Теософское или Теософическое?

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Теософское или Теософическое?

Сообщение Лариса Белоусова » 23 июл 2015, 02:35

Вопрос к Косте Зайцеву:"Почему в названиях тем изменилось определение Теософское движение/Общество на Теософическое движение/Общество ?На своих собственных сайтах,в созданных темах,ответах,Вы вправе писать как угодно.Здесь ясно указано:ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ТЕОСОФСКОГО ОБЩЕСТВА(АДЬЯР) В РОССИИ.
Прошу вернуть прежнее определение!

PS:Предвижу шквал ссылок из достоверных источников,что большой разницы в словах теософский/теософический нет!
При создании Ассоциации/Национального Общества всеобщим опросом/голосованием и определим,что же считать правильным.

#1
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Искатель » 23 июл 2015, 07:26

Лариса Белоусова писал(а):Прошу вернуть прежнее определение!
Конечно.
Именно по этой причине не получается создать БРАТСТВО.

#2
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 23 июл 2015, 10:00

Это получилось при слиянии разделов. К тому же я не трогаю три официальных раздела ТО в России.
Исправил. Но вообще, настаивая на этом названии, вы идёте против воли Блаватской.
Теория — кум практики

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 23 июл 2015, 15:03

Вот, например, статья из Советского энциклопедического словаря за 1980 г.:
Блаватская Ел. Петр. (1831-91) рус. писательница. Путешествовала по Тибету и Индии. Под влиянием инд. философии осн. в 1875 г. в Нью-Йорке Теософич. об-во (см. Теософия). Ист.-этногр. очерки "Из пещер и дебрей Индостана" (1883, под пс. Радда-Бай).
Какие же такие радикальные перемены в русском языке произошли между 1980 и 1991 г., что потребовали изменения названия общества?
Теория — кум практики

#4
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Лариса Белоусова » 23 июл 2015, 15:52

Константин Зайцев писал(а): Исправил.
Спасибо.

#5
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 27 июл 2015, 15:34

Вот здесь есть статья о Теософическом Обществе, написанная Блаватской специально для России на русском языке, из которой видно, как его называла она сама: http://www.theosophy.ru/ts-hpb-i.htm
Теория — кум практики

#6
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 27 июл 2015, 15:47

Просветите невежу Изображение, а какая между ними разница. Изображение

#7
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 27 июл 2015, 16:16

Теософское имеет отношение к теософам, теософическое - к теософии.
Так или иначе, Теософическое Общество - название, данное основательницей, и поскольку общество никаким реформам не подвергалось, и название его должно оставаться неизменным.
Теория — кум практики

#8
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 27 июл 2015, 16:47

Константин спасибо, но если честно, я не вижу разницы между этими двумя словами.

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 27 июл 2015, 20:01

У всякого звука есть мантрическое действие. Не исключено, что за постоянными неудачами возродить Т.О. в России стоит неправильное название. Не только, конечно, но и оно, возможно, внесло свой вклад. К тому же название "Теософское общество" достаточно дискредитировано так называемым "Российским теософским обществом", действовавшим в 1991-94 годах. И некоторыми другими группами, использующими это название.
Теория — кум практики

#10
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 27 июл 2015, 20:23

Думаю предполагаемая одна из причин может быть самой последней и самой незначительной в этом ряду. Проблема всегда в последователях.

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 27 июл 2015, 21:19

Я не думаю, что жители западноевропейских стран столь радикально духовно продвинутее россиян. Но в некоторых других странах, где Т.О. восстанавливалось после периода запрета коммунистическими режимами, проблем было меньше.
Так или иначе, я не понимаю, зачем менять название, если у нас есть название, данное Блаватской, и брать выдвинутое полуграмотной советской образованщиной.
Теория — кум практики

#12
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 27 июл 2015, 21:44

Да нет. Я вовсе не о замене. Просто пытаюсь понять в чём разница этих слов.

#13
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 27 июл 2015, 22:03

Чтобы было понятно, приведу пример другого общества, работающего с тех времён - Географического.
Если бы общество было географское, то это был бы клуб географов, а не общество изучения географии.
Или например туристическая инфраструктура имеет отношение к туризму вообще, а туристские ботинки - к отдельному туристу.
Теория — кум практики

#14
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Лариса Белоусова » 28 июл 2015, 01:06

Дело даже не в этом..
Я хорошо знакома с трудами Е.П.Блаватской.Например,в ее книге "Ключ к теософии",Москва,из-во "Сфера" за 1999 год в самом первом заголовке написано: "Теософия и Теософское Общество".Но в последнее время,просматривая электронные версии книг и статей,в глаза бросается заметное исправление данного определения..Так для КОГО выгодна подмена понятий?

#15
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Наталья Кожанова » 28 июл 2015, 03:30

Лариса, я здесь не вижу подмены понятий, просто разный перевод. Вообще, аргументы, которые приводит Константин, мне кажутся убедительными, наверное, Теософическое Общество - более правильное название. Но сомневаюсь, что российские члены ТО согласятся принять это название, всем уже привычно стало называть общество Теософским. Хотя лично мое мнение - надо голосовать, чтоб было единообразие.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#16
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Лариса Белоусова » 28 июл 2015, 04:59

Наталья Кожанова писал(а):Лариса, я здесь не вижу подмены понятий, просто разный перевод.
Я бы согласилась с разным переводом всего издания,а не только ОДНОГО определенного понятия..
http://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%BB ... 0%B8%D0%B8

#17
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Константин Зайцев » 28 июл 2015, 08:16

Лариса Белоусова писал(а): Я хорошо знакома с трудами Е.П.Блаватской.Например,в ее книге "Ключ к теософии",Москва,из-во "Сфера" за 1999 год в самом первом заголовке написано: "Теософия и Теософское Общество".
Так надо смотреть русские оригиналы, а не переводы. Причём первоначальные издания, а не испорченные горе-редакторами того же издательства "Сфера".
На русском у Блаватской написаны её очерки по Индии и несколько статей, и всё. ("Из пещер..." и прочее надо смотреть опять же НЕ СФЕРЫ).
Если смотреть переводы того времени, когда в России работало Т.О. (1908-18), то там везде "теософическое", равно как и в переводе "Тайной доктрины" и письмах Е.И. Рерих. "Теософское" по-моему изредка появлялось и тогда, но только во враждебных памфлетах.

Так что если уж говорить о подменах, то подмена шла все 90-е, а сейчас идёт, можно так сказать, восстановление доброго имени Теософического Общества.
Теория — кум практики

#18
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 28 июл 2015, 09:13

Константин Зайцев писал(а):Чтобы было понятно, приведу пример другого общества, работающего с тех времён - Географического.
Если бы общество было географское, то это был бы клуб географов, а не общество изучения географии.
Или например туристическая инфраструктура имеет отношение к туризму вообще, а туристские ботинки - к отдельному туристу.
Убедительно и логично.
Спасибо.Изображение

#19
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Сергей Можаров » 29 июл 2015, 09:24

Константин Зайцев писал(а):
Лариса Белоусова писал(а): Я хорошо знакома с трудами Е.П.Блаватской.Например,в ее книге "Ключ к теософии",Москва,из-во "Сфера" за 1999 год в самом первом заголовке написано: "Теософия и Теософское Общество".
Так надо смотреть русские оригиналы, а не переводы. Причём первоначальные издания, а не испорченные горе-редакторами того же издательства "Сфера".
На русском у Блаватской написаны её очерки по Индии и несколько статей, и всё. ("Из пещер..." и прочее надо смотреть опять же НЕ СФЕРЫ).
Если смотреть переводы того времени, когда в России работало Т.О. (1908-18), то там везде "теософическое", равно как и в переводе "Тайной доктрины" и письмах Е.И. Рерих. "Теософское" по-моему изредка появлялось и тогда, но только во враждебных памфлетах.

Так что если уж говорить о подменах, то подмена шла все 90-е, а сейчас идёт, можно так сказать, восстановление доброго имени Теософического Общества.
Полностью согласен с Константином.
Каким таким авторитетом обладает издательство "Сфера", да и многие другие современные издательства, чтобы верить им на слово, как правильно писать Теософское или Теософическое общество?
Во всех публикациях того времени, в русской периодике, упоминается именно Теософическое общество и никак иначе.

#20
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Зеркало » 03 сен 2015, 09:03

Константин Зайцев писал(а):Теософское имеет отношение к теософам, теософическое - к теософии.

Можно конечно и такое дать определение. Хотел бы напомнить, что Божественная Мудрость относится к Богам, а Человеческая Мудрость к Человеку. Так как Человек обладает свободой воли, то и выбор он может сделать вопреки воли Богов. Поэтому, вернее будет вести разговор о теософах, ведь сами Боги пока не ходят по планете, распространяя Идеи и Знания.

#21
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Владимир » 03 сен 2015, 11:56

Простите, уважаемый Зеркало, а Вы о каких Богах говорите, т.е. кого под ними подразумеваете?

#22
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Зеркало » 03 сен 2015, 12:10

Владимир писал(а):Простите, уважаемый Зеркало, а Вы о каких Богах говорите, т.е. кого под ними подразумеваете?

Да о всех, которые занимаются вопросами, касающихся Человека(Человечества).

Но эта тема о другом. Так, что прошу по теме))))

#23
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Наталья Кожанова » 03 сен 2015, 12:33

Зеркало писал(а): Но эта тема о другом. Так, что прошу по теме))))
Так и Ваше сообщение было довольно отвлеченное от темы. Непонятно, соглашаетесь ли Вы с тем что правильнее называть общество Теософическим?
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#24
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: Теософское или Теософическое?

Сообщение Зеркало » 03 сен 2015, 13:56

Наталья Кожанова писал(а):
Зеркало писал(а): Но эта тема о другом. Так, что прошу по теме))))
Так и Ваше сообщение было довольно отвлеченное от темы. Непонятно, соглашаетесь ли Вы с тем что правильнее называть общество Теософическим?

Наталья, с вашей нагрузкой понятно, что некогда вчитываться. А так да, давно и надолго считаю правильным название Теософское общество. Теософская Ложа, Теософская группа, Теософский доклад, Теософский Конгресс или Съезд, Теософский летний лагерь, Теософский орден. Думаю проверочных слов достаточно!!

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость