Абсолют

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение v_sem » 04 ноя 2017, 19:30

aleks писал(а):
04 ноя 2017, 17:22
[Что к чему Александр, что вам не нравится в Вибрационной Шкале Мироздания, чем выше вибрация, тем выше Её место на шкале. Куда уж проще сказано, конечно для особо "умных" надо бы процесс усложнить. надумать, надо же время заполнять надуманными задачами и проблемами. Наверное про Планы Бытия вы и слухом не слыхивали, а современная физика для вас отвечает на все вопросы по Мирозданию.
Алекс не обращайте на них внимание. Они как китайские комсомольцы времен Мао, сами себе создают трудности, а затем пытаются их преодолеть. И вообще у них в стране трудное детство, тяжелые игрушки, высокая печка , бетонный пол и это всё сказывается на умственное развитие. И что Вы хотите? А всё голодомор пордонс.
Последний раз редактировалось v_sem 04 ноя 2017, 19:39, всего редактировалось 2 раза.

#201
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 04 ноя 2017, 19:37

v_sem писал(а):
04 ноя 2017, 19:30
aleks писал(а):
04 ноя 2017, 17:22
[Что к чему Александр, что вам не нравится в Вибрационной Шкале Мироздания, чем выше вибрация, тем выше Её место на шкале. Куда уж проще сказано, конечно для особо "умных" надо бы процесс усложнить. надумать, надо же время заполнять надуманными задачами и проблемами. Наверное про Планы Бытия вы и слухом не слыхивали, а современная физика для вас отвечает на все вопросы по Мирозданию.
Алекс не обращайте на них внимание. Они как китайские комсомольцы времен Мао, сами себе создают трудности, а затем пытаются их преодолеть.
Время надо занять, а Пустоту Сознания заполнить, и так по кругу. Хотя Знающие стремятся наоборот к Пустоте Сознания, потому что в Чистом Сознание отражается Шунья и ощущается Вечность.

#202
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Абсолют

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 ноя 2017, 19:48

v_sem писал(а):
04 ноя 2017, 19:30
Алекс не обращайте на них внимание. Они как китайские комсомольцы времен Мао, сами себе создают трудности, а затем пытаются их преодолеть. И вообще у них в стране трудное детство, тяжелые игрушки, высокая печка , бетонный пол и это всё сказывается на умственное развитие. И что Вы хотите? А всё голодомор пордонс.[/quote]
Не комсомольцы, а хунвейбины - разница есть.
Ну а про голодомор - можете тешить себя иллюзиями, пока еще можно.

#203
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Абсолют

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 ноя 2017, 19:53

aleks писал(а):
04 ноя 2017, 19:27
Нет Александр я не Ниндзя, не Махатма, не Их Посланец, просто неравнодушный Гражданин, считающий своим долгом высказать своё мнение по некоторым вопросам.
Поймите простую вещь - до нас было множество ученых, высочайших мыслителей - они "обсосали" уже тему вибраций и частиц настолько подробно и с разных сторон, что изобрести что-то новое - не получится. У них не сложилась картина мира в полной мере, и у вас она не сложится, потому что ничего нового в эту модель вы не внесете.

#204
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 04 ноя 2017, 19:57

Какие учёные и Мыслители могут обсасывать тему вибраций Атмана и высших Планов, для этого нужно подготовленное Сознание Высочайшего Уровня, что никаким учённым и Мыслителям не светит. Конечно если Они не в " давайте скажем в Шамбале". И не надо упрекать меня в преувеличение и фантазиях, это можно вывести и простой логикой.

#205
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение кшатрий » 04 ноя 2017, 23:41

Tot108 писал(а):
04 ноя 2017, 01:24
тогда Господь Абсолют решил Сам воплотится в Духовном своем облике как Аватар Кришна и открыть откровение своей Истины и Сущности, однако этого тоже было не достаточна, в бесконечном времени Гуна Природы невежества, не давала увидеть большинство монадам и эту Истину,
И ещё по поводу этих слов приведу несколько цитат Елены Петровны, чтобы Вы больше не ссылались на написанное ею по поводу "Единого Творца", "Единого Божества" и т.д..
При начале великой Манвантары Парабраман проявляется, как Мулапракрити, а затем как Логос. Этот Логос равнозначен «Бессознательному Вселенскому Разуму» и т. д. западных пантеистов. Он составляет Основу субъективной стороны проявленного Бытия и является источником всех проявлений индивидуального сознания. Мулапракрити или же предвечная Космическая Субстанция является основою объективной стороны вещей – основою всей объективной эволюции и всего космо-генезиса. Следовательно, Сила не возникает с Первозданной Субстанцией из Парабрамической латентности. Это есть превращение в энергию сверх-сознательной мысли Логоса, вдохновленной, так сказать, к объективизации последнего из потенциальной латентности в Единой Реальности. Отсюда возникают изумительные законы Материи; отсюда «первичное запечатление», столь тщетно обсуждаемое епископом Тэмпль. Таким образом, Сила не синхронична с первой объективизацией Мулапракрити. Тем не менее, так как вне ее, последняя совершенно и неизбежно инертна – чистая абстракция, – то совершенно бесполезно заниматься слишком тонкими измышлениями, что касается до порядка последовательности Космических Начал. Сила следует за Мулапракрити, но Мулапракрити без Силы для всех практических применений и целей не имеет существования[4].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.1 шл.1
Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
В индусской философии ОНО — это Парабраман, который за пределами Брамы. В Европе о нем говорят как о "Непостижимом". Пространство, о котором говорим мы, является женским аспектом Брамы, или мужского начала. При первой дифференцирующей вибрации Субъективное начинает эманировать, или ниспадать, подобно тени, на Объективное и становится тем, что мы называем Матерью Мира, от которой берет начало Логос, являющийся одновременно и Сыном, и Богом-Отцом. Будучи Оба непроявленными, первый представляет собой Потенциальность, а второй — Силу. Но нельзя путать первого с проявленным Логосом, который во всех космогониях тоже называется Сыном.

ВОПРОС — Всегда ли является первая дифференциация абсолютного ОНО женским началом?

ОТВЕТ — Только на словах. В строго философском смысле она беспола. Но в человеческом понимании первым из аспектов, который принимает ОНО, является женский, тогда как последующая материализация рассматривается любым философским течением в зависимости от уровня духовности соответствующей расы или нации. Например, в Каббале талмудистов ОНО называется Эйн-Софом бесконечным, безграничным, беспредельным (определение всегда имеет отрицательную приставку), абсолютный принцип которого рассматривается как ОН! Из Него, этого отрицательного Безграничного Круга Бесконечного Света, эманируется первая Сефира, или Корона, которую талмудисты называют "Тора" (или Закон), объясняя, что она есть супруга Эйн-Софа. Это преувеличенное наделение Духовного человеческими качествами.

ВОПРОС — Наблюдается ли то же самое в индусских философских течениях?

ОТВЕТ — Как раз наоборот. Если мы обратимся к космогониям индуизма, мы не найдем в них даже упоминания Парабрамана. В них говорится только о Мулапракрити, которая является своего рода покровом, или аспектом, Парабрамана в невидимой Вселенной. Мулапракрити значит Первопричина Природы или Материи. Но Парабраман не может быть назван "Первопричиной", так как он является Абсолютной Беспричинной Причиной всего. Таким образом, следует начинать с Мулапракрити, или Покрова того, что не поддается постижению. Опять же, на первом плане Материи первой появляется Богиня-Мать как отражение, или субъективная причина. Затем от нее исходит (или, скорее, пребывает в ней) непроявленный Логос, который, одновременно являясь и ее Сыном и Супругом, называется "Сокрытым Отцом". От Них происходит первый проявленный Логос, или Дух, и Сын, выделяющий из своей субстанции Семь Логосов, синтез которых, рассматриваемый как одна собирательная сила, и становится Архитектором Видимой Вселенной. Это и есть Элохим евреев.

ВОПРОС — Какой аспект Пространства или Непознаваемого Божества, который в Ведах называется "Тот" и который упоминается далее, является "Предвечной Матерью Рождающей"?

ОТВЕТ — Это Мулапракрити ведантистов, Свабхават буддистов, или то самое андрогинное нечто, о котором мы говорим и которое и дифференцируется и не дифференцируется. В своем первом принципе это чистая абстракция, которая дифференцируется только тогда, когда с течением времени трансформируется в Пракрити. Из человеческих принципов она соответствует Буддхи, тогда как Атма соответствует Парабраману, Манас — Махату и т. д.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#206
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 05 ноя 2017, 02:30

кшатрий писал(а):
04 ноя 2017, 23:41
Tot108 писал(а):
04 ноя 2017, 01:24
тогда Господь Абсолют решил Сам воплотится в Духовном своем облике как Аватар Кришна и открыть откровение своей Истины и Сущности, однако этого тоже было не достаточна, в бесконечном времени Гуна Природы невежества, не давала увидеть большинство монадам и эту Истину,
И ещё по поводу этих слов приведу несколько цитат Елены Петровны, чтобы Вы больше не ссылались на написанное ею по поводу "Единого Творца", "Единого Божества" и т.д..
При начале великой Манвантары Парабраман проявляется, как Мулапракрити, а затем как Логос. Этот Логос равнозначен «Бессознательному Вселенскому Разуму» и т. д. западных пантеистов. Он составляет Основу субъективной стороны проявленного Бытия и является источником всех проявлений индивидуального сознания. Мулапракрити или же предвечная Космическая Субстанция является основою объективной стороны вещей – основою всей объективной эволюции и всего космо-генезиса. Следовательно, Сила не возникает с Первозданной Субстанцией из Парабрамической латентности. Это есть превращение в энергию сверх-сознательной мысли Логоса, вдохновленной, так сказать, к объективизации последнего из потенциальной латентности в Единой Реальности. Отсюда возникают изумительные законы Материи; отсюда «первичное запечатление», столь тщетно обсуждаемое епископом Тэмпль. Таким образом, Сила не синхронична с первой объективизацией Мулапракрити. Тем не менее, так как вне ее, последняя совершенно и неизбежно инертна – чистая абстракция, – то совершенно бесполезно заниматься слишком тонкими измышлениями, что касается до порядка последовательности Космических Начал. Сила следует за Мулапракрити, но Мулапракрити без Силы для всех практических применений и целей не имеет существования[4].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.1 шл.1
Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
В индусской философии ОНО — это Парабраман, который за пределами Брамы. В Европе о нем говорят как о "Непостижимом". Пространство, о котором говорим мы, является женским аспектом Брамы, или мужского начала. При первой дифференцирующей вибрации Субъективное начинает эманировать, или ниспадать, подобно тени, на Объективное и становится тем, что мы называем Матерью Мира, от которой берет начало Логос, являющийся одновременно и Сыном, и Богом-Отцом. Будучи Оба непроявленными, первый представляет собой Потенциальность, а второй — Силу. Но нельзя путать первого с проявленным Логосом, который во всех космогониях тоже называется Сыном.

ВОПРОС — Всегда ли является первая дифференциация абсолютного ОНО женским началом?

ОТВЕТ — Только на словах. В строго философском смысле она беспола. Но в человеческом понимании первым из аспектов, который принимает ОНО, является женский, тогда как последующая материализация рассматривается любым философским течением в зависимости от уровня духовности соответствующей расы или нации. Например, в Каббале талмудистов ОНО называется Эйн-Софом бесконечным, безграничным, беспредельным (определение всегда имеет отрицательную приставку), абсолютный принцип которого рассматривается как ОН! Из Него, этого отрицательного Безграничного Круга Бесконечного Света, эманируется первая Сефира, или Корона, которую талмудисты называют "Тора" (или Закон), объясняя, что она есть супруга Эйн-Софа. Это преувеличенное наделение Духовного человеческими качествами.

ВОПРОС — Наблюдается ли то же самое в индусских философских течениях?

ОТВЕТ — Как раз наоборот. Если мы обратимся к космогониям индуизма, мы не найдем в них даже упоминания Парабрамана. В них говорится только о Мулапракрити, которая является своего рода покровом, или аспектом, Парабрамана в невидимой Вселенной. Мулапракрити значит Первопричина Природы или Материи. Но Парабраман не может быть назван "Первопричиной", так как он является Абсолютной Беспричинной Причиной всего. Таким образом, следует начинать с Мулапракрити, или Покрова того, что не поддается постижению. Опять же, на первом плане Материи первой появляется Богиня-Мать как отражение, или субъективная причина. Затем от нее исходит (или, скорее, пребывает в ней) непроявленный Логос, который, одновременно являясь и ее Сыном и Супругом, называется "Сокрытым Отцом". От Них происходит первый проявленный Логос, или Дух, и Сын, выделяющий из своей субстанции Семь Логосов, синтез которых, рассматриваемый как одна собирательная сила, и становится Архитектором Видимой Вселенной. Это и есть Элохим евреев.

ВОПРОС — Какой аспект Пространства или Непознаваемого Божества, который в Ведах называется "Тот" и который упоминается далее, является "Предвечной Матерью Рождающей"?

ОТВЕТ — Это Мулапракрити ведантистов, Свабхават буддистов, или то самое андрогинное нечто, о котором мы говорим и которое и дифференцируется и не дифференцируется. В своем первом принципе это чистая абстракция, которая дифференцируется только тогда, когда с течением времени трансформируется в Пракрити. Из человеческих принципов она соответствует Буддхи, тогда как Атма соответствует Парабраману, Манас — Махату и т. д.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I
вы смогли ответить лишь цитатами, которые надо еще разбирать смысл, на одно выделенное предложение из ответа?.) вы начали изменять себе Кшатрий.)

#207
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 05 ноя 2017, 04:56

кшатрий писал(а):
04 ноя 2017, 19:11
Tot108 писал(а):
04 ноя 2017, 01:24
Послушай, я объясню тебе как смогу, некоторые моменты я могу упустить, слишком большой объем информации, как смогу покомпактней, и пишу по частям, обстоятельства...
Вы объясняете свою личную точку зрения, которая не соответствует написанному в ТД. Тем более, никакого "Господа Абсолюта" там нет, это Ваши вольные "кришнаитские"(не в негативном смысле, а в концептуальном) интерпретации. И могу признать, что Ваша фантазия гораздо изощрённее моей.)))
Этот Луч, есть Параматма-мета Дух, сумма всех проявлений и качеств Абсолютного Я Абсолюта, Верховной Личности Абсолюта, это первый проявленный план Бытия Абсолюта, Паранирвана...на этом плане все качества и принципы Высшего Я Абсолюта находятся в мире прообразов выраженных в Высшем Духе Параматма, Это множество качеств, свойств и принципов находящихся в не проявленном состоянии, будут множественным выражением Высшего Я Абсолюта, которое будет представлять Единое Абсолютное Божество выраженное во множестве не проявленных качеств Я Абсолюта...
Неправда. Так-как, в 1-м томе ТД и в начале и в конце пишется:
Парабраман, вкратце, есть коллективная совокупность Космоса в своей Беспредельности и Вечности, «ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты[2]. «В начале ЭТО было Самим Собою, Едино»[3], и великий Шанкарачарья объясняет, что «ЭТО» относится к Вселенной (Jogat). Слово «вначале» означает перед новым проявлением феноменальной Вселенной.

Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
2) Основной закон в этой системе, центральная точка, из которой все возникает, вокруг которой и к которой все тяготеет и на которой висит вся ее философия, есть Единая, Однородная, Божественная СУБСТАНЦИЯ-ПРИНЦИП, Единая Начальная Причина.

Те, немногие, лампады чьи сияли сильней, от Причины к причине
Направлены были к истоку Природы тайн, И нашли они, что Принцип Первичный, Единый, должен иметь бытие.


Он называется «Субстанция-Принцип», ибо он становится «Субстанцией» на плане проявленной Вселенной, Иллюзией, оставаясь «Принципом» в безначальном и в бесконечном абстрактном, видимом и невидимом ПРОСТРАНСТВЕ. Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.

3) Вселенная есть периодическое проявление этой неизвестной Абсолютной Сущности. Назвать это «Сущностью» значит погрешить против самого духа философии. Ибо хотя существительное может быть произведено, в данном случае, от глагола esse (существовать), все же, ОНА не может быть отождествлена с каким-либо «существом» в представлении, доступном человеческому разуму. Лучше всего это описано, как ни Дух, ни Материя, но и то и другое одновременно. Парабраман и Мулапракрити едины в действительности и, все же, Двое во вселенском представлении Проявленного, даже в понятии Единого Логоса, первого «Проявления», которому, как это доказывает талантливый лектор в «Заметках на Бхагават Гиту», ОНО с объективной точки является, как Мулапракрити, а не как Парабраман; как его Покров, а не как скрытая позади Единая Реальность, которая безгранична и абсолютна.

4) Вселенная со всем в ней сущим называется Майей, ибо все в ней временно, от мимолетной жизни светляка до жизни Солнца. По сравнению с Непреложностью ЕДИНОГО и с неизменяемостью этого Принципа, Вселенная, с ее мимолетными, вечно меняющимися формами, неизбежно, должна представляться уму философа не более, как блуждающим огоньком. Тем не менее, Вселенная достаточно реальна для сознательных существ в ней обитающих, и которые так же не реальны, как и она сама.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
В общем, нет никаких "качеств" и "прообразов" в мире Абсолютного Единства, поэтому, нет никакого "Я", в котором они могли бы существовать в абсолютном смысле. Поэтому, непонятно, откуда Вы их взяли и что они из себя представляют сами по себе, а не в материи и в Вашем представлении.
Его качества как Брахмана (Буддхи) (Единый Закон) низшим проявленным аспектом которого будет Парабрахман

Выучите сначала значение определений "Брахман" и "Парабрахман" в санскрите, а потом уже говорите-что "низшее", а что "высшее".))) Ваши искажения индийской философии и ТД просто поражают.
Божественная Монада: Луч Атмана и Его единые принципы Лучи Брахмана (Буддхи), Бхагаван (Высший Манас), начинают взаимодействовать между собой проявляя проявленную эманацию не проявленного Я Абсолюта, как проявленное Я Абсолюта выраженного в Махате, третья причина, проявленный Логос, этот проявленный Логос, как проявленное Я Абсолюта начинает творить и проявлять свои новые качества...
А что эти принципы делали до того, как стали взаимодействовать между собой? Учитывая, что они исходят друг из друга. И какие свои "новые" качества начинает проявлять "проявленное Я Абсолюта", хотя бы несколько? И новые по отношению к чему-к самому Абсолюту, или к проявленной Вселенной? Я уж не спрашиваю о том, какими качествами обладает "непроявленное Я Абсолюта", хоть из ТД и ясно, что таких качеств в Абсолюте не имеется по вполне разумным причинам.))) А дальше вообще непонятно-на чём основаны дальнейшие рассуждения.
для раскрытия индивидуальных качеств принципа Буддхи, """рожденные""" монады начали падать в материальный мир...
Каких, например, чтобы можно было сказать, что они "индивидуальные"? И почему они относятся именно к Буддхи?
это кстати Кшатирий, про Логоса Земли о чем мы спорили, что даже Он не имеет Высший Манас, так как Его вибрации уничтожат форму в материи...
Да неужели? Разве Логос Земли проявлен на материальном плане в какой-то отдельной форме, подобной человеческой? Интересно, что когда сам Абсолют, по-Вашему, воплощался в Кришне-ничто не сгорело.)))) Он, значит, тоже без Высшего Манаса? А как он разговаривал и вообще жил в теле Кришны? Раз даже Логос Земли не может существовать с Высшим Манасом без вреда для материи.(Хоть в теософии Кришна и есть воплощение "Логоса Земли", т.е., "Духа-Руководителя" человечества)
для того чтобы проявить качества принципа Буддхи, которые находятся в не проявленном состоянии и принцип Атмана Высший Манас, проявленная Искра монада Атман и Буддхи падает, погружается, в среду под названием Материя, это временные качества энергии Высшего Атмана, для чего это нужно, а для того, чтобы проявить принцип Высшего Манаса в Атмане Монады когда будет индивидуальное Эго выраженное в качествах Буддхи,
В Буддхи не существует можественности, откуда там какие-то "качества"? Там только одно качество, которое принимает в человеке множество разных форм-любовь, мудрость, мысль, воля, желание, сознание и т.д. Потому-что, проявлены в материальном мире, основные свойства которого-разделение и множественность.
тогда Господь Абсолют решил Сам воплотится в Духовном своем облике как Аватар Кришна и открыть откровение своей Истины и Сущности, однако этого тоже было не достаточна, в бесконечном времени Гуна Природы невежества, не давала увидеть большинство монадам и эту Истину, Тогда Господь Абсолют, стал посылать своих Детей, Божественные Личности прибывающие С ним в Единстве истиной реальности, и стали воплощаться Они как Божественные Аватары в материи в формах человека, дабы засвидетельствовать Истину Его, и своим примером в Духовной практике показать как услышать вибрации Высшего Манаса и следовать зову их в своем сердце...
Серьёзно? "Господь Абсолют" решил? Нечто Бесконечное, Безусловное и Абсолютное решило что-то сделать по отношению к одним из своих бесконечных форм? И не просто что-то, а воплотиться среди них. Не маловата ли форма для воплощения самой Абсолютности?))) А, тем более, если его воплощение не имело особого успеха, значит, Он чего-то не может и поэтому стал посылать своих "Детей". А мы тогда кто? И зачем нам свобода воли и выбора? Да и что за "Господь Абсолют" такой, который чего-то не может сделать по отношению к своему "творению" Сам и посылает других.
Ваша цитата: Неправда. Так-как, в 1-м томе ТД и в начале и в конце пишется:

в каждом проявлении Абсолюта, находится Абсолютное не проявленное Я Верховная Личность Господа Абсолюта, Причина все причин....

и сейчас я опять попытаюсь, это тебе объяснить Кшатрий.)))

идем дальше...
что ты тут на выделял.)))

выделенная вами цитата: Парабраман, вкратце, есть коллективная совокупность Космоса в своей Беспредельности и Вечности, «ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты[2]. «

ну это тоже что и я сказал,)))) моя ранее цитата: Этот Луч, есть Параматма-мета Дух, сумма всех проявлений и качеств Абсолютного Я Абсолюта, Верховной Личности Абсолюта, это первый проявленный план Бытия Абсолюта, Паранирвана, на этом плане все качества и принципы Высшего Я Абсолюта находятся в мире прообразов выраженных в Высшем Духе Параматма, ...

сравните ,))) Ваши выделенные цитаты: ""есть коллективная совокупность Космоса в своей Беспредельности и Вечности, «ТО» и «ЭТО»"""
моя: """сумма всех проявлений и качеств Абсолютного Я"""
Ваши выделенные цитаты: """к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты"""
моя: """на этом плане все качества и принципы Высшего Я Абсолюта находятся в мире прообразов"""

зачем подчеркиваете то, что подтверждает то, что я сказал?,)))

всю выделенную вами цитату комментировать не буду, так как вижу, что смысл ее непонят вами.) объем большой, а вот интересный ее вывод ЕП. Блаватской с удовольствием так как она как раз показывает Кшатирий, что ЕПБ делает вывод как раз упоминая Верховную Личнность Я Абсолюта, говоря цитата: """"""то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая""""". ты в думайся в смысол этого вывода.))) напряги внимание свое.)))

смысл этого вывода говорит что, нельзя познать Абсолют и Его качество Параматы как Личность, так как Она непознаваямая... этот вывод говорит о ее Существовании...

""начало этой ЕПБ цитаты на которую Она сделала такой вывод.))) почему будет непонята.))))))))

начало цитата: Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании...

нельзя познать качество Личности Я Абсолюта, так как они """цитата ЕПБ """являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании"""

что у нас дальше.)

далее выделенная вами цитата: 2) Основной закон в этой системе, центральная точка, из которой все возникает, вокруг которой и к которой все тяготеет и на которой висит вся ее философия, есть Единая, Однородная, Божественная СУБСТАНЦИЯ-ПРИНЦИП, Единая Начальная Причина.

ну и что тут говорится.))) что Первопричина есть """есть Единая, Однородная, Божественная СУБСТАНЦИЯ-ПРИНЦИП"""

Единая - безусловно,)))
Однородная - одинаковая, неизменна в своих качествах-- безусловно это Высший Атман, мета Дух, Параматма,)))
Божественная СУБСТАНЦИЯ-ПРИНЦИП ---Не проявленное транцедентальное Я (Божественная СУБСТАНЦИЯ) со своими принципом Параматма,)

""Божественная СУБСТАНЦИЯ"" хотите дать этому определение другое значение?,)))

глянь Кшатрий, что говорит википедия на определение Субстанция.))))

Субстанция --- неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самой себе и благодаря самой себе. Первопричина происходящего. """Как правило, именно субстанции приписывают свободу как возможность определять саму себя""""" лишь посредством своих собственных оснований.

это определения самостоятельного Я свободно определяющего себя по своим качествам.))) а теперь еще добавьте к этому слово ЕПБ """Божественая""" СУБСТАНЦИЯ""" субстанция аж все буквы большие.))) если соединить эти два слово получится """""""""""""""""""""""""""""" Единая Начальная Причина -------- есть Божественное Я, """"Божественная СУБСТАНЦИЯ""""

Выделенная цитата:3) Вселенная есть периодическое проявление этой неизвестной Абсолютной Сущности. Назвать это «Сущностью» значит погрешить против самого духа философии. Ибо хотя существительное может быть произведено, в данном случае, от глагола esse (существовать), все же, ОНА не может быть отождествлена с каким-либо «существом» в представлении, доступном человеческому разуму. Лучше всего это описано, как ни Дух, ни Материя, но и то и другое одновременно.

какой смысл этой цитаты,))) Кшатрий ты хоть вдумывайся в смысл цитаты которую подчеркиваешь....

объясняю смысл:

проявленная материя периодическое проявления """Абсолютной Сущности""" назвать это сущностью это будет даже невежество ибо Я Абсолюта Первопричина """ОНА не может быть отождествлена с каким-либо «существом» в представлении, доступном человеческому разуму""".

далее, что говорит ЕПБ конец цитаты """Лучше всего это описано, как ни Дух, ни Материя, но и то и другое одновременно""".

что лучше выразить Я Абсолюта можно во всех Его качествах проявления, как совокупностью проявленных качеств и Духа и материи... это говорит о том что даже материя временное Его проявления Будет частью Абсолюта как и все проявленые качества Духа...


Ваша цитата:В общем, нет никаких "качеств" и "прообразов" в мире Абсолютного Единства, поэтому, нет никакого "Я",

нет не каких оснований у вашего вывода.)))


Моя цитата которую вы комментируете.))):Его качества как Брахмана (Буддхи) (Единый Закон) низшим проявленным аспектом которого будет Парабрахман

твоя цитата: Выучите сначала значение определений "Брахман" и "Парабрахман" в санскрите, а потом уже говорите-что "низшее", а что "высшее".))) Ваши искажения индийской философии и ТД просто поражают.

я сказал, что Брахман есть низший принцип Парабрахмана, Брахман это проявления на низшем плане Парабрахмана, будет Его низшим проявленным аспектом как проявленный Брахман, так как Парабрахман не проявленный Высший Дух.)

что здесь не так Кшатрий ,)))))))))

Ваша цитата: А что эти принципы делали до того, как стали взаимодействовать между собой?

эти принципы были еще не в проявленном состоянии на высшем плане проявления Абсолюта в Высшем Духе, Параматме.))) с помощью не проявленного мужского Аспекта Парабрахмана и женского аспекта Мулапракрити ""Природы Параматмы""" эти принципы стали проявляться на более низком плане и выявлять Атмана качества Буддхи и Высший Манас на разных планах бытия, пока не проявились в наших монадах на нашем плане бытия Я Абсолюта...

Ваша цитата: И какие свои "новые" качества начинает проявлять "проявленное Я Абсолюта", хотя бы несколько?

я вам их перечислил основную часть на всех проявленных планах, развертывания качеств Я Абсолюта, читайте внимательней....

Ваша цитата: И новые по отношению к чему-к самому Абсолюту, или к проявленной Вселенной?

к проявленной Вселенной,)))я б сказал к уже проявленным Его качествам...

Ваша цитата: Каких, например, чтобы можно было сказать, что они "индивидуальные"? И почему они относятся именно к Буддхи?

тех Абсолютных качеств и принципов которые имеет Абсолют, в Буддхи Они будут выражаться по мере их взаимодействия с качествами и принципами Я Абсолюта...так как качества Абсолюта нельзя выразить полностью так как Они Абсолютны и не постижимы по своей природе, то Буддхи будет выражать Его качества уже индивидуально в дальнейших Его проявлениях на других планах бытия...

Ваша цитата: И почему они относятся именно к Буддхи?

такое вот качество у Атмана это Буддхи,))) Он по своей Природе индивидуален Абсолютно во всем.))) не кто не сможет выразить Его также как Он выразил Себя.))) значит Он индивидуален и Абсолютно уникален...


Ваша цитата: Да неужели? Разве Логос Земли проявлен на материальном плане в какой-то отдельной форме, подобной человеческой?

конечно Кшатрий.))))))))))))) это физическая, материальная форма нашей земли.)))))))))))))))))))))))) Она тоже материальная форма как и наше тело, только отличается своей индивидуальностью пропорций и вибраций.)))))))))

Ваша цитата:,)))))что когда сам Абсолют, по-Вашему, воплощался в Кришне-ничто не сгорело.))))

ты Кшатрий меня просто радуешь такими вопросами,))) в них проявляются твои основные качества Буддхи и Уровень Низшего Манаса.))))))

4.6 Кришна говорит: Хотя Я нерождённый и Моё трансцендентное тело нетленно, хотя Я — повелитель всех живых существ, в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире в Своём изначальном духовном облике.

силой своей Воли Я Абсолюта в """трансцендентальном теле""" которое нельзя не представить. не вообразить, не познать...

"""в Своём изначальном духовном облике""". да Еще и облик изначально Духовный... и облик и тело у Я Абсолюта когда Он проявляется на разных планах своего проявления качеств, особенный Кшатрий, что и в материи Он может проявится в своем Изначальном Духовном облике и трансцендентальном теле. на То Он и Я Абсолюта Кшатрий, что может себя проявить в любом месте в любом измерении на любом плане своего бытия даже в материи...

Ваша цитата: Он, значит, тоже без Высшего Манаса?

я уже сказал, что Тело и Облик у Него Непознаваемые в котором Он прибывает в Первопричине, позволяют проявлять Его качества и Высшего Манаса и на этом плане материи по Его воли...

Ваша цитата: А как он разговаривал и вообще жил в теле Кришны?
ты что прикалываешься,) за счет своих проявленных качеств и внутренней Божественной Духовной Энергии...

Кришна говорит: """в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире...

Ваша цитата: В Буддхи не существует можественности, откуда там какие-то "качества"? Там только одно качество, которое принимает в человеке множество разных форм-любовь, мудрость, мысль, воля, желание, сознание и т.д.

смешно, сам говоришь одно качество но проявляется во множестве.))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ваша цитата: Потому-что, проявлены в материальном мире, основные свойства которого-разделение и множественность.

этот вывод, не подается анализу.))))))))))

Ваша цитата: Серьёзно? "Господь Абсолют" решил? Нечто Бесконечное, Безусловное и Абсолютное решило что-то сделать по отношению к одним из своих бесконечных форм?

конечно а что вы думаете что Он не может решать как дальше Ему проявлять свои качества.)))))))))))))))

ваша цитата: И не просто что-то, а воплотиться среди них.

конечно, монады человека, это же Его проявления Самого Себя,)))

Ваша цитата: Не маловата ли форма для воплощения самой Абсолютности?)))

все формы будут этой Абсолютностью, все Абсолютно все Кшатрий.))) нет большой для него или малой формы, Они все Его и """принадлежат""" только Ему Господу Абсолюту...

Ваша цитата: А, тем более, если его воплощение не имело особого успеха, значит, Он чего-то не может и поэтому стал посылать своих "Детей"

мда ну и глупость... что значит не имело успеха.) Его успех во всем будет бесконечно и Абсолютен,) Его проявление как Кришна было Необходимостью для начало других действий, я сказал недостаточной, значит процесс этот будет продолжатся уже в другом качестве и ключе как в воплощении Его Аватаров, так как дальнейший процесс и Его задачи уже будут под сильны продолжить Его эманации, на этом плане проявления бытия Его качеств, это их одна из основных задач воплощенных Божественных Личностях, быть со творцами этого плана бытия раскрытия качеств Я Абсолюта...

Ваша цитата: А мы тогда кто?
мы тоже Его дети, только Еще не имеем Сознания действовать и существовать с Ним Едино Осознано в Истиной Реальности, как уже себя проявили Божественные Его индивидуальные Личности...

мы еще в утробе материи, мы тока проявляемся, не осознанные не имея еще проявленного качества нашего Атмана, Высший Манас, нам нужно вырасти, стать взрослыми детьми, чтобы Его проявить этот принцип Божественного Сознания...

Ваша цитата: а и что за "Господь Абсолют" такой, который чего-то не может сделать по отношению к своему "творению" Сам и посылает других.

Кого Он посылает?,))) если Они и есть Он Сам, Его проявления.)))
Последний раз редактировалось Tot108 05 ноя 2017, 06:50, всего редактировалось 4 раза.

#208
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: Абсолют

Сообщение Наталья Кожанова » 05 ноя 2017, 12:11

Некоторые сообщения перенесены в темы "Личность, самость" и "Перенесённое".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#209
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение кшатрий » 05 ноя 2017, 12:32

Tot108 писал(а):
05 ноя 2017, 04:56
выделенная вами цитата: Парабраман, вкратце, есть коллективная совокупность Космоса в своей Беспредельности и Вечности, «ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты[2]. «

ну это тоже что и я сказал,)))) моя ранее цитата: Этот Луч, есть Параматма-мета Дух, сумма всех проявлений и качеств Абсолютного Я Абсолюта, Верховной Личности Абсолюта, это первый проявленный план Бытия Абсолюта, Паранирвана, на этом плане все качества и
зачем подчеркиваете то, что подтверждает то, что я сказал?,)))
Тут говорится как раз противоположное. Выражение "коллективная совокупность Космоса в соей Беспредельности и Вечности"-не указывает на наличие "Я", тем более, абсолютного. Это просто Единое, Беспредельное и Абсолютное Всё, к которому не приложимы человеческие понятия "Я", или "не-Я", "Личности", или чего-то подобного. Так-как, это "«ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты".
Агрегат (лат. aggregatus — соединенный, собранный) — нечто составное, совокупность элементов, образующих систему или её часть.
Личность-это нечто состоящее из множества элементов, определяющих её, поэтому, не может существовать в Беспредельности и Вечности, как Абсолютное Всё.
всю выделенную вами цитату комментировать не буду, так как вижу, что смысл ее непонят вами.) объем большой, а вот интересный ее вывод ЕП. Блаватской с удовольствием так как она как раз показывает Кшатирий, что ЕПБ делает вывод как раз упоминая Верховную Личнность Я Абсолюта, говоря цитата: """"""то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая""""". ты в думайся в смысол этого вывода.))) напряги внимание свое.)))

смысл этого вывода говорит что, нельзя познать Абсолют и Его качество Параматы как Личность, так как Она непознаваямая... этот вывод говорит о ее Существовании...
И зачем вырывать фразу из контекста? Предварительно ведь написано:
Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая.
Т.е., Парабрахман, как "Высочайшее Всё"-не может иметь атрибутов. Поэтому, о Нём говорится, как о "вечно невидимых Духе и Душе природы", без каких-либо конкретных описаний. А "Верховная Личность"-это атрибут, качество, или свойство, предполагающее определённую форму , характеризующую и описывающую Её, как "Личность" и поэтому, не приложимое к "Высочайшему Всему". Поэтому, "ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья". Т.е., это как раз то же самое, о чём писали Махатмы в том письме, которое Вы не признаёте.
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.(с) Письма_Махатм, письмо 58
Так-как, "Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая." Именно, по причине своей Беспредельности и Абсолютности эта "Само-Сущность" не может быть понята, как "лично-творящая", а не потому-что это "непознаваемая Личность" . Так-как, эта "Само-Сущность"-весь бесконечный проявленный и непроявленный Космос.

проявленная материя периодическое проявления """Абсолютной Сущности""" назвать это сущностью это будет даже невежество ибо Я Абсолюта Первопричина """ОНА не может быть отождествлена с каким-либо «существом» в представлении, доступном человеческому разуму""".

далее, что говорит ЕПБ конец цитаты """Лучше всего это описано, как ни Дух, ни Материя, но и то и другое одновременно""".

что лучше выразить Я Абсолюта можно во всех Его качествах проявления, как совокупностью проявленных качеств и Духа и материи... это говорит о том что даже материя временное Его проявления Будет частью Абсолюта как и все проявленые качества Духа...


Ваша цитата:В общем, нет никаких "качеств" и "прообразов" в мире Абсолютного Единства, поэтому, нет никакого "Я",

нет не каких оснований у вашего вывода.)))

Я же ещё одни слова подчеркнул, которые Вы, почему-то, пропустили:
Он называется «Субстанция-Принцип», ибо он становится «Субстанцией» на плане проявленной Вселенной, Иллюзией, оставаясь «Принципом» в безначальном и в бесконечном абстрактном, видимом и невидимом ПРОСТРАНСТВЕ. Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.
Теперь подчеркну слова в этих подчёркнутых словах.))) "Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы". Тут прямо говорится, что "безличная" и что её "безличие" является основным представлением Системы, потому-что, она "латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная". Т.е, нет никакого отдельного от всего "Я" у Абсолюта, которое можно было бы как-то обозначить и определить как "Я", или "Личность". Это просто Вечный Принцип, лежащий в основе существования Субстанции и Вселенной, состоящей из сочетания этого Принципа и Субстанции. Поэтому, любое "Я" будет следствием этого существования, а не причиной.
я сказал, что Брахман есть низший принцип Парабрахмана, Брахман это проявления на низшем плане Парабрахмана, будет Его низшим проявленным аспектом как проявленный Брахман, так как Парабрахман не проявленный Высший Дух.)

что здесь не так Кшатрий ,)))))))))
Что не так?))) Вы сказали "Его качества как Брахмана (Буддхи) (Единый Закон) низшим проявленным аспектом которого будет Парабрахман". Т.е, это можно лишь понять как то, что низшим "проявленным" аспектом Брахмана(Буддхи, или Единого Закона) будет Парабрахман. Как думаете, что тут не так, если Вы имели ввиду то, что теперь пишите?)))
Ваша цитата: Каких, например, чтобы можно было сказать, что они "индивидуальные"? И почему они относятся именно к Буддхи?

тех Абсолютных качеств и принципов которые имеет Абсолют, в Буддхи Они будут выражаться по мере их взаимодействия с качествами и принципами Я Абсолюта...так как качества Абсолюта нельзя выразить полностью так как Они Абсолютны и не постижимы по своей природе, то Буддхи будет выражать Его качества уже индивидуально в дальнейших Его проявлениях на других планах бытия...
Так какие именно качества? И раз они абсолютны и непостижимы, то как можно определить их природу, опираясь на что-то относительное и постижимое?
Ваша цитата: И почему они относятся именно к Буддхи?

такое вот качество у Атмана это Буддхи,))) Он по своей Природе индивидуален Абсолютно во всем.))) не кто не сможет выразить Его также как Он выразил Себя.))) значит Он индивидуален и Абсолютно уникален...
Какое именно качество? И как Он выразил себя, если Всё и есть Он? Как он может быть "индивидуальным", если выражен во всём, а значит, всё, что есть- проявление его "индивидуальности"? А если это так, то по отношению к кому, или чему он "индивидуален"? По отношению ко всему, чем Сам же и является и в чём проявляется, так-как, вне Его никого и ничего нет?)))

4.6 Кришна говорит: Хотя Я нерождённый и Моё трансцендентное тело нетленно, хотя Я — повелитель всех живых существ, в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире в Своём изначальном духовном облике.

силой своей Воли Я Абсолюта в """трансцендентальном теле""" которое нельзя не представить. не вообразить, не познать...

"""в Своём изначальном духовном облике""". да Еще и облик изначально Духовный... и облик и тело у Я Абсолюта когда Он проявляется на разных планах своего проявления качеств, особенный Кшатрий, что и в материи Он может проявится в своем Изначальном Духовном облике и трансцендентальном теле. на То Он и Я Абсолюта Кшатрий, что может себя проявить в любом месте в любом измерении на любом плане своего бытия даже в материи...
Вот именно, что в "духовном", а не в "материальном" облике. Кришна-это "материальный" облик без каких либо признаков "духовности".
Ваша цитата: В Буддхи не существует можественности, откуда там какие-то "качества"? Там только одно качество, которое принимает в человеке множество разных форм-любовь, мудрость, мысль, воля, желание, сознание и т.д.

смешно, сам говоришь одно качество но проявляется во множестве.))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ваша цитата: Потому-что, проявлены в материальном мире, основные свойства которого-разделение и множественность.

этот вывод, не подается анализу.))))))))))
Ага, спуститесь с небес, оглянитесь вокруг и скажите, что Вы видите. Видите множество объектов, предметов и т.д? Это не разделение и множественность? Загляните в себя и увидите в своих мыслях, чувствах, эмоциях и действиях то же самое. И единственное, что позволяет Вам всё это видеть и осознавать-это то, что Вы существуете и Вы ощущаете это. В данный момент это единственное качество, проявленное во всём, что касается Вас и внутри и снаружи и объединяющее между собой все эти элементы в Вашем сознании.)
Кого Он посылает?,))) если Они и есть Он Сам, Его проявления.)))
Так Он посылает своих "Божественных Детей" к людям в качестве "Аватаров", или нет? Вы уж определитесь-посылает Он кого-то, или всё и есть Он.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#210
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Абсолют

Сообщение jasvami » 05 ноя 2017, 19:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 ноя 2017, 08:54
Нет ли противоречия у вас?
Или у вас понятие "Духи" это тоже самое, что понятие "элементарные частицы"?
- Именно так!
- Если учитывать только новорожденных духов, ибо их дальнейшие возрастные состояния, наукой не наблюдаются.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 ноя 2017, 08:54
Ну типа - полевое состояние материи это ее предродовые схватки, а дитя порожденное - это дух.
И тут вы правильно поняли!
Бесструктурное поле, по мере созревания структурируется, а зрелая структурная часть его выделяется в виде элементарной частицы.

#211
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 06 ноя 2017, 06:27

jasvami писал(а):
05 ноя 2017, 19:37
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 ноя 2017, 08:54
Нет ли противоречия у вас?
Или у вас понятие "Духи" это тоже самое, что понятие "элементарные частицы"?
- Именно так!
- Если учитывать только новорожденных духов, ибо их дальнейшие возрастные состояния, наукой не наблюдаются.
А какой наукой наблюдаются новорождённый Духи, фантаст вы наш? В ы с какого сайта информацию черпаете такую "научную"?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 ноя 2017, 08:54
Ну типа - полевое состояние материи это ее предродовые схватки, а дитя порожденное - это дух.
И тут вы правильно поняли!
Бесструктурное поле, по мере созревания структурируется, а зрелая структурная часть его выделяется в виде элементарной частицы.
В закрытой и действующей Кармической системе духи не новорождаются, а эволюционируют, родились Они в начале Цепи. Конечно если не считать за новорождение их Циклы. Даже воздух которым люди дышит это духи связанные именно с этими людьми и сопровождающие их в их воплощениях на Физическом Плане. Вы фантази не пишите, про Космические Армады бороздящие Космос?

#212
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Абсолют

Сообщение jasvami » 06 ноя 2017, 17:28

aleks писал(а):
06 ноя 2017, 06:27
В закрытой и действующей Кармической системе духи не новорождаются, а эволюционируют, родились Они в начале Цепи.
Духи(элементарные частицы) рождаются постоянно, начиная со времени появления первых. Именно за счет присоединение новорожденных и расширяется/растет Вселенная.

#213
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 06 ноя 2017, 18:56

jasvami писал(а):
06 ноя 2017, 17:28
aleks писал(а):
06 ноя 2017, 06:27
В закрытой и действующей Кармической системе духи не новорождаются, а эволюционируют, родились Они в начале Цепи.
Духи(элементарные частицы) рождаются постоянно, начиная со времени появления первых. Именно за счет присоединение новорожденных и расширяется/растет Вселенная.
То что Вы называете Духами-Элементарными Частицами, это Энергообмен, Энергодыхание Мироздания, осадочные следствия настоящей жизни Духовных Планов, которые вообще ничего не значат без Высших Планов где произошли события породившие Их как следствия. И изучение и придания этому изучению какого то серьёзного значения только запутает "учённых". Учённые угадали с Расширяющейся Вселенной, создав свою теорию. Вселенная правда расширяется заполняя всё больше и больше Пространства, но не за счёт проявленного Плана, и элементарных частиц, а за счёт того, что во Внутренних Планах Созревают Сознания новых Дхиан Коганов, которые готовы создавать свои Миры и Цепи, и создают Их на свободном Пространстве. Нынешняя наука, а наукой можно назвать только прикладную часть -наука тыка, которая своей деятельностью позволяет 6 милиардам человек жить на Планете, при полной оторванности от Законов Вселенной, теоретическую науку, историю и т.д. сложно назвать наукой, это контролируемое действие пастухов нынешнего человечества. Одной из задач которую несут элементарные частицы быть той ниточкой, клубочком который приведет Настоящих Учённых от Человечества , через восхищения стройностью всего в Мироздании, чего не касается Человек, к Истине. Постепенно идя за этой нитью Они-настоящие учённые встретятся с Высшим Разумом каждый Миг строящем и сохраняющим мироздание.
Последний раз редактировалось aleks 06 ноя 2017, 20:53, всего редактировалось 2 раза.

#214
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 19:16

кшатрий писал(а):
05 ноя 2017, 12:32
Tot108 писал(а):
05 ноя 2017, 04:56
выделенная вами цитата: Парабраман, вкратце, есть коллективная совокупность Космоса в своей Беспредельности и Вечности, «ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты[2]. «

ну это тоже что и я сказал,)))) моя ранее цитата: Этот Луч, есть Параматма-мета Дух, сумма всех проявлений и качеств Абсолютного Я Абсолюта, Верховной Личности Абсолюта, это первый проявленный план Бытия Абсолюта, Паранирвана, на этом плане все качества и
зачем подчеркиваете то, что подтверждает то, что я сказал?,)))
Тут говорится как раз противоположное. Выражение "коллективная совокупность Космоса в соей Беспредельности и Вечности"-не указывает на наличие "Я", тем более, абсолютного. Это просто Единое, Беспредельное и Абсолютное Всё, к которому не приложимы человеческие понятия "Я", или "не-Я", "Личности", или чего-то подобного. Так-как, это "«ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты".
Агрегат (лат. aggregatus — соединенный, собранный) — нечто составное, совокупность элементов, образующих систему или её часть.
Личность-это нечто состоящее из множества элементов, определяющих её, поэтому, не может существовать в Беспредельности и Вечности, как Абсолютное Всё.
всю выделенную вами цитату комментировать не буду, так как вижу, что смысл ее непонят вами.) объем большой, а вот интересный ее вывод ЕП. Блаватской с удовольствием так как она как раз показывает Кшатирий, что ЕПБ делает вывод как раз упоминая Верховную Личнность Я Абсолюта, говоря цитата: """"""то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая""""". ты в думайся в смысол этого вывода.))) напряги внимание свое.)))

смысл этого вывода говорит что, нельзя познать Абсолют и Его качество Параматы как Личность, так как Она непознаваямая... этот вывод говорит о ее Существовании...
И зачем вырывать фразу из контекста? Предварительно ведь написано:
Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая.
Т.е., Парабрахман, как "Высочайшее Всё"-не может иметь атрибутов. Поэтому, о Нём говорится, как о "вечно невидимых Духе и Душе природы", без каких-либо конкретных описаний. А "Верховная Личность"-это атрибут, качество, или свойство, предполагающее определённую форму , характеризующую и описывающую Её, как "Личность" и поэтому, не приложимое к "Высочайшему Всему". Поэтому, "ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья". Т.е., это как раз то же самое, о чём писали Махатмы в том письме, которое Вы не признаёте.
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.(с) Письма_Махатм, письмо 58
Так-как, "Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая." Именно, по причине своей Беспредельности и Абсолютности эта "Само-Сущность" не может быть понята, как "лично-творящая", а не потому-что это "непознаваемая Личность" . Так-как, эта "Само-Сущность"-весь бесконечный проявленный и непроявленный Космос.

проявленная материя периодическое проявления """Абсолютной Сущности""" назвать это сущностью это будет даже невежество ибо Я Абсолюта Первопричина """ОНА не может быть отождествлена с каким-либо «существом» в представлении, доступном человеческому разуму""".

далее, что говорит ЕПБ конец цитаты """Лучше всего это описано, как ни Дух, ни Материя, но и то и другое одновременно""".

что лучше выразить Я Абсолюта можно во всех Его качествах проявления, как совокупностью проявленных качеств и Духа и материи... это говорит о том что даже материя временное Его проявления Будет частью Абсолюта как и все проявленые качества Духа...


Ваша цитата:В общем, нет никаких "качеств" и "прообразов" в мире Абсолютного Единства, поэтому, нет никакого "Я",

нет не каких оснований у вашего вывода.)))

Я же ещё одни слова подчеркнул, которые Вы, почему-то, пропустили:
Он называется «Субстанция-Принцип», ибо он становится «Субстанцией» на плане проявленной Вселенной, Иллюзией, оставаясь «Принципом» в безначальном и в бесконечном абстрактном, видимом и невидимом ПРОСТРАНСТВЕ. Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.
Теперь подчеркну слова в этих подчёркнутых словах.))) "Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы". Тут прямо говорится, что "безличная" и что её "безличие" является основным представлением Системы, потому-что, она "латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная". Т.е, нет никакого отдельного от всего "Я" у Абсолюта, которое можно было бы как-то обозначить и определить как "Я", или "Личность". Это просто Вечный Принцип, лежащий в основе существования Субстанции и Вселенной, состоящей из сочетания этого Принципа и Субстанции. Поэтому, любое "Я" будет следствием этого существования, а не причиной.
я сказал, что Брахман есть низший принцип Парабрахмана, Брахман это проявления на низшем плане Парабрахмана, будет Его низшим проявленным аспектом как проявленный Брахман, так как Парабрахман не проявленный Высший Дух.)

что здесь не так Кшатрий ,)))))))))
Что не так?))) Вы сказали "Его качества как Брахмана (Буддхи) (Единый Закон) низшим проявленным аспектом которого будет Парабрахман". Т.е, это можно лишь понять как то, что низшим "проявленным" аспектом Брахмана(Буддхи, или Единого Закона) будет Парабрахман. Как думаете, что тут не так, если Вы имели ввиду то, что теперь пишите?)))
Ваша цитата: Каких, например, чтобы можно было сказать, что они "индивидуальные"? И почему они относятся именно к Буддхи?

тех Абсолютных качеств и принципов которые имеет Абсолют, в Буддхи Они будут выражаться по мере их взаимодействия с качествами и принципами Я Абсолюта...так как качества Абсолюта нельзя выразить полностью так как Они Абсолютны и не постижимы по своей природе, то Буддхи будет выражать Его качества уже индивидуально в дальнейших Его проявлениях на других планах бытия...
Так какие именно качества? И раз они абсолютны и непостижимы, то как можно определить их природу, опираясь на что-то относительное и постижимое?
Ваша цитата: И почему они относятся именно к Буддхи?

такое вот качество у Атмана это Буддхи,))) Он по своей Природе индивидуален Абсолютно во всем.))) не кто не сможет выразить Его также как Он выразил Себя.))) значит Он индивидуален и Абсолютно уникален...
Какое именно качество? И как Он выразил себя, если Всё и есть Он? Как он может быть "индивидуальным", если выражен во всём, а значит, всё, что есть- проявление его "индивидуальности"? А если это так, то по отношению к кому, или чему он "индивидуален"? По отношению ко всему, чем Сам же и является и в чём проявляется, так-как, вне Его никого и ничего нет?)))

4.6 Кришна говорит: Хотя Я нерождённый и Моё трансцендентное тело нетленно, хотя Я — повелитель всех живых существ, в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире в Своём изначальном духовном облике.

силой своей Воли Я Абсолюта в """трансцендентальном теле""" которое нельзя не представить. не вообразить, не познать...

"""в Своём изначальном духовном облике""". да Еще и облик изначально Духовный... и облик и тело у Я Абсолюта когда Он проявляется на разных планах своего проявления качеств, особенный Кшатрий, что и в материи Он может проявится в своем Изначальном Духовном облике и трансцендентальном теле. на То Он и Я Абсолюта Кшатрий, что может себя проявить в любом месте в любом измерении на любом плане своего бытия даже в материи...
Вот именно, что в "духовном", а не в "материальном" облике. Кришна-это "материальный" облик без каких либо признаков "духовности".
Ваша цитата: В Буддхи не существует можественности, откуда там какие-то "качества"? Там только одно качество, которое принимает в человеке множество разных форм-любовь, мудрость, мысль, воля, желание, сознание и т.д.

смешно, сам говоришь одно качество но проявляется во множестве.))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ваша цитата: Потому-что, проявлены в материальном мире, основные свойства которого-разделение и множественность.

этот вывод, не подается анализу.))))))))))
Ага, спуститесь с небес, оглянитесь вокруг и скажите, что Вы видите. Видите множество объектов, предметов и т.д? Это не разделение и множественность? Загляните в себя и увидите в своих мыслях, чувствах, эмоциях и действиях то же самое. И единственное, что позволяет Вам всё это видеть и осознавать-это то, что Вы существуете и Вы ощущаете это. В данный момент это единственное качество, проявленное во всём, что касается Вас и внутри и снаружи и объединяющее между собой все эти элементы в Вашем сознании.)
Кого Он посылает?,))) если Они и есть Он Сам, Его проявления.)))
Так Он посылает своих "Божественных Детей" к людям в качестве "Аватаров", или нет? Вы уж определитесь-посылает Он кого-то, или всё и есть Он.)))
Ваша цитата: Тут говорится как раз противоположное. Выражение "коллективная совокупность Космоса в соей Беспредельности и Вечности"-не указывает на наличие "Я", тем более, абсолютного. Это просто Единое, Беспредельное и Абсолютное Всё, к которому не приложимы человеческие понятия "Я", или "не-Я", "Личности", или чего-то подобного. Так-как, это "«ТО» и «ЭТО», к которому не могут быть приложимы распределяемые агрегаты".

смотрите Кшатрий и Вы Его там увидите, следите за суть мысли о понимании, что есть Мета Дух, Параматма, первый Луч Абсолюта который называет ЕПБ Единое Абсолютное Божество...

Плерома Валентина полностью совпадает с Пространством Оккультной Философии; ибо Плерома значит “Полнота”, высшие области. Это общая сумма всех Божественных проявлений и эманации, выражающая plenum или всю сумму лучей, исходящих из ЕДИНОГО, дифференцирующихся на всех планах и преобразовывающихся в Божественные Силы, называемые Ангелами и Планетарными Духами в философиях всех народов.

Составленный таким образом круг Богов обладал всеми качествами и атрибутами ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО; ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ, БОГ ОДИН, тот Бог, про которого в Индии сказано, что он не имеет Второго.
О, Бог Агни (Духовное Солнце), ты пребываешь в скоплении своих божественных личностей[1].

"""ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ""""

не проявленное Абсолютное Я Господа Абсолюта обитает Кшатрий во всем Его качествах, эманациях и принципах, когда Они находятся Еще не в проявленном состоянии в мире прообразов Параматмы на высшем плане бытия Паранирваны.

Ваша цитата: Личность-это нечто состоящее из множества элементов, определяющих её, поэтому, не может существовать в Беспредельности и Вечности, как Абсолютное Всё.

Его Личность как Я Абсолюта и есть это множество элементов, это Его выражение,))) Ему не надо где то существовать, Это Я и есть Беспредельность и вечность как Абсолютное Всё, это Его выраженные, проявленные Качества Абсолютного Я Господа Абсолюта...

Ваша цитата :И зачем вырывать фразу из контекста? Предварительно ведь написано:

безусловно написано Кшатрий, но смысл на писаного ты не хочешь видеть...

Цитата ЕПБ...Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании;

и дальше ты подчеркиваешь...

продолжение цитаты: и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов.

Он не может иметь Атрибутов для нашего Сознания в том, смысле, что мы можем видеть "осознавать лишь" и понимать свойства этих Атрибутов которые отражены в человеческом понимании на нашем плане бытия восприятия Его...

Парабрахман, Он не проявленный и Будучи Всем в латентном состоянии проявленных Атрибутов не имеет, так как Он их Еще не проявил на этом плане бытия Параматмы,Паранирвана...

Ваша цитата: Т.е., Парабрахман, как "Высочайшее Всё"-не может иметь атрибутов.

на первом плане бытия как Абсолютный Высший Атман, так как Он является совокупностью всех Атрибутов, которые будут развернуты на низших планах проявления качеств не проявленного Я Господа Абсолюта...

Ваша цитата: А "Верховная Личность"-это атрибут,

это не проявленный Абсолютный Атрибут Абсолюта, выраженный в Парабрахмане, Высшая Личность стоит Выше Парабрахмана, так как Она является причиной проявления Себя в Параматме, как не проявленный Парабрахман...

Ваша цитата: Поэтому, "ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья". Т.е., это как раз то же самое, о чём писали Махатмы в том письме, которое Вы не признаёте.
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.

по этому вы Кшатирий и не понимаете, что есть Парабрахман, это лишь проявление Я Господа Абсолюта и не понимаете что сказали вам ведантисты о Парабрахмане, что Он Парабрахман, есть есть ""СВОЙСТВА""" эманация Верховной Личности Я Абсолюта, выраженные в Парабрахмане как """Ишварой плюс Майа и Авидья""" а что это есть, а это есть ка караз о чем мы с вами Кшатрий на месте топчемся, совокупность, Эманаций, качеств и принципов Высшего Я Господа Абсолюта выраженного в Параматме, как не проявленный Парабрахман....


Ваша цитата: Именно, по причине своей Беспредельности и Абсолютности эта "Само-Сущность" не может быть понята, как "лично-творящая", а не потому-что это "непознаваемая Личность" . Так-как, эта "Само-Сущность"-весь бесконечный проявленный и непроявленный Космос.

"""непонята как Лично Творящая""" .))) это значит, что Она есть Кшатрий.)))) но мы не можем Её Осознать в полном объеме ее бесконечных и беспредельных Абсолютных качеств.)))

Ваша цитата: Я же ещё одни слова подчеркнул, которые Вы, почему-то, пропустили:

цитата:Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.

правильно, тут описывается одно из качеств Высшей Личности Я Господа Абсолюты, выравненного уже на втором плане бытия как Брахман, уже провяленный Парабрахман, и это качество Я Абсолюта, латентно, на эту тему я уже вам отвечал почему это качество безлично в своем проявлении на этом плане, пока другое качество Высшего Я Абсолюта как Махат, Высший Манас, не начнет взаимодействовать с этим принципом Брахмана проявляя на более низшем плане уже Я Абсолюта как проявленный творящий Логос...

Ваша цитата: Т.е, это можно лишь понять как то, что низшим "проявленным" аспектом Брахмана(Буддхи, или Единого Закона) будет Парабрахман. Как думаете, что тут не так, если Вы имели ввиду то, что теперь пишите?)))

все так Кшатрий как я и сказал, причина не в том что я неправильно сказал, причина в том что вы не правильно поняли, что я сказал, тока, что выше об этом я вам объяснял...

Ваша цитата: Так какие именно качества? И раз они абсолютны и непостижимы, то как можно определить их природу, опираясь на что-то относительное и постижимое?

эти качества на нашем плане бытия будут проявляться как качество Иллюзорные Низшего Я и как истинные Качества Духа, Атмана, в высшем Аспекте Параматма...

истинные Качества Духа, которые абсолютны и не постижимы, так как проявлению этих качеств нет предела...

первые на этом плане Атрибуты этих качеств выражены в Бхагаване...

Джнана («знание»)
Вайрагья («отрешённость»)
Яшаса («слава»)
Вирья («сила»)
Айшварья («богатство»)
Шри («красота»)

из тих качеств проявляются остальные качества и т.д.

Искренность, Любовь, Преданность, Внимательность, Гармоничный, Добрый, Бескорыстный,Гармоничный, Добрый, Радостный, заботливый, скромный, прощающий, объективный, ловкий, надежный, невозмутимый, нежный,отзывчивый,приятный, разумный, рассудительный, светлый, свободный,сдержанный, сердечный, славный, смелый, совестливый, созидающий, спокойный, талантливый, терпеливый, умелый, храбрый, и так далее Кшатирй их очень много, все я не могу тебе перечислить слишком их много на этом плане бытия Истинных Качеств Атмана...

Истинную их Природу их осознает принцип Атмана, Его Сознание, Высший Манас...

низшие качества Личного Я выраженные в 7 смертных грехах (жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость) из которых проявляются бесконечное количество низких качеств, иллюзорных, принадлежащих лишь Личному Эгу, которые и держат нас в заблуждении мира иллюзии...

Ваша цитата: И как Он выразил себя, если Всё и есть Он?

я ж вам рассказываю как выразил Он Себя.))) нужно это осознать Кшатрий у тебя есть на это уже проявленные Истинные качества Атмана, Осознай Их и действуй и проявляй Из дальше Осознано,благодаря Им и тебе откроется Истина как таковая...

Ваша цитата: Как он может быть "индивидуальным", если выражен во всём, а значит, всё, что есть- проявление его "индивидуальности"?

Его принцип Атмана Буддхи есть индивидуальность Его, конечно Кшатрий, тока это индивидуальность Абсолютна во всем.) это трудно осознать, но возможно, и я вижу что это происходит с тобой...

Ваша цитата: А если это так, то по отношению к кому, или чему он "индивидуален"?

к своим Эманациям и проявлениям... также Он Абсолютно индивидуален для Самого Себя, так как является абсолютным самоосознающим, Я Высшей Личностью Господа Абсолюта, Он и есть Сам Абсолютная Индивидуальность...

Ваша цитата: Вот именно, что в "духовном", а не в "материальном" облике. Кришна-это "материальный" облик без каких либо признаков "духовности".

облик это не тело Кшатрий.))) это сумма всех качеств Атмана и будет Его Духовный облик.))) и в этом Духовном облике в """трансцедентальном теле""" Он и появился в материальном плане бытия...

Ваша цитата: Ага, спуститесь с небес, оглянитесь вокруг и скажите, что Вы видите.

я вижу все Его качества проявлений...

Ваша цитата: Это не разделение и множественность?

это Единое Множество.))) вы поймете это современем...

Ваша цитата:Так Он посылает своих "Божественных Детей" к людям в качестве "Аватаров", или нет? Вы уж определитесь-посылает Он кого-то, или всё и есть Он.)))

Аватары- это Его проявленные индивидуальные Эманации, и в этом облике Самого Себя как проявлений, ограниченных на этом плане Его качеств, Он Сам выраженный в этой Божественной Эманации, это и есть Он, воплощается, проявляется, так как этих качеств уже достаточно для взаимодействий с проявленными Его качествами в нашей монаде в материи, для дальнейших Их раскрытие на этом плане и проявлений, которые будут служить причиной проявления других качеств на другом плане бытия...

#215
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 06 ноя 2017, 20:00

Владыки в своём Письме которое так не понравилось Вам Tot108, не выступают против Верховной Личности, а против вообще понятия Религии. Современная Религия призывает полагаться на Какое то Божество, будь то Христианство, Ислам, полностью отдаться на Волю каких то Божеств, и самое позорное, что можно откупится от Кармы заплатив Церкви, что немыслимо нарушает все законы Кармы, и порождает катастрофические последствия, потому как Карма Она работает по своему и Воздаёт, как положено, невзирая сколько ворованных денег отдано на Храмы. Но чувство безнаказанности за свои поступки нивелирует вообще Идёю Кармы-Наказания за Поступки-Невозможность поступить по адхарме, зная что наказание будет неизбежно, и Эволюция пробуксовывает, так как основная Идея не работает как надо. Владыки Призывают полагаться на Себя-Своё Высшее Я-Неотделимое от Высшего Я Верховной Личности, Сознательно. Когда Истинная Идея и так сказать Технология Кармы и Кармических воздаяний проникнет в Человечество, всё настроится автоматически.

#216
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение кшатрий » 06 ноя 2017, 21:01

Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 19:16
не проявленное Абсолютное Я Господа Абсолюта обитает Кшатрий во всем Его качествах, эманациях и принципах, когда Они находятся Еще не в проявленном состоянии в мире прообразов Параматмы на высшем плане бытия Паранирваны.
В той цитате ничто на это не указывает. Как я и говорил, это лишь Ваша интерпретация тех слов. "Единый Бог", или "Духовное Солнце" не указывают ни на какое "Я", или "Личность". Убрать из этой цитаты слово "Бог" и уже она будет восприниматься иначе.
Ваша цитата: Личность-это нечто состоящее из множества элементов, определяющих её, поэтому, не может существовать в Беспредельности и Вечности, как Абсолютное Всё.

Его Личность как Я Абсолюта и есть это множество элементов, это Его выражение,))) Ему не надо где то существовать, Это Я и есть Беспредельность и вечность как Абсолютное Всё, это Его выраженные, проявленные Качества Абсолютного Я Господа Абсолюта...
Если это "множество" элементов- бесконечно, то никак нельзя назвать их совокупность -"Личностью", а Беспредельность-качеством. "Абсолютное Всё"-это "Абсолютное Всё", не как качество бытия какого-то "Я", а как само Бытие., бесконечное и безусловное. А "Я" возникает лишь там, где есть "не-Я", как его противоположность. И это условие, которого в Бесконечности и в "Абсолютном Всём" просто не может быть по определению.
продолжение цитаты: и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов.

Он не может иметь Атрибутов для нашего Сознания в том, смысле, что мы можем видеть "осознавать лишь" и понимать свойства этих Атрибутов которые отражены в человеческом понимании на нашем плане бытия восприятия Его...
Если для нашего сознания, то и было бы так написано. А так, написано, что он просто не может иметь атрибутов, как "Высочайшее Всё".
Ваша цитата: А "Верховная Личность"-это атрибут,

это не проявленный Абсолютный Атрибут Абсолюта, выраженный в Парабрахмане, Высшая Личность стоит Выше Парабрахмана, так как Она является причиной проявления Себя в Параматме, как не проявленный Парабрахман...
Выше Парабрахмана ничего не может стоять, если он есть "Высочайшее Всё", Абсолютное Пространство, или "Плерома". Иначе, "Высшая Личность" находилась бы за этим Бесконечным и Абсолютным Пространством,или "Полнотой", что довольно абсурдно звучит.))) Ведь где тогда находится эта "Личность", если она выше "Абсолютного Всего"?
Ваша цитата: Поэтому, "ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья". Т.е., это как раз то же самое, о чём писали Махатмы в том письме, которое Вы не признаёте.
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.

по этому вы Кшатирий и не понимаете, что есть Парабрахман, это лишь проявление Я Господа Абсолюта и не понимаете что сказали вам ведантисты о Парабрахмане, что Он Парабрахман, есть есть ""СВОЙСТВА""" эманация Верховной Личности Я Абсолюта,

Абсолютный и неизменный Закон, или Абсолютное Пространство- не может быть свойством чего-либо. А вот "Ишвара"-вполне может. Он и есть Ваша "Верховная Личность", являющаяся лишь периодической эманацией Абсолюта, или "Высочайшего Всего", не имеющего отдельных "атрибутов", но в котором существуют эти атрибуты, как нечто иллюзорное, в соответствии с Вечным и неизменным Законом, делающим их временно "реальными" для тех форм, в которых они проявляются.
Ваша цитата: Именно, по причине своей Беспредельности и Абсолютности эта "Само-Сущность" не может быть понята, как "лично-творящая", а не потому-что это "непознаваемая Личность" . Так-как, эта "Само-Сущность"-весь бесконечный проявленный и непроявленный Космос.

"""непонята как Лично Творящая""" .))) это значит, что Она есть Кшатрий.)))) но мы не можем Её Осознать в полном объеме ее бесконечных и беспредельных Абсолютных качеств.)))
Она не может быть понята именно по тем определениям, которые даны. Так-как, никто в здравом уме не будет считать Абсолютность и Бесконечность "Личностью", "творящей" что-то. Для этого нет никаких оснований. Поэтому, Само-Сущность-это То, что просто вечно Есть и к чему не приложимы никакие условные и ограниченные определения и атрибуты, включая "Личность".
цитата:Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.

правильно, тут описывается одно из качеств Высшей Личности Я Господа Абсолюты, выравненного уже на втором плане бытия как Брахман,
Это по-Вашему так, а не вообще. Ни на какое "Я", опять же, ничто не указывает. Вездесущая Реальность не может интерпретироваться как проявление чего-то определённого, если она-Всё, что есть и существует во всём. Поэтому, она-"безличная", так-как, личность предполагает существование чего-то отличающегося от этой личности. А в Вездесущей Реальности такого не может быть именно по причине её "вездесущности". Она не может отличаться от чего-то, так-как, нет ничего вне её. А любые отличия, в т.ч. "Я" от "не-Я"-лишь временная иллюзия. Я могу повторять это бесконечно.)))
все так Кшатрий как я и сказал, причина не в том что я неправильно сказал, причина в том что вы не правильно поняли, что я сказал, тока, что выше об этом я вам объяснял...
Так у Вас то Брахман выше Парабрахмана, то Парабрахман выше Брахмана. Как тут правильно понять?))) Вы то сами понимаете то, что пишите?
Искренность, Любовь, Преданность, Внимательность, Гармоничный, Добрый, Бескорыстный,Гармоничный, Добрый, Радостный, заботливый, скромный, прощающий, объективный, ловкий, надежный, невозмутимый, нежный,отзывчивый,приятный, разумный, рассудительный, светлый, свободный,сдержанный, сердечный, славный, смелый, совестливый, созидающий, спокойный, талантливый, терпеливый, умелый, храбрый, и так далее Кшатирй их очень много, все я не могу тебе перечислить слишком их много на этом плане бытия Истинных Качеств Атмана...
Это всё человеческие качества и к Атману не имеют никакого отношения. Они лишь могут помочь проявиться Атману в этой форме, но сам Атман не является ни одним из этих качеств, ни их совокупностью. Поэтому, Атман реален, а его проявление-иллюзия, так-как, Он выше этих проявлений по своей природе,хоть и присутствует во всём, что есть. Так-как, на этом плане нет ничего "истинного", т.е., не затронутого материальной иллюзией, "покровом" истинной Реальности.
Ваша цитата: И как Он выразил себя, если Всё и есть Он?

я ж вам рассказываю как выразил Он Себя.))) нужно это осознать Кшатрий у тебя есть на это уже проявленные Истинные качества Атмана, Осознай Их и действуй и проявляй Из дальше Осознано,благодаря Им и тебе откроется Истина как таковая...
Вы рассказываете о формах, о людях и их качествах. Где в них Он, Бесконечный, Абсолютный и Безусловный? Это просто "очеловечивание" Того, что выше всего "человеческого". Против чего и были Махатмы и Елена Петровна.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#217
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 21:10

aleks писал(а):
06 ноя 2017, 20:00
Владыки в своём Письме которое так не понравилось Вам Tot108, не выступают против Верховной Личности, а против вообще понятия Религии. Современная Религия призывает полагаться на Какое то Божество, будь то Христианство, Ислам, полностью отдаться на Волю каких то Божеств, и самое позорное, что можно откупится от Кармы заплатив Церкви, что немыслимо нарушает все законы Кармы, и порождает катастрофические последствия, потому как Карма Она работает по своему и Воздаёт, как положено, невзирая сколько ворованных денег отдано на Храмы. Но чувство безнаказанности за свои поступки нивелирует вообще Идёю Кармы-Наказания за Поступки-Невозможность поступить по адхарме, зная что наказание будет неизбежно, и Эволюция пробуксовывает, так как основная Идея не работает как надо. Владыки Призывают полагаться на Себя-Своё Высшее Я-Неотделимое от Высшего Я Верховной Личности, Сознательно. Когда Истинная Идея и так сказать Технология Кармы и Кармических воздаяний проникнет в Человечество, всё настроится автоматически.
Ваша цитата: Владыки в своём Письме которое так не понравилось Вам Tot108, не выступают против Верховной Личности, а против вообще понятия Религии.

Вы уверены?.))) спросите у названого Теософа тут, есть ли Она Верховная Личность Творца Господа Абсолюта.))) и вам ответят и вы тогда все поймете сами ...

Ваша цитата :а против вообще понятия Религии.

странно, а я думал против тех кто искажают истину в них.)

Ваша цитата :Современная Религия призывает полагаться на Какое то Божество, будь то Христианство, Ислам, полностью отдаться на Волю каких то Божеств,

так мы о религиях говорим, вы кстати перечислили только две, а их очень много,) те которые больше всего именно современные искажают Истину как токовую... вы плохо знаете даже современные эти религии, раз говорите их цель """полностью отдаться на Волю каких то Божеств""

Ваша цитата: что можно откупится от Кармы заплатив Церкви,

это не религия этому учит и Христос этому не учил, этому учат толкователи и руководители церкви, их цель удержать паству по этому не имея проявления в себе качеств Бога которые могут открыть Истину их пастве, они проявляют качества Личного Эго, страх который приводит к сознательному искажению Истины, рождая Лож...

Ваша цитата :что немыслимо нарушает все законы Кармы,

как могут действия которые подчинены закону кармы, нарушить сам закон кармы.?)

Ваша цитата: зная что наказание будет неизбежно,

не наказание, а следствие.))) можно назвать это следствием наказанием, если это следствие будет раскрывать в вас принцип Осознания и новые качества которые приведут вас к освобождению мира иллюзии ???

Ваша цитата :Владыки Призывают полагаться на Себя-Своё Высшее Я-Неотделимое от Высшего Я Верховной Личности,

ну то что вы добавили уже сами как вы уже осознали для себя """Неотделимое от Высшего Я Верховной Личности"" но это не осознает само общество Теософии, что проявляется в выводах тех кто причисляет себя к ним...

Ваша цитата: Когда Истинная Идея и так сказать Технология Кармы и Кармических воздаяний проникнет в Человечество, всё настроится автоматически.

так что по вашему выводу надо сидеть и ждать,))) потом все автоматически появится.))) монада будет существовать бесконечно в круге сансары, пока не проявит истинные свои качества, а это не происходит автоматически, тогда бы не было бесконечного прибывания в мире иллюзии.) ...

#218
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 06 ноя 2017, 21:56

Ваша цитата :а против вообще понятия Религии.

странно, а я думал против тех кто искажают истину в них.)

А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством. В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю. Все Существа Равны через Атмана, разница только в сроках Осознания Себя, те кто раньше Осознали, больше Опыта приобрели и больше Сил в Себе раскрыли. Если убрать чувство слепого преклонения, оставив Суть и добавить свой Высший Разум, тогда религии в нынешнем виде не останется места.

Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?
И не надо засыпать меня своими тезисами и вопросами, я ясно стараюсь излагать, а Вы или претворяетесь играя в какие то игры, или действительно фанатик, причём какой то шустрый фанатик, они обычно более примитивные.


так что по вашему выводу надо сидеть и ждать?

Вам именно это лучше всего сделать, суеты, шуму много а толку. Если есть связь с Высшим Я развиваёте Силы, и помогите эволюции.

#219
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 22:14

кшатрий писал(а):
06 ноя 2017, 21:01
Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 19:16
не проявленное Абсолютное Я Господа Абсолюта обитает Кшатрий во всем Его качествах, эманациях и принципах, когда Они находятся Еще не в проявленном состоянии в мире прообразов Параматмы на высшем плане бытия Паранирваны.
В той цитате ничто на это не указывает. Как я и говорил, это лишь Ваша интерпретация тех слов. "Единый Бог", или "Духовное Солнце" не указывают ни на какое "Я", или "Личность". Убрать из этой цитаты слово "Бог" и уже она будет восприниматься иначе.
Ваша цитата: Личность-это нечто состоящее из множества элементов, определяющих её, поэтому, не может существовать в Беспредельности и Вечности, как Абсолютное Всё.

Его Личность как Я Абсолюта и есть это множество элементов, это Его выражение,))) Ему не надо где то существовать, Это Я и есть Беспредельность и вечность как Абсолютное Всё, это Его выраженные, проявленные Качества Абсолютного Я Господа Абсолюта...
Если это "множество" элементов- бесконечно, то никак нельзя назвать их совокупность -"Личностью", а Беспредельность-качеством. "Абсолютное Всё"-это "Абсолютное Всё", не как качество бытия какого-то "Я", а как само Бытие., бесконечное и безусловное. А "Я" возникает лишь там, где есть "не-Я", как его противоположность. И это условие, которого в Бесконечности и в "Абсолютном Всём" просто не может быть по определению.
продолжение цитаты: и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов.

Он не может иметь Атрибутов для нашего Сознания в том, смысле, что мы можем видеть "осознавать лишь" и понимать свойства этих Атрибутов которые отражены в человеческом понимании на нашем плане бытия восприятия Его...
Если для нашего сознания, то и было бы так написано. А так, написано, что он просто не может иметь атрибутов, как "Высочайшее Всё".
Ваша цитата: А "Верховная Личность"-это атрибут,

это не проявленный Абсолютный Атрибут Абсолюта, выраженный в Парабрахмане, Высшая Личность стоит Выше Парабрахмана, так как Она является причиной проявления Себя в Параматме, как не проявленный Парабрахман...
Выше Парабрахмана ничего не может стоять, если он есть "Высочайшее Всё", Абсолютное Пространство, или "Плерома". Иначе, "Высшая Личность" находилась бы за этим Бесконечным и Абсолютным Пространством,или "Полнотой", что довольно абсурдно звучит.))) Ведь где тогда находится эта "Личность", если она выше "Абсолютного Всего"?
Ваша цитата: Поэтому, "ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья". Т.е., это как раз то же самое, о чём писали Махатмы в том письме, которое Вы не признаёте.
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.

по этому вы Кшатирий и не понимаете, что есть Парабрахман, это лишь проявление Я Господа Абсолюта и не понимаете что сказали вам ведантисты о Парабрахмане, что Он Парабрахман, есть есть ""СВОЙСТВА""" эманация Верховной Личности Я Абсолюта,

Абсолютный и неизменный Закон, или Абсолютное Пространство- не может быть свойством чего-либо. А вот "Ишвара"-вполне может. Он и есть Ваша "Верховная Личность", являющаяся лишь периодической эманацией Абсолюта, или "Высочайшего Всего", не имеющего отдельных "атрибутов", но в котором существуют эти атрибуты, как нечто иллюзорное, в соответствии с Вечным и неизменным Законом, делающим их временно "реальными" для тех форм, в которых они проявляются.
Ваша цитата: Именно, по причине своей Беспредельности и Абсолютности эта "Само-Сущность" не может быть понята, как "лично-творящая", а не потому-что это "непознаваемая Личность" . Так-как, эта "Само-Сущность"-весь бесконечный проявленный и непроявленный Космос.

"""непонята как Лично Творящая""" .))) это значит, что Она есть Кшатрий.)))) но мы не можем Её Осознать в полном объеме ее бесконечных и беспредельных Абсолютных качеств.)))
Она не может быть понята именно по тем определениям, которые даны. Так-как, никто в здравом уме не будет считать Абсолютность и Бесконечность "Личностью", "творящей" что-то. Для этого нет никаких оснований. Поэтому, Само-Сущность-это То, что просто вечно Есть и к чему не приложимы никакие условные и ограниченные определения и атрибуты, включая "Личность".
цитата:Это есть Вездесущая Реальность, безличная, ибо она заключает все и вся. Ее безличие является основным представлением Системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и есть сама эта Вселенная.

правильно, тут описывается одно из качеств Высшей Личности Я Господа Абсолюты, выравненного уже на втором плане бытия как Брахман,
Это по-Вашему так, а не вообще. Ни на какое "Я", опять же, ничто не указывает. Вездесущая Реальность не может интерпретироваться как проявление чего-то определённого, если она-Всё, что есть и существует во всём. Поэтому, она-"безличная", так-как, личность предполагает существование чего-то отличающегося от этой личности. А в Вездесущей Реальности такого не может быть именно по причине её "вездесущности". Она не может отличаться от чего-то, так-как, нет ничего вне её. А любые отличия, в т.ч. "Я" от "не-Я"-лишь временная иллюзия. Я могу повторять это бесконечно.)))
все так Кшатрий как я и сказал, причина не в том что я неправильно сказал, причина в том что вы не правильно поняли, что я сказал, тока, что выше об этом я вам объяснял...
Так у Вас то Брахман выше Парабрахмана, то Парабрахман выше Брахмана. Как тут правильно понять?))) Вы то сами понимаете то, что пишите?
Искренность, Любовь, Преданность, Внимательность, Гармоничный, Добрый, Бескорыстный,Гармоничный, Добрый, Радостный, заботливый, скромный, прощающий, объективный, ловкий, надежный, невозмутимый, нежный,отзывчивый,приятный, разумный, рассудительный, светлый, свободный,сдержанный, сердечный, славный, смелый, совестливый, созидающий, спокойный, талантливый, терпеливый, умелый, храбрый, и так далее Кшатирй их очень много, все я не могу тебе перечислить слишком их много на этом плане бытия Истинных Качеств Атмана...
Это всё человеческие качества и к Атману не имеют никакого отношения. Они лишь могут помочь проявиться Атману в этой форме, но сам Атман не является ни одним из этих качеств, ни их совокупностью. Поэтому, Атман реален, а его проявление-иллюзия, так-как, Он выше этих проявлений по своей природе,хоть и присутствует во всём, что есть. Так-как, на этом плане нет ничего "истинного", т.е., не затронутого материальной иллюзией, "покровом" истинной Реальности.
Ваша цитата: И как Он выразил себя, если Всё и есть Он?

я ж вам рассказываю как выразил Он Себя.))) нужно это осознать Кшатрий у тебя есть на это уже проявленные Истинные качества Атмана, Осознай Их и действуй и проявляй Из дальше Осознано,благодаря Им и тебе откроется Истина как таковая...
Вы рассказываете о формах, о людях и их качествах. Где в них Он, Бесконечный, Абсолютный и Безусловный? Это просто "очеловечивание" Того, что выше всего "человеческого". Против чего и были Махатмы и Елена Петровна.
Ваша цитата: В той цитате ничто на это не указывает.

""ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ""",

странно Кшатрий, а я вижу в этой цитате истинный смысл где обитает Единый Бог, Высшая Личность Я Абсолюта...

Ваша цитата: Как я и говорил, это лишь Ваша интерпретация тех слов. "Единый Бог", или "Духовное Солнце" не указывают ни на какое "Я", или "Личность".

вы просто еще не осознали эти понятия, когда вы их осознаете то увидите в них Его ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ...

Ваша цитата :Убрать из этой цитаты слово "Бог" и уже она будет восприниматься иначе.

если .....))) я по этому поводу уже вам пословицу приводил.)))

убрать у вас Личность Кшатрий и вы будете восприниматься иначе.)))))

Ваша цитата:Если это "множество" элементов- бесконечно, то никак нельзя назвать их совокупность -"Личностью", а Беспредельность-качеством.

почему?,))) Личность это выражения совокупности качеств.))) если Они у Абсолюта Абсолютные качества, они от этого качествами не перестают быть.)))

Ваша цитата:"Абсолютное Всё"-это "Абсолютное Всё", не как качество бытия какого-то "Я",

"""Абсолютно все""" как вы выразились, это и есть качества Я Господа Абсолюта...

Ваша цитата :а как само Бытие., бесконечное и безусловное.

все это Его качества Кшатирий, такие вот Они Абсолютные качества, выраженные в бытие и бесконечном и безусловном.)))

Ваша цитата :А "Я" возникает лишь там, где есть "не-Я", как его противоположность.

ну давай покажи свое невежество как там появляется Высшее Я Господа Абсолюта..)

Ваша цитата: И это условие, которого в Бесконечности и в "Абсолютном Всём" просто не может быть по определению.

в Твоем сознании ты хотел добавить,)))))

Ваша цитата :Если для нашего сознания, то и было бы так написано. А так, написано, что он просто не может иметь атрибутов, как "Высочайшее Всё".

ты чего,))) рассмешил,))) там написано, что не может иметь атрибутов для вашего Кшатрий сознания Низшего Манаса.)))

Ваша цитата:Выше Парабрахмана ничего не может стоять, если он есть "Высочайшее Всё", Абсолютное Пространство, или "Плерома". Иначе, "Высшая Личность" находилась бы за этим Бесконечным и Абсолютным Пространством,или "Полнотой", что довольно абсурдно звучит.))) Ведь где тогда находится эта "Личность", если она выше "Абсолютного Всего"?

над Парабрахманом стоит Высшая Личность Господа Абсолюта, так как Она причина возникновения Парабрахмана...

Ваша цитата :Ведь где тогда находится эта "Личность", если она выше "Абсолютного Всего"?

ты хочешь осознать, это место,))) ты не можешь осознать Его качества в полном объеме, а хочешь определить то место откуда Они проявляются, то есть Абсолютное Я и познать Его .))))) Оно транцедентально, не познаваемое Кшатрий и называется """Я""" Абсолюта,

Ваша цитата :Абсолютный и неизменный Закон, или Абсолютное Пространство- не может быть свойством чего-либо.

почему?,)))) не чуди, не пиши мне больше такого невежества пожалуйста.) не чего либо а Я Абсолюта...

Ваша цитата:А вот "Ишвара"-вполне может. Он и есть Ваша "Верховная Личность",

не выдавайте свою фантазию за истину Кшатирий... """вполне может""" у вас в голове так и есть...

Ишварой плюс Майа и Авидья" - это Парабрахман, а причина Парабрахмана Я Абсолюта, и не может что то, быть не являясь Я Абсолютом.))) потому что и Майя и Авидья, это тоже качества Высшего Я Абсолюта...а Я Абсолюта это совокупность всех качеств а не то одно из качеств которое будет вам удобно...

Ваша цитата :Она не может быть понята именно по тем определениям, которые даны. Так-как, никто в здравом уме не будет считать Абсолютность и Бесконечность "Личностью", "творящей" что-то.

ну для Ума имеющего сознание Низший Манас, это не под силу осознать,)))

Ваша цитата:Для этого нет никаких оснований.
как же нет, я вам привел их сотни.))))

Ваша цитата: Поэтому, Само-Сущность-это То, что просто вечно Есть и к чему не приложимы никакие условные и ограниченные определения и атрибуты, включая "Личность".

"То" что просто есть вечно,))) и нет там места для Личности Творца.))) можете верить в эту сказку вашего Сознания, мне в другую сторону Кшатрий, догоняйте...

Ваша цитата: Так у Вас то Брахман выше Парабрахмана, то Парабрахман выше Брахмана. Как тут правильно понять?)))

ответишь за свои слова? приведи цитату...

Ваша цитата:Это всё человеческие качества и к Атману не имеют никакого отношения.

нет Кшатирий это качества Духа который есть в человеке, Он причина их а не Иллюзорное Я Низшего Эго...Оно неспособно проявить этих качеств, оно способно лишь проявлять иллюзорные качества так как сама есть иллюзия...

Ваша цитата :но сам Атман не является ни одним из этих качеств, ни их совокупностью.

обоснуй.))))такой вывод,)))

а я могу доказать тебе на твоем уровне Сознания чтобы ты это понял Кшатрий.)))

в чем истинность их проявляется, возьми все эти качества Духа и качества Низшего Я иллюзорной Личности.)))

и примени их к высшему плану, те качества которые я перечислил будут иметь Дхиан Коганы? а низшие качества Они иметь не будут, так вот Кшатрий перечисленные мною качества Духа, проявляются истинно также и в материи и в Нирване, эти качества не измены в своем проявлении даже в материи иллюзии так как Они Истинные Качества Атмана...

Ваша цитата: Так-как, на этом плане нет ничего "истинного", т.е., не затронутого материальной иллюзией, "покровом" истинной Реальности.

это твое заблуждение Кшатрий...истинные качества Они проявляются на всех планах бытия и даже в материи, но в не материи, в Атмане, этих качеств Низшего Я не существуют по этому Они и есть иллюзия...

Ваша цитата :Вы рассказываете о формах, о людях и их качествах. Где в них Он, Бесконечный, Абсолютный и Безусловный?

в тебе Кшатрий в Твоем Духе, Атмане, а все остальное есть Его проявления...

Ваша цитата: Это просто "очеловечивание" Того, что выше всего "человеческого". Против чего и были Махатмы и Елена Петровна.

Кришна говорит:Ты – Атма, и Я – тоже. Когда Я говорю тебе, что учил твоего предка, Я имею в виду, что, облачен­ный в некое тело, Я в то время учил одно из вопло­щений Атмы ~ твоего физического предка.

Арджуна, человеку множество раз повторяли, что он – не тело, а вечный Атма, но он, точно нерадивый ученик, легко забывает преподанные ему уро­ки. Человек держит в памяти всякие пустые и бесполезные сведения, но быстро забывает важные истины, касающиеся его подлинной природы.

Вот главная причина, почему Мне приходит­ся воплощаться снова и снова и давать людям все те же уроки! Посмотри, сколько работы дает Мне чело­веческая глупость! Но Я всем сердцем люблю чело­века и потому не придаю этому значения. Арджуна, человек забывает истину, а Я – нет. В этом различие между человеком и Богом.

и теперь что ты делаешь...

Кришна говорит... Неспособные понять Мой в высшей степени прекрасный и вечный человеческий облик, невежественные люди оскорбляют Меня, Верховного Повелителя всех живых существ, считая простым смертным.

Ты неспособен Его понять и осознать сейчас как """в высшей степени прекрасный и вечный человеческий облик"""
и ты пытаешься Его осознать """считая простым смертным""" оскорбляя Его своим невежеством.

ты сейчас пытаешься Его облик сравнить со своим Иллюзорным, очеловечивая Его Абсолютные Качества, которые есть в тебе настолько еще не проявлены, что ты представляешь Его обычным смертным не понимая Его """"в высшей степени прекрасный и вечный человеческий облик""""...

#220
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 22:25

aleks писал(а):
06 ноя 2017, 21:56
Ваша цитата :а против вообще понятия Религии.

странно, а я думал против тех кто искажают истину в них.)

А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством. В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю. Все Существа Равны через Атмана, разница только в сроках Осознания Себя, те кто раньше Осознали, больше Опыта приобрели и больше Сил в Себе раскрыли. Если убрать чувство слепого преклонения, оставив Суть и добавить свой Высший Разум, тогда религии в нынешнем виде не останется места.

Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?
И не надо засыпать меня своими тезисами и вопросами, я ясно стараюсь излагать, а Вы или претворяетесь играя в какие то игры, или действительно фанатик, причём какой то шустрый фанатик, они обычно более примитивные.


так что по вашему выводу надо сидеть и ждать?

Вам именно это лучше всего сделать, суеты, шуму много а толку. Если есть связь с Высшим Я развиваёте Силы, и помогите эволюции.
Ваша цитата:А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством.

так религия искажает истину или люди?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ваша цитата:В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю.

так кто мешает эти качества проявить здесь на земле, религия???????????????????? или наше Низшее Эго?

Ваша цитата:Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?
И не надо засыпать меня своими тезисами и вопросами, я ясно стараюсь излагать, а Вы или претворяетесь играя в какие то игры, или действительно фанатик, причём какой то шустрый фанатик, они обычно более примитивные.

во мне говорит Я Атмана, Он причина всему, все что происходит так как должно быть, это необходимость, которая должна проявится, лишь Он помогает мне во всем, Он причина причин...

#221
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение aleks » 06 ноя 2017, 22:31

Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 22:25
aleks писал(а):
06 ноя 2017, 21:56
Ваша цитата :а против вообще понятия Религии.

странно, а я думал против тех кто искажают истину в них.)

А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством. В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю. Все Существа Равны через Атмана, разница только в сроках Осознания Себя, те кто раньше Осознали, больше Опыта приобрели и больше Сил в Себе раскрыли. Если убрать чувство слепого преклонения, оставив Суть и добавить свой Высший Разум, тогда религии в нынешнем виде не останется места.

Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?
И не надо засыпать меня своими тезисами и вопросами, я ясно стараюсь излагать, а Вы или претворяетесь играя в какие то игры, или действительно фанатик, причём какой то шустрый фанатик, они обычно более примитивные.


так что по вашему выводу надо сидеть и ждать?

Вам именно это лучше всего сделать, суеты, шуму много а толку. Если есть связь с Высшим Я развиваёте Силы, и помогите эволюции.
Ваша цитата:А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством.

так религия искажает истину или люди?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ваша цитата:В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю.

так кто мешает эти качества проявить здесь на земле, религия???????????????????? или наше Низшее Эго?

Ваша цитата:Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?

во мне говорит Атман, Он причина всему, все что происходит так как должно быть, это необходимость, которая должна проявится, лишь Он помогает мне во всем, Он причина причин...
Если в Вас говорит Ваш Атман и Вы желаете продвижения Эволюционных Идей, то Вам стоит Именно через Атман влиять на Атман и Его Атрибуты в других Существах, Ваш Атман это Умеет, потому что Атман Всё умеет и Всё может, а биться головой в закрытые двери Он вряд ли посоветует.

#222
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Абсолют

Сообщение кшатрий » 06 ноя 2017, 22:59

Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 22:14
Ваша цитата: В той цитате ничто на это не указывает.

""ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ""",

странно Кшатрий, а я вижу в этой цитате истинный смысл где обитает Единый Бог, Высшая Личность Я Абсолюта...
Вы можете видеть в ней всё, что захотите. Но про "Высшую Личность Я Абсолюта" там нет ни слова.
убрать у вас Личность Кшатрий и вы будете восприниматься иначе.)))))
Именно так. Однако, сам я не перестану существовать, не испарюсь, не потеряю сознание и т.д.))) Потому-что, Я, моё сознание-не личность.)))
Ваша цитата:Если это "множество" элементов- бесконечно, то никак нельзя назвать их совокупность -"Личностью", а Беспредельность-качеством.

почему?,))) Личность это выражения совокупности качеств.))) если Они у Абсолюта Абсолютные качества, они от этого качествами не перестают быть.)))
Вы повторяете это уже много раз. Если нет каких-то определённых качеств, то нет и личности, по которым её можно определить. "Абсолютное Всё" включает как определённые, так и неопределённые качества, которые в своей совокупности просто невообразимы для нас и поэтому, не могут определяться по нашим, человеческим критериям. Так-как, если есть какое-то "Абсолютное Я", то это не то же самое "Я", которое можно определить человеческим словом "Личность". И если Вы не хотите этого понять, то я тут не причём. Даже в Индии Абсолют называют "Нети Нети", или "Не то, не то". Для справки:
В индуизме (особенно, в Джняна Йоге и Адвайта Веданте), нети-нети является мантрой, означающей «не то, не то». Это выражение можно встретить в Упанишадах. Одним из первых философов Адвайты, предложившим подход нети-нети, был Ади Шанкара. Это апофатическая практика (см. апофатическое богословие) является выражением того факта, что Абсолют не является чем-то, что можно описать — он вне дискурсивного мышления.

Нети-нети это также аналитический процесс — осмысление чего-либо посредством чёткого определения того, чем оно не является. Одним из ключевых элементов Джняна Йоги является «исследованием нети-нети» — подход к пониманию природы Брахмана без использования утверждающих (и, следовательно, неадекватных) его определений или описаний: точнее говоря, речь идёт о последовательном «отбрасывании» попыток определить Абсолют дискурсивным путём.
Целью этого упражнения является снятие концептуальных схем и прочих препятствий для медитации. Так же и мудрец может выразить природу божественного, просто указав на её несопоставимость с чем-либо ещё.(с)Википедия
Именно с этой позиции я веду с Вами диалог об Абсолюте. Как приверженец Адвайта Веданты и джняна-йоги, условно говоря. А это так же индийское мировоззрение, которое, по-Вашему, является ложным. Целый пласт индийской философии и практики для Вас-лишь моё заблуждение.))
"""Абсолютно все""" как вы выразились, это и есть качества Я Господа Абсолюта...
Не качества, а качество, одно качество, проявленное во множестве.
и примени их к высшему плану, те качества которые я перечислил будут иметь Дхиан Коганы? а низшие качества Они иметь не будут, так вот Кшатрий перечисленные мною качества Духа, проявляются истинно также и в материи и в Нирване, эти качества не измены в своем проявлении даже в материи иллюзии так как Они Истинные Качества Атмана...
В Нирване они никому не нужны, так-как, нет тех, по отношению к кому они могут проявляться. Нирвана-это состояние Абсолютного Сознания и Единства. Как они будут существовать и проявляться там, где нет никакого разделения, а только Единство?
Ваша цитата :Вы рассказываете о формах, о людях и их качествах. Где в них Он, Бесконечный, Абсолютный и Безусловный?

в тебе Кшатрий в Твоем Духе, Атмане, а все остальное есть Его проявления...
Ну, если во мне, то и отрицание этих качеств-тоже Его проявление, так-как, Он выше всех этих проявлений.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#223
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 23:32

кшатрий писал(а):
06 ноя 2017, 22:59
Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 22:14
Ваша цитата: В той цитате ничто на это не указывает.

""ибо в этом собрании божественных Личностей или, вернее, олицетворенных Символов, обитает ЕДИНЫЙ БОГ""",

странно Кшатрий, а я вижу в этой цитате истинный смысл где обитает Единый Бог, Высшая Личность Я Абсолюта...
Вы можете видеть в ней всё, что захотите. Но про "Высшую Личность Я Абсолюта" там нет ни слова.
убрать у вас Личность Кшатрий и вы будете восприниматься иначе.)))))
Именно так. Однако, сам я не перестану существовать, не испарюсь, не потеряю сознание и т.д.))) Потому-что, Я, моё сознание-не личность.)))
Ваша цитата:Если это "множество" элементов- бесконечно, то никак нельзя назвать их совокупность -"Личностью", а Беспредельность-качеством.

почему?,))) Личность это выражения совокупности качеств.))) если Они у Абсолюта Абсолютные качества, они от этого качествами не перестают быть.)))
Вы повторяете это уже много раз. Если нет каких-то определённых качеств, то нет и личности, по которым её можно определить. "Абсолютное Всё" включает как определённые, так и неопределённые качества, которые в своей совокупности просто невообразимы для нас и поэтому, не могут определяться по нашим, человеческим критериям. Так-как, если есть какое-то "Абсолютное Я", то это не то же самое "Я", которое можно определить человеческим словом "Личность". И если Вы не хотите этого понять, то я тут не причём. Даже в Индии Абсолют называют "Нети Нети", или "Не то, не то". Для справки:
В индуизме (особенно, в Джняна Йоге и Адвайта Веданте), нети-нети является мантрой, означающей «не то, не то». Это выражение можно встретить в Упанишадах. Одним из первых философов Адвайты, предложившим подход нети-нети, был Ади Шанкара. Это апофатическая практика (см. апофатическое богословие) является выражением того факта, что Абсолют не является чем-то, что можно описать — он вне дискурсивного мышления.

Нети-нети это также аналитический процесс — осмысление чего-либо посредством чёткого определения того, чем оно не является. Одним из ключевых элементов Джняна Йоги является «исследованием нети-нети» — подход к пониманию природы Брахмана без использования утверждающих (и, следовательно, неадекватных) его определений или описаний: точнее говоря, речь идёт о последовательном «отбрасывании» попыток определить Абсолют дискурсивным путём.
Целью этого упражнения является снятие концептуальных схем и прочих препятствий для медитации. Так же и мудрец может выразить природу божественного, просто указав на её несопоставимость с чем-либо ещё.(с)Википедия
Именно с этой позиции я веду с Вами диалог об Абсолюте. Как приверженец Адвайта Веданты и джняна-йоги, условно говоря. А это так же индийское мировоззрение, которое, по-Вашему, является ложным. Целый пласт индийской философии и практики для Вас-лишь моё заблуждение.))
"""Абсолютно все""" как вы выразились, это и есть качества Я Господа Абсолюта...
Не качества, а качество, одно качество, проявленное во множестве.
и примени их к высшему плану, те качества которые я перечислил будут иметь Дхиан Коганы? а низшие качества Они иметь не будут, так вот Кшатрий перечисленные мною качества Духа, проявляются истинно также и в материи и в Нирване, эти качества не измены в своем проявлении даже в материи иллюзии так как Они Истинные Качества Атмана...
В Нирване они никому не нужны, так-как, нет тех, по отношению к кому они могут проявляться. Нирвана-это состояние Абсолютного Сознания и Единства. Как они будут существовать, где нет никакого разделения, а только Единство?
Ваша цитата :Вы рассказываете о формах, о людях и их качествах. Где в них Он, Бесконечный, Абсолютный и Безусловный?

в тебе Кшатрий в Твоем Духе, Атмане, а все остальное есть Его проявления...
Ну, если во мне, то и отрицание этих качеств-тоже Его проявление, так-как, Он выше всех этих проявлений.)))
Ваша цитата:Именно так. Однако, сам я не перестану существовать, не испарюсь, не потеряю сознание и т.д.))) Потому-что, Я, моё сознание-не личность.)))

"""Однако, сам я не перестану существовать""" это вы про кого сейчас?.)))))

Ваша цитата: Вы повторяете это уже много раз. Если нет каких-то определённых качеств, то нет и личности,

я вам еще раз говорю все есть Его качества.))) если вы их еще не определили то это не значит что их нет,)))

Ваша цитата:Так-как, если есть какое-то "Абсолютное Я", то это не то же самое "Я", которое можно определить человеческим словом "Личность". И если Вы не хотите этого понять, то я тут не причём. Даже в Индии Абсолют называют "Нети Нети", или "Не то, не то". Для справки:

качество проявления Личности тем более Иллюзорного Низшего Эго, далеко до Абсолютной Высшей Личности Я Господа Абсолюта, но в Нас тот же принцип что и в Его Личности, это совокупность проявленных качеств которое Оно выржает, и наша Личность и Высшая Личность имеет один Единый принцип...

а я слышал что в Индии, Его называют Высшая Личность Господа Творца всего сущего, причина причин...

Ваша цитата :Именно с этой позиции я веду с Вами диалог об Абсолюте. Как приверженец Адвайта Веданты и джняна-йоги, условно говоря. А это так же индийское мировоззрение, которое, по-Вашему, является ложным. Целый пласт индийской философии и практики для Вас-лишь моё заблуждение.))

я не приверженец какой либо религии и заблуждений отдельных Личностей в Индии, я приверженец Истинного Я Господа нашего Отца в Атмане, который во мне и я в нем...

Ваша цитата:Не качества, а качество, одно качество, проявленное во множестве.

это одно Абсолютное качество Я Господа Абсолюта как Параматма, включает в себя всю сумму существующих качеств...

Ваша цитата :В Нирване они никому не нужны, так-как, нет тех, по отношению к кому они могут проявляться.

как же нет, а мы в материи.)? а другие монады в не в материи, а сам Абсолют?.))) не выдумывай и не фантазируй не показывай свое невежество...

Ваша цитата: Нирвана-это состояние Абсолютного Сознания и Единства. Как они будут существовать, где нет никакого разделения, а только Единство?
Благодаря качествам Высшего Я Абсолюта которые Они проявили, если ты не имеешь этих качеств то ты и не поймешь как с ними можно существовать в истиной Единой Реальности...

Ваша цитата: Ну, если во мне, то и отрицание этих качеств-тоже Его проявление, так-как, Он выше всех этих проявлений.)))

отрицание этих качеств, это качество твоей иллюзии как Личности Кшатрий, являющаяся выражений твоих проявленных качеств, которые далеки от истинных качеств Атмана, раз Она их отрицает,)))

#224
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Абсолют

Сообщение Tot108 » 06 ноя 2017, 23:37

aleks писал(а):
06 ноя 2017, 22:31
Tot108 писал(а):
06 ноя 2017, 22:25
aleks писал(а):
06 ноя 2017, 21:56
Ваша цитата :а против вообще понятия Религии.

странно, а я думал против тех кто искажают истину в них.)

А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством. В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю. Все Существа Равны через Атмана, разница только в сроках Осознания Себя, те кто раньше Осознали, больше Опыта приобрели и больше Сил в Себе раскрыли. Если убрать чувство слепого преклонения, оставив Суть и добавить свой Высший Разум, тогда религии в нынешнем виде не останется места.

Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?
И не надо засыпать меня своими тезисами и вопросами, я ясно стараюсь излагать, а Вы или претворяетесь играя в какие то игры, или действительно фанатик, причём какой то шустрый фанатик, они обычно более примитивные.


так что по вашему выводу надо сидеть и ждать?

Вам именно это лучше всего сделать, суеты, шуму много а толку. Если есть связь с Высшим Я развиваёте Силы, и помогите эволюции.
Ваша цитата:А кто Её искажает, само понятие Религии поддерживается Единственно Чувством Благоговение перед высшим, и невежеством.

так религия искажает истину или люди?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ваша цитата:В Космосе это Чувство преобразуется не в чувство Благоговения перед Божеством, а в Чувство Уважения и Благодарности к Учителю и Создателю.

так кто мешает эти качества проявить здесь на земле, религия???????????????????? или наше Низшее Эго?

Ваша цитата:Как у вас так получается быстро и много печатать, Вас там много что ли, и всегда с клавиатурой в руках?

во мне говорит Атман, Он причина всему, все что происходит так как должно быть, это необходимость, которая должна проявится, лишь Он помогает мне во всем, Он причина причин...
Если в Вас говорит Ваш Атман и Вы желаете продвижения Эволюционных Идей, то Вам стоит Именно через Атман влиять на Атман и Его Атрибуты в других Существах, Ваш Атман это Умеет, потому что Атман Всё умеет и Всё может, а биться головой в закрытые двери Он вряд ли посоветует.
Атман у всех Единый, с чего вы решили что я это делаю? """биться головой в закрытые двери""" вы еще не видите следствий этой причины, когда вы увидите истинную цель и ее проявления в этом следствии, то увидите и истину в этой причине...

#225
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Татьяна Медведкова и 4 гостя