Это связывалось с тем бесконечным подразделением нерегулярными и нечетными числами, которому метафизика этих народов подвергала свое ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО. Составленный таким образом круг Богов обладал всеми качествами и атрибутами ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.
О, Бог Агни (Духовное Солнце), ты пребываешь в скоплении своих божественных личностей[1].
Эти слова показывают веру древних в то, что все проявления исходят из одного и того же Источника; все эманирует из единого тождественного Принципа, который никогда не может быть полностью развернут иначе как только через коллективное и полное скопление Своих эманации, в которых Он выражен.
Плерома Валентина полностью совпадает с Пространством Оккультной Философии; ибо Плерома значит “Полнота”, высшие области. Это общая сумма всех Божественных проявлений и эманации, выражающая plenum или всю сумму лучей, исходящих из ЕДИНОГО, дифференцирующихся на всех планах и преобразовывающихся в Божественные Силы, называемые Ангелами и Планетарными Духами в философиях всех народов. Гностические Эоны и Силы Плеромы говорят так же, как Дэвы и Сиддхи “Пуран”. Эпинойя, первое женское проявление Бога, “Принцип” Симона Волхва и Сатурнина, говорит тем же языком, как и Логос Василида; и всех их можно проследить до чисто эзотерической Αληθεια, ИСТИНЫ Мистерий. Все они, как нас учат, повторяют в разное время и на разных языках величественный гимн египетского папируса тысячелетней древности:
Боги поклоняются тебе, они приветствуют тебя, О Единая Сокровенная Истина.
И обращаясь к Ра, они добавляют:
Боги поклоняются твоему Величию, возвышая Души того, кто их производит ... и говорят тебе, Мир всем эманациям из Бессознательного Отца Сознательных Отцов Богов. ... Ты, создатель существ, мы поклоняемся душам, которые эманируют из тебя. Ты зарождаешь нас, О ты, Непознаваемый, и мы славим тебя, поклоняясь каждой Бого-Душе, которая происходит от тебя и живет в нас.
Это – источник утверждения:
Разве вы не знаете, что вы – Боги и храм Бога.
Это изложено в “Корни Обрядности в Церкви и Масонстве” в журнале “Lucifer” за март 1889 г. Поистине, правильно было сказано семнадцать веков тому назад: “Человек не может обладать Истиной (Αληθεια) без приобщения к Гнозису”. Поэтому мы можем сказать теперь: Никто не может познать Истины, если он не будет изучать тайн Плеромы Оккультизма; и эти тайны все имеют в Теогонии древней Религии Мудрости, которая есть Αληθεια Оккультной Науки.

Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла. Лишь вечно неизвестная и непостигаемая Карана, Беспричинная Причина всех причин, должна была бы иметь свой Храм и Престол в сокровенной и нетронутой почве нашего сердца – невидимая, неощутимая, несказуемая, иначе, как через «ещё слабый голос» нашего духовного сознания. Те, кто поклоняются ей, должны совершать это в молчании и в освященном одиночестве своих душ, делая свой дух единым посредником между ними и Мировым Духом, свои благие поступки единственными священнослужителями и свои греховные намерения единственными видимыми и объективными жертвами, приносимыми этому Присутствию

«И когда молишься, не будь как лицемеры... войди в комнату и затвори дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайнe»[1]. Наш Отец внутри нас и есть наш Седьмой Принцип в «храмине нашей», нашего душевного познавания души. «Царство Божие» и Небо внутри нас, сказал Иисус, а не вне нас.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог

Молитва и созерцание, добавленные к аскетизму, являются лучшими средствами дисциплины, чтобы стать теургом, когда нет регулярных посвящений. Ибо сильная молитва о совершении чего-либо желаемого есть только сильная воля и желание, имеющие своим результатом бессознательную Магию.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.14

Молитва раскрывает духовное зрение, ибо молитва есть сильное желание, а желание развивает ВОЛЮ; магнетические эманации, исходящие из тела при каждом усилии – ментальном или физическом – производят самомагнетизацию и экстаз. Плотин рекомендовал одиночество для молитвы в качестве эффективного способа, чтобы получить то, о чём просят; а Платон советовал тем, кто молится,

«пребывать в молчании в присутствии божественных сил до тех пор, пока они не удалят облака с твоих глаз и не дадут тебе возможности увидеть посредством света, который исходит из них самих».
Аполлоний всегда изолировался от людей во время «бесед», которые он вёл с Богом, и когда он ощущал необходимость в созерцании божественном и молитве, он весь с головою окутывался в свой белый шерстяной плащ.

«Когда будешь молиться, уединись в своей комнате, закрой дверь, и молись Отцу своему втайне» – говорит назареянин, ученик ессеев.
Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.12

молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым"[2].

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, I

диалог с Высшим Я может быть лишь только через Духовную внутреннюю молитву...другого не дано...связь которая крепнет лишь в удержании и терпении наших желаний тела, желание нашего низшего Эго...и накоплении праны, энергии кундалини которая открывает в Нас огненные центры благодаря Духовной практики...

#6
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение запахгардении » 08 июл 2017, 12:51

В первой цитате говорится "мы", и видимо, ЕПБ имеет в виду теософов (еще точнее, себя и Олкотта) и их дела. Если бы теософы только тем и занимались, что просили высшие силы подмогнуть им в решении их проблем (которых было предостаточно), то это были бы уже не теософы. Но у каждого человека есть своя отдушина и даже очень близкие люди при обращении к этой "отдушине" лишние. Именно о такой молитве наедине с собой (беседе с Богом или предстоянии и говорит ЕПБ в следующем отрывке), где не нужно ни о чем просить, а только чувствовать в себе присутствие божественного (в диалоге, монологе, полном молчании - это кому как). После этого появляются и силы, и отдохновение, и уверенность, и надежда.

О любви - это не простой вопрос. Говорить о сокровенном - это значит вывернуть всего себя на обозрение, кто же рискнет, зная человеческую натуру, при случае ковырнуть в больное место или опоганить светлое "ближнего своего". Видимо, только святые способны переносить такое "внимание" ближнего. Впрочем, в моем представлении, ближним должен быть каждый воплощенный, но это больше приносит боли чем радости.
И все же расскажу о своей любви. Человек в теософской тусовке я новый, естественно, при общении на форуме появились симпатии и антипатии, и как и всегда с течением времени они корректируются. Спасибо, sove, или как бишь его Владимиру, на ссылку Портала ТО, оттуда можно было рассмотреть многих участников данного форума в ретроспективе. Шакалы Шер-Хана как там лебезили перед своим боссом, так и здесь продолжают. А вот сам sova стал еще желчнее (вообщем, полное подтверждение нигилиста-Базарова, охарактеризованного в свое время ЕПБ в "Истории одной книги"), хотя нужно отдать ему должное, с теософами-интеллектуалами держит себя в узде. Так вот, рассуждая об участниках форума и моем представлении о них, вдруг, накатили отчетливо воспоминания (определенные вехи) моего пути в теософию. И тут пришла идея, а что если каждый (или не каждый) напишет рассказ (новеллу) "История одного теософа", рассказы можно объединить в одноименный сборник, я думаю, найдется талантливый теософ из литераторов это сделать. Издать, а прибыль от продаж в ТО.

#7
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 08 июл 2017, 15:54

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:52
Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 11:41
...Мы отказываемся молиться тварным конечным существам...

(Ключ к теософии, гл. "НЕОБХОДИМО ЛИ МОЛИТЬСЯ?"
:hi
это высказывание я так понимаю Блаватской противоречит всем Учителям Мудрости которые приходили во плати для спасения человечеству и всем святым древним писаниям...
так же Она противоречит сама себе этой цитатой...
Возможно Вы правее чем вам может показаться.
Фишка в том, что именно конечным существам и стоит молится, а безличному Абсолюту и природным законам - нет.
Т.е. имеет смысла молится каким-то чиновникам (типа "Прошу вас сделать то-то и то-то, разрешить мне сделать то-то и то-то, отпустить мне стипендию, послать вора/убийца в тюрме и т.д. и т.пр.), высшими силами, учителями, президентами, ангелами и т.д., а например закону гравитации молиться нельзя.
Но это надо будет уточнить что именно представляет молитва (от слово "умолять") - прошение что-то или связь с некими высшими силами (Высшее Я, Махат, Монада и пр.)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#8
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 08 июл 2017, 16:02

Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 15:54
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:52
Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 11:41


:hi
это высказывание я так понимаю Блаватской противоречит всем Учителям Мудрости которые приходили во плати для спасения человечеству и всем святым древним писаниям...
так же Она противоречит сама себе этой цитатой...
Возможно Вы правее чем вам может показаться.
Фишка в том, что именно конечным существам и стоит молится, а безличному Абсолюту и природным законам - нет.
Т.е. имеет смысла молится каким-то чиновникам (типа "Прошу вас сделать то-то и то-то, разрешить мне сделать то-то и то-то, отпустить мне стипендию, послать вора/убийца в тюрме и т.д. и т.пр.), высшими силами, учителями, президентами, ангелами и т.д., а например закону гравитации молиться нельзя.
Но это надо будет уточнить что именно представляет молитва (от слово "умолять") - прошение что-то или связь с некими высшими силами (Высшее Я, Махат, Монада и пр.)
наверное Вы плохо понимаете что есть Абсолют и что подразумевается под этим словом, возможно Вы также плохо поняли что говорила ЕПБ о Абсолютном Едином Божестве...

для того чтобы понять правильное направление этой мысли, нужно услышать Ваш ответ что есть Высший Манас, Ваш ответ будет показателем насколько Вы близки к пониманию этой темы...
PS и желательно своими словами а не цитатами...и тогда все станет на свои места...

все делается через просьбу.))) как же Бог Вас поймет что Вы хотите на самом деле если Вы с Ним не разговариваете .))) только через просьбу...вопрос какая просьба и ее мотивы...

тут одно из двух либо все сакральные эзотерические источники и Учителя Мудрости говорили неправду либо Вы не правельно толкуете цитаты Махатм и ЕПБ о Абсолюте и Его проявлениях...


Составленный таким образом круг Богов обладал всеми качествами и атрибутами ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.
Эти слова показывают веру древних в то, что все проявления исходят из одного и того же Источника; все эманирует из единого тождественного Принципа, который никогда не может быть полностью развернут иначе как только через коллективное и полное скопление Своих эманации, в которых Он выражен.
ЕПБ...
Последний раз редактировалось Tot108 08 июл 2017, 16:15, всего редактировалось 2 раза.

#9
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 08 июл 2017, 16:12

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 16:02
для того чтобы понять правильное направление этой мысли, нужно услышать Ваш ответ что есть Высший Манас, Ваш ответ будет показателем насколько Вы близки к пониманию этой темы...
Извините, Тот, но Вы мне не прямой учитель и не ментор, так что я перед Вами не должен отчитываться.
Мы тут все на дискуссии собрались, а не шишки друг другу набивать.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#10
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 08 июл 2017, 16:15

Истинофил писал(а):
08 июл 2017, 16:12
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 16:02
для того чтобы понять правильное направление этой мысли, нужно услышать Ваш ответ что есть Высший Манас, Ваш ответ будет показателем насколько Вы близки к пониманию этой темы...
Извините, Тот, но Вы мне не прямой учитель и не ментор, так что я перед Вами не должен отчитываться.
Мы тут все на дискуссии собрались, а не шишки друг другу набивать.
вот ответ который показывает Ваш уровень понимание данной темы...

какие шишки Вам задан вопрос, как Вы понимаете что есть Высший Манас,)
если Вы не можете объяснить фундаментальные понятия то как можете делать выводы о взаимосвязи человека с Богом?

без понимание этого понятия нет смысла делать какие то выводы, Ваше определение этого понятия было бы показателем уровня понимания процесса диалога человека с Единым Абсолютным Божеством...

Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
Бхагаван — после достижения этого уровня, джива устанавливает прямые любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.

это Вам подсказка на будущее чтобы Вы могли задуматься о том что есть Высший Манас...

#11
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 08 июл 2017, 19:10

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 16:15
при котором становится возможным узреть Форму Бога..
В том -то и дело что Бог за пределами форм (рупа) и даже за пределами арупа.
Бог (Абсолют) трансцендентный, как утверждала и сама ЕПБ.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#12
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение djay » 08 июл 2017, 21:40

Спасибо участникам, откликнувшимся на тему. Абсолют - это всегда упоминается, хотя вовсе зря, полагаю. Чистая абстракция для наших умов. Но это уже было... ;)

А вот ближние - самые реальные представители того самого Человечества, которое названо в ПМ "великая Сирота".
До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
Человечество в целом любить, наверное, сложно. Но хотя бы начать с ближних. И если любить не получается - ну попробовать понять. :)

#13
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Анна_К » 09 июл 2017, 02:00

Тема как раз такая, которую мы собирались обсуждать на семинаре, но из-за дождя не получилось собраться (на Воробьевых горах).

Две диаметрально противоположные мысли:
1) Эрих Фромм - "Искусство любить"
Если я действительно люблю какого-то человека, я люблю всех людей, я люблю мир, я люблю жизнь. Если я могу сказать кому-то «я люблю тебя», я должен быть способен сказать «я люблю в тебе все», «люблю благодаря тебе весь мир, я люблю в тебе самого себя».

2) Федор Достоевский -
Можно ли любить всех, всех людей… Конечно, нет, и даже неестественно. В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя.

Вот два таких полюса.

#14
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Истинофил » 09 июл 2017, 08:18

djay писал(а):
08 июл 2017, 21:40
Человечество в целом любить, наверное, сложно.
Это возможно тольку Богу (которого нет).
А вот человечество в целом находится на очень разные уровни сознания, так что страдание неизбежно. Даже в этой минуте где-то на планете кто-то рождается, а кто-то погибает в ДТП. Более того, мы живем в дифференцированном мире, в иерархии и тут всякие коммунистические идеи типа "все равны" противоречат принципам Бытия и Развития (времени).
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#15
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение кшатрий » 09 июл 2017, 09:48

djay писал(а):
08 июл 2017, 21:40
Спасибо участникам, откликнувшимся на тему. Абсолют - это всегда упоминается, хотя вовсе зря, полагаю. Чистая абстракция для наших умов. Но это уже было... ;)
Абсолют-не совсем абстракция,если рассматривать его как абсолютно Всё,что мы видим и знаем и чего не видим и не знаем. Оглянуться вокруг и осознать,что всё это-одно единое Целое и ни одна часть этого Целого (включая людей) не существует абсолютно отдельно и независимо от другой-сложно,но можно.)
Человечество в целом любить, наверное, сложно. Но хотя бы начать с ближних. И если любить не получается - ну попробовать понять. :)
Если стоит вопрос самой любви-то тут неважно,с чего начать,главное-начать хоть с чего-то(как вариант-хотя бы с искренней благодарности).) А вообще,никто не сможет заставить себя,или другого любить хотя бы одного человека,причём абсолютно безусловно и не эгоистично(без ожидания чего-то взамен). И как это не парадоксально,но для безусловной любви,особенно ко всему человечеству,нужны определённые условия в человеке,как в довольно "условном" существе,в его сознании и "душе",так сказать. Иначе даже по отношению к "близким" не будет никакой настоящей и безусловной любви(условием для которой может стать только что-то такое же безусловное,как и сама любовь,по принципу подобия).))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#16
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение sova » 09 июл 2017, 14:07

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Иными словами, "могут" лишь те, кто ещё не подставил Tot108 под нос зеркало или успел вовремя его убрать. Т.е. любовь к "пророку" - критерий истины для него. :-)X
запахгардении писал(а):
08 июл 2017, 12:51
Шакалы Шер-Хана как там лебезили перед своим боссом, так и здесь продолжают.
Так вот он какой - "запах гардении". :lol: Но на всякий запах найдётся противогаз. ;)
Ну, кто тут "Шер-Хан", вроде, нам объяснили, а кто же те "шакалы"? Огласите весь список, пожалуйста! (с) :mrgreen:
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#17
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение djay » 09 июл 2017, 14:58

sova писал(а):
09 июл 2017, 14:07
Так вот он какой - "запах гардении". :lol: Но на всякий запах найдётся противогаз. ;)
А оно уютно будет - все время в противогазе? ;)

Чей-то ты, Володя, как почтальон Печкин - вызываешь желание подарить тебе велосипед (или какой-то аналог, типа). :go

#18
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение djay » 09 июл 2017, 15:02

Анна_К писал(а):
09 июл 2017, 02:00
Тема как раз такая, которую мы собирались обсуждать на семинаре, но из-за дождя не получилось собраться (на Воробьевых горах).

Две диаметрально противоположные мысли:
1) Эрих Фромм - "Искусство любить"
Если я действительно люблю какого-то человека, я люблю всех людей, я люблю мир, я люблю жизнь. Если я могу сказать кому-то «я люблю тебя», я должен быть способен сказать «я люблю в тебе все», «люблю благодаря тебе весь мир, я люблю в тебе самого себя».

2) Федор Достоевский -
Можно ли любить всех, всех людей… Конечно, нет, и даже неестественно. В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя.

Вот два таких полюса.
Спасибо, Анна, очень уместная подача. Но все-таки нужно (а теософам - совершенно обязательно, полагаю) решить этот вопрос для себя отчетливо. Иначе - "какой ты, нафиг (пардон!) танкист?". Разве нет? ;)

Вопрос "как любить ближнего?", на мой взгляд, вовсе не означает "люблю в тебе все". И в себе-то все не любишь, зачем лукавить? А если в себе - все, то... понятно. :stop

#19
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 09 июл 2017, 16:01

sova писал(а):
09 июл 2017, 14:07
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Иными словами, "могут" лишь те, кто ещё не подставил Tot108 под нос зеркало или успел вовремя его убрать. Т.е. любовь к "пророку" - критерий истины для него. :-)X
первое предложение совсем непонятно про зеркало, такое впечатление сам себя рассмешил... ну по второй цитате можно хоть как то дать какие либо комментарии и то если понимать что вы имеете в виду под словом "пророк". Если это Божественные Аватары как Кришна, Будда и Христос в которых проявилась Высшая Личность Творца, то безусловно любовь как Духовная связь с Божественными Аватарами будет критерием Истины...

#20
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение djay » 09 июл 2017, 17:51

Tot108 писал(а):
09 июл 2017, 16:01
sova писал(а):
09 июл 2017, 14:07
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Иными словами, "могут" лишь те, кто ещё не подставил Tot108 под нос зеркало или успел вовремя его убрать. Т.е. любовь к "пророку" - критерий истины для него. :-)X
первое предложение совсем непонятно про зеркало, такое впечатление сам себя рассмешил... ну по второй цитате можно хоть как то дать какие либо комментарии и то если понимать что вы имеете в виду под словом "пророк". Если это Божественные Аватары как Кришна, Будда и Христос в которых проявилась Высшая Личность Творца, то безусловно любовь как Духовная связь с Божественными Аватарами будет критерием Истины...
Tot108, а откуда Вы знаете - " кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я"? Вы не находите, что делаете провокационные заявления? На которые не может не отзываться ироничность некоторых участников? Симпатии - естественное состояние. Так же как и антипатии, впрочем. Но это не показатель чьей-то духовной исключительности. ;)
"Связь с богом" - не подключение к мобильному оператору, которое видно по наличию действующего устройства всем и каждому. 8-)

#21
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Наталья Кожанова » 09 июл 2017, 18:04

djay писал(а):
09 июл 2017, 15:02
Вопрос "как любить ближнего?", на мой взгляд, вовсе не означает "люблю в тебе все". И в себе-то все не любишь, зачем лукавить? А если в себе - все, то... понятно. :stop
Более того, любить людей, хоть ближних, хоть дальних, возможно только когда не оцениваешь их. Когда любовь внутри человека есть, этот поток идёт на людей совершенно независимо от того какие они. А всё что мешает любить ближнего начинается с того, что мы хотим соответствия нашим ожиданиям.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#22
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Анна_К » 09 июл 2017, 18:27

Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Большое достоинство тех, кто честно отказывается от признания Единства, - это их искренность. Это дорогого стоит.
Если человек честен с собой и другими - он уже на Пути к истине.
Гораздо хуже было бы, если бы человек заявлял признание и осознание Единства, а в душе был законченным эгоистом.
Именно поэтому не может быть братства в наше время. Если объявить всем - узаконенное на самом высоком (земном) уровне Единство, то будут толпы подстраивающихся, изображающих, а на самом деле саботирующих (как это и было при социализме).
Как говорила моя одноклассница:"капитализм честнее". Каждый заботится о своей семье (лично о себе, за отсутствием таковой). Еще в ельцинские времена нам это провозгласили. И ничего не поменялось до сих пор. Потому и имеем, что имеем (нищета стала эпидемией).
Маятник откачнулся к 10% генетически закрепленных эгоистов, которые диктуют удобные для них законы джунглей (социальный дарвинизм - по-научному). При этом альтруисты в таком обществе реально испытывают страдания. Они объявляются дураками. Любой альтруистичный поступок обществом воспринимается как странность и/или скрытый подвох. Айн Рэнд - любимая писательница.

Если внутри такого общества пытаться жить по Закону Божественной Мудрости, то придется всегда - в каждый момент времени - только и делать, что решать задачку - когда должен ты, а когда должны тебе.
Кришнамурти решает эту задачу: при достижении отсутствия разделения на наблюдателя и наблюдаемое автоматически возникает действие, необходимое в данный момент "здесь и теперь". Это сложно. Требует бдительности, внимания за своим вниманием...
Дальше все знают. Писала это много раз.

#23
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 09 июл 2017, 18:30

djay писал(а):
09 июл 2017, 17:51
Tot108 писал(а):
09 июл 2017, 16:01
sova писал(а):
09 июл 2017, 14:07

Иными словами, "могут" лишь те, кто ещё не подставил Tot108 под нос зеркало или успел вовремя его убрать. Т.е. любовь к "пророку" - критерий истины для него. :-)X
первое предложение совсем непонятно про зеркало, такое впечатление сам себя рассмешил... ну по второй цитате можно хоть как то дать какие либо комментарии и то если понимать что вы имеете в виду под словом "пророк". Если это Божественные Аватары как Кришна, Будда и Христос в которых проявилась Высшая Личность Творца, то безусловно любовь как Духовная связь с Божественными Аватарами будет критерием Истины...
Tot108, а откуда Вы знаете - " кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я"? Вы не находите, что делаете провокационные заявления? На которые не может не отзываться ироничность некоторых участников? Симпатии - естественное состояние. Так же как и антипатии, впрочем. Но это не показатель чьей-то духовной исключительности. ;)
"Связь с богом" - не подключение к мобильному оператору, которое видно по наличию действующего устройства всем и каждому. 8-)
это сообщение относилось к людям с которыми я уже имел возможность беседовать и сделать выводы, и когда человек имеет связь с Высшим Я это видно в каждом слове, какие принципы движут оппонентом, желание Личного Эго или зов сердца Высшего Я, Вы новенькая и еще плохо знаете участников форума, я сказал свое личное мнение, если Вы с ним не согласны это Ваше право...

#24
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: "Возлюби ближнего..."

Сообщение Tot108 » 09 июл 2017, 18:40

Анна_К писал(а):
09 июл 2017, 18:27
Tot108 писал(а):
08 июл 2017, 11:30
единственные кто может слышать и прислушиваться к своему сердцу как начальный диалог с Высшим Я это Анна и Кшатрий, так же и Константин но еще не до конца доверяет Ему...Они могут правельно толковать ТД, остальные на ходятся в данный момент в созданных своих моделях иллюзии реальности, так как не имеют связи с Богом...
Большое достоинство тех, кто честно отказывается от признания Единства, - это их искренность. Это дорогого стоит.
Если человек честен с собой и другими - он уже на Пути к истине.
Гораздо хуже было бы, если бы человек заявлял признание и осознание Единства, а в душе был законченным эгоистом.
Именно поэтому не может быть братства в наше время. Если объявить всем - узаконенное на самом высоком (земном) уровне Единство, то будут толпы подстраивающихся, изображающих, а на самом деле саботирующих (как это и было при социализме).
Как говорила моя одноклассница:"капитализм честнее". Каждый заботится о своей семье (лично о себе, за отсутствием таковой). Еще в ельцинские времена нам это провозгласили. И ничего не поменялось до сих пор. Потому и имеем, что имеем (нищета стала эпидемией).
Маятник откачнулся к 10% генетически закрепленных эгоистов, которые диктуют удобные для них законы джунглей (социальный дарвинизм - по-научному). При этом альтруисты в таком обществе реально испытывают страдания. Они объявляются дураками. Любой альтруистичный поступок обществом воспринимается как странность и/или скрытый подвох. Айн Рэнд - любимая писательница.

Если внутри такого общества пытаться жить по Закону Божественной Мудрости, то придется всегда - в каждый момент времени - только и делать, что решать задачку - когда должен ты, а когда должны тебе.
Кришнамурти решает эту задачу: при достижении отсутствия разделения на наблюдателя и наблюдаемое автоматически возникает действие, необходимое в данный момент "здесь и теперь". Это сложно. Требует бдительности, внимания за своим вниманием...
Дальше все знают. Писала это много раз.
время такое все идет в соответствии с циклами, для того чтобы человечеству войти в золотой век, государствами должны управлять люди принципа Соломона, а пока это необходимость для созревания необходимого уровня сознания для нужного времени и места...
человечеству нужны пастухи в виде Аватаров, так оно уже бы уничтожило себя сотни раз...

искренность, хм... считается что человек который имеет начинающую связь с Высшим Манасом, говорит что думает прямо, по этому общество большинство раздражают такие индивидумы, правда раздражает так как живут во лжи, противоположный принцип энергии...
все идет по воли Божественного плана и по другому не будет, все будет происходить в положенное время...

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость