Первая цель ТО - это как?

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 апр 2016, 00:50

Татьяна Медведкова писал(а): Вы всё верно сказали, но... прежде чем кому-то доказывать существование единого источника, надо, чтобы в душе человека появились сомнения в том, что его религия - самая истинная.
Да, но эти сомнения не зародятся на пустом месте, необходима пища для размышлений, а эту пищу надо либо найти самостоятельно, что мало кто хочет делать, либо уже готовый вывод получить из постороннего источника. Сейчас все религии являются самодостаточными, поэтому скрывают свое сходство с другими. Христианство никогда не признается, что является тщательно просеянной смесью иудаизма, каббалы, гностицизма, неоплатонизма и даже индуизма. Например, идея папской непогрешимости, как говорит Блаватская в "Разоблаченной Изиде", взята из Индии.
"Жаколио утверждает, что он переводил каждую древнюю написанную на пальмовых листьях рукопись, которую брахманы пагод позволяли ему читать. В одном из его переводов мы обнаружили отрывок, который раскрывает нам несомненное происхождение ключей Св. Петра и объясняет принятие этого символа его святейшеством римским папой.
Он показывает нам, основываясь на свидетельстве “Агручеда Парикшай”, название, которое он свободно переводит как “Книга духов” (питри), что за многие века до нашей эры посвященные храма выбирали Верховный Совет, где председательствовал Брахм-атма или верховный глава всех этих посвященных. Эту высокую должность мог занимать только брахман, достигший восьмидесяти лет; этот Брахм-атма и являлся единственным хранителем мистической формулы, резюме всех наук, заключенного в трех мистических буквах: А U M, которые означают творение, сохранение и преображение. Только он единственный мог излагать ее значение в присутствии посвященных третьей и высшей ступени".
Буддизм так же не кричит на каждом углу, что на ранних стадиях очень сильно напоминал джайнизм. Будда выдал то, что скрывалось от простого люда, чем завоевал популярность и спровоцировал на такой же шаг брахманов, в результате чего появилось сект как грибов в лесу после дождя. Это привело к совершенно иной интерпретации буддхизма. Причем, как описывает Блаватская в РИ, суть буддхизма как практиковалась, так и практикуется во всех этих религиях, но не афишируется. Народу так и остается наблюдать внешнюю обертку - результат философской мысли о том как устроен мир, кто и зачем его создал и создавал ли вообще. А так же как достичь освобождения от сансары. Таким образом, брахманизм - индийская ветвь буддхизма, практически прекратил свое существование, он стал не интересен.
"Мы с полной обоснованностью можем утверждать, что нет ни одной из этих сект — каббализма, иудаизма, включая и нынешнее христианство, — которая не возникла бы из двух главных ответвлений того единого материнского ствола, однажды существовавшей всемирной религии, которая предшествовала эпохе Вед, — мы говорим о доисторическом буддхизме, который впоследствии вылился в брахманизм".
Разоблаченная Изида, том. 2
Примечательно, что первоначально Блаватская хотела объединить свои усилия с набиравшим тогда силу обществом Арья Самадж, целью которого было реформация и восстановление в несколько новом облике именно брахманизма. Но дороги у них все же разошлись.

Вторым ответвлением "доисторического буддхизма" является иранская ветвь - вылившаяся впоследствии в египетское жречество, халдейских магов и т.д. давшее рождение каббализму, гностицизму, неоплатонизму, иудаизму, христианству, исламу и т.д. и т.п. Не без участия Индии, разумеется.

В общих чертах такое понимание у меня сложилось после недавнего прочтения РИ, могу, конечно же, в чем-то заблуждаться. А сама идея буддхизма, на мой взгляд, хорошо отражена в первом томе "Разоблаченной Изиды, в конце первой главы:

"Данный момент как нельзя более благоприятен для пересмотра древних философий. Археологи, филологи, астрономы, химики и физики все ближе и ближе приближаются к той точке, где они будут вынуждены считаться с ними. Физическая наука уже достигла границ своих исследований; догматическое богословие видит, что высохли родники ее вдохновения. И если эти признаки не будут замечены, то, все равно, приближается день, когда население нашей планеты получит доказательства, что только древние религии были в гармонии с природой, и что древняя наука охватывала все, что могло быть познано. Долго хранившиеся секреты могут быть раскрыты, давно забытые книги и давно утерянные искусства могут быть опять вынесены на свет, папирусы и пергаменты неоценимого значения могут подвергнуться и оказаться в руках людей, притворяющихся, что обнаружили их, разбинтовывая му-мии, или наткнулись на них в тайниках. Каменные плиты и колонны, чьи скульптурно изображенные откровения ошеломят богословов и смутят ученых — все еще могут быть открыты и переведены. Кто знает возможности будуще-го? Эра освобождения от иллюзий и перестройки скоро начнется — нет! она уже началась! Цикл почти что завершил свой круг; новый цикл вскоре начнется, и будущие страницы истории могут содержать в себе полное свидетельство и дать полное доказательство, что
"Если верить в древние предания.
Духи снисходили к человеку,
Поверяя тайны мироздания".


Вот только, что может заставить раскрыть эти тайники с книгами? Только ли "благоприятный момент"? Я думаю нет. У ТО должна быть филантропическая цель, не столько раскрыть суть буддхизма (которая как тщательно скрывалась, так и скрывается и даже махатмы писали, что чувствуют себя передающими человечеству динамит), сколько помочь человечеству обрести гармонию, научиться жить одной дружной семьей, уменьшить страдания 2/3 причин которых, со слов КХ, приходится на религии. Сейчас не 19 век и ситуация несколько изменилась, на мой взгляд, роль религии в этом вопросе несколько уменьшилась, но все-равно какой-то свой процент она вносит. Вообще считаю, что довольно весомой причиной страдания является так же материализм.
Татьяна Медведкова писал(а): Теософское Братство и должно было стать "ядром", основой для дальнейшего распространения идей Братства.
Здесь я, пожалуй, с вами соглашусь.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#26
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 апр 2016, 21:10

Анатолий Семёнов писал(а): а эту пищу надо либо найти самостоятельно, что мало кто хочет делать, либо уже готовый вывод получить из постороннего источника. Сейчас все религии являются самодостаточными, поэтому скрывают свое сходство с другими
"готовый вывод" - это круто!
Бедные, слепые интеллектуалы/ученые корпят над тайнами бытия и не знают, глупые, что вывод, готовый уже давно готов - бери ложку и хлебай, тока утираться не забывай, так да?

Учитель, если он действительно с большой буквы "У", никогда не выдаст эзотерические данные - он может только "пройтись по кругу" и намекнуть и не более того. Те которые берут слова учителя и помещают их в красивую рамочку, цитируют наизусть их везде (и где нипопадя) - то есть, слепо идут на поводу (своего очарования) те и создают религии, секты или философские разглагольствования.

Те, кто пытаются понять смысл ищут сравнивают и сопоставляют - всем этим заниматься не будут, потому как они в поиске - а не "самодостаточны", как вы выразились.

#27
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 апр 2016, 22:41

Александр, к сожалению, похоже на то, что вы очень не внимательно прочитали мое сообщение.
Какие такие тайны бытия? То, что я писал было ответом для Татьяны и касалось сомнений человека в истинности той религии, которую он выбирает.
О каких эзотерических данных вы пишите? Речь шла об истории религий.
Те кто слепо идут на поводу и цитируют слова учителя не создают новых религий и философией не занимаются. Это удел тех, кто ищет более убедительные логические доказательства.

Много ли таких ищущих, кто пытается сравнивать и сопоставлять? Как это не печально, но большинство плывет по течению.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#28
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 апр 2016, 07:54

Анатолий Семёнов писал(а): Те кто слепо идут на поводу и цитируют слова учителя не создают новых религий и философией не занимаются. Это удел тех, кто ищет более убедительные логические доказательства.
Много ли таких ищущих, кто пытается сравнивать и сопоставлять? Как это не печально, но большинство плывет по течению.
Нет ничего страшного в том, что большинство плывет по течению - нет никаких поводов для "печально": в ваших сообщениях, к сожалению это просматривается (или мне так показалось) и потому я "встрял" в полемику - да, каюсь, совсем не внимательно прочитав.

Нет никаких оснований сокрушаться, что сейчас Кали-Юга или что, мол, "человечество не готово" - это все... каждый в ответе прежде всего за себя и только когда он осознает эту ответственность в полной мере, только тогда он выйдет на "поле борьбы" относительно Человечества в целом.

В европейских языках, к сожалению, не существует различия между значением слов "поинформированность" и "знание". Знание представляется только как некое "ментальное представление" или некая "чуйка".

Один пример, говоря о Таттвах, Е. Блаватская упоминает, что в ЭКЗОтерических доктринах - их пять (первичных), что мол, брамины намеренно замалчивали еще две. И она говорит какие это - Ади-таттва и Анупадака-таттва - означает ли это, что она, таким образом, разоблачила браминское сокрытие?

Вовсе нет - "набор чудных букафф" вовсе не является знанием. Таттва, скорей будет иметь изображение или мантру, но и они, если выданы, никакого знания не принесут.
А зачем они тогда? - ну прежде всего, чтобы служить ориентиром, чтобы если чел, "встретит на своем пути какую-нить таттву", то чтобы он смог ее узнать и понять в каком направлении он идет.

#29
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Наталья Кожанова » 12 апр 2016, 09:02

Анатолий Семёнов писал(а): Много ли таких ищущих, кто пытается сравнивать и сопоставлять? Как это не печально, но большинство плывет по течению.
Я бы сказала, пока ещё большинство плывёт по течению, но тех кто начинает самостоятельные поиски становится всё больше. Ведь очень много людей вступают в секты, становятся последователями контактёров, именно потому, что традиционные религии уже не удовлетворяют, люди тянутся к чему то новому. А так как сейчас наступило время доступности информации, процесс развития в людях навыков самостоятельно формировать мировоззрение будет ускоряться. Мне так кажется. Поэтому так важно больше наполнять интернет теософской информацией, чтобы кто ищет, тот мог легче найти.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#30
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Истинофил » 12 апр 2016, 10:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): В европейских языках, к сожалению, не существует различия между значением слов "поинформированность" и "знание". Знание представляется только как некое "ментальное представление" или некая "чуйка".
Мои две копейки о том что такое информация, знание и мудрость. :hi

Информация - то что существиет как факты/данны. Например Акаша.
Знание - усвоеная информация, т.е. информация которая интериоризирована нашем со-знанием (само слово со-знание означает "совместное знание", "созвучное знание". Если божетсвенное со-знание то тогда будете знать все (Махат). Если дьяволское со-знание, то тогда нифига ничего не будете знать, а все будет искажено и извращено.)
Мудрост - умение приложить знание.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#31
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 апр 2016, 13:59

Истинофил писал(а): Информация - то что существиет как факты/данны. Например Акаша.
Пример не удачен (но не в этом суть) То, что знание - это усвоенная информация, так принято считать в современном обществе. Но в этом, как раз и проблема.
Получается так, что когда человек много знает (например, в отношении Пути или достижения освобождения) то это будет означать, что он накопил много усвоенной информации. Тогда как по канонам - освобождение это не накопление чего-то, а освобождение от чего-то, ну или "накопление самого себя" если это не абсурдно звучит - то есть, то неуловимое малое "я", что у нас есть и с которым мы себя осознаем (как "я") - расширяется и проясняется.
Информация же - это не более чем посредник или носитель, который может одновременно как помогать, так и препятствовать (в силу того, что он ограничен или обусловлен, например словами)

#32
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Истинофил » 12 апр 2016, 16:29

Ну да, есть разные виды знания - от физического до атмического плана.
Например, каждая молекула нашего тела можно означить с ее GPS координаты в тримерном пространстве. Но все течет, все меняется. Только в человеческом теле есть миллиарды молекулы и если записывать данных каждую милисекунду, а еще и вспомнить что человеческое тело лишь частичка пыли в пространстве, т.е. если записывать кординаты молекул всей тела, планеты, солнечные системы, галактики, Вселенной, то это невообразимое, сумасшедшее количество инормации. И конечно главный вопрос - зачем это нужно? %-6
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#33
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 апр 2016, 07:41

Истинофил писал(а): Ну да, есть разные виды знания - от физического до атмического плана.
Например, каждая молекула нашего тела можно означить с ее GPS координаты в тримерном пространстве. Но все течет, все меняется
Вот-вот. С такими представлениями (подходом и отношением к информации) 1-я цель ТО как раз и становится невозможной

Есть диаметральная разница между борьбой с явным (и как воспринимается - действительным) врагом или проблемами/препятствиями (в общем).
И тем врагом, которого мы создаем сами, своей собственной активностью, но он - иллюзия. Это как если бы мы напялили себе на руку какую-то страшную маску и пугали бы ней сами себя или били бы себя ею по лицу - аналогия тут полная.

И тогда получается, что активность в оккультном смысле - это уничтожение активности (самоволия), но не способом противопоставления ей какой-то другой активности - в таком случае, один змей придет на смену другому, а удушением ее - то есть постепенным "сужением каналов поставки топлива и боеприпасов" поддерживающих такую активность, а второй прием - отсечение, то есть разрушение ассоциативных связей или цепочки следствий, приводящих к такой активности - то есть, тех же каналов поставки.

Миф о Геракле, где он уничтожает 9-ти головую Гидру как раз указывает на два этих способа в двух прочтениях этого мифа. Как известно, когда Геракл рубил Гидре голову, то вырастало две новых, так вот - два способа, как он сней справился:

-- в первом случае, он отсекает голову и прижигает факелом место сруба;
-- во втором - он становится на колени (символ смирения) и поднимает Гидру над головой - из-за того, что ее сила питалась от Земли, она зачахла.

Аналогично, он убил Антея - оторвал его от Земли, питающей его.

#34
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Истинофил » 13 апр 2016, 16:35

Дусик, первая цель ТО и состоить в того, чтобы примирить все уровня человеческого сознания (а они миллион и один). Дело довольно сложное, если не сказать больше. :btw
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#35
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Анна_К » 14 апр 2016, 09:37

Истинофил писал(а): Дусик, первая цель ТО и состоить в того, чтобы примирить все уровня человеческого сознания (а они миллион и один). Дело довольно сложное, если не сказать больше. :btw
Лукавый ум всегда будет защищать эгоистические "нац." интересы личности. Тысячи страниц текстов на всех форумах - дусику никогда не надоест доказывать внушенную ему "оттуда" мысль - "никогда мы не будем братьями".
При этом считать себя теософом - ??!! Идея братства необъяснимым образом у него обходится с помощью изощреннейших умопостроений.
Как объяснить?
Сложно, трудно, почти невозможно.
Еще долго придется подчищать это "почти".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): поднимает Гидру над головой - из-за того, что ее сила питалась от Земли, она зачахла.

Аналогично, он убил Антея - оторвал его от Земли, питающей его.
Прекрасный образ!
Англосаксы - примерные ученики римских легионеров. Они хорошо знают, что надо делать: оторвать от родной земли, от родных корней. Доказать, что устаревшие предки - отстой, ватники.
Бери детишек голыми руками и в резервации - до полного вымирания.

#36
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Наталья Кожанова » 14 апр 2016, 12:54

Анна_К писал(а): Тысячи страниц текстов на всех форумах - дусику никогда не надоест доказывать внушенную ему "оттуда" мысль - "никогда мы не будем братьями".
Странно, я не заметила чтобы он доказывал такую мысль. Возможно, Анна как то своеобразно интерпретирует сообщения Александра.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#37
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Анатолий Семёнов » 04 июн 2016, 09:54

Наталья Кожанова писал(а): Поэтому так важно больше наполнять интернет теософской информацией, чтобы кто ищет, тот мог легче найти.
В том то и дело, что подобный подход превращает теософию в религию. Она теряет свою суть заложенную в ней еще со времен Аммония Саккаса и становится одним из, вместо того, чтобы быть объединяющим фактором.

Ни одно из вероучений не соглашается называть себя религией, они все проводят параллели с наукой. Параллели находятся, так как по другому и быть не может, все они из содержат элементы мудрости.
Блаватская более корректно, на мой взгляд, подходила к этому вопросу. Она признавала, что теософия - это религия. Но она выше всех религий в том смысле, что является их синтезом и поэтому перестает быть религией в общепринятом смысле.

Из статьи "Теософия - это религия?":

"Начать, пожалуй, следует с того, что утверждение, гласящее, что «теософия — это не религия», отнюдь не исключает того факта, что «теософия — это и есть сама религия». Религия — в единственно правильном и истинном смысле этого слова, то есть не какой-то набор догм и вероучений, но узы, сплачивающие воедино всех людей".

"Таким образом, мы говорим, что теософия — это не религия, но сама религия — связующая ткань, настолько универсальная и всеобъемлющая, что ни один человек и ни одна частичка бытия — от богов и смертных людей до животных, стебелька травы и мельчайшего атома — не могут быть обделены ее светом. И потому каждая организация или общество, носящее ее имя, по необходимости должно быть Вселенским Братством".
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#38
Аватара пользователя
Ольга Шушурина
участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:12

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Ольга Шушурина » 08 июн 2016, 10:31

Доброе утро, всем!

я тут новенькая и пока у меня в голове мешанина книг и мнений. Читая одну из книга нашла описание проходящих встреч ТО, где встречались и обсуждали между собой главы из книг ЕПБ. Таким образом, нашла этот сайт - захотелось ясности по некоторым вопросам. У меня вопрос по первому посту "Истинофила"
Истинофил писал(а): 1. Создание ядра всемирного человеческого Братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.
что именно, какие конкретные шаги, делает российское ТО для реализации первой цели (да и остальных)? Я прочитала все посты данной темы и кроме обсуждения "в общем" не нашла. В книгах очень много говорится о том, что члены ТО стараются быть полезными ТО в достижении главных целей. Я бы хотела быть полезной, но пока не могу понять в чем - думается, что мои размышления на тему "как объединить все религии" пользы ни мне, ни обществу не принесут :)

И еще один вопрос, если это где-то уже описано, перенаправьте меня туда, пожалуйста - есть где-нибудь информация как развивается и чем занимается ТО в России?

#39
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Константин Зайцев » 08 июн 2016, 13:44

Первая цель у нас пока достигается в очень небольшом масштабе - в виде обстановки встреч московского Т.О., которые проходят в атмосфере доброжелательности к терпимости к чужому мнению. Полагаю, что примерно то же достигается и в других городах.

Далее цитирую свои сообщения десятилетней давности со старого форума, может быть они пригодятся:

У нас в целях семинаров нашего московского общества записано:
"1. Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)".
Я считаю, что стремиться надо к реальным целям. Кроме того, 1) "братство — факт природы, а не что-либо создаваемое подобно организации".
2) Советую прочитать статью Блаватской о программе Т.О. и проблемах, которые возникли ещё при её жизни. www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm
Я считаю, что нужно действовать, как задано в этой статье.

3) Некоторые выдержки о братстве из конспекта, подготовленного для семинара:

Е.П. Блаватская (из статьи о первоначальной программе ТО):

1. Всеобщее Братство.
2. Между членами не должно делаться никакого различия в зависимости от расы, веры или социального положения, но каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.
...
Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. Церковные организации, христианские и спиритуалистические секты были приведены в пример как противоположности будущему Обществу.

1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне;
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников...

Э. Кришнамачарья:
И поскольку невозможно изгнать желание путём борьбы с ним, вы должны приложить его к своей собственной осознанности, и оно исчезнет. Вот к чему стремились Учителя, когда говорили основателям Теософического Общества о Всемирном Братстве и образовании ядра. Образование ядра братства было понято членами этого общества во внешнем, предметном смысле. Они собрались и сформировали физическое ядро. Они хотели открыть на физическом плане новый центр мудрости с многими главами (внешними и внутренними), просто встретившись физическими. Но если каждый не образует ядро йогической осознанности в себе самом, то и образование физического ядра невозможно. Под «ложей» Учителя имели в виду, что есть ложа, в которой располагаются дэвы, чтобы сформировать конституцию, которая называется «человеком». Если члены общества не знают своих тел и умов, то нет смысла в образовании ложи на физическом плане. ... Когда же они собрали ложи на физическом плане, не зная, как дэвы располагаются в их конституции, результат получился совсем не тот. Каждый стал выдвигать своих президентов, чтобы они присматривали за ложей. Тогда Учителя пошли своим путём, будучи заняты своей собственной работой, оставив в физических ложах лишь свои изображения. Вот что случилось со многими духовными организациями. Следить за формальной стороной вещей необходимо, но делаться это должно лишь как следствие нашей осведомлённости о духе этих вещей.
Резюме: ядро братства надо создать сначала в себе.

Е.П. Блаватская (из эзотерических инструкций, конспективно):
Воздерживаться от голословного (по слухам) осуждения других, широко проявлять снисхождение к ошибкам друг друга. Не распространять слухи, но осуждать социальные пороки (абстрактно) — долг. Бороться против лицемерия, ханжества. Протестовать против унижающих кого-либо утверждений, если только не знаешь точно, что это правда. (В таком случае — молчать). Предать забвению кодекс ложных приличий.
Связанные дружбой лица могут оказаться магнетически несовместимы, если без эзотерического знания создадут группы. Любой вопрос — продумать самому, прежде чем задавать.
Теософия, для начала, должна прилагаться ко всем отношениям — будь то деловым, общественным, личным. Не пренебрегать экзотерическими отделениями ТО, а отдавать им столько энергии, сколько сможешь.
Любая искренняя деятельность ради теософии принесёт добрые плоды — вне зависимости от того, насколько неуместной она может показаться тем, кто обозначил для себя и других один единственный план действий.

А. Бэйли:
Серьёзная помеха в работе большинства эзотерических школ — чувство обособленности и нетерпимость к другим школам и методам. Исключительно боязнь других лидеров и желание видеть свою группу самой многочисленной подталкивает к тому. Эзотерическая группа — поле служения ученика, а не поле выражения учителя. Любая работа становится духовной, если верен мотив.
Теория — кум практики

#40
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Наталья Кожанова » 08 июн 2016, 13:57

Ольга Шушурина писал(а): И еще один вопрос, если это где-то уже описано, перенаправьте меня туда, пожалуйста - есть где-нибудь информация как развивается и чем занимается ТО в России?
Ольга, посмотрите в верху страницы сразу под названием нашего форума есть такие разделы: Тео.net, ТЕОмедия и т.д. Там много информации.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#41
Аватара пользователя
Ольга Шушурина
участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:12

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Ольга Шушурина » 08 июн 2016, 20:37

Константин Зайцев писал(а): Первая цель у нас пока достигается в очень небольшом масштабе - в виде обстановки встреч московского Т.О., которые проходят в атмосфере доброжелательности к терпимости к чужому мнению. Полагаю, что примерно то же достигается и в других городах....
Спасибо, Константин!
Наталья Кожанова писал(а): Наталья Кожанова
Спасибо, Наталья! Обязательно посмотрю.

А подскажите еще такой вопрос - есть ли где-то структурированный список "от простого к сложному" как изучать литературу? Что обязательно надо изучить, чтобы понимать основу учения, а что факультативно? Читая Ледбитера несколько раз наталкивалась на фразу, что он будет употреблять "теософские термины". Попробовала поискать в теопедии - справочника терминов не нашла :(, возможно плохо искала. Но в любом случае, может у вас есть такой список?

#42
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Карим Киньябулатов » 08 июн 2016, 21:03

Скорее всего, речь о тех терминах, которые стали использовать теософисты в попытке перенести идеи "восточной" метафизики на благую почву "западного" мировоззрения в ту пору, когда там безоговорочно господствовали ангело/демонология бессмертная душа и разнообразные аспекты преосуществления.
несусвет

#43
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Константин Зайцев » 08 июн 2016, 22:58

Что касается терминов, основным источником является теософический словарь Блаватской. Однако нужно помнить, что он составлялся коллективом авторов и окончен был уже после её смерти, потому его стоит рассматривать именно как пособие, а не как окончательный вердикт по некоторым вопросам. Ещё есть неплохой словарик, приложенный издателями в конце книги "Философия Бхагавад-гиты".
Теория — кум практики

#44
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Наталья Кожанова » 09 июн 2016, 03:07

Ольга Шушурина писал(а):
А подскажите еще такой вопрос - есть ли где-то структурированный список "от простого к сложному" как изучать литературу?
Неверное, нет, потому что кто бы не взялся составлять такой список, это было бы только его личное мнение, которое нельзя навязывать как путь изучения для других. Тем более у каждого теософа свои понятия о том какие книги вообще относятся к теософской литературе. ЕПБ не делала попыток объяснить сложные вещи простым языком, из её книг начинающим обычно рекомендуют "Ключ к теософии", но я бы не сказала, что эту книгу легко читать. Из того что действительно просто, мне вспоминаются лекции А. Безант "Что такое теософия" и Кришнамурти "У ног Учителя".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#45
Аватара пользователя
Ольга Шушурина
участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:12

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Ольга Шушурина » 09 июн 2016, 08:44

Доброе утро!
Карим Киньябулатов писал(а):
Константин Зайцев писал(а):
Наталья Кожанова писал(а):
Ольга Шушурина писал(а):
Спасибо, за ваши ответы! Бо'льшую трудность составляют, конечно, индийская терминология. Читала у Ледбиттера описание пути ученика - вроде сами описания даны доступным простым языком, но название этапа вводит в ступор, особенно с непривычки. Читала чуть ли не по слогам :)

Наталья, несколько раз печатала ответ на ваш ответ и все время стирала - ваш ответ меня обескуражил. Образно это выглядит так - в школе - пришел ребенок - ему выдали литературу за 10 классов вперед и отправили изучать и иметь на все свое мнение. В таком случае, я считаю мне повезло, я начала знакомство с Ледбитера, где он простым и увлекательным языком знакомит с тем, что есть несколько планов бытия, что они из себя представляют,
как надо себя вести. Это описание его исследований и теософская наука представлялась мне именно как интереснейшее исследование. Часто, можно найти упоминание о том, что есть ученики, которые постигают науку теософии через учения и практику. В истории российского ТО был момент, когда была открыта школа-интернат, где проводились ТО лекции.

Кажется мои ожидания были несколько завышены, к сожалению. Ладно, буду разбираться, интерес к данной теме еще сохраняется.

В любом случае, еще раз спасибо, за вовлеченность в мои вопросы. :*:

#46
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Наталья Кожанова » 09 июн 2016, 10:38

[ref]Ольга[/ref], вот Вы говорите про школу так как будто ждёте, что Вас кто то будет учить. Понимаете, желающие то учить найдутся, но насколько они реально обладают таким уровнем знаний, что уже могут учить других, это большой вопрос. Даже если речь идёт только о списке книг, я думаю, какими то рекомендациями можно воспользоваться, но не слепо им следовать. Я Вам про три книги написала, может кто то ещё свои рекомендации даст. Ещё мне хочется порекомендовать "Голос безмолвия".
Теософам много знаний дала Блаватская, но перед этим она прошла обучение у махатм и имела с ними постоянную связь. Сейчас у нас нет посланника махатм, по крайней мере лично я такого человека не встречала (ну может не разглядела), поэтому каждый учится сам.
Кстати, у нас здесь была тема "Первые шаги в теософии", если интересно:
viewtopic.php?f=31&t=325
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#47
Аватара пользователя
Ольга Шушурина
участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:12

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Ольга Шушурина » 09 июн 2016, 23:14

Наталья Кожанова писал(а):[ref]Ольга[/ref], вот Вы говорите про школу так как будто ждёте, что Вас кто то будет учить. Понимаете, желающие то учить найдутся, но насколько они реально обладают таким уровнем знаний, что уже могут учить других, это большой вопрос. Даже если речь идёт только о списке книг, я думаю, какими то рекомендациями можно воспользоваться, но не слепо им следовать. Я Вам про три книги написала, может кто то ещё свои рекомендации даст. Ещё мне хочется порекомендовать "Голос безмолвия".
Теософам много знаний дала Блаватская, но перед этим она прошла обучение у махатм и имела с ними постоянную связь. Сейчас у нас нет посланника махатм, по крайней мере лично я такого человека не встречала (ну может не разглядела), поэтому каждый учится сам.
Кстати, у нас здесь была тема "Первые шаги в теософии", если интересно:
viewtopic.php?f=31&t=325
O :-) вообще-то да, мне бы хотелось по-учиться! 140 лет приличный срок для организации. Обычно за меньший срок люди систематизируют учение и предлагают его к ознакомлению комплексно. Все, конечно, зависит от целей.

Наталья, thank, за рекомендации - обязательно ими воспользуюсь!

#48
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Первая цель ТО - это как?

Сообщение Константин Зайцев » 09 июн 2016, 23:31

В этом отличие нашего общества от всяких школ и сект - мы не предлагаем готового учения, которое нужно усвоить за столько-то уроков. Даже те книги, где изложено понятно и более-менее систематически, как у того же Ледбитера - не более, чем информация для размышления.
Теория — кум практики

#49
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость