Эзотерическая Секция

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Ответить
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Эзотерическая Секция

Сообщение Андрей Шушаков » 12 июл 2016, 10:39

Здравствуйте.
Хотел задать 2 вопроса:
1) существует ли сегодня ЭС? Если да, то что она она из себя представляет сегодня (из того, что известо) и что представляла во времена ЕПБ?
2)По какой причине были опубликованы материалы ЭС, ведь на каждой инструкции написано "строго конфиденциально"

#1
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Эзотерическая Секция

Сообщение Константин Зайцев » 12 июл 2016, 12:52

Существует точно (мне даже предлагали туда вступить, но я отказался). Потому точно не знаю, что в ней происходит. На мой взгляд, она оказывает негативное влияние на Т.О.
Почему были опубликованы материалы, точно не знаю, но по-моему, кто-то нарушил обет и опубликовал их, и тогда их стало публиковать и Т.О., выборочно. Полные публикации к Т.О. не имеют отношения.
Что представляла секция во времена Блаватской как раз понять легче, потому что всё опубликовано. Уже тогда секция провалилась, как сказала Блаватская, из-за враждебных чувств и ревности между её членами (цитата неточная, по памяти). На западе периодически раздаются голоса с требованием закрыть эту секцию, и я к ним присоединяюсь.
Теория — кум практики

#2
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Эзотерическая Секция

Сообщение Андрей Шушаков » 12 июл 2016, 15:10

Ну вот Безант, например, она же в 3 томе ТД опубликовала заседания и инструкции, получается она нарушила обет?
И почему Вы считаете, что ЭС оказывает негативное влияние на ТО, оно ведь никак с ним не связано ?
На западе периодически раздаются голоса с требованием закрыть эту секцию, и я к ним присоединяюсь
А по какой причине? Все-таки что-то известно о ней?

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Эзотерическая Секция

Сообщение Константин Зайцев » 12 июл 2016, 18:37

Бывало, что человеческие качества её членов не на высоте, как бы ниже среднего.
Я один раз столкнулся с этим в Адьяре, когда работник штаб-квартиры, после того как мы осмотрели первый этаж, предложил нам осмотреть второй, то там нас довольно грубо встретил некий господин и выпроводил нас оттуда, сказав, что допускаются только члены эзотерической секции. Даже если там шло какое-то её мероприятие, то нельзя ли было быть повежливее? К тому же, если секция "никак не связана с ТО", то по какому праву её члены занимают здания Т.О. для своих целей и не пускают туда других членов?
Кроме того, было замечено, что на высокие посты нередко попадают именно члены этой секции. Но на выборном посту нужно представлять интересы избирателей, а члены секции подчинены своим руководителям и нет гарантии того, что они будут продвигать интересы избирателей, а не следовать указаниям, которые они получают от руководства по линии Э.С. Такой аргумент я слышал от западных теософов.
Что касается Безант, то она сама была главой секции на тот момент. Письма махатм, кстати, тоже не предназначались для публикации. Об этом было ясно сказано ими самими после того, как Синнетт опубликовал некоторые из них.
Теория — кум практики

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Эзотерическая Секция

Сообщение frithegar » 12 июл 2016, 21:01

Блаватская в Лондоне в последние её годы - печальное зрелище. Как по мне, конечно. После всех скандалов, но даже не в этом дело. Учителя, о которых уже все знали - как о причине её знания, физически были на расстоянии. Потому, часто говорила много такого, что не сказала бы в Индии. Или когда никто не знал, что есть Учителя. Плюс страшное физическое её состояние. Плюс предательство или отступничество всех бывших самых близких соратников. Вовремя ушла, как говорят.

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Эзотерическая Секция

Сообщение frithegar » 12 июл 2016, 21:04

Константин Зайцев писал(а): Письма махатм, кстати, тоже не предназначались для публикации. Об этом было ясно сказано ими самими после того, как Синнетт опубликовал некоторые из них.
Тогда никто бы не понял истинного источника "Эзотерического Буддизма", если не опубликовать первоисточники. Кстати, Синнетт этого никогда по-моему и не скрывал.

#6
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Эзотерическая Секция

Сообщение Владимир » 12 июл 2016, 21:34

frithegar писал(а): Учителя, о которых уже все знали - как о причине её знания, физически были на расстоянии. Потому, часто говорила много такого, что не сказала бы в Индии.
Вы думаете расстояние для Учителей имеет значение? В ПМ в письме Хьюму в ответ на его вопросы о принципах ЕПБ есть достаточный намёк, снимающий вопрос о расстоянии.
А что "такого" на Ваш взгляд "часто говорила" ЕПБ? Вы полагаете, что можете знать причины этих "много такого", и Вам не кажется это самонадеянным?

#7
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:04

Константин Зайцев писал(а): довольно грубо встретил некий господин и выпроводил нас оттуда
Наверное он просто был с прямого пути, и, глубоко в душе, он вас всех сильно любил, просто ваша карма на тот момент оказалась именно такой, а его дхарма эдакой. Хотя может это все было и не так. А, зато, если так, то все еще очень даже миролюбиво закончилось (вспомнить хотя бы махасиддхов Тилопу и Наропу).

Источника цитаты уже правда нет в интернете (хотя при особом желании где-то хранится, конечно же, копия). Зато часть дискуссии я для себя переводил (автопереводчиком), потому и осталась. Это на том форуме, который был до http://theosophynexus.com (последний, кстати, тоже скоро переезжает).
the esoteric school lobby 1
http://theosophical.ning.com/forum/topi ... hool-lobby

(Annie Besant was the head of the Esoteric School and Colonel Olcott was the President of TS.)
Mrs. Annie Besant wrote in The Theosophist of October 1907:
“In the T.S. we have a curious mixture. The Exoteric Society is purely democratic - it is only fair to admit this fully. On the other side we have an Esoteric body which is practically autocratic in its constitution ... The existence of a secret body to rule the outer Society made the constitution of the T.S. a mere farce, for it was at the mercy of the inner … All the differences that arose between the Colonel and myself were on this point; he could not believe that I was serious in saying that I would not use the E.S. against him, but slowly he came to understand it ... The greatest power will always be in the hands of the E.S., and not in the head of the Society ... I know that I exercise a quite unwarrantable power. This is what makes some people say there should not be an E.S.T. … We must recognize the danger and try to neutralize it. At any time during the last fifteen years I could have checkmated the Colonel on any point if I had chosen ...”

I could see frustration of some officers in TS regarding the results in Presidential elections. They were wondering how one person can get elected unopposed for around 30 years. It happened again and again in TS history. Different theories were offered to explain this phenomenon. I think all that mystery is solved by above passages of Annie Besant.
Best
Anand Gholap


Госпожа Энни Безант написала в Теософе октября 1907:
“В T.S. мы имеем любопытную смесь. Общество Exoteric просто демократично - только справедливо допустить это полностью. С другой стороны мы имеем Тайное тело, которое является фактически деспотичным в его конституции... Существование секретного тела, чтобы управлять внешним Обществом сделало конституцию T.S. простым фарсом, поскольку это имело во власти внутренний … Все различия, которые возникли между Полковником и непосредственно были на этом пункте; он не мог полагать, что я был серьезен в высказывании, что я не буду использовать E.S. против него, но медленно он приехал, чтобы понять это... Самая большая власть всегда будет в руках E.S., а не в голове Общества... Я знаю, что я осуществляю весьма недопустимую власть. Это - то, что заставляет некоторых людей сказать, что не должен быть E.S.T. … Мы должны признать опасность и пробовать нейтрализовать это. В любое время в течение прошлых пятнадцати лет я, возможно, нанес бы поражение Полковник на любом пункте, если бы я выбрал ...”

Я мог видеть расстройство некоторых чиновников в TS относительно результатов на Президентских выборах. Они задавались вопросом, как один человек может избираться не встретившим сопротивления в течение приблизительно 30 лет. Это случилось снова и снова в истории TS. Различные теории предлагались, чтобы объяснить это явление. Я думаю весь, что тайна решена вышеупомянутыми проходами Энни Безант.
Лучше всего
Anand Gholap






Reply by Janeth on June 19, 2009 at 12:31pm
Dear Anand,

Thank you very much for posting this forum!!? There is a lot food for thought in Dr. Besant's candid and valiant words!!? Will get back to this when time permits...
Best regards, dear spiritual warrior!!
J.
? Reply to This

Ответ Janeth 19 июня 2009 в 12:31pm
Дорогой Anand,

Большое спасибо за то, чтобы объявлять этот форум!! ? есть много пищи для мысли в искренних и отважных словах доктора Безанта!! ? возвратится к этому, когда время разрешает...
Наилучшие пожелания, дорогой духовный воин!!
J.
? Отвечают Этому





Permalink Reply by Anand Gholap on June 19, 2009 at 4:35pm
I think, success of the Esoteric School depends, to much extent, on the outer head of ES. ES was more successful when disciples like Besant and Blavatsky were the heads of ES. As can be seen from Annie Besant's words, ES can be used for political purpose instead of spiritual purpose. It is important for members of ES to carefully observe for what purpose they are working.
Best
Anand Gholap
? Reply to This


Ответ Permalink Anand Gholap 19 июня 2009 в 4:35pm
Я думаю, успех Тайной Школы зависит, до большой степени, на внешней голове ES. ES был более успешен, когда ученики как Безант и Blavatsky были главами ES. Как может быть замечен по словам Энни Безант, ES может использоваться в политической цели вместо духовной цели. Это важно для членов ES тщательно наблюдать для того, какая цель они работают.
Лучше всего
Anand Gholap
? Отвечают Этому






Reply by Dan Noga on June 19, 2009 at 4:50pm
The same is true of any esoteric group or organization. It is not uncommon for esoteric groups to veer off of the course originally set by the organization's founding members. I think this is probably inevitable--this tendency at the level of groups reflects a tendency in individuals who strive toward spiritual progress. Very few are they who are able to remain totally on the "straight and narrow," without allowing the lower ego to assert itself in the pursuit of its own interests.
? Reply to This


Ответ Дэном Ногой 19 июня 2009 в 4:50pm
То же самое верно для любой тайной группы или организации. Это весьма обычно для тайных групп, чтобы повернуть прочь курса, первоначально установленного членами - учредителями организации. Я думаю, что это вероятно неизбежно - эта тенденция на уровне групп отражает тенденцию в людях, которые борются к духовному продвижению. Очень немногие - они, кто в состоянии остаться полностью на "прямо и узкий,", не позволяя более низкое эго самоутверждаться в преследовании его собственных интересов.
? Отвечают Этому






Permalink Reply by Anand Gholap on June 20, 2009 at 1:40pm
C.W. Leadbeater was a great example of self sacrifice. He served people through Theosophy by working from morning till night, but never held high posts in TS. It shows that old Theosophists were not interested in power, politics, posts etc.
? Reply to This



Ответ Permalink Anand Gholap 20 июня 2009 в 1:40pm
C.W. Leadbeater был большим примером сам жертва. Он служил людям через Теософию, работая с утра до ночи, но никогда не занимал высокие посты в TS. Это показывает, что старые Теософы не интересовались властью, политикой, посты и т.д.
? Отвечают Этому






Reply by Janeth on June 20, 2009 at 4:36pm
Indeed, Anand..., they were real and true Theosophists!!? Today, more than ever, we need TS members like them to be the leaders of our beloved TS and TS National Sections and study groups and lodges, not because they are interested in power or privileges, but because they truly want to serve humanity as Col. H.S. Olcott, Madam H.P. Blavatsky, Mr. Judge, Dr. Besant, among others, have done. We are fortunate to have leaders who like them donate their time and loving energy working at least 70 to 80 hours a week trying to do the best they can...Oh…, but…,If..., if they would just get TS study groups and lodges to work together in a spirit of brotherhood, love, tolerance, respect, altruism and compassion..., how much more we would be able to accomplish...But then again...,the emotional body is the most difficult one of all to control and conquer..? I truly believe that when we are/be able to anchor our inner selves in that which is unchangeable and real, divine love/compassion, then we would be honoring the hard, loving and dedicated tireless work of all those leaders who are truly and unselfishly doing what's in the best interest of Theosophy and its vehicle, The-TS...When we develop enough inner strength to do the right thing at all costs, regardless of what others may think or not, say or not, do or not, then we will stand up and say 'this is not the right way, we need to implement such and such changes' and not give up until said changes are made and put into practice!!...In a world where selfishness, greediness, ambition for power and privileges, lack of tolerance and compassion seems to be the order to the day, there is a huge need for advanced souls...How do we get to advance in the only worthy path of all, the spiritual Path, how? By being disciplined, unselfish, respectful, generous, loving, tolerant, forgiving, patient toward all, loyal and courageous to do what's right for all, being last instead of trying to force others to do things our way, being humble and unafraid to face oneself, being willing to change for the better and work harder at it...What and who can help us accomplish all of this, and more? Who? What? US!! The TS-ES was founded for that purpose...When we educate ourselves on what to look for and how to understand those who have received acceptance and have valiantly entered the TS-ES, and voluntarily accept bigger responsibilities because of it, and we try to help them help themselves -if they allow it- and if they don't allow it, having the courage to say 'no' to them is also our responsibility; then we will be helping them and with that we will be helping ourselves...When we be able to summon enough strength to stand up to those beautiful hearts and souls who, for X or Y reason are not yet able to conquer themselves, their own undesirable traits, their own demons good enough not to hurt others, and we firmly say..., 'no, this is not the Theosophical way, either you accept to do it the right way or all privileges given to you by us -TS group/lodge/Section/TS members will be taken away from you, and then say, we need to have some one else with the right mental, emotional, spiritual and physical energy to do the job...Then, and perhaps then, we, Theosophists/students of Theosophy will be better of..., and then we will be helping make the world a better place!!? Best to one and all!
J.
? Reply to This

Ответ Janeth 20 июня 2009 в 4:36pm
Действительно, Anand ..., они были реальными и истинными Теософами!! ? Сегодня, более чем когда-либо, мы нуждаемся в членах TS как они, чтобы быть лидерами нашего возлюбленного TS и Национальных Секций TS и групп по изучению и домиков, не потому что они интересуются властью или привилегиями, но потому что они действительно хотят служить человечеству как полковник Х.с. Олкотт, Госпожа Х.п. Blavatsky, г. Джаддж, доктор Безант, среди других, сделали. Мы удачны иметь лидеров, которые любят их, жертвуют их время и энергию любви, работающую по крайней мере 70 - 80 часов в неделю, пробуя приложить все усилия, они могут... О …, но …, Если бы ..., если они только заставили бы группы по изучению TS и домики сотрудничать в духе братства, любви, терпимости, уважения, альтруизма и сострадания ..., сколько еще мы будем в состоянии достигнуть... Но с другой стороны ..., эмоциональное тело - самый трудный из всех, чтобы управлять и завоевать.. . ? я действительно полагаю, что, когда мы есть/бить способные поставить на якорь наше внутреннее сам в том, который является неизменной и реальной, божественной любовью/состраданием, тогда мы соблюдали бы твердое, любя и посвятили неустанную работу всех тех лидеров, которые действительно и бескорыстно делают то, что находится в лучшем интересе Теософии и ее транспортного средства, TS... Когда мы развиваем достаточную внутреннюю силу, чтобы сделать правильную вещь любой ценой, независимо от того, что другие могут думать или не, говорить или не, сделайте или не, тогда мы встанем и скажем, что 'это не правильный путь, мы должны осуществить такой и такие изменения и не дать вплоть до сказанных изменений, сделаны и осуществлены!!... В мире, где эгоизм, жадность, амбиция к власти и привилегиям, нехватка терпимости и сострадания, кажется, заказ ко дню, есть огромная потребность в передовых душах... Как мы добираемся, чтобы продвинуться в единственной достойной дорожке всех, духовной Дорожки, как? Будучи дисциплинируемым, бескорыстный, почтительный, щедрый, любовь, терпимая, прощение, пациент ко всем, лояльный и храбрый сделать, что является правильным для всех, будучи последним вместо того, чтобы пробовать вынудить другие делать вещи наш путь, будучи скромными и незапуганными, чтобы стоять перед собой, будучи желающими измениться к лучшему и работать тяжелее над этим... Что и кто может помочь нам достигать все это, и больше? Кто? Что? США!! TS-ES был основан с этой целью... Когда мы обучаем нас о том, что искать и как понять те, кто получил принятие и отважно вошел в TS-ES, и добровольно принимает большие обязанности из-за этого, и мы пробуем помочь им помощь непосредственно - если они позволяют это - и если они не позволяют это, имея храбрость говорить, что "Нет" к ним - также наша ответственность; тогда мы будем помогать им и с которым мы будем помогать нам.. .. Когда мы, быть в состоянии вызвать достаточную силу, чтобы противостоять тем красивым сердцам и душам, которые, по причине X или Y еще не в состоянии завоевать себя, их собственные нежелательные черты, их собственные демоны, достаточно хорошие, чтобы не травмировать другие, и нас твердо, говорим ..., 'не, это не Теософический путь, или Вы принимаете, чтобы сделать это правильный путь или все привилегии, данные Вам нами-TS group/lodge/Section/TS члены будет убран от Вас, и затем скажет, мы должны иметь кого - то еще с правильной умственной, эмоциональной, духовной и физической энергией сделать работу... Тогда, и возможно тогда, мы, Теософы/студенты Теософии будут лучше из ..., и затем мы будем помогать делать мир лучшим местом!! ? Лучше всего ко всем до одного!
J.



Reply by Pablo Sender on June 22, 2009 at 9:41am
Leadbeater did hold a high position in the ES, though.
What I don't understand is what the basis for your judgement about the "success" of the Esoteric School is, since you are not an ES member. I'm sorry, but I have to say that so far, most things you said about the ES are false, therefore, they are either based on prejudice or misinformation.
The majority of the most devoted TS members have been members of the ES. Don’t get me wrong. I don’t mean anybody who is devoted to the TS should join the ES. What I mean is that if the ES were a damaging force, they would not join it, would they? And I venture to say that many of them were remarkable, in part at least, thanks to the influence of the ES.
I love the TS and spend my entire day working for it. And, personally speaking, I find in the ES the closest expression to the TS ideals. I'm very grateful about it.
If you are really concerned about this, let me ease your worries by telling you that nobody in the ES is concerned about any kind of manipulation of the TS (besides, there are not means for that). Trust me. Anybody who is an ES member can testify that. We spend our meetings studying and discussing about how to deal a spiritual life. Success in that endeavor, however, depends solely on the individual, as your friend Krishnamurti always emphasized :)
If you would want to get power over the TS, you would have to do it through the TS itself. That’s the easiest way.


Ответ Пабло Сендером 22 июня 2009 в 9:41am
Leadbeater действительно держал высокое положение в ES, все же.
То, что я не понимаю,-, каково основание для вашего суждения об "успехе" Тайной Школы, так как Вы не член ES. Я сожалею, но я должен сказать, что пока, большинство вещей, которые Вы сказали о ES, ложно, поэтому, они являются или основанными на предубеждении или дезинформации.
Большинство самых преданных членов TS было членами ES. Не получайте меня неправильно. Я не подразумеваю никого, кто предан TS, должен присоединиться к ES. То, что я подразумеваю, - то, что, если бы ES были разрушительной силой, они не присоединились бы к этому, не так ли?, и я рискую говорить, что многие из них были замечательны, частично по крайней мере, благодаря влиянию ES.
Я люблю TS и трачу мой весь день, работая для этого. И, лично разговор, я нахожу в ES самое близкое выражение к идеалам TS. Я очень благодарен об этом.
Если Вы действительно заинтересуетесь об этом, позвольте мне ослаблять ваши заботы, говоря Вам, что никто в ES не заинтересован ни о каком виде манипуляции TS (кроме того, нет средств для этого). Доверяйте мне. Любой, кто - член ES, может свидетельствовать об этом. Мы тратим наше изучение встреч и обсуждение о том, как иметь дело духовная жизнь. Успех в том, что усилие, однако, зависит исключительно от человека, как ваш друг Крайшнамерти, всегда подчеркиваемый :)
Если бы Вы хотели бы получить власть над TS, Вы должны были бы сделать это через TS непосредственно. Это - самый легкий путь.



Reply by Konstantin Zaitzev on June 22, 2009 at 11:17am
> We spend our meetings studying and discussing about how to deal a spiritual life.

Why isn't it possible in the regular lodges? I think that it would be a better solution to have several lodges in a city, as it used to be in older times, and these lodges dedicated to the spiritual life shall have more strict admittance, while in all other respects not differ from other lodges. For example, Blavatsky had her own lodge in London, while there was other lodge president of which was Sinnett.

> Leadbeater did hold a high position in the ES, though.

Outside ES no one could know this for sure, and in this respect we have to believe the members of ES without any possibility to test is ourselves.


Ответ Константином Цайцевом 22 июня 2009 в 11:17am
> Мы тратим наше изучение встреч и обсуждение о том, как иметь дело духовная жизнь.

Почему не это возможный в регулярных домиках? Я думаю, что это было бы лучшее решение иметь несколько домиков в городе, поскольку это имело обыкновение находиться в старшие времена, и эти домики, посвященные духовной жизни должны иметь более строгий доступ, в то время как во всех других отношениях не отличаются от других домиков. Например, Blavatsky имел ее собственный домик в Лондоне, в то время как был другой президент домика, которого был Sinnett.

> Leadbeater действительно держал высокое положение в ES, все же.

Снаружи ES, никто не мог знать это наверняка, и в этом отношении мы должны полагать, что члены ES без любой возможности проверять — самостоятельно.



Reply by Pablo Sender on June 22, 2009 at 1:54pm
"Why isn't it possible in the regular lodges?"

Of course that'd be possible. Now, since not every member of a Lodge is interested in actually leading a practical spiritual life you should create an “inner group” within a regular Lodge, for those who are willing to learn and follow a more dedicated spiritual discipline.
Now, there are many spiritual disciplines, and some of them have opposite effects on the aspirant's nature. They may develop the tattwas in different order, for example, which is very important in its practical effects.
When it comes to the actual spiritual training (and not only the study of it), we have to follow a line of development that is self-consistent. Therefore, you have to choose a line of development for your inner group. On what basis would you do it? But let’s say you are wise enough to know what kind of path would be spiritually health. Then, some members may say they don’t like that path, that in the TS there is freedom of thought, and that you cannot impose any path on them. Then, after complaining and struggle, you would have to say that the inner group of the Lodge is for those who agree with that path. Other members would still complain, until you will have to sever any official association of the inner group to the TS.
Then, if the work of that inner group is serious, some of its eager members may begin to actually undergo certain development. And you will find that there are certain socially accepted things (like drinking, for example) that become a hindrance for that development. Sensitive members will notice that their efforts are somewhat impaired by the consumption of meat, which makes harder for them to control their animalistic tendencies, or that smoking undoes their effort for becoming more sensitive. This may not affect some other members. If you were a wise guru, you could determine what is best for each one, but as the interest grows and the group slowly spreads around the world, there will not be enough people actually able to see the effect of any of these things on every person. So, you will have to draw some general rules which will ensure a healthy development in everybody.
Some people then, saying they want to tread the spiritual path laid down in that inner group, but unwilling to adjust their habits, will complain. If they cannot join because of those pre-requisites, they will feel excluded, and then they will want the inner group to be dissolved.
This is the story, in short, of how the Esoteric School of Theosophy developed, and that of most esoteric bodies also. The same would happen with your inner group, if its aim is something more than mere studying.
The ES is not the only path of development in the world. It is only one particular path, which is effective for those who follow it eagerly. Any TS member willing to follow that path and accept the pre-requisites which are integral part of the path is welcome to join the ES.
You will agree that it’d be silly to think that the apprentice should lay down the rules for his development, won’t you? The ES was started by HPB and the Mahatmas, and the rules and working were designed by them. We don’t know enough to change them. We are apprentices, and trust the wisdom of those who started it. Does it imply to put down our judgment? Not at all. If our judgment says the rules are not reasonable, we don’t need to join that path. Mine says the rules are good. And my personal experience says it is a valuable path, and its results are beneficial for eager individuals who also happen to be devoted to the TS work.
In this description I have excluded the esoteric reasons given by HPB for the formation of the ES and its effects (for example, that the ES is under the care of a Master of Wisdom, that every member generates a karmic link to him, and that for these reasons the ES is a centre for the flowing of spiritual energies to the world, through the TS, etc). Although I believe in these reasons, I cannot vouch for them with my direct experience, so I let them aside from my argument.


Ответ Пабло Сендером 22 июня 2009 в 1:54pm
"Почему не это возможный в регулярных домиках?"

Конечно that'd, быть возможным. Теперь, с тех пор не каждый член Домика интересуется фактическим ведущим практической духовной жизни, Вы должны создать “внутреннюю группу” в пределах регулярного Домика, для тех, кто желает изучать и следовать за более посвященной духовной дисциплиной.
Теперь, есть много духовных дисциплин, и некоторые из них имеют противоположные эффекты по природе кандидата. Они могут развить таттвы в различных сочетаниях, например, который является очень важным в его практических эффектах.
Когда это прибывает в фактическое духовное обучение (и не только исследование этого), мы должны следовать за линией развития, которое является последовательным. Поэтому, Вы должны выбрать линию развития для вашей внутренней группы. На каком основании Вы сделали бы это? Но скажем, Вы достаточно мудры, чтобы знать, какая дорожка была бы духовно здоровьем. Тогда, некоторые члены могут сказать, что они не любят ту дорожку, что в TS есть свобода мысли, и что Вы не можете наложить никакой дорожки на них. Тогда, после жалобы и борьбы, Вы должны были бы сказать, что внутренняя группа Домика - для тех, кто соглашается с той дорожкой. Другие члены все еще жаловались бы, пока Вы не должны будете разъединить никакую официальную ассоциацию внутренней группы к TS.
Тогда, если, работа которого внутренняя группа серьезна, некоторые из ее нетерпеливых членов могут начать фактически подвергаться определенному развитию. И Вы найдете, что есть определенные социально принятые вещи (как питье, например), которые становились помехой для того развития. Чувствительные члены заметят, что их усилиям несколько вредит потребление мяса, которое делает тяжелее для них, чтобы управлять их анималистскими тенденциями, или что курение уничтожает их усилие для того, чтобы стать более чувствительным. Это, возможно, не затрагивает некоторых других членов. Если бы Вы были мудрым гуру, то Вы могли бы определить то, что является лучшим для каждого, но поскольку интерес растет, и группа медленно распространяется во всем мире, не будет достаточно многих людей, фактически способных видеть эффект любой из этих вещей на каждом человеке. Так, Вы должны будете тянуть некоторые общие правила, которые будут гарантировать здоровое развитие в каждом.
Некоторые люди тогда, говоря они хотят шагать, духовная дорожка, установленная в той внутренней группе, но не желающий приспосабливать их привычки, будет жаловаться. Если они не могут присоединиться из-за тех предпосылок, они будут чувствовать себя исключенными, и затем они будут хотеть, чтобы внутренняя группа была расторгнута.
Это - история, короче говоря, как Тайная Школа Теософии, развитой, и что большинства тайных тел также. То же самое случилось бы с вашей внутренней группой, если ее цель - что-то большее чем простое изучение.
ES не единственная дорожка развития в мире. Это - только одна специфическая дорожка, которая является эффективной для тех, кто следует за этим нетерпеливо. Любой член TS, желающий следовать за той дорожкой и принимать предпосылки, которые являются неотъемлемой частью дорожки, долгожданен, чтобы присоединиться к ES.
Вы согласитесь, что было бы глупо думать, что ученик должен установить правила для его развития, не так ли? ES был начат HPB и Махатмами, и правила и работа были разработаны ими. Мы не знаем достаточно, чтобы изменить их. Мы - ученики, и доверяем мудрости тех, кто начал это. Это подразумевает, чтобы подавить наше суждение? Нисколько. Если наше суждение говорит, что правила не разумны, мы не должны присоединиться к той дорожке. Мой говорит, что правила хороши. И мой личный опыт говорит, что это - ценная дорожка, и ее результаты выгодны для нетерпеливых людей, которые также, случается, преданы работе TS.
В этом описании я исключил тайные причины, приведенные HPB для формирования ES и его эффектов (например, что ES - на попечении Владельца Мудрости, что каждый член производит кармическую связь к нему, и что по этим причинам ES является центром течения духовных энергий к миру, через TS, и т.д). Хотя я верю в эти причины, я не могу ручаться за них с моим прямым опытом, таким образом я позволяю им кроме моего аргумента.



Reply by Konstantin Zaitzev on June 23, 2009 at 12:59am
> since not every member of a Lodge is interested in actually leading a practical spiritual life you should create an “inner group” within a regular Lodge

I meant the special lodges for such persons.
Though I accept all your arguments in favour of ES, my purport was the following: Most of us, the simple members, are far from being fit to the life which ES disciples should live. Yet an existence of a secret society within the Theosophical Society which is declared a democratic body can provoke in us the thoughts that we are being manipulated. It can be our fault, not of the ES, as the people are liable to think the worst; nevetheless it is obvious that such our thoughts (even though ungrounded) poison the atmosphere in the Society.
As for the link, the very joining the Theosophical Society shall create a link with the Masters, if they really exist.

Ответ Константином Цайцевом 23 июня 2009 в 12:59am
> с тех пор не каждый член Домика интересуется фактическим ведущим практической духовной жизни, Вы должны создать “внутреннюю группу” в пределах регулярного Домика

Я подразумевал специальные домики для таких людей.
Хотя я принимаю все ваши аргументы в пользу ES, мой смысл был следующим: Большинство из нас, простые члены, является далеким от того, чтобы быть пригодным к жизни, какие ученики ES должны жить. Все же существование тайного общества в пределах Теософического Общества, которое объявлено демократическое тело, может вызвать в нас мысли, что нами управляют. Это может быть наша ошибка, не ES, поскольку люди склонны думать худший; nevetheless очевидное, что такие наши мысли (даже при том, что беспочвенный) отравляют атмосферу в Обществе.
Что касается связи, очень присоединение к Теософическому Обществу должно создать связь с Владельцами, если они действительно будут существовать.



Reply by Pablo Sender on June 23, 2009 at 9:50am
Yes Konstantin, I see your point. But what would you do? Would you dissolve something that is valuable (from my point of view) just because of some members' feelings? I'm not saying these feelings don't deserve respect. All I'm asking is if that should be a reason to stop a valuable activity.
This already happened in Blavatsky's time. I wrote about it earlier. After the attack of the Coulombs, Olcott thought the TS should drop any talking about the Masters, since this had produced so much conflict, damage, and disrepute. The Masters said with that action Olcott had killed the TS. It is only then that they ordered HPB to form the ES, in order to save the TS. Anyone can read about this.
The TS is not a club or a normal society. It has an esoteric aim, besides the declared objects. And esoteric movements in Kali Yuga will always face opposition, conflict, and disrepute. If the Masters would withdraw their activity just because of that, we wouldn’t have had mystics, martyrs, religious “saviors”, and the esoteric teachings would be lost for everybody.
I see all this as an unavoidable result of our current state of evolution ("our" involving non-TS members, TS members, and ES members).

PS: And yes, the ES is not the only way to create a link to the Master. The link is really created by our actions, emotions and thoughts. The Masters said the ES could help earnest members in this endeavor.


Ответ Пабло Сендером 23 июня 2009 в 9:50am
Да Константин, я вижу ваш пункт. Но что Вы сделали бы? Вы расторгнули бы кое-что, что является ценным (с моей точки зрения) только из-за чувств некоторых членов? Я не говорю, что эти чувства не заслуживают уважения. Все, что я спрашиваю, - то, если это должно быть причиной остановить ценную деятельность.
Это уже случилось во время Блаватскаого. Я написал об этом ранее. После нападения Кулонов, Олкотт думал, что TS должен понизить любой разговор о Владельцах, так как это произвело такой большой конфликт, повреждение, и дурную славу. Владельцы сказали с тем, что действие Олкотт убило TS. Только тогда, что они приказывали, чтобы HPB сформировал ES, чтобы спасти TS. Любой мог читать об этом.
TS не клуб или нормальное общество. Это имеет тайную цель, помимо заявленных объектов. И тайные движения в Kali Yuga будут всегда стоять перед оппозицией, конфликтом, и дурной славой. Если бы Владельцы забрали бы их деятельность только из-за этого, мы не имели бы мистиков, мучеников, религиозных "спасителей", и тайное обучение будет потеряно для каждого.
Я вижу все это как неизбежный результат нашего текущего состояния развития ("наше" вовлечение члены non-TS, члены TS, и члены ES).

ПОСТСКРИПТУМ: и да, ES не единственный способ создать связь Владельцу. Связь действительно создается нашими действиями, эмоциями и мыслями. Владельцы сказали, что ES мог помочь серьезным членам в этом усилии



Reply by Konstantin Zaitzev on June 23, 2009 at 11:58am
Can there be a solution in making the ES more open? I mean that all ES members should be known as such (without disclosing their inner proceedings).
Then other members shall have more trust to them, consult with them on sophisticated questions, etc. And they will serve as example to others and also a moving force of the Society, helping it to became more active.



Ответ Константином Цайцевом 23 июня 2009 в 11:58am
Может быть решение в создании более открытого ES? Я подразумеваю, что все члены ES должны быть известны также (не раскрывая их внутренние слушания).
Тогда другие члены должны иметь больше доверия к ним, консультироваться с ними относительно сложных вопросов, и т.д. И они будут служить примером другим, и также перемещающаяся сила Общества, помогая этому к стала более активной.




Reply by Pablo Sender on June 23, 2009 at 1:58pm
"Can there be a solution in making the ES more open? I mean that all ES members should be known as such"

Yes, from my perspective that's a good idea. I've seen that this question varies in different countries. In some places most TS members know who are also ES members. In my country, it's the opposite. People try to keep their membership secret. I've never seen any official instruction regarding keeping the membership secret. But I know of reasons why they do it.
One reason is that they don't want to be regarded in a biased way (either in favor or against) because of their ES membership. It is sad when there are attacks because of one's ES membership. But it is also very uncomfortable to have people investing special value to your words, because then you stop being free. If you are regarded as anybody else, you express your thoughts and people may take them or leave them. But when your words are considered authoritative, what you say will condition or hurt people. Then, you have to be very careful about your words and give them as much importance as others give to them. I’ve seen this happening with some members.
Another problem is that some people believe just because you join the ES you have to become a saint. They don’t realize that the struggling may take many lives, and that no matter how sincere a person is, he or she will make many mistakes. So, your ES membership becomes a weapon in the hands of other members who care more about other’s faults than theirs. I’ve seen this also.
Finally (and this is the reason some ES members gave me when I asked about this) they don’t want people feeling discouraged about joining the ES because they may see some ES members who are not living up to the ES ideals. Mere joining the ES (as any other institution) will not produce any change in any person. It all depends on the person’s earnestness. So, even if in a group there are several ES members who are not up to the ideals, somebody earnest could profit from it because the effects of the discipline are personal.
Anyway, I agree with what you say, and that’s the reason why I am participating in this discussion. But for most people it is not easy to do it when the general environment is one of attacks (the very title of this discussion is aggressive). They think: "If they don't like the ES, that's okay. It is not my business."
I think for this to change ES members have to leave aside protective attitudes, and regular members their aggressiveness.


Ответ Пабло Сендером 23 июня 2009 в 1:58pm
"Решение может там быть в создании более открытого ES? Я подразумеваю, что все члены ES должны быть известны также"

Да, от моей перспективы это - хорошая идея. Я видел, что этот вопрос изменяется по различным странам. В некоторых местах знает большинство членов TS, кто - также члены ES. В моей стране, это - противоположность. Люди пробуют держать их тайну членства. Я никогда не видел никакой официальной инструкции расценить хранение тайны членства. Но я знаю о причинах, почему они делают это.
Одна причина - то, что они не хотят быть расцененными предубежденным способом (или пользой или против) из-за их членства ES. Грустно, когда есть нападения из-за членства ES. Но также очень неудобно иметь людей, инвестирующих специальную ценность к вашим словам, потому что тогда Вы прекращаете быть свободными. Если Вы расценены как кто - либо еще, Вы выражаете ваши мысли, и люди могут взять их или оставить их. Но когда ваши слова считают авторитетными, что Вы говорите, обусловит или травмирует людей. Тогда, Вы должны быть очень осторожными относительно ваших слов и дать им такую большую важность, как другие дают им. Я видел этот случай с некоторыми членами.
Другая проблема состоит в том, что некоторые люди верят только, потому что Вы присоединяетесь к ES, Вы должны стать святым. Они не понимают, что борьба может взять много жизней, и что независимо от того, насколько искренний человек, он или она сделает много ошибок. Так, ваше членство ES становится оружием в руках других членов, которые заботятся больше об ошибках других чем их. Я видел это также.
Наконец (и это - причина, которую некоторые члены ES дали мне, когда я спрашивал об этом), они не хотят ощущение себя людей, которому препятствуют о присоединении к ES, потому что они могут видеть некоторых членов ES, которые не соответствуют идеалам ES. Простое присоединение к ES (как любое другое учреждение) не будет производить никакого изменения в любом человеке. Все это зависит от серьезности человека. Так, даже если в группе есть несколько членов ES, которые не до идеалов, кто - то серьезный мог получить прибыль от этого, потому что эффекты дисциплины являются личными.
Так или иначе, я соглашаюсь с тем, что Вы говорите, и это - причина, почему я участвую в этом обсуждении. Но для большинства людей не легко сделать это, когда общая окружающая среда - одно из нападений (самое название этого обсуждения агрессивно). Они думают: "Если они не любят ES, это хорошо. Это не мой бизнес."
Я думаю для этого, чтобы измениться, члены ES должны не принять во внимание защитные отношения, и регулярных членов их агрессивность.




Permalink Reply by Konstantin Zaitzev on June 23, 2009 at 2:18pm
OK.
In 1900 Master K.H. wrote a letter to Annie Besant in which he advised to reform ES. Was it made that way as he proposed?


Ответ Permalink Константином Цайцевом 23 июня 2009 в 2:18pm
ХОРОШО.
В 1900 Владелец К.Х написал письмо Энни Безант, в которой он сообщал, чтобы преобразовать ES. Это было пробито, поскольку он предложил?



Reply by Pablo Sender on June 24, 2009 at 9:19am
"In 1900 Master K.H. wrote a letter to Annie Besant in which he advised to reform ES. Was it made that way as he proposed?"

Yes, it was, as far as I can tell, because the directions in the Master's letter were very general. And Besant usually gets a lot of criticism by the orthodox Blavatskyans for that.
That is why I said the ES is not secret, and has no secret teachings. It is just a private activity.


Ответ Пабло Сендером 24 июня 2009 в 9:19am
"В 1900 Владелец К.х написал письмо Энни Безант, в которой он сообщал, чтобы преобразовать ES. Это было пробито, поскольку он предложил?"

Да, это было, насколько я могу сказать, потому что указания в письме Владельца были очень общими. И Besant обычно получает много критики ортодоксом Блаватскьянсом для этого.
Именно поэтому я сказал, что ES не является секретным, и не имеет никакого секретного обучения. Это - только частная деятельность.



Reply by Janeth on June 23, 2009 at 1:18am
>"nobody in the ES is concerned about any kind of manipulation of the TS (besides, there are not means for that). Anybody who is an ES member can testify that"<---If what you say is true...

A) How could you possibly, logically, intelligently and wisely explain what happened during the multinational elections last year?

B) What explanation do you give to the anethically, anti-Theosophical and poor handling of the "Draft" presented by intrepid and candid TS Section leaders to the GC members last year?

C) If what you say is true, what explanation do you give for the behavior of leaders/TS-ES members involved in both situations mentioned above?

>"We spend our meetings studying and discussing about how to deal a spiritual life.>"---With all due respect, let's have a couple of things clear here-
* "We"?
* ...You are referring to your own personal group of ES members you work closely with.
* You do not know what other ES members are doing at other groups.
* You do not know how they behave.
* If every group would be doing things the way you are conveying to us your group does them, then there wouldn't be so many complaints about some ES members' behavior, would it?

This begs the questions:

* "Is ES good for TS?" The answer is "YES"!!

* "Is it being managed in an efficien and proctive manner? The answer is NO!!

* Do you need to be an ES member to realize this? The answer is NO!!

* Actions speak lauder than words!!?

* What is it that is not working correctly then?
-Human beings unable yet to conquer themselves;
-ES Section Leaders either negligent in not taking the necessary precautions to keep those accepted into the ES in line, according to Theosophical teachings; or
-ES Section Leaders underqualified to serve in such capacity, thus lacking deciseveness to make taugh and/or judgement calls.
несусвет

#8
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:06

the esoteric school lobby 2
Ответ Janeth 23 июня 2009 в 1:18am
> "никто в ES не заинтересован ни о каком виде манипуляции TS (кроме того, нет средств для этого). Любой, кто - член ES, может свидетельствовать, что" <---, Если то, что Вы говорите, верно...

A) Как мог Вы возможно, логически, разумно и мудро объяснять, что случилось в течение многонациональных выборов в прошлом году?

B) Какое объяснение Вы даете anethically, антитеософическая и бедная обработка "Проекта", представленного бесстрашными и искренними лидерами Секции TS членам СБОРЩИКА МУСОРА в прошлом году?

C) Если то, что Вы говорите, верно, какое объяснение Вы даете для поведения leaders/TS-ES членов, вовлеченных в обе упомянутые выше ситуации?

> "Мы тратим наше изучение встреч и обсуждение о том, как иметь дело духовная жизнь.>"---Со всем должным уважением, давайте иметь несколько вещей, ясных здесь-
* "Мы"?
*... Вы обращаетесь к вашей собственной личной группе членов ES, с которыми Вы работаете в тесном сотрудничестве.
* Вы не знаете то, что другие члены ES делают в других группах.
* Вы не знаете, как они ведут себя.
* Если каждая группа сделала бы вещи путем, Вы передаете нам, ваша группа делает их, то нет очень многих жалоб о поведении некоторых членов ES, не так ли?

Это просит вопросов:

* "Польза ES - для TS?" Ответ - "ДА"!!

* "Это управляет в efficien и proctive манере? Ответ - НЕ!!

* Вы должны быть членом ES, чтобы понять это? Ответ - НЕ!!

* Действия говорят lauder чем слова!! ?

* Что является этим, которое не работает правильно тогда?
- Люди, неспособные все же, чтобы завоевать себя;
Лидеры Секции-ES любой небрежный в не принятии необходимых мер, чтобы держать принятые в ES в линии, согласно Теософическому обучению; или
Лидеры Секции-ES underqualified, чтобы служить в такой вместимости, таким образом недоставая deciseveness, чтобы сделать taugh и/Или запросы суждения.




Reply by Janeth on June 23, 2009 at 1:39am
ERRATA: "proctive"--should be "proactive".
? Reply to This

Ответ Janeth 23 июня 2009 в 1:39am
ОПЕЧАТКИ: "proctive" - должен быть "превентивным".
? Отвечают Этому




Reply by Pablo Sender <http://theosophical.ning.com/forum/topi ... al7lxi0qys> on June 23, 2009 at 9:35am
Janeth,

Why do you relate "what happened during the multinational elections last year" to the ES? The ES had nothing to do with it. Would you say as well that this was a problem between Brahmins and Western scholars, since Radha Burnier is a Brahmin and Dr. John Algeo is a scholar? What happened was purely a TS affair.
So, this is what I am talking about. Church people say all kinds of nonsense about the TS. You, as a TS member, know by experience what they say is nonsense. You try to explain, but they have their conclusions and animosity against the TS, and they won't listen. They are afraid the TS is an instrument of evil and denounce it based on misinformation or what people against the TS said in the past (many times what hurt former members said). So finally, you obviously drop any mention of the TS to them. It is useless, it wastes your time, and generates more gossip.
Exactly the same happens about the ES with some TS members. It is the reactions of these TS members what makes ES members withdraw from further discussion.

Ответ Пабло Сендером <http://theosophical.ning.com/forum/topi ... al7lxi0qys> 23 июня 2009 в 9:35am
Janeth,

Почему Вы связываете, "что случилось в течение многонациональных выборов в прошлом году" к ES? ES не имел никакого отношения к этому. Вы сказали бы также, что это было проблемой между Браминами и Западными учеными, так как Radha Burnier - Брамин, и доктор Джон Алджо - ученый? То, что случилось, было просто делом TS.
Так, это - то, о чем я говорю. Церковные люди говорят все виды ерунды о TS. Вы, как член TS, знаете опытом, что они говорят, не имеет смысла. Вы пробуете объяснить, но они имеют их заключения и враждебность против TS, и они не будут слушать. Они боятся, что TS - инструмент зла и осуждать это основанный на дезинформации или что люди против TS сказали в прошлом (много раз, что травмировало прежних членов, сказал). Так наконец, Вы очевидно понижаете любое упоминание о TS к ним. Это бесполезно, это тратит впустую ваше время, и производит больше сплетни.
Точно то же самое случается о ES с некоторыми членами TS. Это - реакции этих членов TS, что заставляет членов ES уйти из дальнейшего обсуждения.



Reply by Janeth on June 23, 2009 at 8:36pm
>"Why do you relate "what happened during the multinational elections last year" to the ES? The ES had nothing to do with it. "<---Good question, Pablo. I linked the two because most, if not all, administrators in Adyar are ES members. It is the behavior we have observed from some, I repeat, some ES members, not only from Adyar, but from local groups (please note I am saying 'groups'-in plural) as well, that have caused disappointment among other TS members. But we MUST understand and have the following perfectly clear:
1) Not all ES members should be put in the same category as those who have misbehaved.
2) We should not blame, let alone condemn, any ES member, or human being for that matter....Considering how difficult it is to control consciousness and kama-manas, this is, as I learned to say from listening to the NDE's CD..., this is a biggie!! But we should continue to strive, harder, and harder, smartly and smartly, wisely and wisely to conquer ourselves!!? "To conquer others is to have power; to conquer yourself is to know the way". -Xena, Princess Warrior--the TV program filmed in New Zeeland some years ago.
3) The ES and its divine teachings are not, I repeat, they are not to be blamed for the behavior of it’s ‘human beings’ members”. The divine teachings are perfect; we, human beings, are not!! Avatar Jesus left divine wisdom and knowledge and teachings for west civilization, yet some human beings have misunderstood, and/or misinterpreted the teachings, or, for X or Y reason have chosen to do so. Is it legitimate and just of us to say it is the teachings and/or the institution that represent those divine teachings at fault? NO! Human beings are!
4) As I have already said, more than once, we are, after all, "human beings”, and as such “imperfect”!
Now that thanks to a friend of mind I understand what ES members go through, a heavy weight has been lifted from my mind, heart and soul. Now that my friend have, in a few words, and with knowledge and wisdom, explained the process to me..., with such gentleness and compassion becoming one who truly knows and is advanced and had not allowed ‘intellectual knowledge’ to get to his head..., now...., now I understand!!? …One day last year, out of the blue, I was presented with the opportunity to visit Utah and attend a NDE (near death experience) talk by TSA's Nat'l. Pres., Mrs. Bland…, and..., boy if I understood many other things....?…And even though I understood a lot more because I had seen Nat'l Pres. in the flesh --her loving energy, easy going and witty personality helps one relax and digest things better-- I then fully realized what my friend, from overseas, had kindly tried to explain to me over the telephone.
I have listened to Mrs. Bland's NDE's CD at least four times, and unbelievable as it may seem, every time I listened to it my mind, heart and soul understood a new message..., a new message I had not heard/understood before...? Ah…, it is so interesting to see how depending on the mental, emotional and spiritual energy one may be feeling at a particular moment in time and circumstance one can see, feel, perceive and understand things better..? For those people out there who might be interested in listening to Mrs. Bland's CD, it might be acquired at “Publishing House Customer Service customerservice@questbooks.net. I’ll be glad to donate the copy I have to whoever may want it!!? Please feel free to send me a private message; I will mail it out!!?
>"The ES had nothing to do with it."<---You are right, Pablo. The ES, as a separate entity that it is, should not be blamed. Unfortunately the behavior of some members, especially ES members in positions of authority within TS leaves a lot to be desired. However, WE, TS members, MUST UNDERSTAND, and accept/realized that the problem is not the ES. The problem is the poor example we get from some, I repeat, some individuals who should know better…, but then again…, what do we know of the inner and outer challenges those poor souls are under day-in and day-out? What do we really know? The truth is, WE KNOW NOTHING!! And again, as I have tried to explain already, more than once, I think, the problem is that ES members are human beings, as all of us are, and as such have to endure trials and conquer challenges like every single one true TS member and/or student of Theosophy does, with a huge difference…, those trials and challenges, ES members have to endure and transcend, are a lot harder to deal with and conquer, since they have accepted to face karma debts in a shorter period of time.
There is a lot of misinformation and misunderstanding, thus confusion, about the ES, Pablo.
I am glad that thanks to the discussion we have had here as well as on George's thread have helped us understand. It was thanks to my very intelligent, knowledgeable, kind and wise friend, along with my daily study and meditation on the deep divine teachings given to us by Alcione in ATFOTM (At The Feet Of The Master...spelling for all LEPs out there-?) that I begun to understand why human beings who are accepted into esoteric schools changed, and some times dramatically, once they have entered said schools.
I have been fortunate and privileged to meet very extraordinary human beings in this life. My friend is one of them, and I am forever grateful to him. Also, I am grateful to Theosophy, to TSA and its Nat’l Pres., Mrs. Bland, and every single TSA employee and volunteer, you included, of course-?, I am grateful also to TS, its leaders without whom we probably wouldn’t have TS…I am thankful too to each and every single TS member and/or student of Theosophy I have met thanks to TS and TC, I am a better person today thanks to you all!!?
Best to one and all!!?
J.
PS. I have been upset at the poor sample I have observed from some individuals; thank goodness I do not feel that way anymore!!?


Ответ Janeth 23 июня 2009 в 8:36pm
> "Почему Вы связываете, "что случилось в течение многонациональных выборов в прошлом году" к ES? ES не имел никакого отношения к этому. "<---Хороший вопрос, Пабло. Я связал два, потому что больше всего, если не все, администраторы в Adyar - члены ES. Это - поведение, которое мы наблюдали от некоторых, я повторяюсь, некоторые члены ES, не только от Adyar, но и от местных групп (пожалуйста отметьте, что я говорю 'группы - в множественном), также, которые вызвали разочарование среди других членов TS. Но мы ДОЛЖНЫ понять и иметь следующее совершенно ясное:
1) Не все члены ES должны быть помещены в ту же самую категорию как те, кто плохо себя вел.
2) Мы не должны обвинить, уже не говоря о осуждают, любой член ES, или человек впрочем.... Рассмотрение, как трудный это должно управлять сознанием и Камой-manas, это-, поскольку я учился говорить от слушания компакт-диска нелинейного дифференциального уравнения ..., это - важная персона!! Но мы должны продолжить бороться, тяжелее, и тяжелее, энергично и энергично, мудро и мудро завоевать нас!! ?, "Чтобы завоевать другие должен иметь власть; завоевать себя означает знать путь".-Xena, Воин Принцессы - телевизионная программа снималась в Новом Zeeland несколько лет назад.
3) ES и его божественное обучение не, я повторяюсь, они не должны быть обвинены в поведении, это - ‘члены людей”. Божественное обучение прекрасно; мы, люди, не!! Олицетворение, которое Иисус оставлял божественной мудрости и знанию и обучению для западной цивилизации, все же некоторые люди, неправильно поняло, и/Или извратило обучение, или, поскольку причина X или Y хотела делать так. Действительно ли это законно и только нас, чтобы сказать, что это - обучение и/Или учреждение, которые представляют то божественное обучение в ошибке? НЕТ! Люди!
4) Поскольку я уже сказал, не раз, мы-, в конце концов, "люди", и также "имперфект"!
Теперь, когда благодаря другу мнения я понимаю то, что проходят члены ES, тяжелый вес был снят от моего мнения, сердца и души. Теперь, когда мой друг имеет, в нескольких словах, и со знанием и мудростью, объяснил процесс мне ..., с такой мягкостью и состраданием, становящимся тем, кто действительно знает и продвинут и не позволил ‘интеллектуальное знание’ добираться до его головы ..., теперь ...., теперь я понимаю!! ? … однажды в прошлом году, внезапно, мне дарили возможность посетить Юту и посетить нелинейное дифференциальное уравнение (около смертельного опыта) разговор Nat'l TSA. Pres., госпожа Бланд …, и ..., мальчик, если я понял много других вещей .... ?… И даже при том, что я понял намного больше, потому что я видел Nat'l Pres. в плоти - ее энергии любви, спокойная и остроумная индивидуальность, помогает каждому расслаблять и вещи обзора лучше - я тогда полностью понял то, что мой друг, из-за границы, любезно пробовал объяснить мне по телефону.
Я слушал компакт-диск нелинейного дифференциального уравнения госпожи Бланд по крайней мере четыре раза, и невероятный, поскольку это может казаться, каждый раз я слушал это, мое мнение, сердце и душа поняли новое сообщение ..., новое сообщение, которое я не услышал/понял прежде ... ? Ах …, настолько интересно видеть, как в зависимости от умственной, эмоциональной и духовной энергии можно чувствовать в специфический момент вовремя и обстоятельство, можно видеть, чувствовать, чувствовать и понимать вещи лучше .. ? Для тех людей там, которые могли бы интересоваться слушанием компакт-диска госпожи Бланд, это могло бы быть приобретено в “Обслуживании Клиента Издательства customerservice@questbooks.net. Я буду рад пожертвовать копию, которую я имею к тому, кто бы ни может хотеть это!! ? Пожалуйста не стесняйтесь посылать мне частное сообщение; я отправлю это по почте!! ?
> "ES не имел никакого отношения к этому." <---Вы правильны, Пабло. ES, как отдельное юридическое лицо, что это, не должен быть обвинен. К сожалению поведение некоторых членов, особенно члены ES в положениях власти в пределах TS уезжают много, чтобы быть желательным. Однако, МЫ, члены TS, ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, и принять/понять, что проблема не ES. Проблема - бедный пример, который мы получаем от некоторых, я повторяюсь, некоторые люди, которые должны знать лучше …, но с другой стороны …, что мы знаем о внутренних и внешних вызовах, те бедные души находятся подо днем - в и днем? Что мы действительно знаем? Правда, МЫ НЕ ЗНАЕМ НИЧТО!! И снова, поскольку я пробовал объяснить уже, не раз, я думаю, проблема состоит в том, что члены ES являются людьми, поскольку все мы являемся, и также должны вынести испытания и завоевать вызовы как каждый истинный член TS, и/или студент Теософии делает, с огромным различием …, теми испытаниями и вызовами, члены ES должны вынести и превысить, намного тяжелее, чтобы иметь дело с и завоевывать, так как они приняли, чтобы стоять перед долгами судьбы в более коротком промежутке времени.
Есть много дезинформации и недоразумения, таким образом беспорядок, о ES, Пабло.
Я рад, что благодаря обсуждению мы имели здесь, так же как на нити Джорджа помогли нам понимать. Это было благодаря моему очень интеллектуальному, хорошо осведомленному, доброму и мудрому другу, наряду с моим ежедневным исследованием и размышлением по глубокому божественному обучению, данному нам Alcione в ATFOTM (В Ногах Владельца ... записывающий для всего LEPs там - ?), что я начатый, чтобы понять, почему люди, кто принят в тайные школы, измененные, и несколько раз драматично, как только они вступили, сказали школы.
Я был удачен и привилегирован, чтобы встретить очень экстраординарных людей в этой жизни. Мой друг - один из них, и я навсегда благодарен ему. Кроме того, я благодарен Теософии, TSA и его Nat’l Pres., госпожа Бланд, и каждый отдельный служащий TSA и доброволец, Вы включали, курса - ?, я благодарен также TS, его лидеры, без которых мы вероятно не имели бы TS …, я благодарен также каждому единственному члену TS и/или студенту Теософии, которую я встретил благодаря TS и TC, я - лучший человек сегодня благодаря Вам всем!! ?
Лучше всего ко всем до одного!! ?
J.
ПОСТСКРИПТУМ. Я был расстроен в бедном образце, который я наблюдал от некоторых людей; совершенство спасибо я не чувствую тот путь больше!! ?



Reply by Anand Gholap on June 24, 2009 at 1:27am
According to Pablo ES does not play role in TS elections.
Annie Besant wrote quite the opposite. I have given Besant's observation above.
I am copying here excerpt of the message sent by Roberta, at theos-talk, 20th June 2009. Message no. 51721
Roberta's message:
"It's good that you have asked for clarification regarding this embarrasing
situation, as you call it.

Let me tell you that although the subject you touched is related, we were
discussing how some ES members in Latin America were advised to leave the ES
last year, IF they had doubts about Radha Burnier's faculties, as in relation to
her task as International President of the TS!

So, at least in the Latin American region, the ES fuctioned as a state in the
state, as a manipulative, and secretive political instrument. ....
Roberta"


Ответ Anand Gholap 24 июня 2009 в 1:27am
Согласно Пабло ЭСу не играет роль на выборах TS.
Энни Безант написала как раз наоборот. Я дал наблюдение Безанта выше.
Я копирую здесь выдержку из сообщения, посланного Робертой, при theos-разговоре, 20-ого июня 2009. Сообщение Номер 51721
Сообщение Роберты:
"Хорошо, у которого Вы спросили разъяснение относительно этого embarrasing
ситуация, поскольку Вы называете это.

Позвольте мне говорить Вам, что, хотя предмет Вы коснулись, связано, мы были
обсуждение, как некоторым членам ES в Латинской Америке советовали оставить ES
в прошлом году, ЕСЛИ они имели сомнения относительно способностей Радхы Бернира, как относительно
ее задача как Международный президент TS!

Так, по крайней мере в латиноамериканской области, ES fuctioned как государство в
государство, как управляемый, и скрытный политический инструмент.....
Роберта"


Reply by Pablo Sender on June 24, 2009 at 9:28am
I'm from Latin America, and I know the person in charge of the the whole region. He is a person I admire for his integrity. He is an example of humility, among other things. He will never put any kind of pressure on anybody.
Your quote by Besant has more that 100 years. There is nothing in the ES rules that binds its members to anything regarding the TS administration.
Personally, I wouldn't pay much attention to what goes on in theos-talk because unfortunatelly it is a major place of "theosophical" gossip, as you know.



Ответ Пабло Сендером 24 июня 2009 в 9:28am
Я - из Латинской Америки, и я знаю ответственное лицо целая область. Он - человек, которым я восхищаюсь за его целостность. Он - пример смирения, между прочим. Он никогда не будет помещать никакого вида давления на любого.
Ваша цитата Besant имеет больше это 100 лет. Нет ничего в правилах ES, которое связывает его членов с чем - нибудь относительно администрации TS.
Лично, я не обратил бы много внимания на то, что продолжается в theos-разговоре, потому что unfortunatelly, это является главным местом "теософической" сплетни, как Вы знаете.



Reply by William Vollrath on June 25, 2009 at 8:34am
The fact is, any "secret" organization within a larger, essentially democratic organization is going to create concern and distrust. The only way to counter that reality is for the "secret" organization to be as open as possible regarding its membership, goals, beliefs and activities. In short, it should cease being secret and become an open and active group within the TS readily available for all who share those ideals!


Ответ Уильямом Воллратом 25 июня 2009 в 8:34am
Факт, любая "секретная" организация в пределах большей, чрезвычайно демократической организации собирается создавать беспокойство и недоверие. Единственный способ противостоять, что действительность является для "секретной" организации, чтобы быть столь же открытым насколько возможно относительно ее членства, целей, верований и действий. Короче говоря, это должно прекратить быть секретным и стать открытой и активной группой в пределах TS, с готовностью доступного для всех, кто разделяет те идеалы!



Reply by Anand Gholap on June 25, 2009 at 9:25am
Let ES literature be available to all. Let members make their pledge in their own hearts to support Masters' work. This will make environment in TS more healthy and brotherly.
This could be one option, though I want to think more about different options, before arriving at final conclusion.


Ответ Anand Gholap 25 июня 2009 в 9:25am
Позвольте литературе ES быть доступной для всех. Позвольте членам делать их залог в их собственных сердцах, чтобы поддержать работу Владельцев. Это сделает окружающую среду в TS более здоровой и братской.
Это могло быть одним выбором, хотя я хочу думать больше о различных вариантах, перед достижением заключительного заключения.



Reply by Nick the Pilot on June 22, 2009 at 3:39pm
Hi everybody!

Regarding spiritual discipline, I recommend that the first step should be following the Golden Stairs that HPB gave us:

"A clean life,
an open mind,
a pure heart,
an eager intellect,
an unveiled spiritual perception,
a brotherliness for one’s co-disciple,
a readiness to give and receive advice and instruction;
a loyal sense of duty to the Teacher,
a willing obedience to the behests of Truth, once we have placed our confidence in and believe that Teacher to be in possession of it;
a courageous endurance of personal injustice,
a brave declaration of principles,
a valiant defence of those who are unjustly attacked,
and a constant eye to the ideal of human progression and perfection which the Secret Science depicts
-- these are the golden stairs up the steps of which the learner may climb to the Temple of Divine Wisdom."

- H. P. Blavatsky

For me, a clean life means no alcohol, no tobacco, no caffeine, no "inappropriate sexual activity," and no eating of meat. I am curious as to how other people interpret the phrase "a clean life."


Ответ Ником Пилот 22 июня 2009 в 3:39pm
Привет каждый!

Относительно духовной дисциплины, я рекомендую, чтобы первый шаг следовал за Золотой Лестницей, которую HPB дал нам:

"Чистая жизнь,
открытое мнение,
чистое сердце,
нетерпеливый интеллект,
обнародованное духовное восприятие,
братскость для cо-ученика,
готовность давать и получать совет и инструкцию;
лояльное чувство долга Преподавателю,
желающее повиновение к воле Правды, как только мы поместили нашу веру и полагаем что Преподаватель обладать этим;
храбрая выносливость личной несправедливости,
храбрая декларация принципов,
отважная защита тех, кто несправедливо подвергается нападению,
и постоянный глаз к идеалу человеческой прогрессии и совершенствования, которое изображает Секретная Наука
- они - золотая лестница, на шаги которой ученик может подняться на Храм Божественной Мудрости. "

- H. P. Blavatsky

Для меня, чистая жизнь не означает никакого алкоголя, никакого табака, никакого кофеина, никакой "несоответствующей сексуальной деятельности," и никакой еды мяса. Я любопытен относительно того, как другие люди интерпретируют фразу "чистая жизнь."



Reply by Janeth on June 22, 2009 at 11:04pm
A clean life means trying to clean up your own little corner!!?


Ответ Janeth 22 июня 2009 в 11:04pm
Чистая жизнь означает пробовать вымыть ваш собственный небольшой угол!! ?



Reply by Anton Rozman on June 24, 2009 at 7:45am
Dear friends,

Let me try to ask some fundamental questions in regard to the Esoteric School from common sense perspective.

It was said that the Esoteric School was formed to allow the TS’ members to follow definite path of self-discipline which leads ultimately to the chelaship and therefore to the connection with the Master.

Most probably members who follow this particular path have to believe that this Master actually exists and that education offered through this particular Esoteric School leads to the connection with Him?

If this is the case, is it not that in that way the TS members whose sole “religion” is supposed to be search for Truth and who choose to become members of the Esoteric School are now divided between an attitude of seekers of Truth and an attitude of believers of particular “religion” imposing that following this particular path will lead them to self-realization and connection with the Master, or in more profane words, that this particular mystical path will lead them to the reunion with their (inner) God?

It is said that on this particular path there are many who fail to actually become chelas and that it depends to great extend of the members themselves what the effects of following this particular path will be on them.

But is there anyone who can unequivocally say that at least the Outer Head of the ES has succeeded to become chela and that she is connected with the Master, the Inner Head of the ES, and that the influence of this connection can be clearly seen in her acting as the President of the Theosophical Society?

Or is there anyone who can at least approximately say how many other longstanding Esoteric School members have succeeded to become accepted chelas through the history of the ES?

Anyhow, but how would one evaluate an educational system in which very rare succeed to graduate, in which there is great danger and possibility that the effects of this educational system on pupils will be negative, which doesn’t have incorporated measures to prevent these negative effects and which doesn’t make visible selection between those who are getting positive effects from the system and those who have to face its negative effects?

Is there anyone who can list positive effects of attending this particular educational system that can not be achieved through any other similar system?

The TS Declaration on Freedom of the Society says that the TS “is and must remain an organization entirely independent …, not committed to any objects save its own, … by remaining free of affiliation or identification with any other organization.”

If it said that the Esoteric School is a separate organization from the TS can we also say that it is not affiliated to the TS if it has no existence without the TS?

If certain number of the Theosophical Society’s members seek self-fulfillment through Esoteric School what are the effects of this choice on the fulfillment of the objects of the Theosophical Society, or at least on the fulfillment of its first object? Does this choice actually enforce it or diminish it?

Is it legally acceptable that the Esoteric Section uses resources and property of the Theosophical Society for its functioning if in the TS Memorandum of Association it is declared that they shall be applied solely towards the promotion of the objects of the Society?

In the TS Declaration on Freedom of Thought it is said that “Every member has an equal right to attach himself to any teacher or to any school of thought which he may choose, but has no right to force his choice on any other.”

Does not special position or affiliation of the Esoteric School (in comparison with other organizations) with the Theosophical Society imply that choice of this particular school of thought is “forced” on the members of the Theosophical Society?

Is it not true that only with the de facto separation between the Theosophical Society and the Esoteric School the fundamental principles of the Society can be “defended and acted upon”?

Therefore the question is not to stop or not to stop the Esoteric School - this is the issue which only members of the ES have right to discuss. The issue is that members of the TS have the right to attach themselves to any school of thought or none and that they can defend and preserve this right only with strict application of TS’ Constitution and Declarations.

Warmest regards,
Anton


Ответ Антоном Розманом 24 июня 2009 в 7:45am
Дорогие друзья,

Позвольте мне пробовать задать некоторые фундаментальные вопросы в отношении Тайной Школы от перспективы здравого смысла.

Говорилось, что Тайная Школа была сформирована, чтобы позволить членам T следовать за определенной дорожкой самодисциплины, которая ведет в конечном счете к chelaship и поэтому к связи с Владельцем.

Наиболее вероятно члены, которые следуют за этой специфической дорожкой, должны полагать, что этот Владелец фактически существует и что образование, предлагаемое через эту специфическую Тайную Школу приводит к связи с Ним?

Если дело обстоит так, будет это не, что таким образом члены TS, единственная "религия" которых должна быть поиском Правды и кто хочет становиться членами Тайной Школы, теперь разделены между отношением ищущих Правды и отношения сторонников специфической "религии", налагающей, то это после этой специфической дорожки будет вести их к самореализации и связи с Владельцем, или в более светских словах, что эта специфическая мистическая дорожка будет вести их к воссоединению с их (внутренним) Богом?

Говорится, что на этой специфической дорожке есть многие, кто не в состоянии фактически стать лапками и что это зависит к большому, расширяют из членов непосредственно, чем эффектами следовать за этой специфической дорожкой будет на них.

Но есть ли любой, кто может недвусмысленно сказать, что по крайней мере Внешняя Голова ES преуспела, чтобы стать лапкой и что она связана с Владельцем, Внутренняя Голова ES, и что влияние этой связи может быть ясно замечено в ее действии как президент Теософического Общества?

Или есть ли любой, кто может по крайней мере приблизительно сказать, за сколькими другие давнишние Тайные Школьные члены следовали, чтобы стать принятыми лапками через историю ES?

Во всяком случае, но как можно было бы оценить образовательную систему, в которой очень редкий преуспевают, чтобы получить высшее образование, в котором есть большая опасность и возможность, что эффекты этой образовательной системы на учениках будут отрицательны, который не имеет объединенных мер, чтобы предотвратить эти отрицательные эффекты и который не делает видимый выбор между теми, кто получает положительные эффекты от системы и тех, кто должен оказаться перед ее отрицательными эффектами?

Есть ли любой, кто может перечислить положительные эффекты посетить эту специфическую образовательную систему, которая не может быть достигнута ни через какую другую подобную систему?

Декларация TS относительно Свободы Общества говорит, что TS “является и должен остаться организацией полностью независимый …, не преданный, любые объекты экономят ее собственное, …, оставаясь свободными от присоединения или идентификации с любой другой организацией.”

Если это сказало, что Тайная Школа - отдельная организация от TS, мы можем также сказать, что это не присоединено к TS, если это не имеет никакого существования без TS?

Если определенное число членов Теософического Общества ищет самовыполнение через Тайную Школу, что является эффектами этого выбора на выполнении объектов Теософического Общества, или по крайней мере на выполнении его первого объекта? Этот выбор фактически предписывает это или уменьшает это?

Юридически приемлемо, что Тайная Секция использует ресурсы и собственность Теософического Общества его функционирования, если в Меморандуме TS об Ассоциации объявлено, что они должны быть применены исключительно к поощрению объектов Общества?

В Декларации TS относительно Свободы Мысли говорится, что “Каждый член имеет равное право присоединиться к любому преподавателю или к любой школе мысли, которую он может выбрать, но не имеет никакого права вызвать его выбор на любом другом.”

Не делает специальное положение или присоединение Тайной Школы (по сравнению с другими организациями) с Теософическим Обществом подразумевают, что выбор этой специфической школы мысли "вызван" на членах Теософического Общества?

Не верно, что только с фактическим разделением между Теософическим Обществом и Тайной Школой фундаментальные принципы Общества могут быть “защищены и действоваться”?

Поэтому вопрос не должен остановиться или не останавливать Тайную Школу - это - проблема, которую только члены ES имеют право обсудить. Проблема - то, что члены TS имеют право присоединиться к любой школе мысли или ни одного и что они могут защитить и сохранить это право только со строгим заявлением Конституции T и Деклараций.

Сердечный привет,



Reply by Pablo Sender on June 24, 2009 at 9:56am
"TS members whose sole “religion” is supposed to be search for Truth"

I don't agree with that. TS members are free to follow any religion they want. They are free to be Hindus, Buddhists, Christians, etc. They have freedom to choose a belief in the Masters, if they want to. Otherwise, where is the freedom in the TS? We would become an institution that opens its door only to those who don't have other beliefs but "ours".
And why would it matter who has succeeded as a chela and who has not? No earnest member should care about that and fortunately, it is not an issue in the ES. In my long years there I haven't heard one single time anybody speculating about who might be a chela.
I think most people who study the theosophical literature will understand that preparation for discipleship may take several incarnations. Why should we be bothered about that at all? Your view of the spiritual path sounds to me materialistic, with concepts of immediate success, palpable proofs, etc.

You say: "Theosophical Society’s members seek self-fulfillment through Esoteric School"
Well, that's not the aim of the ES, and I knew that before joining the ES, because it is explained in several places. Most ES members will tell you their aspiration is simply to help in the Master's work and to start a training which may take several incarnations, in order to be able to help that work in a more effective way.

"Therefore the question is . . . that members of the TS . . . can defend and preserve this right only with strict application of TS’ Constitution and Declarations"

In many Lodges they rent their spaces for people to practice yoga, for example. Also, there are some "allied institutions" like the TOS, which rents TS space for its activities. The ES is one of these "allied institutions", and this is legally accepted in the TS Rules and Regulations. I encourage you to check this point out.


Ответ Пабло Сендером 24 июня 2009 в 9:56am
"Члены TS, единственная "религия" которых должна быть поиском Правды"

Я не соглашаюсь с этим. Члены TS свободны следовать за любой религией, которую они хотят. Они свободны быть Индусами, Буддистами, христианами, и т.д. Они имеют свободу выбрать веру во Владельцев, если они хотят к. Иначе, где - свобода в TS? Мы стали бы учреждением, которое открывает его дверь только в те, кто не имеет других верований, но "наш".
И почему имело бы значение, кто преуспел как лапка и кто не имеет? Никакой серьезный член не должен заботиться об этом и к счастью, это не проблема в ES. В моих долгих годах там я не услышал одно единственное время любой размышляющий о том, кто мог бы быть лапкой.
Я думаю большинство людей, которые учатся, теософическая литература поймет, что подготовка к ученичеству может взять несколько воплощений. Почему мы должны быть обеспокоены об этом вообще? Ваш взгляд духовной дорожки кажется ко мне материалистическим, с понятиями непосредственного успеха, ощутимых доказательств, и т.д.

Вы говорите: "члены Теософического Общества ищут самовыполнение через Тайную Школу"
Хорошо, это не цель ES, и я знал, что перед присоединением к ES, потому что это объясняет в нескольких местах. Большинство членов ES скажет Вам, что их стремление состоит в том, чтобы просто помочь в работе Владельца и начинать обучение, которое может взять несколько воплощений, чтобы быть в состоянии помочь той работе более эффективным способом.

"Поэтому вопрос... те члены TS... может защитить и сохранить это право только со строгим заявлением Конституции T и Деклараций"

Во многих Домиках они арендуют их места для людей к йоге практики, например. Кроме того, есть некоторые "союзнические учреждения" как TOS, который арендует место TS для его действий. ES - одно из этих "союзнических учреждений", и это юридически принято в Правилах TS и Инструкциях. Я поощряю Вас проверять этот пункт.



Reply by Anton Rozman on June 25, 2009 at 2:37am
Dear Pablo,

My intention was and is to provide somehow different, out of box perspective on the situation to challenge the established view on the Esoteric School.

"TS members whose sole “religion” is supposed to be search for Truth"
"I don't agree with that. TS members are free to follow any religion they want."

Maybe the wording I have chosen really wasn’t most fortunate one but from the context and my previous posts it could be realized that I meant that the Society’s motto “There is no Religion Higher than Truth”, the search for Truth, is the sole “religion” or “respect for what is sacred” which transcends TS members’ freedom of choice of whatever spiritual path or religion.

"And why would it matter who has succeeded as a chela and who has not? No earnest member should care about that and fortunately, it is not an issue in the ES."

I am seeing the Esoteric School as a specific educational system, which structure goes from the Master as the Inner Head, through the Outer Head and various levels of officers down to the individual pupils. In my opinion really matters if the Outer Head is connected with her Superior and if the instruction she is forwarding down through the structure really derives from that Source or not. And as you are also saying: “Most ES members will tell you their aspiration is simply to help in the Master’s work,” how is then possible that they are not interested to know if they are really fulfilling His work.

"Your view of the spiritual path sounds to me materialistic, with concepts of immediate success, palpable proofs, etc."

Once again, we are talking about the Esoteric School and, yes, I would expect immediate success, palpable proofs, that attending this particular educational system is giving some quick results. At least it should be visible that it is gradually enabling pupils, that it increases their willingness and capability, to maintain and promote fraternal relationships.

"The ES is one of these “allied institutions”, and this is legally accepted in the TS Rules and Regulations."

Pablo, I wasn’t able to find in the TS Memorandum of Association and Rules and Regulations any entry in regard to “allied institutions”; can you please indicate the exact Rule where this is mentioned.

Thanks and warmest regards,
Anton


Ответ Антоном Розманом 25 июня 2009 в 2:37am
Дорогой Пабло,

Мое намерение было и состоит в том, чтобы обеспечить так или иначе различный, из перспективы коробки на ситуации, чтобы бросить вызов установленному представлению относительно Тайной Школы.

"Члены TS, единственная "религия" которых должна быть поиском Правды"
"Я не соглашаюсь с этим. Члены TS свободны следовать за любой религией, которую они хотят."

Возможно формулировка, которую я выбрал действительно, не была самым удачливым, но от контекста и моих предыдущих постов, могло быть понято, что я подразумевал, что геральдический девиз Общества “нет никакой Религии Выше чем Правда”, поиск Правды, является единственной "религией" или “уважение к тому, что является священным”, который превышает свободу членов TS выбора любой духовной дорожки или религии.

"И почему имело бы значение, кто преуспел как лапка и кто не имеет? Никакой серьезный член не должен заботиться об этом и к счастью, это не проблема в ES."

Я вижу Тайную Школу как определенная образовательная система, какая структура идет от Владельца как Внутренняя Голова, через Внешние Главные и различные уровни чиновников вниз к индивидуальным ученикам. По моему мнению действительно имеет значение, если Внешняя Голова связана с ее Начальником и если инструкция, которую она отправляет вниз через структуру действительно, происходит из того Источника или нет. И поскольку Вы также говорите: “Большинство членов ES скажет Вам, что их стремление состоит в том, чтобы просто помочь в работе Владельца,”, как тогда возможно, что они не интересуются, чтобы знать, выполняют ли они действительно Его работу.

"Ваш взгляд духовной дорожки кажется ко мне материалистическим, с понятиями непосредственного успеха, ощутимых доказательств, и т.д."

Еще раз, мы говорим о Тайной Школе и, да, я ожидал бы непосредственный успех, ощутимые доказательства, то посещение этой специфической образовательной системы дает некоторые быстрые результаты. По крайней мере должно быть видимо, который это постепенно позволяет ученикам, что это увеличивает их готовность и способность, поддерживать и продвигать братские отношения.

"ES - одно из этих “союзнических учреждений”, и это юридически принято в Правилах TS и Инструкциях. "

Пабло, я не был в состоянии найти в Меморандуме TS об Ассоциации и Правилах и Инструкциях любой вход в отношении “союзнических учреждений”; можете Вы, пожалуйста укажите точное Правило, где это упомянуто.

Спасибо и сердечный привет,




Reply by Pablo Sender on June 25, 2009 at 9:43am
Anton, I respect your view, but that is not the ES view. That's probably why you are not interested in the ES. Others feel the ES view is the right approach (for them), and they join the ES.
I was very much (spiritually) benefited by my joining, even without expecting any results.
Have you read the International Rules & Regulations? I don't have them with me, and in 5 days I'm going back to my country. I'm sorry I don't have time to spend looking for them. But you can google "allied activities" + theosophy and you will find several references to them.
All best


Ответ Пабло Сендером 25 июня 2009 в 9:43am
Антон, я уважаю ваш взгляд, но это не представление ES. Это - вероятно, почему Вы не интересуетесь ES. Другие чувствуют, что представление ES - правильный подход (для них), и они присоединяются к ES.
Мне очень (духовно) приносило пользу мое присоединение, даже, не ожидая никаких результатов.
Вы прочитали Международные Правила и Инструкции? Я не имею их со мной, и через 5 дней я возвращаюсь к моей стране. Я сожалею, что я не имею времени, чтобы провести поиск их. Но Вы можете, google "соединился с действиями" + теософия, и Вы найдете несколько ссылок на них.
Все лучше всего



Reply by Anton Rozman on June 25, 2009 at 11:08am
Dear Pablo,

I present my views as concerned member of the Theosophical Society for I find, as do numerous other TS members who write and wrote on this issue in the past, that the relationship between the TS and ES is far from being healthy and because I think that interests and benefit of the Theosophical Society should be primary also for the members of the ES.

Maybe you will be interested to know what was recently written on this issue by longstanding TS member Jerry Hejka Ekins: http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/message/4899

I can well imagine that your experience, as that of numerous other ES members, is very positive one and brought you spiritual benefits but on the other hand it is my impression that till now you haven’t been in a situation to experience “hard arm” of the structures of power and that therefore you consider them as non-existent what is perfectly normal. But if you don’t see them yet this doesn’t mean that they do not exist.

As I regularly check the TS Rules and Regulations and translated them in our language already 15 years ago, made commentaries and wrote numerous analysis of current happenings in the TS in the light of TS Constitution I can assure you that there is no such wording in them as “allied activities or institutions”. And if you will find time you can check this by yourself as you can find the latest Edition on: http://www.teozofija.info/tsmembers/Rules_2007_E.htm

I wish you happy return to your beautiful native country where lives also large Slovenian community which found there their second home after being forced to leave their motherland.

Warmest regards,
Anton

Ответ Антоном Розманом 25 июня 2009 в 11:08am
Дорогой Пабло,

Я представляю мои взгляды что касается члена Теософического Общества, поскольку я нахожу, также, как и многочисленный другие члены TS, которые пишут и написали по этой проблеме в прошлом, что отношения между TS и ES далеки от того, чтобы быть здоровыми и потому что я думаю, что интересы и выгода Теософического Общества должны быть первичными также для членов ES.

Возможно Вы будете интересоваться, чтобы знать то, что было недавно написано по этой проблеме давнишним членом Джерри Хеджкой Экинсом TS: http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/message/4899

Я могу хорошо вообразить, что ваш опыт, как тот из многочисленных другие члены ES, является очень положительным и принес Вам духовные выгоды, но с другой стороны это - мое впечатление, что до настоящего времени Вы не были в ситуации, чтобы испытать “твердую руку” структур власти и что поэтому Вы рассматриваете их как несуществующие, что является совершенно нормальным. Но если Вы не видите их все же, это не означает, что они не существуют.

Поскольку я регулярно проверяю Правила TS и Инструкции и переведенный их на нашем языке уже 15 лет назад, сделанный комментариями и написал многочисленный анализ текущих случаев в TS в свете Конституции TS, я могу уверить Вас, что нет такой формулировки в них как “действия, с которыми соединяются, или учреждения”. И если Вы найдете время, Вы можете проверить это, поскольку Вы можете найти последний Выпуск на: http://www.teozofija.info/tsmembers/Rules_2007_E.htm

Я желаю Вам счастливое возвращение к вашей красивой родной стране, где жизни также большое Словенское сообщество, которое нашло там их секунду, домой будучи вызванным оставлять их родину.

Сердечный привет,
Антон



Reply by Dan Noga on June 25, 2009 at 11:16am
Just wanted to point out that the link to Jerry Hejka Ekins' message doesn't appear to work properly.


Ответ Дэном Ногой 25 июня 2009 в 11:16am
Только требованный, чтобы указать, что связь Джерри Хеджка сообщение Экинса, кажется, не работает должным образом.



Reply by Anton Rozman on June 25, 2009 at 11:37am
Thanks Dan,

It works on my PC. Here is once again:
http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/message/4899

If it still doesn't work, those interested can visit the "theosophy_" yahoo group:

http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/

Jerry's message is still visible on home page under the title Re: The Esoteric School Lobby

Best regards,
Anton


Ответ Антоном Розманом 25 июня 2009 в 11:37am
Спасибо Дэн,

Это воздействует на мой PC. Вот - еще раз:
http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/message/4899

Если это все еще не работает, заинтересованные могут посетить "теософию _" группа yahoo:

http://groups.yahoo.com/group/theosophy_/

Сообщение Джерри все еще видимо на домашней странице под Ре названия: Тайное Школьное Лобби

Наилучшие пожелания,
Антон
несусвет

#9
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:09

the esoteric school lobby 3
Reply by Dan Noga on June 25, 2009 at 11:50am
It looks like it works for you because you're a member of the group. Since I'm not a member, I can't view the posts.

Can you perhaps copy the text into a quote here, for those who do not necessarily want to join the group to read that post?



Ответ Дэном Ногой 25 июня 2009 в 11:50am
Это похожо, что это работает для Вас, потому что Вы - член группы. Так как я не член, я не могу рассмотреть посты.

Вы можете возможно скопировать текст в цитату здесь, для тех, кто не обязательно хочет присоединиться к группе, чтобы прочитать тот пост?



Reply by Anton Rozman on June 25, 2009 at 12:03pm
Oh, I didn't considered the option that messages are not visible to the visitors. Thanks!

Will have to ask Jerry first.


Ответ Антоном Розманом 25 июня 2009 в 12:03pm
О, я не сделал рассматривал выбор, что сообщения не видимы посетителям. Спасибо!

Должен будет спросить Джерри сначала.



Reply by Konstantin Zaitzev on June 25, 2009 at 12:26pm
Yes, you're right. This is what Jerry wrote in reply to Anand's message identical to the one at the head of this thread:

________________________________________

From: Jerry Hejka-Ekins

Dear Anand,

You brought up here a question that has plagued the Theosophical Society in one form or another, since it was first formed. That is: who among the leaders of the Theosophical Society will set the direction of the organization? Allow me to present a very brief overview of the evolution of this issue, and how it played out in the E.S.
Most of the seventeen or so founders, including H. S. Olcott, were interested in occult phenomena and spiritualistic apparitions. Henry Felt, who had been presenting a series of lectures on the Egyptian Mysteries, claimed that he was able to materialize spirits. So, the Theosophical Society was formed with most of the charter members expecting that the organization would be sort of a miracle club. It turned out that Mr. Felt was unable to produce any phenomena. However, Olcott already knew that Blavatsky's occult abilities which could keep the budding organization busy for a very long time.
However, Blavatsky had different ideas. She wanted to begin by informing the world about, the hidden laws in nature just being discovered by science; the inner history of Christianity and other spiritual traditions; and about the great sages of history. So, instead of offering herself as a guinea pig for the curiosity of phenomena seekers, she began writing out a massive manuscript, that was published in 1877 as Isis Unveiled. Isis did make a publishing sensation and subscriptions for its initial printing of 1000 copies were sold out before the book ever came off the press.
The next year, new Theosophical groups were formed. The most notable were the London Theosophical Society, the Prayag Theosophical Society in India, and (of course) the original group in New York also grew. In those days, each group was completely autonomous. Though Col. Olcott was President, he had no authority over the individual Lodges.
In 1878, Olcott and Blavatsky relocated to India, for the purpose (according to Blavatsky) of defeating the Missionaries who were destroying the cultures in India and Sri Lanka. In many ways they were successful, and the Theosophical Society gained much respect among the native Indian population. However, it gained enemies among the missionaries.
In the mean time, Olcott began creating an organizational infrastructure for the Theosophical Society. The three objects were composed. Newly formed groups in India were issued charters that made them answerable to the President (Olcott) and the General Council in India. But, when the British Section was formed, The London Theosophical Society maintained its independence. William Q. Judge, one of the three initial founders, remained in the United States and worked to keep the American Section together while Olcott and Blavatsky traveled abroad.
While Olcott settled into his newly self-created duties as "International President", Blavatsky busied herself with the editing of the TS's first magazine, The Theosophist, while networking with the various spiritual teachers and scholars in India. She also wanted to form an inner group of sincere students, devoted to the Theosophical cause, and give them further instructions and guide them in their spiritual practice. Olcott, from the beginning, was solidly against Blavatsky forming such a group. Considering the deep respect that Blavatsky had earned among her readers, allowing her to form a spiritual group had the potential of conflicting with Olcott's executive authority. T. Subba Rao also opposed Blavatsky's status as a teacher-apparently for sexist reasons.
In 1885, A Scottish Methodist group in India published Mrs Coulomb's claims that Blavatsky's teachers did not exist and that the phenomena associated with them was created by trickery. Blavatsky was ready to sue the Coulomb's, but Olcott refused to allow her, under threat of resigning from the Presidency. Blavatsky relented, and Olcott had her removed from the Adyar Headquarters until the situation "blew over."
Blavatsky sailed to Germany and began work on a new book, The Secret Doctrine. By about 1887, Blavatsky moved to London where some of her followers established (To Mr. Sinnett's annoyance) a new Lodge, name after her. Blavatsky also became President of the British Section, while Sinnett's London Lodge remained autonomous. Blavatsky and her Lodge, also maintained an unofficial autonomy, and Blavatsky began to work very closely with Judge in the United States.
By late 1888, Blavatsky announced that she was forming her own school. Olcott objected, and embarked to London in order to put Blavatsky in line. Several days out in the ocean, a mahatma letter from KH materialized in Olcott's cabin. The letter dealt with Olcott's coming confrontation with Blavatsky and warns:
"But this you must tell to all: With occult matters she [Blavatsky] has everything to do. We have not abandoned her; she is not 'given over to chelas'. She is our direct agent. I warn you against permitting your suspicions and resentment against 'her many follies' to bias your intuitive loyalty to her. In the adjustment of this European business, you will have two things to consider--the external and administrative, and the internal and psychical. Keep the former under your control and that of your most prudent associates, jointly; and leave the latter to her." [Letter 19, First Series: Letters from the Masters of Wisdom]
The letter apparently modified Olcott's attitude. Upon his arrival in London, Olcott agreed to allow the Esoteric Section, with: "The constitution and sole direction of the same [i.e. the Esoteric Section] is vested in Madame H. P. Blavatsky, as its Head; she is solely responsible to the Members for results; and the section has no official or corporate connection with the Exoteric Society save in the person of the President-Founder." [Lucifer, Oct. 1888].
So, until her death, Blavatsky directed the Esoteric Section. Judge was responsible for the Esoteric Section in America. Additionally, Blavatsky hand picked about a dozen other members to whom she gave deeper instructions. Most of those members lived together in sort of a spiritual community in London, and carried on a spiritual practice. This community became known as "The Inner Group."
When Blavatsky died in May 1891, Judge traveled to London to meet with the Inner Group. Since Judge was one of the three original founders, responsible for the E.S. in America, and the presumed successor to Col. Olcott, he was asked to continue the E.S. Rather than accept, Judge proposed that he and Annie Besant share the responsibility, not as representatives of the Masters, but as their fellow students. The proposal was accepted, and for the next three years or so, they sent out circulars signed by the both of them.
However, Besant and Judge both believed themselves to be in contact with with HPB's teachers, as well as HPB herself (or perhaps, rather, himself). Olcott and Besant, however, began to question Judge's contact with the Mahatmas and called for an inquiry to be held in London. Judge appeared and stated that the Theosophical Society, as a free thought organization, cannot try or censor members because of their beliefs. Everyone had to agree with his argument. The inquiry was dismissed, and a statement concerning the neutrality of the Theosophical Society was issued. However, one member, Walter Old, was not satisfied with the outcome of the inquiry. He had copies of the evidence Besant had prepared to confront Judge. With an intent to expose Judge, Mr. Old give the material to a Mr Edmund Garrett, of the magazine, The Westminster Gazette. It turned out that Garrett was not sympathetic to either side of the issue. Rather, he thought the whole belief in Mahatmas was a farce. So, he used the material to publish a series of articles aimed at exposing and embarrassing the Theosophical Society. The series was called: Isis Very Much Unveiled, Being the story of the Great Mahatma Hoax.
The series resulted in the revival of the Besant/Judge controversy and the members of the TS became polarized: Most of the Indian members sided with Besant, while most of the American members sided with Judge. The British section was split. The controversy grew and eventually the American Section, citing the precedent of autonomy sent in the beginning with the London Theosophical Society and others, also declared its autonomy. Olcott, chose to interpret the American Sections' declaration as an act of succession, and canceled the section's charter--Thus forcing the American Section to continue as a separate organization.
Besant continued the Esoteric Section (Now renamed the Eastern School), but not as a fellow student. Rather she assumed the title of "Outer Head."
As you noted in your quote below, Olcott remained suspicious of the Eastern School and on numerous occasions expressed his belief that having the Presidency of the TS and Headship of the E.S. under the control of one person would give her/him too much power. For this reason, Olcott remained reluctant to endorse Besant as his successor to the Presidency, unless she released control of the the Esoteric School. Accordingly, Besant kept the E.S. in pretty low profile until after Olcott died and Besant was elected President. Besant then reorganized the E.S. to pretty much what it is today. Besant remained in control of both offices until her death in 1933, when the E. S. Headship went to Mr. Leadbeater. However, he only held the office for a few months before he also died. Mr. Arundale Succeeded Mr. Leadbeater in 1934 and also became the International President. He died in 1945, and the Presidency and ES Headship went to Mr. Jinarajadasa. N. Sri Ram followed Jinarajadasa. He also held both offices. However, he tended to play down the E.S. John Coates followed Sri Ram. Like Olcott, Coates did not believe that the International President should hold both offices. So for the first time since Blavatsky, The President and the E.S. Head were different people. Sadly, Coates, who was very popular with the younger members, died suddenly after less than five years. Radha Burnier has been International President and Outer Head since 1980.
My personal conclusions are that Olcott was right. Holding both offices gives too much control to one person and had made the Democratic processes in the TS a sham. Opinions vary concerning whether Besant (not to mention her successors) abused their power. However, there is an old saying, "Power corrupts: Absolute power...."

Best
Jerry

От: Джерри Хеджка-Экинс

Дорогой Ананд,

Вы подняли здесь вопрос, который мучал Теософическое Общество в одной форме или другом, так как это было сначала сформировано. Это: кто среди лидеров Теософического Общества установит руководство организации? Позвольте мне представлять очень краткий обзор развития этой проблемы, и как это теряло значение в E.S.
Большинство этих приблизительно семнадцати основателей, включая H. S. Olcott, интересовались тайными явлениями и спиритуалистическими появлениями. Генри Фелт, который представил ряд лекций по египетским Тайнам, утверждал, что он был в состоянии осуществить алкоголь. Так, Теософическое Общество было сформировано с большинством учредителей, ожидающих, что организация будет видом клуба чуда. Оказалось, что г. Фелт был неспособен произвести любые явления. Однако, Olcott уже знал, что тайные способности Блаватскаого, которые могли заставить подающую надежды организацию напряженно трудиться в течение очень долгого времени.
Однако, Блаватскаый имел различные идеи. Она хотела начаться, сообщая миру о, скрытые законы в природе, только будучи обнаруженным наукой; внутренняя история Христианства и других духовных традиций; и о больших мудрецах истории. Так, вместо того, чтобы предлагать себя как морская свинка для любопытства ищущих явлений, она начала выписывать массивную рукопись, которая была издана в 1877 как Обнародованный Isis. Isis действительно делал сенсацию публикации, и подписки для ее начальной печати 1000 копий были распроданы прежде, чем книга когда-либо отрывалась пресса.
В следующем году, новые Теософические группы были сформированы. Самым известным было Лондонское Теософическое Общество, Теософическое Общество Prayag в Индии, и (конечно) оригинальная группа в Нью-Йорке также росла. В те дни, каждая группа была полностью автономна. Хотя полковник Олкотт был президентом, он не имел никакой власти над индивидуальными Домиками.
В 1878, Olcott и Блаватскаый перемещали к Индии, в цели (согласно Блаватскаому) нанесения поражения Миссионеров, которые разрушали культуры в Индии и Шри-Ланке. Разными способами они были успешны, и Теософическое Общество получило большое уважение среди родного индийского населения. Однако, это получило врагов среди миссионеров.
Между тем, Olcott начал создавать организационную инфраструктуру для Теософического Общества. Три объекта были составлены. Недавно сформированные группы в Индии были выпущены чартеры, которые сделали их соответствующими президенту (Olcott) и Генеральный совет в Индии. Но, когда британская Секция была сформирована, Лондонское Теософическое Общество поддержало его независимость. Уильям К. Судья, один из трех начальных основателей, оставался в Соединенных Штатах и работал, чтобы держать американскую Секцию вместе, в то время как Olcott и Блаватскаый путешествовали за границей.
В то время как Olcott обосновался в его недавно самосозданные обязанности как "Международный президент", Блаватскаый занялся с редактированием первого журнала TS, Теософа, организация сети с различными духовными преподавателями и учеными в Индии. Она также хотела сформировать внутреннюю группу искренних студентов, преданных Теософической причине, и дать им далее инструкции и вести их в их духовной практике. Olcott, с начала, был единогласно против Блаватскаого формированием такой группы. Рассмотрение глубокого уважения, которое Блаватскаый заработал среди ее читателей, разрешая ей сформировать духовную группу, имело потенциал конфликта с исполнительной властью Олкотта. T. Subba Rao также выступал против статуса Блаватскаого как преподаватель очевидно по женоненавистническим причинам.
В 1885, шотландская Методистская группа в Индии издала требования госпожи Куомб, что преподаватели Блаватскаого не существовали и что явления, связанные с ними были созданы обманом. Блаватскаый был готов предъявить иск Кулону, но Олкотт отказался позволить ей, под угрозой ухода из Президентства. Блаватскаый смягчался, и Олкотт имел ее удаленный от Штаба Adyar, пока ситуация "не прошла."
Блаватскаый приплыл в Германию и начал работу над новой книгой, Секретной Доктриной. Примерно до 1887, Блаватскаый двигался в Лондон, где некоторые из ее последователей установили (К раздражению г. Синнетта) новый Домик, назовите в честь ее. Блаватскаый также стал президентом британской Секции, в то время как Лондонский Домик Синнетта оставался автономным. Блаватскаый и ее Домик, также поддержал неофициальную автономию, и Блаватскаый начал работать очень близко с Судьей в Соединенных Штатах.
К концу 1888, Блаватскаый объявил, что она формировала ее собственную школу. Олкотт возразил, и загрузился к Лондону, чтобы поместить Блаватскаого в линию. Несколько дней в океане, письмо махатмы от KH осуществилось в каюте Олкотта. Письмо имело дело с прибывающей конфронтацией Олкотта с Блаватскаым и предупреждает:
"Но это Вы должны сказать всем: С тайными делами она [Blavatsky] имеет все, чтобы сделать. Мы не оставили ее; ей 'не передают к лапкам. Она - наш прямой агент. Я попросил Вас против разрешения ваших подозрений и негодования против 'ее многого безумия сместить вашу интуитивную лояльность к ней. В регулировании этого европейского бизнеса, Вы будете иметь две вещи, чтобы рассмотреть - внешнее и административный, и внутреннее и психический. Держите прежнего под вашим контролем и тем из ваших самых благоразумных партнеров, совместно; и отпуск последний к ней." [Письмо 19, Первый Ряд: Письма от Владельцев Мудрости]
Письмо очевидно изменило отношение Олкотта. По его прибытию в Лондон, Олкотт согласился позволить Тайную Секцию, с: "конституция и единственное руководство того же самого [то есть Тайной Секции] наделяются в Мадам Х. P. Блаватскаый, как его Голова; она исключительно ответственна Членам для результатов; и секция не имеет никакой официальной или корпоративной связи с Обществом Exoteric, экономят в человеке Президента-основателя." [Люцифер, октябрь 1888].
Так, до ее смерти, Блаватскаый направил Тайную Секцию. Судья был ответственен за Тайную Секцию в Америке. Дополнительно, Блаватскаый вручают выбранный приблизительно дюжина других членов, которым она дала более глубокие инструкции. Большинство тех членов жило вместе в виде духовного сообщества в Лондоне, и продолжило духовную практику. Это сообщество стало известным как "Внутренняя Группа."
Когда Блаватскаый умер в мае 1891, Судья путешествовал в Лондон, чтобы встретиться с Внутренней Группой. Так как Судья был одним из трех оригинальных основателей, ответственных за E.S. в Америке, и предполагаемого преемника полковника Олкотта, его просили продолжить E.S. Вместо того, чтобы признавать, Судья предложил, чтобы он и Энни Безант разделили ответственность, не как представители Владельцев, но как их сокурсники. Предложение было принято, и в течение следующих трех лет или так, они отсылали проспекты, подписанные ими обоими.
Однако, Besant и Судья, и которому верят непосредственно, чтобы находиться в контакте с с преподавателями HPB, и HPB непосредственно (или возможно, скорее непосредственно). Олкотт и Besant, однако, начали подвергать сомнению контакт Судьи с Махатмами и призвали, чтобы запрос был проведен в Лондоне. Судья казался и заявил, что Теософическое Общество, как свободная организация мысли, не может пробовать или члены цензора из-за их верований. Каждый должен был согласиться с его аргументом. Запрос был отклонен, и утверждение относительно нейтралитета Теософического Общества было выпущено. Однако, один член, Уолтер Олд, не был удовлетворен результатом запроса. Он имел копии свидетельства, Besant подготовился противостоять Судье. С намерением выставлять Судью, г. Олд дает материал г. Эдмунду Гарретту, журнала, Вестминстерского Бюллетня. Оказалось, что Гарретт не был сочувствующим любой стороне проблемы. Скорее он думал, что целая вера в Махатм была фарсом. Так, он использовал материал, чтобы издать ряд статей, нацеленных на демонстрацию и смущающий Теософическое Общество. Ряд называли: Isis, Очень Обнародованный, Будучи историей Большого Обмана Махатмы.
Ряд привел к возрождению противоречия Besant/Judge, и члены TS стали поляризованными: Большинство индийских членов примкнуло к Besant, в то время как большинство американских членов примкнуло к Судье. Британская секция была раздроблена. Противоречие росло, и в конечном счете американская Секция, цитируя прецедент автономии, посланной в начинании с Лондонского Теософического Общества и других, также объявляла его автономию. Олкотт, хотел интерпретировать декларацию американских Секций как акт последовательности, и отменил чартер секции - Таким образом то, чтобы вынуждать американскую Секцию продолжиться как отдельная организация.
Besant продолжался, Тайная Секция (Теперь переименовал Восточную Школу), но не как такой же студент. Скорее она вступала в должность "Внешней Головы."
Поскольку Вы отметили в вашей цитате ниже, Олкотт оставался подозрительным к Восточной Школе, и в многочисленных случаях выражал его веру, что наличие Президентства TS и Руководства E.S. под контролем одного человека даст ее/его слишком большую власть. Поэтому Олкотт оставался отказываться подтвердить Besant как его преемник Президентства, если она не выпускала контроль Тайная Школа. Соответственно, Besant удержал довольно сдержанную позицию E.S., пока Олкотт не умер, и Besant был избран президентом. Besant тогда реорганизовал E.S. к в значительной степени, чем это является сегодня. Besant оставался в контроле обоих офисов до ее смерти в 1933, когда E. S. Руководство пошло к г. Лидбитеру. Однако, он только занимал пост в течение нескольких месяцев прежде, чем он также умер. Г. Арандэйл Саккидед г. Лидбитер в 1934 и также стал Международным президентом. Он умер в 1945, и Президентство и Руководство ES пошли к г. Джинараджадазе. N. Домкрат Sri следовал за Jinarajadasa. Он также занимал оба поста. Однако, он имел тенденцию преуменьшать E.S. Джон Коатес следовал за Домкратом Sri. Как Олкотт, Coates не полагал, что Международный президент должен занять оба поста. Так впервые начиная с Блаватскаого, президента и E.S. Голова была различными людьми. К сожалению, Coates, кто очень нравился младшим членам, умер внезапно после меньше чем пяти лет. Radha Burnier был Международным президентом и Внешней Головой с 1980.
Мои личные заключения - то, что Олкотт был прав. Занимание обоих постов дает слишком много контроля одному человеку и сделало Демократические процессы в TS обманом. Мнения изменяются касающийся, злоупотреблял ли Besant (чтобы не упомянуть ее преемников) их властью. Однако, есть старое высказывание, "Власть развращает: Неограниченная власть ...."

Лучше всего
Джерри



Reply by Dan Noga on June 25, 2009 at 2:03pm
I could not reply directly to Konstantin's re-posting of Jerry's message regarding the history of the ES and TS.

I thought it would be interesting to add this to the discussion:

I could be wrong about this, but I remember being told once that Dora Kunz was an E.S. member, but when she assumed the office of General Secretary of the American Section, she resigned from the E.S. because she felt that her E.S. membership, combined with her holding the office of GS, constituted a conflict of interests.

I don't necessarily think that being an E.S. member automatically predisposes one to following orders from a higher-ranking member of the E.S. I personally know quite a few people who are E.S. members, including Pablo. From what they have told me about E.S. membership, and judging from my experiences with everyone that I know to be an E.S. member, it's hard for me to imagine any of them blindly following the dictates of the Outer Head or the local Warden. In fact, I have been told repeatedly by people whom I hold in very high esteem that the E.S. affords great autonomy to its members in determining their own paths. E.S. members are not pawns in a scheme to dominate the TS, I believe that with all my heart. Far from it.

However, it does not escape notice that there is a correlation between ES membership and/or leadership, and leadership in the TS. One must wonder why, and it is a very reasonable thing to question and to investigate that. When one seeks to understand such a thing, however, one must be very mindful--it is all too easy to begin to project meanings and assign motives onto people that do not really apply--especially when there is so much that is not know. When we seek to understand an object of scrutiny, any gaps in our knowledge are like "dark spots," and in order to form an idea of what the whole picture looks like, we inevitably fill in those gaps by drawing from our own unique frame of reference--lacking direct evidence or knowledge, this is the best we can do. We must always remember this, and never be too convinced that we have it all figured out if we are not there to observe for ourselves.

Some people see the correlation between ES involvement and TS leadership and fill in those gaps by painting a picture of a shadowy cabal reminiscent of the Illuminati, quietly working the TS like a puppetmaster. There are alternative explanations.

All of the E.S. members that I know are very dedicated people who have pretty much dedicated themselves to service in the Society. It takes hard work and some amount of dedication to be a leader in any organization. I think it is entirely possible that the correlation can be explained by the fact that both TS leadership and genuine participation in the ES demand that same level of complete or near-complete dedication--and people so dedicated to the work have a clear advantage over those who take their involvement in the TS less seriously. This is not to judge those who do not devote their entire lives to Theosophy; but I am not surprised in the least that a group of people who more often than not have given their lives so fully to the work they believe in manage to succeed in the organization to which they offer their service.

Sure, it definitely helps that they are all associated with each other. I can understand completely why, being an ES member and worker for the Society, if given the choice to give a position or task to two people, one would be more likely to offer the opportunity to a person one knows well and can trust to work hard, with devotion. In the eyes of such a person, that is simply the smartest thing to do.

That being said, I do recognize that the advantages such an arrangement bestows upon a select group of people result in a concentration of power that does not make for very democratic administration of the TS. It does not promote a diversity of ideas. I have to also admit that to a person who has committed to ES membership, and who is naturally predisposed to the rules for living imposed by ES membership, of course the organization would feel free and conducive to their self-expression and autonomy--because the way they live is harmonious with the rules, they don't feel restricted. What people who are members of such in-groups often lose sight of is that nevertheless, they constitute a narrow margin of the wider diversity in the larger society who happen to feel as though they fit comfortably in their place.

The ES has been described, by some of its own members, as a group for those who want to commit to a Theosophical lifestyle and to serve the Masters. This mission statement, by definition, requires the ES leaders to dictate what constitutes a "Theosophical lifestyle." The rules for E.S. entry are very clear-cut--so in essence, this means that E.S. leaders have a rigid idea of what they consider to be a "Theosophical lifestyle," and anything outside of those boundaries would by definition be considered an "un-Theosophical lifestyle." To me, this is the greatest concern when E.S. membership and T.S. leadership are so closely interconnected. E.S. members may be very genuine in their service, and may be wonderful people with sincere intentions, but the result of this is that those who lead the T.S. tend to fall into a general agreement on what is "Theosophical" and what is not. This would appear to me to conflict with the Freedom of Thought resolution. In practice, nobody will be excommunicated from the Society for their beliefs, that's for certain; but it's a different story when a person who doesn't fit that mold strives toward leadership. Favoritism, even of the personally sincere and heartfelt kind I described above, takes place and results in the effective exclusion in leadership venues of those who don't "fit in."
? Reply to This


Ответ Дэном Ногой 25 июня 2009 в 2:03pm
Я не мог ответить непосредственно на перерегистрацию Константина сообщения Джерри относительно истории ES и TS.

Я думал, что будет интересно добавить это к обсуждению:

Я мог быть неправилен об этом, но я не забываю быть сказанным однажды, что Дора Канз была членом E.S., но когда она принимала офис Генерального секретаря американской Секции, она ушла из E.S., потому что она чувствовала, что ее членство E.S., объединенное с ее холдингом офиса GS, составило конфликт интересов.

Я не обязательно думаю, что быть членом E.S. автоматически предрасполагает тот к следующим заказам от выше занимающего место члена E.S. Я лично знаю довольно много человек, которые являются членами E.S., включая Пабло. Из того, что они сказали мне о членстве E.S., и судящий от моих событий с каждым, что я знаю, чтобы быть членом E.S., это твердо для меня вообразить любого из них вслепую после диктования Внешней Головы или местного Начальника. Фактически, мне сказали неоднократно людьми, которых я держу в очень высоком уважении, что E.S. предоставляет большую автономию ее членам в определении их собственных дорожек. Члены E.S. не заложники в схеме доминировать над TS, я полагаю этому со всем моим сердцем. Далекий от этого.

Однако, это не избегает уведомления, что есть корреляция между членством ES и/или лидерством, и лидерством в TS. Нужно задаться вопросом, почему, и это - очень разумная вещь к вопросу и исследовать это. Когда каждый стремится понять такую вещь, однако, нужно быть очень внимательным - слишком легко начать проектировать значения и назначать поводы на людей, которые действительно не применяются - особенно, когда есть так, который не, знают. Когда мы стремимся понять объект исследования, любые промежутки в нашем знании походят "на темные пятна," и чтобы сформировать идею того, на что похожа целая картина, мы неизбежно заполняемся в тех промежутках, тянущий от нашей собственной уникальной системы взглядов - недостающей прямой улики или знания, это является лучшим, мы можем сделать. Мы должны всегда помнить это, и никогда не слишком убеждены, что нам выяснили все это, если мы не должны там наблюдать для нас непосредственно.

Некоторые люди видят корреляцию между причастностью ES и лидерством TS и заполняются в тех промежутках, крася картину темной интриги, напоминающей об Иллюминатах, спокойно работая TS как puppetmaster. Есть альтернативные объяснения.

Все члены E.S., которых я знаю, очень посвящены люди, которые в значительной степени посвятили себя обслуживанию в Обществе. Требуется трудно работа и некоторое количество посвящения, чтобы быть лидером в любой организации. Я думаю, что полностью возможно, что корреляцию можно объяснить фактом, что и лидерство TS и подлинное участие в ES требуют, чтобы тот же самый уровень полного или почти полного посвящения - и людей, столь посвященных работе имел ясное преимущество перед теми, кто берет их причастность к TS менее серьезно. Это не должно судить те, кто не посвящает их все жизни Теософии; но я не удивлен сколь-либо, что группа людей, которые чаще чем не дали их жизни так полностью работе, в которую они верят, умеют преуспеть в организации, которой они предлагают их обслуживание.

Несомненно, это определенно помогает этому, они все связаны друг с другом. Я могу понять полностью, почему, будучи членом ES и рабочим для Общества, если дано выбор, чтобы дать положение или задачу двум человекам, можно было бы быть более вероятно, чтобы предложить возможность человеку, которого каждый знает хорошо и может доверять, чтобы упорно трудиться, с преданностью. В глазах такого человека, который является просто самой шикарной вещью, чтобы сделать.

Это сказанный, я действительно признаю, что преимущества, такая договоренность награждает группу выбора людей, приводят к концентрации власти, которая не делает для очень демократической администрации TS. Это не продвигает разнообразие идей. Я должен также признать, что человеку, который передал членство ES, и кто естественно предрасположен к правилам для того, чтобы жить наложенный членством ES, конечно организация не стеснялась бы и способствующий их самовыражению и автономии - потому что способ, которым они живут, гармоничен с правилами, они не чувствуют себя ограниченными. То, что часто, теряют из виду люди, которые являются членами таких кругов лиц с общими интересами, - то, что однако, они составляют узкий край более широкого разнообразия в большем обществе, кто, случается, чувствуют, как если бы они соответствуют удобно в их месте.

ES был описан, некоторыми из его собственных членов, как группа для тех, кто хочет передать Теософический образ жизни и служить Владельцам. Это утверждение миссии, по определению, требует, чтобы лидеры ES диктовали то, что составляет "Теософический образ жизни." Правила для входа E.S. очень четки - так в основном, это означает, что лидеры E.S. имеют твердую идею относительно того, что они рассматривают, чтобы быть "Теософическим образом жизни," и что - нибудь вне тех границ по определению сочли бы "нетеософическим образом жизни." Ко мне, это - самое большое беспокойство, когда членство E.S. и лидерство T.S. так близко связаны. Члены E.S. могут быть очень подлинными в их обслуживании, и могут быть замечательными людьми с искренними намерениями, но результат этого состоит в том, что те, кто ведет T.S., имеют тенденцию падать в общее соглашение по тому, что является "Теософическим" и что не. Это, кажется, ко мне находится в противоречии со Свободой решения Мысли. Практически, никто не будет экссообщен от Общества их верований, это - наверняка; но это - различная история, когда человек, который не приспосабливает той почве, борется к лидерству. Фаворитизм, даже лично искреннего и сердечного вида, который я описал выше, имеет место и приводит к эффективному исключению в местах встречи лидерства тех, кто "не сходится."
? Отвечают Этому



Reply by Anton Rozman on June 26, 2009 at 2:53am
Dear friends,

Before I follow Janeth’s advice let me add just few words.

It is ironical that we can talk about these things only in the environment where these problems are most felt and that this discussion can actually provoke dissent among those who are most faithful to the fundamental principles of the Theosophical Society.

But to get an impression about the reality of things ponder upon the message in the last Keith Fisher’s post on theos_talk: http://groups.yahoo.com/group/theos-talk/message/51858

Warmest regards,
Anton

Ответ Антоном Розманом 26 июня 2009 в 2:53am
Дорогие друзья,

Прежде, чем я следую, совет Джейнта позволяют мне добавлять только немного слов.

Ироническое, что мы можем говорить об этих вещах только в окружающей среде, где эти проблемы больше всего чувствуют и что это обсуждение может фактически вызвать инакомыслие среди тех, кто является самым преданным фундаментальным принципам Теософического Общества.

Но получить впечатление о действительности вещей обдумывают после сообщения в посте последнего Кита Фишера на theos_talk: http://groups.yahoo.com/group/theos-talk/message/51858

Сердечный привет,
Антон
несусвет

#10
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:11

the esoteric school lobby 4
Reply by Janeth 1 day ago
>"Reply by Mary Underwood 11 hours ago
This what Mr.Keith Fisher Says:" --- Thank you for your posting, Mary!!?

Kindly, will you please inform the members who Mr. Keith Fisher is and what position he occupies in our TS?


Ответ Janeth 1 день назад
> "Ответ Мэри Андервуд 11 часов назад
Это, что Говорит г. Кит Фишер: "---спасибо за вашу регистрацию, Мэри!! ?

Любезно, пожалуйста сообщите членам, которыми является г. Кит Фишер и какое положение он занимает в нашем TS?



Reply by Pablo Sender on June 26, 2009 at 9:45am
Dan, what you say about favoritism could be possible except for the fact that Lodge Presidents are voted by all members (BTW Anand, in all Lodges in Argentina the vote is secret. If any Lodge does not follow that proceeding it’s its own fault). Also, positions to be a Board member are voted, as well as to be National President. And ES members are always a minority. So, there is no place for favoritism in any of the leading positions in the TS.
But this favoritism usually doesn’t even happen with non-voted positions. Look at our National Center, the place you work at. There are seven departments. Out of the heads of these departments only two are ES members. And these two are departments that have little to do with power. Departments which are related to money, or management of membership, etc., are in hands of non ES people
The fact that this favoritism does not happen shows that the ES is healthy. Of course, there can be some countries with problems, but these are generally the result of a poor TS Section which is generating or attracting the wrong kind of members.
I have a pretty close experience about the TS affairs in five countries where I lived for a while, and I always saw that people are appreciated by their abilities, not by their affiliations. Can you say anything different in your experience?
The ES approach is especially careful in these matters. We have some writings specifically talking about the difference between TS and ES. No earnest ES member would consider the ES ideal of life as the “theosophical life”.


Ответ Пабло Сендером 26 июня 2009 в 9:45am
Дэн, что Вы говорите о фаворитизме, мог быть возможен за исключением факта, что президенты Домика утверждены всеми членами (BTW Anand, во всех Домиках в Аргентине, голосование является секретным. Если какой-нибудь Домик не следует за тем переходом, это - его собственная ошибка). Кроме того, положения, чтобы быть Членом правления утверждены, так же как быть Национальным президентом. И члены ES - всегда меньшинство. Так, нет никакого места для фаворитизма в любом из ведущих положений в TS.
Но этот фаворитизм обычно даже не случается с неутвержденными положениями. Cмотрите на наш Национальный Центр, место, над которым Вы работаете. Есть семь отделов. Из глав этих отделов только два - члены ES. И эти два - отделы, которые имеют мало общего с властью. Отделы, которые связаны с деньгами, или управлением членством, и т.д., находятся в руках не люди ES
Факт, что этот фаворитизм не случается показы, что ES здоров. Конечно, могут быть некоторые страны с проблемами, но они - вообще результат бедной Секции TS, которая производит или привлекает неправильный вид членов.
Я имею достаточно близкий опыт о делах TS в пяти странах, где я жил некоторое время, и я всегда видел, что люди оценены их способностями, не их присоединением. Вы можете сказать что - нибудь различное в вашем опыте?
Подход ES особенно осторожен в этих делах. Мы имеем некоторые письма, определенно говоря о различии между TS и ES. Никакой серьезный член ES не рассмотрел бы идеал ES жизни как “теософическая жизнь”.



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 10:11am
Pablo,

I agree that the relationship between the TS and the ES, in practice, is a healthy one within the United States. What I see going on here is certainly not indicative of the kind of corruption that is alleged by some.

I wish I could say the same of Adyar but I don't think I can--and that is the crux of the issue in my opinion, as Adyar is the center of power in the Society, both administratively and esoterically (especially so since the head of both the TS and ES is the same person, though that's not what I was referring to in my statement just now). Without ascribing sinister motives (or any motives, for that matter), I can say that I find it very hard to believe that person so committed to both the ES and TS that they have managed to find themselve at the top of both hierarchies can really, truly keep the two roles separated. One can make a valiant effort, but one is human and to me it is a simple matter of psychology and what is known about how human beings form habits, beliefs and perceptions. Holding two such roles, each of which demands a lot of one's attention and energy, is bound to result in some "bleedthrough" between one role and the other, and I don't think that's good in this case. This is not a personal attack against Radha Burnier--but I have noticed that when people point things like this out, some who support Radha get very defensive and treat statements like this as personal attacks. To me, that is a red flag. Whenever such defensiveness arises, attention is needed.

With the added insight of Keith Fisher's message, with its allusions to "chopping blocks" for dissenters and "spiritual forces" bringing retribution, I am sorry--but that is not a healthy situation--and I do not believe that the consolidated leadership of the TS and ES is unrelated to that sort of thing. It all comes down to consolidation of power.

I don't know Radha, so I can't form judgments about her as a person--but I do agree that power corrupts. To what extent she may have allowed her power to corrupt her, I could only speculate. I have heard about actions on her part that are very, very indicative that she is pulling out all the stops to defend her hold on the power she has. What motivates that, I cannot say, but the writing is on the wall. And that is not healthy for the TS or the ES.


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 10:11am
Пабло,

Я соглашаюсь, что отношения между TS и ES, практически, здоровый в пределах Соединенных Штатов. Что я вижу продолжение, здесь конечно не показательно из вида коррупции, которая предполагается некоторыми.

Мне жаль, что я не могу сказать то же самое из Adyar, но я не думаю, что я могу - и это - затруднение проблемы по моему мнению, поскольку Adyar - центр власти в Обществе, и административно и esoterically (особенно так начиная с головы и TS, и ES - тот же самый человек, хотя это не то, к чему я обращался в моем утверждении сейчас). Не приписывая зловещие поводы (или никакие поводы, впрочем), я могу сказать, что я нахожу, что это очень трудно полагает, что человек столь передавал и ES и TS, что они сумели найти, что themselve наверху обеих иерархий может действительно, действительно держать эти две роли отделенными. Можно предпринять отважное усилие, но каждый является человеческим, и ко мне это - простой вопрос психологии и что известно о том, как люди формируют привычки, верования и восприятие. Держа две таких роли, каждая из которых требует большое внимание и энергию, является обязанным привести к некоторому "проступанию" между одной ролью и другим, и я не думаю, что это хорошо в этом случае. Это не личное нападение на Radha Burnier - но я заметил, что, когда люди указывают вещи как это, некоторые, кто поддерживает Радху, становятся очень защитными и рассматривают утверждения как это как личные нападения. Ко мне, который является красным флагом. Всякий раз, когда такая защитность возникает, внимание необходимо.

С добавленным пониманием сообщения Кита Фишера, с его намеками на "колоды для рубки мяса" для инакомыслящих и "духовные силы" обеспечение возмездия, я сожалею - но это не здоровая ситуация - и я не полагаю, что объединенное лидерство TS и ES несвязано с такой вещью. Все это сводится к консолидации власти.

Я не знаю Радху, таким образом я не могу сформировать суждения о ней как человек - но я действительно соглашаюсь, что власть развращает. До какой степени она, возможно, позволила ее власти развратить ее, я мог только размышлять. Я услышал о действиях на ее части, которые являются очень, очень показательными, что она выводит все остановки, чтобы защитить ее держать власть, которую она имеет. Что мотивирует это, я не могу сказать, но письмо находится на стене. И это не здорово для TS или ES.



Reply by Janeth 1 day ago
Re: "Reply by Dan Noga 14 hours ago
Pablo, I agree that the relationship between the TS and the ES, in practice, is..."--- Thank you very much, Dan!!?


Ответ Janeth 1 день назад
Ре: "Ответ Дэном Ногой 14 часов назад
Пабло, я соглашаюсь, что отношения между TS и ES, практически... "---большое спасибо, Дэн!! ?



Reply by Janeth 1 day ago
Re: Reply by Pablo Sender 7 hours ago
>"Dan, what you say about favoritism could be possible except..."<---It is not only possible, Pablo;

It is a fact!!

Regardless of whether voting is 'secret' or not, Dan's assertion in this particular issue is accurate!

During elections of local groups and/or lodge's officials we have members, some of them ES members, telephoning TS study groups and lodges urging them to vote for their candidate. And what makes this even worst is that they spread unfounded prejudicial rumors against valiant members who oppose their anti-Theosophical and anti-ethical ways. Please keep in mind I am talking about local TS groups/lodges.

When TS group/lodge's members are selfish and do not have the guts to stand up for what is right and fair, and only care about what they personally gain from being associated with those individuals who at all costs use any methods to justify their own agenda's end results, and they vote for whoever they are told they should vote, they are being willingly and knowingly part of the abuse!! Poor things…Perhaps they are not aware of the Karma they are incurring on by being either negligent or cowards.

> "Дэн, что Вы говорите о фаворитизме, мог быть возможен кроме ...", <---Это не только возможным, Пабло;

Это - факт!!

Независимо от того, является ли голосование 'секретным' или не, утверждение Дэна в этой специфической проблеме точно!

В течение выборов местных групп и/или чиновников домика мы имеем членов, некоторые из них члены ES, телефонируя группам по изучению TS и домикам, убеждающим их голосовать за их кандидата. И что делает, это даже худший - то, что они распространяют необоснованные наносящие ущерб слухи против отважных членов, которые выступают против их антитеософических и антиэтических путей. Пожалуйста имейте в виду, что я говорю о местных группах/домиках TS.

Когда члены группы/домика TS эгоистичны и не имеют мужество поддерживать то, что правильно и справедливо, и только заботиться о том, что они лично получают от того, чтобы быть связанными с теми людьми, которые любой ценой используют любые методы, чтобы оправдать исходы их собственной повестки дня, и они голосуют за то, кто бы ни им говорят, что они должны голосовать, они - охотно и сознательно часть злоупотребления!! Бедняжки … Возможно, они не знают о Судьбе, на которой они подвергаются, будучи или небрежными или трусы.



Reply by Konstantin Zaitzev on June 24, 2009 at 11:03am
I would also add that the current international president who is inthe same time the outer head of ES seems to promote teachings of Krishnamurti. How is it so, if Krishnamurti was against all esotericism?

"Krishnamurti told Radha Burnier to run for president of the Theosophical Society (she had been high up in the Krishnamurti Foundation before that)."
http://www.katinkahesselink.net/faq/faq_jk.htm
Is that true? How the person with such a background coud become a head of ES? (While there can be no objections against her presidency in the T.S.)


Ответ Константином Цайцевом 24 июня 2009 в 11:03am
Я также добавил бы, что текущий международный президент, который является inthe то же самое время внешняя голова ES, кажется, продвигает обучение Krishnamurti. Как - это так, если Krishnamurti был против всего esotericism?

"Крайшнамерти сказал Радхе Бернир баллотироваться на пост президента из Теософического Общества (она была высока в Фонде Крайшнамерти перед этим)."
http://www.katinkahesselink.net/faq/faq_jk.htm
Это верно? Как человек с таким фоном coud становился головой ES? (В то время как не могут быть никаких возражений против ее президентства в T.S.)

-

Reply by Anand Gholap on June 24, 2009 at 11:27am
Pablo, when Annie Besant wrote above passages regarding control of TS by the ES, she knew that there was no rule in ES that asked members of ES to control TS. She was talking about the result of the organizational structures of TS and ES and their relationship. It was unintended consequence of that structure that ES became a secrete body controlling TS. This is how it works.
As I understand, members of ES take guidance from the Outer Head of ES in spiritual matters. So ES head enjoys respect and to some extent obedience from ES members, which gurus in India receive. ES is a hierarchy. At lower levels in ES hierarchy there are officers which enjoy similar advantage because they are guiding ES members in spiritual matters. In other words, all ES officers from lodge level to highest level receive that special status. Now, which ES member will vote against the Outer Head or an ES officer, in elections, when he is taking spiritual instructions from him? Not just voting but in many other ways these ES officers, being spiritual guides of ES members, receive obedience to some extent from ES members. For example generally ES member will be reluctant to questions actions of an "ES guru". In addition to it, a member of ES can be thrown out of ES anytime, if his immediate "ES guru" wants to or any of the higher officers in ES. So, who will challenge these "ES gurus", if they want to remain in ES?
This is the effect Annie Besant was talking about in passages I gave above from her writing.
Best
Anand Gholap

Ответ Anand Gholap 24 июня 2009 в 11:27am
Пабло, когда Энни Безант написала выше проходов относительно контроля TS ES, она знала, что не было никакого правила в ES, который попросил, чтобы члены ES управляли TS. Она говорила о результате организационных структур TS и ES и их отношений. Это было непреднамеренное последствие той структуры, что ES стал прячущимся телом, управляющим TS. Это - то, как это работает.
Поскольку я понимаю, члены ES берут руководство от Внешней Головы ES в духовных делах. Таким образом голова ES обладает уважением и до некоторой степени повиновение от членов ES, которых принимают гуру в Индии. ES - иерархия. На более низких уровнях в иерархии ES есть чиновники, которые обладают подобным преимуществом, потому что они ведут членов ES в духовных делах. Другими словами, все чиновники ES от уровня домика до самого высокого уровня получают что специальный статус. Теперь, какой член ES будет голосовать против Внешней Головы или чиновника ES, на выборах, когда он берет духовные инструкции от него? Не только утверждая, но и многими другими способами эти чиновники ES, будучи духовными гидами членов ES, получают повиновение до некоторой степени от членов ES. Например вообще член ES откажется к действиям вопросов "гуру ES". В дополнение к этому, член ES может быть брошен из ES в любое время, если его непосредственный "гуру ES" хочет к или любой из более высоких чиновников в ES. Так, кто бросит вызов им "гуру ES", если они хотят остаться в ES?
Это - эффект, о котором Энни Безант говорила в проходах, которые я дал выше от ее письма.
Лучше всего
Anand Gholap



Reply by Pablo Sender on June 24, 2009 at 11:39am
Krishnaji was against the pitfalls that come out of an intellectual approach to spirituality and blind beliefs. He didn’t mean all intellectual knowledge or beliefs are useless, though. It all depends on the maturity of the person. That is why in the biographies written by people close to him you can find Krishnamurti encouraging some of them to study, to take the Masters and Maitreya seriously, etc.
For example Prof. P. Krishna (who is a life-member of the Theosophical Society and a Trustee of the Krishnamurti Foundation, India) wrote in the article: "ANNIE BESANT AND KRISHNAMURTI: TWO GREAT SOULS IN QUEST OF TRUTH" the following:

“That same year in Varanasi, when Krishnaji was asking me to take charge of his institutions at Rajghat, he asked me, 'Sir, have you read about Dr. Besant?' I said, 'A little Sir. I have read her autobiography but not much else since I was most of the time busy studying science.' 'You must read, Sir. She was an extra-ordinary woman!'. To my knowledge Krishnaji never praised anyone or advocated any reading, but on this occasion he made an exception!
(. . .)
Most people think that Krishnamurti denied the existence of the Masters and this created a big rift between him and Dr. Besant which led her to feel disappointed in him. This is a mis-understanding. What Krishnaji really objected to was a belief of convenience and the dependence on any outside agency for help.
(. . .)
Another time when Krishnaji was with Dr. Radha Burnier, he asked her, ‘Radhaji, do you believe in the Masters?’ and she said, ‘yes, Sir’. He retorted, ‘No, not like that. You know what it meant to Amma [Besant]? She would give her life for it! Knowing that, now tell me, do you believe in the Masters?’ Radhaji reiterated ‘Yes Sir’, to which Krishnaji responded, ‘Good!’”

There are no fundamental contradictions between the teachings of J. Krishnamurti and the ES, or the teachings found in books like The Voice of the Silence and Light on the Path. In fact, I wrote several articles showing how Blavatsky’s and Krishnamurti’s teachings are in tune. You can find links to these articles in my Ning page.

Ответ Пабло Сендером 24 июня 2009 в 11:39am
Krishnaji был против ловушек, которые выходят из интеллектуального подхода к духовности и ослепляют верования. Он не подразумевал все интеллектуальное знание, или верования бесполезны, все же. Все это зависит от зрелости человека. Именно поэтому в биографиях, написанных людьми близко к нему Вы можете найти Krishnamurti, поощряющий некоторых из них изучить, относиться к Владельцам и Maitreya серьезно, и т.д.
Например профессор. P. Кришна (кто - пожизненный член организации Теософического Общества и Опекуна Фонда Krishnamurti, Индия) написала в статье: "ЭННИ БЕЗАНТ И KRISHNAMURTI: ДВЕ БОЛЬШИХ ДУШИ В ПОИСКАХ ПРАВДЫ" следующее:

“Тот тот же самый год в Варанаси, когда Krishnaji просил, чтобы я взял ответственность за его учреждения в Rajghat, он спросил меня, 'Сэр, Вы читали о докторе Безанте?' Я сказал, 'маленький Сэр. Я прочитал ее автобиографию, но не очень еще, так как я был большинством времени занятая наука изучения.' 'Вы должны читать, Сэр. Она была экстраординарной женщиной!'. К моему знанию Krishnaji никогда не хвалил никого или защищал любое чтение, но в этом случае он сделал исключение!
(...)
Большинство людей думает, что Krishnamurti отрицал существование Владельцев, и это создало большую трещину между ним и доктором Безантом, который принудил ее чувствовать себя разочарованной в нем. Это - недоразумение. То, Против чего действительно возражал Krishnaji, было верой удобства и зависимости от любого внешнего агентства для помощи.
(...)
Другое время, когда Krishnaji был с доктором Радхой Берниром, он спросил ее, ‘Radhaji, Вы верите во Владельцев?’ и она сказала, ‘да, Сэр’. Он парировал, ‘нет, не как этот. Вы знаете то, что это означало для Amma [Besant]? Она дала бы ее жизнь для этого! Знание, что, теперь скажите мне, Вы верите во Владельцев?’ Radhaji, повторенный ‘Да Сэр’, на которого Krishnaji ответил, ‘Хороший!’”

Нет никаких фундаментальных противоречий между обучением J. Krishnamurti и ES, или обучение, найденное в книгах как Голос Тишины и Света на Дорожке. Фактически, я написал несколько статей, показывающих, как обучение Блаватскаого и Крайшнамерти соответствует. Вы можете найти связи к этим статьям в моей странице Ning.



Reply by Anand Gholap on June 25, 2009 at 4:11am
The presidential elections in Theosophical Society are conducted through secrete ballot. So others may not know for which presidential candidate a person votes. But in many Theosophical lodges elections don't happen through secrete ballot. So everyone knows for whom a member votes.
If an ES warden is running for the office, which they generally do, then how can an ES member under him vote against the ES warden, when he knows that this warden can expel that member from ES?
Not only that, how can a member of the lodge or a managing committee of the lodge challenge any proposal supported by an ES warden, when he knows that this warden can expel him from the ES?
Similarly, how can anybody in the General Council challenge any proposal supported by the Outer Head of ES, when he knows he can be expelled by this Outer Head?
So, ES officer not only finds it easy to get elected, but he does not get challenged in passing proposals, selecting people and in almost every area of TS related matters.
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 25 июня 2009 в 4:11am
Президентские выборы в Теософическом Обществе проводятся через, прячут избирательный бюллетень. Таким образом другие, возможно, не знают, за какого кандидата в президенты голосует человек. Но во многих Теософических домиках выборы не случаются через, прячут избирательный бюллетень. Таким образом каждый знает, за кого голосует член.
Если начальник ES баллотируется на должность, которую они вообще делают, то, как может член ES под ним голосование против начальника ES, когда он знает, что этот начальник может выслать того члена из ES?
Не только, что, как может, член домика или исполнительного комитета домика бросает вызов какому-нибудь предложению, поддержанному начальником ES, когда он знает, что этот начальник может выслать его из ES?
Точно так же, как может любой в Генеральном совете бросать вызов какому-нибудь предложению, поддержанному Внешней Головой ES, когда он знает, что он может быть выслан этой Внешней Головой?
Так, чиновник ES не только находит легким избираться, но и он не становится оспариваемым мимоходом, предложения, выбирая людей и в почти каждой области TS связали дела.
Anand Gholap



Reply by Pablo Sender <http://theosophical.ning.com/forum/topi ... al7lxi0qys> on June 25, 2009 at 9:37am
Speculation has no end. I know ES members who voted against Radha Burnier. They will never suffer any consequence because they are allowed to do that. What you say simply doesn’t happen, and couldn’t happen. You are talking about Theosophists, who are probably among the most difficult people to tell them what to do. Local ES officers have no power whatsoever over ES members. They hold an administrative role. ES Head is not a guru, nor even close. Some ES members may love a particular ES head, others may be simply okay. The ES head instructions are always general, and regarding the spiritual life. Each ES member is free to follow the discipline or not.
It seems you are bent to see all kind of conspiracies. I’m sorry about that. You’ll have to live with them since you don’t trust what a person tells you out of his direct experience.

Ответ Пабло Сендером <http://theosophical.ning.com/forum/topi ... al7lxi0qys> 25 июня 2009 в 9:37am
Предположение не имеет никакого конца. Я знаю членов ES, которые голосовали против Radha Burnier. Они никогда не будут переносить никакого последствия, потому что им позволяют сделать это. Что Вы говорите, просто не случается, и не мог случиться. Вы говорите о Теософах, которые являются вероятно среди самых трудных людей, чтобы сказать им, что сделать. Местные чиновники ES не имеют никакой власти вообще над членами ES. Они держат административную роль. Голова ES не гуру, ни даже закрываться. Некоторые члены ES могут любить специфическую голову ES, другие могут быть просто хорошо. Инструкции головы ES являются всегда общими, и относительно духовной жизни. Каждый член ES свободен следовать за дисциплиной или нет.
Кажется, что Вы согнуты, чтобы видеть весь вид конспирации. Я сожалею об этом. Вы должны будете жить с ними, так как Вы не доверяете тому, что человек говорит Вам из его прямого опыта.



Reply by Anand Gholap on June 25, 2009 at 9:46am
Pablo, you might be writing from your experience. But I am also writing from my experience. It is possible that environment in which you were did not have negative factors I mentioned. But I talk from experience. Anton and some others also told about their experience of ES members. Whether local ES head would act as a guru among other ES members in his group depends on that head. Situation in ES is not uniform everywhere. It is more likely that there are places where ES power is misused and there are places where ES power is justly used.
It appears that Pablo won't believe even when Annie Besant, herself an ES head for decades, admitted that TS democracy is a farce.
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 25 июня 2009 в 9:46am
Пабло, Вы могли бы писать от вашего опыта. Но я также пишу от моего опыта. Возможно, что окружающая среда, в которой Вы были, не имела отрицательных факторов, которые я упоминал. Но я говорю от опыта. Антон и некоторые другие также сказали об их опыте членов ES. Действовала ли местная голова ES, поскольку гуру среди других членов ES в его группе зависит от той головы. Ситуация в ES не однородна всюду. Более вероятно, что есть места, где власть ES неправильно используется и есть места, где власть ES справедливо используется.
Кажется, что Пабло не будет верить, даже когда Энни Безант, непосредственно голова ES для десятилетий, признала, что демократия TS - фарс.
Anand Gholap



Reply by William Vollrath on June 25, 2009 at 10:57am
The ES activities must be more open throughout TS. If "We are One" is to be lived, and not just preached, the path on resolving this controversy should be clear...


Ответ Уильямом Воллратом 25 июня 2009 в 10:57am
Действия ES должны быть более открытыми всюду по TS. Если "Мы - Один", нужно жить, и не только проповедоваться, дорожка при решении этого противоречия должна быть ясной...



Reply by Janeth on June 25, 2009 at 8:07pm
Dear Anand, Pablo, Anton, and all:

Last May I came across "A PLATONIC SYMPOSIUM, By J. KRISHNAMURTI AND OTHERS". I found it very interesting and educational for any and all human beings able to put their own personal feelings, and/or bias, and/or misconceptions, and/or misunderstandings aside and understand the many lessons one can learn by reading it with an open mind, regardless of the names of the participants, focusing on the wisdom in it. Due to the way the book had been compiled there was no way I could scanned it, so I typed it and post it on TC in hopes that others would also learn from it as I did.

To all of us actively participating in this most worthy discussion, I beg of you to read the blog. You may access “Food for Thought #2 - A PLATONIC SYMPOSIUM, By J. KRISHNAMURTI AND OTHERS - Posted by Janeth on May 24, 2009 at 6:00am, from my TC-wall or by clicking on "Blogs", above, and searching for it.

Unfortunately, I am pressed for time and can only address, for now, the following:

Before I get to the point I wish to put across today, I also beg of you all to keep in mind that you (all active participants), I, and many others, care a lot about this issue, and very much so...,more than you and I can possible imagine…
So let's please analyze the symposium!
Let’s take a break!
Let’s take a deep breath!
Let's meditate on the matter of The-TS-ES withou prejudice!
Let's try to learn any and all techniques and strategies used by the participants on that symposium!
What do you say? Kindly do please let me know if you are willing to do this so that we know how to move forward and get to the best agreement we, loving and loyal students of Theosophy and TS members can get to without wasting our valuable time and loving spiritual energy.
Do you think you can summon up all the humility, kindness, generosity, altruism, intelligence and inner wisdom within to allow your higher Self rule over the lower self?
I know you can!!?
The humility, valor, generosity, intelligence, diligence, inner wisdom and will and drive you have shown over the months I can only admire and respect.
The question is….
Do you, individually speaking, respect that in the rest of us? I believe you do. Then the next question is...Are you willing to allow your Higher self prevail?

>"Whether local ES head would act as a guru among other ES members in his group depends on that head."<---Dear brothers, to my understanding, I honestly believe we must understand...

* There are no Gurus among ES members.

* There are no Gurus among non-ES members.

* I doubt very much there is even laic Chelas, to begin with.

* Regardless of what others do, or not do, it is our response to what other do that matters.

* Regardless of what ES members in charge of a group or lodge do, or not do, depends on themselves. We cannot change them!! One thing we can do is…, we can try to point out to them (ES members whose behavior we may have perceived as being out of sync with Theosophical principles), their flaws, and let’s hope we have mastered lower self to the point of doing this in the manner Alcione teaches in ATFOTM. We can do it guys! I know we can!!?

* What we can do too is report any and all ES members misconduct to the Sections’ secretary, in writing, in a succinct, yet clear and respectful manner.

* Wait for an answer. When not satisfied with answer received, then move on to Plan “B”.

* You, I, them (whoever 'they' might be) cannot control what another human being does.

* It has been explained already that ES members, and non-ES members are human beings. This is a given. However, if someone has any doubts about this do please let's (let us) know.

* Human beings are imperfect. This too is a given, right?

* Let's analize other postings on this subject and be objective. I sincerely hope I have not wasted my valuable time, love, and spiritual, mental and emotional energy trying to explain these issue. Please tell me I did not waste my time, gentlemen.

Having said that, let’s us please switch our approach to a proactive one instead of a reactive one.

Let’s listen to ‘the voice of the silence’..., the inner voice guided by that divine spark within.

Let’s help each other understand and move on in the spiritual Path without wasting valuable time and energy.

May Love, Peace, Compassion, Intelligence and Wisdom triumph!!?


Ответ Janeth 25 июня 2009 в 8:07pm
Дорогой Anand, Пабло, Антон, и все:

В прошлом мае я натолкнулся "На ПЛАТОНИЧЕСКИЙ СИМПОЗИУМ, J. KRISHNAMURTI И ДРУГИЕ". Я нашел это очень интересным и образовательным для любого и всех людей способный поместить их собственные личные чувства, и/или уклон, и/или неправильные представления, и/или недоразумения в стороне и понять много уроков, которые можно изучить, читая это с открытым мнением, независимо от названий участников, сосредотачиваясь на мудрости в этом. Из-за пути была собрана книга не было никакого способа, которым я мог, просматривал это, таким образом я напечатал это и пост это на TC в надеждах, что другие будут также учиться из этого, поскольку я сделал.

Ко всем нам активно участвующий в этом самом достойном обсуждении, я прошу из Вас читать blog. Вы можете получить доступ “к Пище для Мысли #2 - ПЛАТОНИЧЕСКИЙ СИМПОЗИУМ, J. KRISHNAMURTI И ДРУГИЕ - Объявленный Janeth 24 мая 2009 в 6:00am, от моей TC-стены или нажимая на "Blogs", выше, и ища это.

К сожалению, от меня требуют времени и могу только обратиться, пока, к следующему:

Прежде, чем я добираюсь к сути, я желаю объяснить сегодня, я также прошу из Вас всех иметь в виду, что Вы (все активные участники), я, и многие другие, забочусь много об этой проблеме, и очень так ..., больше, чем Вы и я можем возможный воображать …
Так давайте пожалуйста анализировать симпозиум!
Давайте отдыхать!
Давайте глубоко вздыхать!
Давайте размышлять по вопросу The-TS-ES withou предубеждение!
Давайте пробовать изучить любого и все методы и стратегии, используемые участниками на том симпозиуме!
Что Вы говорите? Любезно пожалуйста сообщите мне, если Вы желаете делать это так, чтобы мы знали, как продвинуться и добраться до лучшего соглашения, до которого мы, любя и лояльные студенты Теософии и членов TS можем добраться, не тратя впустую наше ценное время и любя духовную энергию.
Вы думаете, что Вы можете собрать все смирение, доброту, великодушие, альтруизм, сведения и внутреннюю мудрость в пределах позволить ваш выше Сам правило по ниже сам?
Я знаю, что Вы можете!! ?
Смирение, доблесть, великодушие, сведения, усердие, внутренняя мудрость и будет и двигаться, Вы показали за месяцы, которыми я могу только восхититься и уважать.
Вопрос.
Вы, индивидуально разговор, уважение что в остальной части нас? Я полагаю, что Вы делаете. Тогда следующий вопрос... Вы желаете позволять ваш Выше сам, преобладают?

> "Действовала ли местная голова ES, поскольку гуру среди других членов ES в его группе зависит от той головы." <---Дорогие братья, к моему пониманию, я честно полагаю, что мы должны понять...

* Среди членов ES нет никаких Гуру.

* Среди членов non-ES нет никаких Гуру.

* Я сомневаюсь очень есть даже светские Лапки, для начала.

* Независимо от какого другие делают, или не делают, это - наш ответ на то, что другой делают, который имеет значение.

* Независимо от каких членов ES, отвечающих за группу или домик, или не действительно делают, зависит от себя. Мы не можем изменить их!! Одна вещь, которую мы можем сделать, - …, мы можем пробовать указать к ним (члены ES, поведение которых мы, возможно, чувствовали как являющийся из синхронизации с Теософическими принципами), их недостатки, и давайте надеяться, что мы справились ниже сам на грани выполнения этого таким образом, Олкайон преподает в ATFOTM. Мы можем сделать это парни! Я знаю, что мы можем!! ?

* Что мы можем сделать также - сообщение любой и все плохое поведение членов ES секретарю Секций, в письменной форме, в сжатом, все же очищать и почтительную манеру.

* Ждать ответа. Если не удовлетворенный полученным ответом, затем идите дальше, чтобы Планировать “B”.

* Вы, я, их (кем бы ни 'они' могли бы быть) не могу управлять тем, что делает другой человек.

* Это объяснил уже, что члены ES, и члены non-ES - люди. Это дано. Однако, если кто - то имеет какие-нибудь сомнения относительно этого, действительно пожалуйста давайте (позволять нам), знают.

* Люди несовершенны. Это также дано, правильно?

* Давайте analize другие регистрации на этом предмете и быть объективными. Я искренне надеюсь, что я не потратил впустую мое ценное время, любовь, и духовную, умственную и эмоциональную энергию, пробующую объяснить, что они выходят. Пожалуйста скажите мне, что я не тратил впустую мое время, господ.

Сказав, что, давайте нас, пожалуйста переключите наш подход к превентивному вместо реактивного.

Давайте слушать ‘голос тишины’ ..., внутренний голос, управляемый той божественной искрой в пределах.

Давайте помогать друг другу понять и движение в духовной Дорожке, не тратя впустую ценное время и энергию.

Может Любить, Мир, Сострадание, Сведения и триумф Мудрости!! ?



>”..., how can an ES member under him vote against the ES warden, when he knows that this warden can expel that member from ES?”<--- This too validates posting under “The Work of Theosophist” forum posted by George Hall on June 2, 2009 at 9:28am in General Discussion - Reply by Janeth on June 3, 2009 at 8:21pm.

Had Dr. Burnier been prevented from occupying both positions at the same time, TS Presidency and Head of the ES, we wouldn't have the many challenges we are facing today trying to understand and accept that TS and ES, are 'allegedly' separate entities.

But then again..., how can the two entities (TS and TS-ES) possibly be separate entities when both entities are being managed by the same and one single person???

Most definitely huge conflict of interest!!

Perhaps Janeth's suggestion on posting mentioned above could be part of the proposed changes to be presented to the GC as per Dr. Burnier's acknowledgment, at the last annual meeting of GC members in December-08, and acceptance that changes need to be made to TS by-laws?


Ответ Janeth 1 день назад
Ре: “Ответ Anand Gholap 1 день назад - президентские выборы в Теософическом"

> ”..., как может член ES под ним голосование против начальника ES, когда он знает, что этот начальник может выслать того члена из ES?” <---Это также утверждает регистрацию под “Работой Теософа” форум, объявленный Джорджем Холом 2 июня 2009 в 9:28am в общем Обсуждении - Отвечают Janeth 3 июня 2009 в 8:21pm.

Если бы доктору Берниру препятствовали занять оба положения в то же самое время, Президентство TS и Голову ES, мы не будем иметь многих вызовов, которые мы оказываемся перед сегодня попыткой понять и признавать, что TS и ES, являются предположительно отдельными объектами.

Но с другой стороны ..., как может эти два объекта (TS и TS-ES) возможно быть отдельными объектами, когда оба объекта управляются тем же самым и одним единственным человеком???

Наиболее определенно огромное злоупотребление служебным положением!!

Возможно предложение Джейнта при регистрации упомянутого выше могло быть частью предложенных изменений, которые будут представлены СБОРЩИКУ МУСОРА согласно подтверждению доктора Бернира, в последнем годовом собрании членов СБОРЩИКА МУСОРА в декабре 08, и принятия, которое изменяет потребность, которая будет сделана к уставу TS?



Reply by William Vollrath on June 25, 2009 at 3:17pm
I believe it was much more than just excessive intellectualization that Krisnamurti came to reject. My understanding is that, as he aged and grew, he concluded one cannot achieve their highest spiritual awareness by seeking to understand "The Path" promoted by any group or organization. It must instead be an individualized journey...



Ответ Уильямом Воллратом 25 июня 2009 в 3:17pm
Я полагаю, что это были намного больше чем только чрезмерный intellectualization, который Krisnamurti прибыл, чтобы отклонить. Мое понимание - то, что, поскольку он в возрасте и рос, он заключил, нельзя достигнуть их самого высокого духовного понимания, стремясь понять "Дорожку" продвинутый любой группой или организацией. Это должна вместо этого быть индивидуализированная поездка...



Reply by Janeth on June 25, 2009 at 8:52pm
>" believe it was much more than just excessive intellectualization that Krisnamurti came to reject."<---I believe so, too, William. Thanks a lot!!? Now, shall we say this is history now and perhaps we may be generous and wise and try to move on and see how best use his teachings...Could we try and do what I suggested above? This goes for everyone, guys!!? I would like to thank in advance each and everyone of you for your undivided support and understanding!!?


Ответ Джейнтом 25 июня 2009 в 8:52pm
> "полагайте, что это были намного больше чем только чрезмерный intellectualization, который Krisnamurti прибыл, чтобы отклонить." <---я верю так, также, Уильям. Большое спасибо!! ? Теперь, будет мы говорить, что это - история теперь, и возможно мы можем быть щедрыми и мудрыми и пробовать идти дальше и видеть, как лучше всего используют его обучение... Мы могли пробовать и делать то, что я предложил выше? Это идет для каждого, парни!! ? я хотел бы благодарить заранее каждого и каждого из Вас для вашей неразделенной поддержки и понимания!! ?



Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 9:17am
Dear Manohar,
This information is quite surprising. Thanks for sharing it. For protecting interests of Theosophical Society it is very important that members should share whatever TS related information they have. Thanks also to American Section of TS for running this discussion forum, which enables members to share important information.


Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 9:17am
Дорогой Manohar,
Эта информация весьма удивительна. Спасибо за разделение этого. Для того, чтобы защищать интересы Теософического Общества очень важно, что члены должны разделить связанную информацию любого TS, которую они имеют. Спасибо также к американской Секции TS для того, чтобы управлять этим форумом обсуждения, который позволяет членам разделить важную информацию.



Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 9:43am
Dear Manohar and Mary,
Why doesn't the General Council oppose such family control and alliance of TS with Krishnamurti Foundation? J. Krishnamurti had publicly rejected all major ideas given by Theosophy. So, worst thing that can happen to TS is to give control of TS to a Krishnamurtian.


Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 9:43am
Дорогой Manohar и Мэри,
Почему Генеральный совет не выступает против такого семейного контроля и союза TS с Фондом Krishnamurti? J. Krishnamurti публично отклонил все главные идеи, данные Теософией. Так, худшая вещь, которая может случиться с TS, должна дать контроль TS к Krishnamurtian.



Reply by Konstantin Zaitzev on June 26, 2009 at 10:09am
And that's not all. Though it might be a hearsay, some people say that the circumstances of death of former president Coats and his closest associates J. Raymond and B. Mullik were somewhat mysterious.


Ответ Константином Цайцевом 26 июня 2009 в 10:09am
И это не все. Хотя это мог бы быть слух, некоторые люди говорят что обстоятельства смерти прежних Пальто президента и его самых близких партнеров Дж. Раймонд и B. Mullik были несколько таинственны.



Reply by Pablo Sender 1 day ago
"THE fundamental principle of occultism is that every idle word is recorded as well as one full of earnest meaning." Master K.H.


Ответ Пабло Сендером 1 день назад
"Фундаментальный принцип оккультизма - то, что каждое праздное слово зарегистрировано так же как одно полное из серьезного значения." Владелец К.х.



Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 11:41am
Dear Mary and All,
Here is one hypothesis. I am not in the ES, so others may correct this hypothesis.
Outer Head of ES has full control of ES hierarchy consisting of the O.H., Corresponding Secretaries in ES, ES Wardens and Members of ES.
ES hierarchy controls what happens in TS. In America condition may be different. But I think in many parts of TS, it is ES that controls TS. I was also told by an ES member that current O.H. controls TS through ES.
ES members do what O.H. tells them to do. Non-obedience of the orders of O.H. means getting expelled from the ES. Members of ES fear getting expelled from ES, and so they do whatever O.H. wants them to do.
These orders to members of ES are given through ES hierarchy. That means every order coming from O.H. need not be signed by the O.H. The Corresponding Secretaries and Wardens in ES know that they must do what O.H. wishes them to do. This wish may be expressed verbally or written. In any case obedience is demanded. Here again office in ES will be lost in case Warden or Corresponding Secretary does not do according to the wishes of O.H.
Many of the General Secretaries are also in ES and/or co-freemasonry. The head of both these organizations is current TS President. As ES and co-freemasonry are autocratic, their head can expel any member of these organizations any time. As General Secretaries know it, and as they don't want to get expelled from ES and/or co-masonry, they do what O.H. wishes them to do. They know that doing anything in TS work, against the wishes of O.H. means getting expelled from ES/co-masonry. So they don't challenge TS President in whatever decisions she takes.
Why do General Secretaries and ES members try to preserve their membership in ES and/or masonry by blind obedience? There could be at least two reasons. One is they know that true controlling power is in ES, and so if they lose position in ES, they might lose offices in TS also. Another reason behind trying to preserve ES/comasonry membership is they believe that if they remain in ES, they will be accepted as disciples by Masters of Wisdom. Because of these two reasons they try to preserve their ES membership, even if it meant blind obedience of orders of O.H., given through ES hierarchy.


Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 11:41am
Дорогая Мэри и Все,
Вот - одна гипотеза. Я не нахожусь в ES, таким образом другие могут исправить эту гипотезу.
Внешняя Голова ES имеет полный контроль иерархии ES, состоящей из O.H., Передавая Секретарей в ES, Начальниках ES и Членах ES.
Иерархия ES управляет тем, что случается в TS. В Американском условии может быть отличным. Но я думаю во многих частях TS, это - ES, который управляет TS. Мне также говорил член ES, что текущий O.H. управляет TS через ES.
Члены ES делают то, что О.х говорит им делать. Неповиновение заказов О.ха означает быть удаленным из ES. Члены опасения ES, удаляемого из ES, и таким образом они делают любого О.ха, хотят, чтобы они сделали.
Эти заказы членам ES даются через иерархию ES. Это означает, что каждый заказ, прибывающий от О.ха не должен быть подписан О.хом. Соответствующие Секретари и Начальники в ES знают, что они должны сделать то, что О.х желает, чтобы они сделали. Это желание может быть выражено устно или написано. В любом случае повиновение потребовано. Здесь снова офис в ES будет потерян в случае, если Начальник или Соответствующий Секретарь не делают согласно пожеланиям О.ха.
Многие из Генеральных секретарей находятся также в ES и/или cо-масонстве. Голова обеих этих организаций - текущий президент TS. Поскольку ES и cо-масонство являются деспотичными, их голова может выслать любого члена этих организаций любое время. Поскольку Генеральные секретари знают это, и поскольку они не хотят удаляться из ES и/или cо-каменной кладки, они делают то, что О.х желает, чтобы они сделали. Они знают, что выполнение чего - нибудь в работе TS, против пожеланий О.ха означает быть удаленным из ES/co-masonry. Таким образом они не бросают вызов президенту TS в любых решениях, она берет.
Почему Генеральные секретари и члены ES пробуют сохранить их членство в ES и/или каменной кладке слепым повиновением? Могли быть по крайней мере две причины. Каждый - они знают, что истинная власть управления находится в ES, и так, если они теряют положение в ES, они могли бы потерять офисы в TS также. Другая причина позади попытки сохранять членство ES/comasonry - они полагают, что, если они остаются в ES, они будут приняты как ученики Владельцами Мудрости. Из-за этих двух причин они пробуют сохранить их членство ES, даже если это означало слепое повиновение заказов О.ха., данный через иерархию ES.
несусвет

#11
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:12

the esoteric school lobby 5
Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 12:22pm
Annie Besant herself wrote that in reality Esoteric School controls Theosophical Society. And as it is important matter, we would like to know why she said that. Above hypothesis is given to explain what might be happening, that gives TS control to ES. And as the Outer Head of ES is in control of ES, the result is TS control is given to the O.H.
1) TS is controlled by the ES. (Annie Besant confirmed this)
2) ES is controlled by the Outer Head of ES. (This is a fact well known to most of the serious members of TS)
3)The logical result of conditions 1 and 2 is TS is controlled by the Outer Head of ES.

Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 12:22pm
Сама Энни Безант написала, что в действительности Тайная Школа управляет Теософическим Обществом. И поскольку это - важный вопрос, мы хотели бы знать, почему она сказала это. Выше гипотезы дается, чтобы объяснить, что могло бы случаться, это дает контроль TS ES. И поскольку Внешняя Голова ES находится в контроле ES, результат - контроль TS, дается О.ху.
1) TS управляет ES. (Энни Безант подтверждала это),
2) ES управляет Внешняя Голова ES. (Это - факт, известный большинству серьезных членов TS),
3)Логический результат условий 1 и 2 - TS, управляется Внешней Головой ES.
4)



Reply by Janeth 18 hours ago
Interesting analysis, Anand!


Ответ Janeth 18 часов назад
Интересный анализ, Anand!



Reply by Janeth 18 hours ago
>"3) The logical result of conditions 1 and 2 is TS is controlled by the Outer Head of ES."<---Let us hope this will change should a provision/modification be a) presented; b) accepted; c) implemented in which no one single TS member will be allowed to occupy both, TS Presidency and ES Head, positions!!


Ответ Janeth 18 часов назад
> "3) логический результат условий 1 и 2 - TS, управляется Внешней Головой ES." <---Позволяют нам надеяться, что это изменится, должен условие/модификация быть a) представленным; принятый b); c) осуществил, в котором никто единственному члену TS не будут разрешать занять оба, Президентство TS и Голову ES, положения!!




Reply by Janeth 1 day ago
Re: >"Reply by Anand Gholap 1 day ago - Dear Manohar and Mary,
Why doesn't the General Council..."<---Do we see now and understand how important it is to make changes to TS archaic by-laws in order to bring our beloved TS into the 21st Century?



Ответ Janeth 1 день назад
Ре:> "Ответ Anand Gholap 1 день назад - Дорогой Manohar и Мэри,
Почему не делает Генеральный совет ..., "<---мы видим теперь и понимаем, как важный это должно сделать изменения к архаичному уставу TS, чтобы принести наш возлюбленный TS в 21-ое столетие?



Reply by Janeth 1 day ago
>"Does not special position or affiliation of the Esoteric School (in comparison with other organizations) with the Theosophical Society imply that choice of this particular school of thought is “forced” on the members of the Theosophical Society?"<---

Dear Anton,

The answer to your question is NO!!

That some human beings have not developed yet enough inner strength to stand up firm to their own personal standards, that is another entirely different matter and has nothing to do with the ES or TS allowing so and so to do such and such, or not do this or that.

There is FREEDOM in TS!! This is what makes it such a unique institution and vehicle of Theosophy. That some human beings willingly give up that right and allow other human beings to have control over them, THAT, Anton, that is something completely different and has nothing to do with the ES and/or TS forcing anything on anyone.


Ответ Janeth 1 день назад
> "Не делает специальное положение или присоединение Тайной Школы (по сравнению с другими организациями) с Теософическим Обществом подразумевают, что выбор этой специфической школы мысли "вызван" на членах Теософического Общества? "<---

Дорогой Антон,

Ответ на ваш вопрос - НЕ!!

Это некоторые люди не развили все же достаточную внутреннюю силу, чтобы встать фирма к их собственным личным стандартам, которая является другим полностью различным вопросом и не имеет никакого отношения к ES или TS, позволяющему так и так сделать такой и такому, или не сделать это или это.

В TS есть СВОБОДА!! Это - то, что делает это таким уникальным учреждением и транспортным средством Теософии. Это некоторые люди охотно бросают то право и позволяют другим людям управлять ими, ЧТО, Антон, который является кое-чем полностью различным и не имеет никакого отношения к ES и/или TS принуждение чего - нибудь на любом.



Reply by Pablo Sender on June 26, 2009 at 10:03am
Well, now it seems to me that in this discussion there are people who have some political intentions behind their words, and their critics are more an attack to people they don't like than an earnest interest of improving the TS. Now we are not even talking about the subject.
It is sad to see how much suspiciousness is in the heads of some members. How can the TS be healthy with members working in that frame of mind? It seems the rule is “first judge then ask (for the facts)”. I may be wrong, but that's my perception.
Everybody has the right of expressing his/her views, of course, but I cannot spend more of my time in a discussion with this spirit.
Have a nice day


Ответ Пабло Сендером 26 июня 2009 в 10:03am
Хорошо, теперь это кажется мне, что в этом обсуждении есть люди, которые имеют некоторые политические намерения позади их слов, и их критики - больше нападение людям, которых они не любят чем серьезный интерес улучшения TS. Теперь мы даже не говорим о предмете.
Грустно видеть, сколько подозрительности находится в главах некоторых членов. Как TS может быть здоровым с членами, работающими в том настроении? Кажется, что правило - “сначала, судья тогда спрашивает (относительно фактов)”. Я могу быть неправильным, но это - мое восприятие.
Каждый имеет право выражения его/ее взглядов, конечно, но я не могу провести больше моего времени в обсуждении с этим духом.
Всего хорошего



Reply by Konstantin Zaitzev on June 26, 2009 at 10:23am
The reason why people got involved into politics is that they see that an organization isn't effecient and poorly fulfills its objects. Of course they infer that it's fault of the president and higher officials.
Now it's obvious that that the Theosophical Society has a lesser influence in the world than under presidencies of Olcott or Besant. Even not long ago, with John Coats it could be called flourishing if to compare with today's situation.


Ответ Константином Цайцевом 26 июня 2009 в 10:23am
Причина, почему люди были вовлечены в политику, - то, что они видят, что организация не effecient и плохо выполняет его объекты. Конечно они выводят, что это - ошибка президента и более высоких чиновников.
Теперь очевидно, что это Теософическое Общество имеет меньшее влияние в мире чем под президентством Olcott или Besant. Даже недавно, с Джоном Коатсом это можно было бы назвать, процветая, если сравниваться с сегодняшней ситуацией.



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 1:52pm
Re: "Reply by Mary Underwood 2 hours ago
Dear Mr. Pablo Sender,
I agree in principle. But..."---I would like to say..., THANK YOU very much much!!?


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 1:52pm
Ре: "Ответ Мэри Андервуд 2 часа назад
Дорогой г. Пабло Сендер,
Я соглашаюсь в принципе. Но ... "---я хотел бы сказать ..., БЛАГОДАРИТЬ ВАС очень очень!! ?



Reply by Pablo Sender on June 26, 2009 at 6:08pm
Mary,

This only shows either your dishonesty or that of the one that gave you the information. The text HAS BEEN ADULTERED because, among other things, Radha Burnier never mentions the TS in her letter. Somebody purposefully added that part to generate confusion.
One requisite to be an ES member is to have confidence in the ES head in his/her function as ES head. This is clearly stated in papers since HPB's times. The current ES head is doing what she has the right (and probably the duty) to do.
But everybody can see through your action how members are manipulated by people who misinform and twist the truth for personal reasons.
There are many examples of things like this happening in the past; and then, people say this is the ES fault. In most cases the problems have been produced by TS members who were not even up to the TS ideals.
Thank you for providing such a clear example.


Ответ Пабло Сендером 26 июня 2009 в 6:08pm
Мэри,

Это только показывает или вашу непорядочность или тот из того, который дал Вам информацию. Текст БЫЛ ADULTERED, потому что, между прочим, Radha Burnier никогда не упоминает TS в ее письме. Кто - то целеустремлено добавил что часть, чтобы произвести беспорядок.
Одно необходимое, чтобы быть членом ES должно быть уверено в голове ES в его/ее функции как голова ES. Это ясно заявлено в бумагах с времен HPB. Текущая голова ES делает то, что она имеет право (и вероятно обязанность), чтобы сделать.
Но каждый может видеть через ваше действие, как членами управляют люди, которые дезинформируют и крутят правду по личным причинам.
Есть много примеров вещей как этот случай в прошлом; и затем, люди говорят, что это - ошибка ES. В большинстве случаев проблемы были произведены членами TS, которые не были, сглаживают к идеалам TS.
Спасибо за то, что обеспечивать такой ясный пример.




Reply by Janeth on June 26, 2009 at 6:47pm
Pablo,

Thank you so very much for: "Reply by Pablo Sender 34 minutes ago

Mary,

This only shows either your dishonesty or that of the one that gave you the information. The text HAS BEEN ADULTERED..."


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 6:47pm
Пабло,

Спасибо так очень за: "Ответ Пабло Сендером 34 минуты назад

Мэри,

Это только показывает или вашу непорядочность или тот из того, который дал Вам информацию. Текст БЫЛ ADULTERED ... "



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 7:06pm
TO : Dan Noga, TC moderator:

Dear TC moderator, with this, I respectfully request that, unless we receive a verifiable and honest response from "Mary Underwood", all her postings on this thread be deleted.

There is no place for deviousness and/or evilness in our beloved Theosophical Society and our official and respectable Theosophical Community, or any other respectable spiritual Community, for that matter.

I thank you in advance for your diligence and prompt action.

Janeth


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 7:06pm
: Дэн Нога, регулятор TC:

Дорогой регулятор TC, с этим, я с уважением прошу, чтобы, если мы не получили и честный ответ поддающийся проверке от "Мэри Андервуд", все ее регистрации на этой нити быть удаленными.

Нет никакого места для кривизны и/или злой в нашем возлюбленном Теософическом Обществе и нашем официальном и представительном Теософическом Сообществе, или любом другом представительном духовном Сообществе, впрочем.

Я заранее спасибо за ваше усердие и быстрое действие.

Janeth



Reply by Janeth 1 day ago
For the record, I have received, from Dan, a private message/reply to my request above.

Thank you, Dan.


Ответ Janeth 1 день назад
Для отчета, я получил, от Дэна, частное сообщение/ответ к моему запросу выше.

Спасибо, Дэн.

Reply by Anand Gholap 1 day ago
Pablo wrote "One requisite to be an ES member is to have confidence in the ES head in his/her function as ES head. This is clearly stated in papers since HPB's times."
How is this confidence in ES head supposed to translate into action? By voting for her in Presidential elections? How can an ES member have confidence in spiritual capacities of ES head, decide to follow her, and at the same time vote against her in TS elections? It would be contradictory actions on the part of ES member if he takes pledge similar to what Blavatsky recommended and still votes against that person in TS elections.
There are three independent members, Roberta from Latina America, Preethi from India and Mary Underwood who are saying that ES members were asked to either believe in the capacity of Mrs. Burnier as President of TS or leave the ES.



Ответ Anand Gholap 1 день назад
Пабло написал, что "Одно необходимое, чтобы быть членом ES должно быть уверено в голове ES в его/ее функции как голова ES. Это ясно заявлено в бумагах с времен HPB."
Как - эта вера голове ES, предположенной перевести на действие? Голосуя за нее на Президентских выборах? Как член ES может быть уверен в духовных мощностях головы ES, решать следовать за нею, и в то же самое время голосовать против нее на выборах TS? Это были бы противоречащие действия со стороны члена ES, если он берет залог, подобный тому, какой рекомендованный Blavatsky и все еще утверждает против того человека на выборах TS.
Есть три независимых члена, Роберта от Латиноамериканки Америка, Preethi из Индии и Мэри Андервуд, которые говорят, что членов ES просили или верить от лица госпожи Бернир как президент TS или оставлять ES.



Reply by Pablo Sender 1 day ago
Does anybody believe that this "Mary Underwood" is a real person? It could be, but I find it hard to believe. It looks like a fake name for somebody who was already in this discussion and wanted to say something anonymously. Why do I say this? Well, she joined the community yesterday and ten minutes later she was actively discussing this subject, hardly having had time to read the messages. Then, she sends this fake document, and after that she leaves the community. That's kind of suspicious, isn't it? But even if she was a real person, it seems she joined the community with a clear purpose in mind.
This is the way certain people work. I've seen this happening in my country also. They usually work covertly, with half truths (which everybody knows are more effective than plain lies), etc. The quality of their actions is enough for me to value their contributions.

Anand, I personally know one of the other two people you mention and, although she is a good person, she has a particular way of perceiving things. I myself (and two other friends) was accused by her about things that were only in her head.
We are very complex. Sometimes people are against a leader (let’s say Radha, for example) because of their past experiences. They seem to be unable to discriminate between the person and the institution. So, they attack the TS or the ES, using all kind of arguments, when they really are against the person. It is obvious that when there is not clarity in our minds regarding what is the real cause of our unhappiness about something, it is very difficult to solve any matter, because we are looking at the wrong direction, not looking into the real cause of our disagreement.
So, people say all kind of things. Sometimes they are true, sometimes they are false. Sometimes they know what they say is not true. They are not honest. Other times they don’t know if what they say is true, but they say it nevertheless because they like that opinion. Other times they are just mistaken and sincerely think what they say is true.
As I said, we are very complex creatures, and you can never take anybody’s words (mine included) for granted. Remember what At the Feet of the Master say:

“Therefore you must not hold a thought just because many other people hold it, not because it has been believed for centuries, nor because it is written in some book which men think sacred; you must think of the matter for yourself, and judge for yourself whether it is reasonable. Remember that though a thousand men agree upon a subject, if they know nothing about that subject their opinion is of no value.”

As we all know, refraining from saying something we don’t know is true is among the hardest things. It requires quite a bit of self control and detachment. Besides, as Master KH said to Laura Holloway:
"THE fundamental principle of occultism is that every idle word is recorded as well as one full of earnest meaning."
This is why this is such an important part of the occult training.
If we examine our lives, how many things could we say that we are fairly sure? I could “defend my case” so much effectively if I could say things I think are true, but I don’t know by direct experience…
Anyway, in the history of our institution there were innumerable attacks to the TS and the ES. They were never successful. I truly believe what one of the Masters said (and I hope, being in the TS, I’m entitled to freely hold my beliefs without this preventing me from holding any position--see the official declaration of Freedom of Thought). I believe, I was saying, that there is a greater power behind these institutions and that nobody can destroy them as long as there is at least a group of sincere members that remain true to the cause.


Ответ Пабло Сендером 1 день назад
Любой полагает, что эта "Мэри Андервуд" - реальный человек? Это могло быть, но я нахожу, что это трудно верит. Это похожо на поддельное название для кого - то, кто был уже в этом обсуждении и хотел сказать кое-что анонимно. Почему я говорю это? Хорошо, она присоединилась к сообществу вчера, и десять минут спустя она активно обсуждала этот предмет, едва имея время, чтобы прочитать сообщения. Тогда, она посылает этот поддельный документ, и после который она оставляет сообществом. Это отчасти подозрительно, не так ли? Но даже если она была реальным человеком, кажется, что она присоединилась к сообществу с ясной целью в памяти.
Это - путь определенная работа людей. Я видел этот случай в моей стране также. Они обычно работают тайно, с половиной истин (который каждый знает, более эффективными чем простая ложь), и т.д. Качество их действий - достаточно для меня, чтобы оценить их вклады.

Anand, я лично знаю одного из других двух человек, которых Вы упоминаете и, хотя она - хороший человек, она имеет специфический способ чувствовать вещи. Я непосредственно (и два других друга) обвинялся ею о вещах, которые были только в ее голове.
Мы очень сложны. Иногда люди - против лидера (скажем, Radha, например) из-за их прошлых событий. Они, кажется, неспособные различить между человеком и учреждением. Так, они нападают на TS или ES, используя весь вид аргументов, когда они действительно - против человека. Очевидно что, когда нет ясности в наших умах относительно того, что является реальной причиной нашего несчастья кое о чем, очень трудно решить любой вопрос, потому что мы смотрим на неправильное руководство, не изучая реальную причину нашего разногласия.
Так, люди говорят весь вид вещей. Иногда они верны, иногда они ложны. Иногда они знают то, что они говорят, не верным. Они не честны. Другие времена, которые они не знают, верно ли то, что они говорят, но они говорят это однако, потому что они любят это мнение. Другие времена они только ошибаются и искренне думают, что они говорят, верны.
Поскольку я сказал, мы - очень сложные существа, и Вы никогда не можете брать чьи - то слова (мой, включал) для предоставленного. Помните то, что В Ногах Владельца говорит:

“Поэтому Вы не должны держать мысль только, потому что много других людей держат это, не потому что это верил в течение многих столетий, ни потому что это написано в некоторой книге, какие мужчины думают священные; Вы должны думать о вопросе для вас непосредственно, и судьи для вас непосредственно, разумно ли это. Помните, что, хотя тысяча мужчин согласует предмет, если они не знают ничто о том предмете, их мнение не имеет никакой ценности.”

Поскольку все мы знаем, воздерживаясь от высказывания кое-чего, что мы не знаем верно - среди самых твердых вещей. Это требует довольно мало сам контроль и отделение. Кроме того, как Владелец К Х сказал Лауре Холлоуей:
"Фундаментальный принцип оккультизма - то, что каждое праздное слово зарегистрировано так же как одно полное из серьезного значения."
Это - то, почему это - такая важная часть тайного обучения.
Если мы исследуем наши жизни, сколько вещей мы могли сказать, что мы справедливо уверены? Я мог “защитить мой случай” так эффективно, если я мог бы сказать вещи, я думаю, верны, но я не знаю прямым опытом …
Так или иначе, в истории нашего учреждения были неисчислимые нападения к TS и ES. Они никогда не были успешны. Я действительно верю тому, что один из Владельцев сказал (и я надеюсь, будучи в TS, я имею право свободно держаться, мои верования без этого предотвращения меня от проведения любого положения - видят официальную декларацию Свободы Мысли). Я верю, я говорил, что есть большая власть позади этих учреждений и что никто не может разрушить их, пока есть по крайней мере группа искренних членов, которые остаются верными для причины.



Reply by Konstantin Zaitzev 1 day ago
It should be also noted that the ES/TS issue and recent elections may be not necessarily connected, or, better to say, are not necessarily the same thing.
For example, miss Kim Dieu from EFTS supported John Algeo, though she is probably a member of ES (I don't know exactly).


Ответ Константином Цайцевом 1 день назад
Должно быть также отмечено, что проблема ES/TS и недавние выборы могут быть не обязательно связаны, или, лучше сказать, - не обязательно та же самая вещь.
Например, мисс Ким Диу от ТРИТОНОВ поддерживал Джона Алджо, хотя она - вероятно член ES (я не знаю точно).



Reply by Pablo Sender 1 day ago
Yes, she is. And so is John Algeo, who stood against Radha in the elections.
Besides, many ES members supported John Algeo. You can see that in the proposals TS National Presidents sent proposing John to stand as candidate for the International election. I think there were even more proposals in favor of John than of Radha. And many National Presidents are ES members.
If you perform a sincere, unbiased, research, you will find that TS/ES members are free in their decisions about the TS.
If Radha would've wanted to manipulate the elections through the ES, she could've sent (that being her right) a letter asking ES members to confirm their confidence in her as ES head before the elections. And she didn't. But even in that case, this wouldn't have worked, because everybody knows they are free to decide in TS matters.
And it is easy to distinguish between these two roles. In my country, for example, one high ES official was elected as TS president, because he was such a reliable person and most members loved him. His role as National president was quite defective though, because he had no administrative skills. People didn’t vote him for a new term.
In the ES, we look at the head solely for his/her “spiritual worth”, so to say. That’s all is needed. Now, a spiritual person is not necessarily able to manage the international TS. Therefore, TS/ES members are free to vote against the ES head in any TS position, without breaking their pledge in the least.


Ответ Пабло Сендером 1 день назад
Да, она. И так - Джон Алджо, который противостоял Radha на выборах.
Кроме того, много членов ES поддерживали Джона Алджо. Вы можете видеть это в предложениях TS Национальные президенты, посланные, предлагая Джона, чтобы стоять как кандидат на Международные выборы. Я думаю, что было даже больше предложений в пользу Джона чем Radha. И много Национальных президентов - члены ES.
Если Вы выполните искреннее, непредубежденный, исследование, то Вы найдете, что члены TS/ES свободны в их решениях о TS.
Если Radha хотел бы управлять выборами через ES, она, возможно, послала бы (что будучи ее правом) письмо, прося членов ES подтвердить их веру ей как голова ES перед выборами. И она не сделала. Но даже в том случае, это не работало бы, потому что каждый знает, что они свободны решить в делах TS.
И легко различить эти две роли. В моей стране, например, один высокий чиновник ES был избран как президент TS, потому что он был таким надежным человеком, и большинство членов любило его. Его роль как Национальный президент была весьма дефектна, хотя, потому что он не имел никаких административных навыков. Люди не утверждали его за новый срок.
В ES, мы смотрим на голову исключительно для его/ее “духовной ценности”, так сказать. Это - все необходимо. Теперь, духовный человек не обязательно в состоянии управлять международным TS. Поэтому, члены TS/ES свободны голосовать против головы ES в любом положении TS, не нарушая их залог сколь-либо.



Reply by Janeth 1 day ago
>"If Radha would've wanted to manipulate the elections through the ES, she could've sent (that being her right) a letter asking ES members to confirm their confidence in her as ES head before the elections. <---Another reason NOT to allow ONE single TS member to occupy these two very important positions, the TS presidency and leader of the ES!!

There is an article in local TS lodges' by-laws that prevents the lodge's President and Secretary from occupying any other position. In other words, the lodge's President and Secretary cannot occupy two positions at the same time. Challenges arise when by-laws are ignored by those who should know most!!

There should be something similar in TS's by-laws!!


Ответ Janeth 1 день назад
> "Если Radha хотел бы управлять выборами через ES, она, возможно, послала бы (что будучи ее правом) письмо, прося членов ES подтвердить их веру ей как голова ES перед выборами. <---Другая причина НЕ позволять ОДНОГО единственного члена TS, чтобы занять эти два очень важных положения, президентство TS и лидера ES!!

Есть статья в уставе местных домиков TS, которая препятствует президенту домика и Секретарю занимать любое другое положение. Другими словами, президент домика и Секретарь не могут занять два положения в то же самое время. Вызовы возникают, когда устав игнорируется теми, кто должен знать больше всего!!

В уставе TS должно быть кое-что подобное!!



Reply by Anand Gholap 1 day ago
Also it will be better if TS does not allow any one person to become the President of TS for more that two terms. This will greatly help in preventing nepotism.


Ответ Anand Gholap 1 день назад
Также будет лучше, если TS не будет позволять никакому человеку становиться президентом TS для больше этого два срока. Это очень поможет в предотвращении кумовства.



Reply by Janeth 1 day ago
>"It should be also noted that the ES/TS issue and recent elections may be not necessarily connected"<---All this confusion could have been avoided had TS President not been at the same time ES leader...

What you say could be accurate, Konstantin. You, Anand and Anton have raised very valid questions in several of your postings on this thread, as well as on George's forum.

I believe it all comes down to having one single TS member in charge of both institutions. I find it hard for TS members to understand, let alone, accept, the two institutions are separate having TS President in charge of both of them.

If all that happened last year and at the TS annual GC meeting last December is not a wake up call for all true and loyal to Theosophy TS members, of how inappropriate it is, among other things, to have the same person occupying both positions, I do not know what other thing needs to happen for all TS members to realize significant amendments need to be made to TS by-laws to bring the Society up to speed with today's reality.


Ответ Janeth 1 день назад
> "Должно быть также отмечено, что проблема ES/TS и недавние выборы могут быть не обязательно связаны" <---, Всего этого беспорядка, возможно, избежал, имел президента TS, не в то же самое время лидер ES...

То, что Вы говорите, могло быть точно, Константин. Вы, Anand и Антон подняли очень действительные вопросы в нескольких из ваших регистраций на этой нити, так же как на форуме Джорджа.

Я полагаю, что все это сводится к наличию одного единственного члена TS, отвечающего за оба учреждения. Я нахожу, что это трудно для членов TS понимает, уже не говоря о, принимает, эти два учреждения - отдельное наличие президент TS, отвечающий за их оба.

Если все, что случилось в прошлом году и в ежегодном СБОРЩИКЕ МУСОРА TS, встречающемся в прошлом декабре, не след, призывают ко всем истинный и лояльный к Теософии члены TS, того, как несоответствующий это должно, между прочим, иметь того же самого человека, занимающего оба положения, я не знаю то, что другая вещь, должный случиться, для всех членов TS понимает, что существенные поправки должны быть сделаны к уставу TS принести Обществу до скорости с сегодняшней действительностью.



Reply by Anand Gholap 1 day ago
There has been some criticism of person called Mary Underwood. It is unfortunate that she left the group. I hope she joins again and starts contributing. From the language and content of her messages I feel that she was quite honest in stating what she thinks. She had copied ES form regarding Radha's solicitation of support or asking members to leave. This was not a new thing. Preethi had told earlier that she had seen that form. And other member Roberta also reported the same thing from Latin America. So I don't think it is appropriate to attack Mary in her absence.


Ответ Anand Gholap 1 день назад
Была некоторая критика человека по имени Мэри Андервуд. Неудачно, что она оставила группу. Я надеюсь, что она присоединяется снова и начинает вносить вклад. С языка и содержания ее сообщений я чувствую, что она была весьма честна в заявлении, что она думает. Она скопировала форму ES относительно ходатайства Радхы поддержки или того, чтобы просить членов уехать. Это не было новой вещью. Preethi сказал ранее, что она видела ту форму. И другой член Роберта также сообщил о той же самой вещи из Латинской Америки. Таким образом я не думаю, что соответствующее напасть на Мэри в ее отсутствии



Reply by Janeth 1 day ago
>"Does anybody believe that this "Mary Underwood" is a real person?"<---I too find it very unlikely. Thank you very much for your superb comment above, Pablo.

I now understand some Sites acceptance of members by invitation only. Here we have a TC free and open to any and all people and we have individuals registering twice, and who knows really how many other times using false names, pretending to be some one they are not.

Let's be all on guard and watch out for 'snakes' penetrating our Community!!

Dan,
Will it be possible to cross check names on a TS roster? We could always ask that the person posting comments on important issues such as the internal affairs of the Society identifies himself/herself, right?

Things happen for a reason. What lesson(s) are we to learn from this?

Only active TS members should be allowed to participate in discussions such as this one.
несусвет

#12
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:14

the esoteric school lobby 6
Ответ Janeth 1 день назад
> "Любой полагает, что эта "Мэри Андервуд" - реальный человек? "<---я также нахожу это очень вряд ли. Большое спасибо за ваш превосходный комментарий выше, Пабло.

Я теперь понимаю некоторое принятие Участков членов приглашением только. Здесь мы имеем TC, свободный и открытый для любого и всех людей, и мы имеем людей, регистрирующихся дважды, и кто знает действительно, сколько других времен, используя ложные названия, симулируя быть кем - то они не.

Давайте быть всеми начеку и не упускать 'змеи', проникающие через наше Сообщество!!

Дэн,
Будет возможно пересечь названия чека на списке TS? Мы могли всегда спрашивать, что человек, объявляющий комментарии к важным проблемам, типа внутренних дел Общества идентифицирует себя, правильно?

Вещи случаются по причине. Какой урок (и) мы должны изучить из этого?

Только активным членам TS нужно разрешить участвовать в обсуждениях, типа этого.



Reply by Dan Noga 1 day ago
"Dan,
Will it be possible to cross check names on a TS roster? We could always ask that the person posting comments on important issues such as the internal affairs of the Society identifies himself/herself, right?

By requiring people to sign up in order to participate, that is exactly what we are doing--asking them to identify themselves. However, as we have seen, anybody can give any name. There are no guarantees and one can never know who a person from a discussion forum really is. You may not really be Janeth Murillo--how would I ever know for sure? All I can see is words typed under your name.

To cross-check names with a TS roster before allowing participation is something that will not ever happen here. It must be realized that it is part of the very purpose of this site to bring many different people together, regardless of organizational affiliation. To set up such a requirement would work directly against that. It is contrary to the spirit of brotherhood.

Not only that, but it would actually be severely detrimental to the Community, which draws members from all over the world. I have no way of verifying the membership of people such as Anton Rozman or Anand Gholap, short of contacting the GC of their Section. Is that to be done for every single person who wishes to join? And what about Konstantin? There is not a TS Section where he is from; should he be excluded because of that, a situation which is not under his control? We have all enjoyed his input to many discussions. It would be a shame to have to dismiss so many of our members, all in reaction to one person's unscrupulous actions.

No, the way we deal with people who disrupt the Community is through our ban policy. Mary Underwood would have received a warning that she would be banned, if she hadn't quit the Community voluntarily (assuming Mary Underwood was really a "she"...)

"Things happen for a reason. What lesson(s) are we to learn from this?"

What we can learn from this is that one should be very cautious when evaluating any situation based only on information coming from a discussion forum on the internet. It is the very nature of the internet that one can never simply take anything at face value. In fact, it is the very nature of reality itself--things are not always as they appear, and we should never be hasty in our judgments. The false posting by Mary Underwood is proof that just because something is on the internet, that doesn't mean it's true.

This is a good opportunity for us to remember to keep things in perspective. As important as this issue is, it is not useful to confuse this particular discussion about an issue with the issue itself. For this issue to be resolved, it would need to be discussed in real life, in council meetings for example--based on solid evidence--not internet hearsay. This discussion is a good starting point, but not the place where this issue will ultimately be decided, and we must remember that. This may be a discussion about an important issue, but in of itself it is just a discussion.

Rather than finding ways to prevent people from lying online (which is something that can never be prevented) it is better to simply remember where this discussion is taking place--and to realize that we cannot control what everybody on the internet says and does, any more than we can trust everything online to be true. It is "the nature of the beast;" like everything else in life, every gift and advantage the internet brings us comes with disadvantages as well.


Ответ Дэном Ногой 1 день назад
"Дэн,
Будет возможно пересечь названия чека на списке TS? Мы могли всегда спрашивать, что человек, объявляющий комментарии к важным проблемам, типа внутренних дел Общества идентифицирует себя, правильно?

Требуя людям подписывать, чтобы участвовать, который является точно, что мы делаем - то, чтобы просить их идентифицировать себя. Однако, поскольку мы видели, любой может дать любое название. Нет никаких гарантий, и никогда нельзя знать, кто действительно человек от форума обсуждения. Вы не можете действительно быть Janeth Murillo - как я когда-либо знал бы наверняка? Все, что я могу видеть, - слова, напечатанные под вашим названием.

Перепроверять названия со списком TS перед позволением участия - кое-что, что не будет когда-либо случаться здесь. Должно быть понято, что это - часть самой цели этого участка примирить много различных людей, независимо от организационного присоединения. Настраивать такое требование работало бы непосредственно против этого. Это противоречит духу братства.

Не только, что, но и это фактически было бы строго вредным для Сообщества, которое привлекает членов со всех континентов. Я не имею никакого способа проверить членство людей, типа Антона Розмана или Anand Gholap, за исключением контакта со СБОРЩИКОМ МУСОРА их Секции. Это должно быть сделано для каждого отдельного человека, который желает присоединиться? И что относительно Константина? Нет Секции TS, откуда он-; он должен быть исключен из-за этого, ситуация, которая не находится под его контролем? Мы все наслаждались его входом ко многим обсуждениям. Это был бы позор, чтобы должны уволить так многих из наших членов, все в реакции на недобросовестные действия одного человека.

Нет, способ, которым мы имеем дело с людьми, которые разрушают Сообщество, заканчивает нашу политику запрещения. Мэри Андервуд получила бы предупреждение, что она будет запрещена, если она не оставила Сообщество добровольно (предполагающий, что Мэри Андервуд была действительно "ею" ...),

"Вещи случаются по причине. Какой урок (и) мы должны изучить из этого?"

То, что мы можем изучить из этого, - то, что нужно быть очень осторожным, оценивая любую ситуацию, базируемую только на информации, прибывающей от форума обсуждения в Интернете. Это - самая природа Интернета, что никогда нельзя просто брать ничто по номиналу. Фактически, это - самая природа действительности непосредственно - вещи - не всегда, как они появляются, и мы никогда не должны быть поспешными в наших суждениях. Ложная регистрация Мэри Андервуд - доказательство, что только, потому что кое-что находится в Интернете, который не означает, что это верно.

Это - хорошая возможность нас, чтобы не забыть держать вещи в перспективе. Столь же важный, как эта проблема, не полезно путать это специфическое обсуждение о проблеме с проблемой непосредственно. Для этой проблемы, которая будет решена, это должно было бы быть обсуждена в действительности, на встречах совета например - основанный на твердом свидетельстве - не интернет-слух. Это обсуждение - хорошая отправная точка, но не место, где эта проблема будет в конечном счете решена, и мы должны помнить это. Это может быть обсуждением о важной проблеме, но в себя это - только обсуждение.

Вместо того, чтобы находить способы препятствовать людям лежать онлайн (который является кое-чем, что никогда не может предотвращаться), лучше просто помнить, где это обсуждение имеет место - и понимать, что мы не можем управлять тем, что каждый в Интернете говорит и делает, больше чем мы можем доверять всему онлайн, чтобы быть верным. Это - "природа животного;" как все остальное в жизни, каждом подарке и преимуществе Интернет приносит нам, идет с неудобствами также.



Reply by Konstantin Zaitzev 20 hours ago
> Mary Underwood would have received a warning that she would be banned

I think that in this case you are in position to check it. You may check, is Mary Underwood really in the members list. If she is, you may write or call her, did she really wrote all this here. You need not report to us the results of your investigation, but they shall influence your decision about the probable ban.


Ответ Константином Цайцевом 20 часов назад
> Мэри Андервуд получила бы предупреждение, что она будет запрещена

Я думаю, что в этом случае Вы находитесь в положении, чтобы проверить это. Вы можете проверить, является Мэри Андервуд действительно в списке членов. Если она, Вы можете написать или назвать ее, сделал она действительно писала все это здесь. Вы не должны сообщить к нам о результатах вашего исследования, но они должны влиять на ваше решение о вероятном запрещении.



Reply by Anand Gholap 20 hours ago
Manohar had sent that extremely important message. And now I find that he and his messages both are gone. I think there is required some system to back up messages.
It is very likely that some good members of TS want to tell something important to members of TS, for the benefit of TS members, but they fear administration. This may be the reason why they just give the messages they want to give and later leave the group, in order to avoid identification by the administration.


Ответ Anand Gholap 20 часов назад
Manohar послал то чрезвычайно важное сообщение. И теперь я нахожу, что он и его сообщения оба ушли. Я думаю, там требуется некоторая система, чтобы поддержать сообщения.
Вероятно, что некоторые хорошие члены TS хотят сказать кое-что важное для членов TS, в пользу членов TS, но они боятся администрации. Это может быть причиной, почему они только дают сообщения, которые они хотят дать и более позднему отпуску группа, чтобы избежать идентификации администрацией.




Reply by Anand Gholap 20 hours ago
As I understand, this is a group of students of Theosophy, who are studying Theosophy or hope to study Theosophy in near future. It is not a forum exclusively for members of Adyar TS. So whether a person is member of TS or not is less relevant for this group.


Ответ Anand Gholap 20 часов назад
Поскольку я понимаю, это - группа студентов Теософии, которые изучают Теософию или надеются изучить Теософию в ближайшем будущем. Это не форум исключительно для членов Adyar TS. Так, является ли человек членом TS или не менее уместен для этой группы.



Reply by Janeth 1 day ago
Re: >"Reply by Anand Gholap 2 hours ago - Also it will be better if TS does not allow.."--- Good idea, Anand!!?

Shall we forward the recommendations/ideas, posted here, to the GC members working on the propose changes to be presented to Adyar's administration this year, for their consideration? What say you?

Also, shall we recommend adding the following change as well: The TS annual meeting of GC members should be scheduled at a time where it will not conflict with any major religion celebration? Don't you think a larger number of TS members will feel more prompt to accept a leadership position with TS should they be allowed to spend their most important holidays with their family and love ones? This would mean, TS will have more TS potential members to choose from for leadership positions.

All around TS Leaders make many personal sacrifices as it is to ask them to renounce being with their families during the most important religious celebration for Westerners, don't you agree?

Now, a change like this won't be in the best interests of Adyar's current administration. Will it be accepted? It'll be interesting to see what TS President, R.B., and the twelve (oh my.., this is a huge number...It should be one third of it, at the most) GC members she has chosen, all on her own, as per archaic TS by-laws allow, will do. Most interesting, indeed!! Well…, TS archaic by-laws favor the current TS administration. Will reasonable and feasible changes be accepted? It would be interested to see what the outcome would be…Very interesting…


Ответ Janeth 1 день назад
Ре:> "Ответ Anand Gholap 2 часа назад - Также будет лучше, если TS не будет позволять .."---Хорошая идея, Anand!! ?

Мы отправим рекомендации/идеи, объявленные здесь, членам СБОРЩИКА МУСОРА, воздействующим на предлагающиеся изменения, которые будут представлены администрации Адьяра в этом году, для их рассмотрения? Что говорит Вас?

Кроме того, будем мы рекомендовать добавить следующее изменение также: годовое собрание TS членов СБОРЩИКА МУСОРА должно наметиться одновременно, где это не будет находиться в противоречии ни с каким главным празднованием религии? Разве Вы не думаете, что большее число членов TS будет чувствовать себя более быстрым, чтобы принять положение лидерства с TS, им нужно позволить провести их самый важный отпуск с их семьей и любви? Это означало бы, TS будет иметь больше потенциальных членов TS, чтобы выбрать из для положений лидерства.

Все вокруг Лидеров TS приносят много личных жертв, поскольку это должно попросить, чтобы они отказались от того, чтобы быть с их семьями в течение самого важного религиозного празднования для Западных жителей, разве Вы не соглашаетесь?

Теперь, изменение как это не будет в лучших интересах текущей администрации Адьяра. Это будет принято? Будет интересно видеть что Президент TS, Р.б., и двенадцать (о мой .., это - огромное число... Это должна быть одна треть из этого, самое большее) члены СБОРЩИКА МУСОРА она выбрала, все самостоятельно, согласно архаичному уставу TS позволяют, сделает. Самый интересный, действительно!! Хорошо …, TS архаичный устав одобряет текущую администрацию TS. Разумные и выполнимые изменения будут приняты? Это интересовалось бы, чтобы видеть то, что результат будет … Очень интересный …




Reply by Janeth on June 26, 2009 at 6:34pm
In re-reading "Reply by Mary Underwood 7 hours ago - Dear Mr. Pablo Sender, I agree in principle. But you,..." I get the feeling something is amiss. Who is the signee on the letter, Ms. Underwood?

A lot has been said by TS members about "transparency". Let's have transparency, please. Otherwise unidentified and un-verified or an-authenticated letters should not be allowed in our respectable Community

With this, I take back what I said on my posting of four hours ago: "Reply by Janeth 4 hours ago - Re: "Reply by Mary Underwood 2 hours ago
Dear Mr. Pablo Sender,..."


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 6:34pm
В перечитывании "Ответ Мэри Андервуд 7 часов назад - Дорогой г. Пабло Сендер, я соглашаюсь в принципе. Но Вы..." Я получаю чувство, которым кое-что является неправильно. Кто - signee на письме, госпожа Андервуд?

Много был сказан членами TS о "прозрачности". Давайте иметь прозрачность, пожалуйста. Иначе неопознанный и непроверенный или - заверенные письма нельзя позволить в нашем представительном Сообществе

С этим, я забираю то, из чего я сказал относительно моей регистрации четыре часа назад: "Ответ Janeth 4 часа назад - Ре: "Ответ Мэри Андервуд 2 часа назад
Дорогой г. Пабло Сендер... "



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 10:54am
Unfortunately, these issues are all interrelated. There are more and less productive ways of going about discussing them, but the central issue that Anand seemed to be striking at in his original post was that the consolidation of power over both the ES and TS is bad for the TS (Anand, correct me if I'm wrong). The seemingly unrelated issue of nepotism at Adyar resonates with that same theme: The unhealthy consolidation of power.

To bring the discussion back to the leadership of the ES, simply consider that since ES members believe in the existence of the Masters (why else would they dedicate themselves to doing the Masters' work?), it is difficult for them to separate their work in the Society from their work for the Masters. If you believe in the Masters, and you believe that the TS is a vehicle for their work, and you believe you are helping the Masters do their work through your work in the TS, those attitudes combine together and make strong implications for what you think the TS should and should not do. Freedom of Thought then becomes secondary to doing the Master's work. This creates a climate where the attitude of, "Go ahead and think what you want, but don't get in the way of the Masters' work" can easily arise. In this situation, many sincere, well-meaning people can end up "running scrimage" against people and forces perceived to be a threat to that work.

Is there anything wrong with that? Not if you happen to hold that particular spiritual viewpoint about the Masters. And it's not even such a terrible thing if that really is the purpose of the organization--but in that case, all pretense of the organization being run democratically should be dropped. There are other organizations doing esoteric work where elections are not even a consideration--but at least they are consistent about it. The TS, on the other hand, holds the precarious position of being a democratically-run organization dedicated to a high ideological and spiritual mission that can be interpreted in different ways--that is said to have been started by Adepts working from hidden places. That's a very difficult balancing act, one that I don't think works very well when the same person wears the dual hats of doing the Masters' work and doing the exoteric Society's work. It is the same as an evangelical President of the United States who believed he was doing God's work, making policy decisions based on religious convictions, in a country where there is supposed to be separation of Church and State. His only saving grace was that he was not a religious or spiritual leader--just a follower--but we see how dangerous even that is.

I would never want to see a U.S. President who is also the leading figure in a religion or spiritual path. Can you imagine? Nothing would be more dangerous to freedom of belief and thought in the country. Yes, technically, the American people are free to believe what they want, but legislation can make it difficult to practice your faith (ask Muslims who want to practice polygamy).


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 10:54am
К сожалению, эти проблемы все взаимосвязаны. Есть больше и менее производительные способы идти об обсуждении их, но центральная проблема, на которую Anand, казалось, нападал в его оригинальном посте, была то, что консолидация власти и над ES и над TS является плохой для TS (Anand, исправьте меня, если я неправ). По-видимому несвязанная проблема кумовства в Adyar резонирует с той той же самой темой: нездоровая консолидация власти.

Чтобы вернуть обсуждение на лидерство ES, просто полагайте, что, так как члены ES верят в существование Владельцев (почему еще они посвятили бы себя выполнению работы Владельцев?), это трудно для них отделить их работу в Обществе от их работы для Владельцев. Если Вы верите во Владельцев, и Вы полагаете, что TS - транспортное средство для их работы, и Вы полагаете, что Вы помогаете Владельцам делать их работу через вашу работу в TS, то объединение отношений вместе и делать сильные значения для того, что Вы думаете, что TS должен и не должен сделать. Свобода Мысли тогда становится вторичной к выполнению работы Владельца. Это создает климат, где отношение, "Идут вперед и думают, что Вы хотите, но не мешают из работы Владельцев", может легко возникнуть. В этой ситуации, много искренних, действующих из лучших побуждений людей могут закончить "управлять scrimage" против людей и сил, воспринятых, чтобы быть угрозой той работе.

Есть ли что - то не так с этим? Не, если Вы, случается, держитесь что специфическая духовная точка зрения о Владельцах. И это не даже такая ужасная вещь, если, что действительно является целью организации - но в том случае, вся отговорка организации, управляемой демократически должна быть понижена. Есть другие организации, делающие тайную работу, где выборы не даже рассмотрение - но по крайней мере они последовательны об этом. TS, с другой стороны, считает сомнительное положение того, чтобы быть демократически-управляемой организацией посвященным высокой идеологической и духовной миссии, которая может интерпретироваться по-разному - который, как говорят, был начат Знатоками, работающими от скрытых мест. Это - очень трудный акт балансирования, тот, что я не думаю работы очень хорошо, когда тот же самый человек носит двойные шляпы выполнения работы Владельцев и выполнения работы exoteric Общества. Это - то же самое как евангелистский президент Соединенных Штатов, который полагал, что он делал работу Бога, принимая решения политики, основанные на религиозных осуждениях, в стране, где должно быть разделение Церкви и государства. Его единственное изящество экономии состояло в том, что он не был религиозным или духовным лидером - только последователь - но мы видим, как опасный даже, который.

Я никогда не хотел бы видеть американского президента, который является также ведущей фигурой в религии или духовной дорожке. Вы можете вообразить? Ничто не было бы более опасным для свободы веры и думало в стране. Да, технически, американские люди свободны верить тому, что они хотят, но законодательство может мешать практиковать, ваша вера (спросите мусульман, которые хотят к многобрачию практики).



Reply by William Vollrath on June 26, 2009 at 11:26am
Amen...


Ответ Уильямом Воллратом 26 июня 2009 в 11:26am
Аминь...



Reply by Pablo Sender on June 26, 2009 at 11:26am
Dear Dan,

I don't think these issues are so interrelated. I thought we were talking about the ES and its relationship to the TS. Now, whatever Radha's actions, they were done through the TS. Whatever Radha's decisions about who stays on the grounds or how they are managed, she make them as TS President. Radha could’ve done everything she did without being head of the ES. That’s what I was saying all along. So, if people want to discuss this matter, let us start a discussion called “Is Radha Burnier misusing her power?” or something like that.
Personally, I have no intentions of defending or attacking Radha, or anyone else. Unless I have a direct knowledge of a situation, I make no judgments. That’s always been my policy because I want to be true to myself, and reduce the amount of mistakes I usually make, even with full knowledge of facts.
That’s the only reason why I say that I don’t feel like engaging in this discussion anymore.


Ответ Пабло Сендером 26 июня 2009 в 11:26am
Дорогой Дэн,

Я не думаю, что эти проблемы столь взаимосвязаны. Я думал, что мы говорили о ES и его отношениях к TS. Теперь, безотносительно действий Радхы, они были сделаны через TS. Безотносительно решений Радхы о том, кто остается на основаниях или как они управляются, она делает их как президент TS. Радха, возможно, сделала все, что она обходилась без того, чтобы быть головой ES. Это - то, что я говорил все время. Так, если люди хотят обсудить этот вопрос, позвольте нам начинать, обсуждение, названное “Является Радхой Burnier неправильное использование ее власти?” или кое-что как этот.
Лично, я не имею никаких намерений защитить или нападать на Радху, или кого - либо еще. Если я не имею сведения из первоисточника ситуации, я не делаю никаких суждений. Это всегда было моей политикой, потому что я хочу быть верным для меня непосредственно, и уменьшать количество ошибок, которые я обычно делаю, даже с полным знанием фактов.
Это - единственная причина, почему я говорю, что я не испытываю желание участвовать в этом обсуждении больше.



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 11:42am
Pablo,

It is true that Radha could have done everything she has done without being the head of the E.S. I respect your decision to disengage from this discussion, and your motives for doing so. Given those motives, your decision is wise.

I myself will refrain from further comment until others have had a chance to respond--especially Anand, who alone can speak for his intentions in starting this discussion and whether or not the comments that have been added are relevant to the issue he wished to raise.


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 11:42am
Пабло,

Верно, что Radha, возможно, сделал все, что она обошлась без того, чтобы быть головой E.S. Я уважаю ваше решение расцепить от этого обсуждения, и ваших поводов для того, чтобы делать так. Учитывая те поводы, ваше решение мудро.

Сам я воздержусь от дальнейшего комментария, пока другие не имели шанс ответить - особенно Anand, кто один может говорить за его намерения в старте этого обсуждения и действительно ли комментарии, которые были добавлены, уместны проблеме, он желал поднять.



Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 12:04pm
Dear Dan,
I think, most of the messages so far have been very much relevant and important. It is good that members have contributed so much important information. The purpose of discussion is to get more and more information and feedback, so that we can make Theosophical Society a better organization. Also we are trying to find if ES is giving any undue advantage to anybody in controlling TS. If it is giving such an advantage, we must find how to change it, so that justice will prevail. Also as Mary and Manohar told, we need to find whether resources of TS are used in fair manner. In my opinion, this discussion is going on well.
Best
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 12:04pm
Дорогой Дэн,
Я думаю, большинство сообщений пока было очень уместно и важно. Хорошо, что члены внесли так много важной информации. Цель обсуждения состоит в том, чтобы получить все больше информации и обратной связи, так, чтобы мы могли сделать Теософическое Общество лучшей организацией. Также мы пробуем найти, дает ли ES какое-нибудь неуместное преимущество для любого в управлении TS. Если это дает такое преимущество, мы должны найти, как изменить это, так, чтобы правосудие преобладало. Также, как Мэри и Манохар сказали, мы должны найти, используются ли ресурсы TS в справедливой манере. По моему мнению, это обсуждение продолжается хорошо.
Лучше всего
Anand Gholap



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:26pm
>"I think, most of the messages so far have been very much relevant and important."<---Right on, Anand!!? And thank you again for having the courage to speak up and in a kind and loving manner!!?


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 2:26pm
> "Я думаю, большинство сообщений пока было очень уместно и важно." <---прямо на, Anand!! ? И еще раз спасибо за наличие храбрости, чтобы говорить и в виде и любви манеры!! ?



Reply by Janeth 1 day ago
>"Also we are trying to find if ES is giving any undue advantage to anybody in controlling TS."<---Interesting question...Considering what has been said here in this Community, except for the false information (once again, thank you Pablo for making us aware of it), it is clear to me ES has not been given any advantages, except those they (ES members) themselves, in their own fallacy, create for themselves, as well as the ineptness of TS members whose attitude is: 'All I care about is gaining whatever knowledge and wisdom is good for me; me first, me second, me third..; I do not care about politics. and so forth'...So when election time arrives, whether it is local or multinational, they ignorantly vote for whoever they are told to vote for!! Is the right and proper to blame TS-ES for this? NO!!

I mean, really, think about it..., how many TS members out there have truly progressed inwardly to be able to hear and listen to their own divine inner Self and make intelligent and wise conclusions/decisions, independently of what another may say or not say, do or not do?

Am I surprise now, after all I have learned lately, to see a lot of TS-ES members in charge of TS groups/lodges? NO!!

Why NOT?

TS-ES members have accepted the responsibility of following up on a discipline set up to help human beings willing to work diligently and sincerely in burning karma debts in a shorter period of time so that they, in turn, and in due time, be of better service to humanity being better prepared and wisely.

In closing:

* TS Section leaders need to develop better systems on how to keep track of how TS groups and lodges are being managed.
* TS Section leaders need to develop better tracking systems to make sure members’ suggestions and/or complaints are heard by Sections' administrators and/or board of directors.
* How can we help those administrators run TS Sections in a more efficient manner and help them become aware of discrepancies in the management of any TS group/lodge?
I would say...
a) By us, TS members, becoming aware of what our own particular Section's by-laws are.
b) By us, TS members, becoming aware of what our own particular TS study center/group/lodge's by-laws are.
b) By us having the courage to stand up for what is good, just and fair by Theosophy and its vehicle, TS's 'lofty' standards.
c) By trying to help those members we disagree with to understand why we disagree with them.
d) By taking responsibility for our own actions and/or reactions.
e) By having the inner valor of doing the right thing regardless of what our own personal feelings towards those members we disagree with might be.
f) By notifying our own particular Section's leader and administrators, in writing , of any and all discrepancies, disrespect toward the by-laws, disrespect toward TS members, abuse of privileges, and/or anything TS groups/lodges' members may be doing wrong which hinders the proper management of the groups/lodges.
g) By becoming aware of what the chain of command is in our own particular Section.
h) By following up on issues up to the last option available to us to do so.
i) By having the inner valor to understand and accept that TS Section leaders are not responsible for TS members’ behavior and actions.
j) By understanding and accepting that what we think should be the way, it might in fact be another way.
k) By respecting and supporting our TS Section leaders.
m) By having the inner valor to stand up to TS Section’s leader when they are mistaken.
n) By having the courage to speak up and notify those in position to do something about a particular issue we may have a challenge with.
o) By understanding and accepting that many times the law of cause and effect/karma plays an important role in that which we may not understand and/or want to accept.
p) By acknowledging and accepting we have done our best by Theosophy and its vehicle, TS, and allow the infallible law of ‘Cause and Effect’ take over.
q) By understanding and accepting that infallible "Law of Cause and Effect/Karma", although working slowly, or so it may seem-?, in the end will put all in its right place!!?

If we truly understand and accept the "Law of Cause and Effect/Karma", we then won’t have much difficulties acknowledging and accepting that….THRUTH and GOODNESS always win!!?

Best to one and all!!?


Ответ Janeth 1 день назад
> "Также мы пробуем найти, дает ли ES какое-нибудь неуместное преимущество для любого в управлении TS." <---Интересный вопрос... Рассмотрение, что было сказано здесь в этом Сообществе, за исключением ложной информации (еще раз, спасибо Пабло для того, чтобы делать нас знающий об этом), это ясно ко мне, ES не дали никаких преимуществ, кроме тех они (члены ES) непосредственно, в их собственной ошибке, создают для себя, так же как неподходящих из членов TS, отношение которых: 'Все, о чем я забочусь, получает любое знание, и мудрость хороша для меня; я сначала, я секунда, я треть ..; я не забочусь о политике. и т.д'... Так, когда время выборов прибывает, является ли это местным или многонациональным, они по неосведомленности голосуют за то, за кого бы ни им говорят голосовать!! Право является и надлежащий обвинить TS-ES в этом? НЕТ!!

Я подразумеваю, действительно, думаю об этом ..., сколько членов TS там действительно прогрессировало внутри, чтобы быть в состоянии услышать и слушать их собственное божественное внутреннее Сам и делать интеллектуальными и мудрыми заключениями/решениями, независимо от того, что другой может сказать или не сказать, сделать или не сделать?

Являются я удивляю теперь, в конце концов я узнал в последнее время, видеть много членов TS-ES, отвечающих за группы/домики TS? НЕТ!!

Почему НЕТ?

Члены TS-ES приняли ответственность развития дисциплины, настроенной, чтобы помочь людям, желающим работать старательно и искренне в горящих долгах судьбы в более коротком промежутке времени так, чтобы они, в свою очередь, и в назначенное время, быть лучше полезными лучше готовому человечеству и мудро.

В закрытии:

* Лидеры Секции TS должны развить лучшие системы о том, как держать след того, как группы TS и домики управляются.
* Лидеры Секции TS должны развить лучшие системы прослеживания, чтобы удостовериться, предложения членов и/или жалобы слышат администраторы Секций и/или совет директоров.
* Как мы можем помочь тем администраторам управлять Секциями TS в более эффективной манере и помочь им узнанный несоответствия в управлении группой/домиком TS?
Я сказал бы...
a) Нами, членами TS, узнавая, каков устав нашей собственной специфической Секции.
b) Нами, членами TS, узнавая, каков наш собственный специфический устав центра/группы/домика исследования TS.
b) Нами имеющий храбрость, чтобы поддержать, что является хорошим, только и ярмарка Теософией и ее транспортным средством, 'высокими' стандартами TS.
c) Пробуя помогать тем членам мы не соглашаемся с понять, почему мы не соглашаемся с ними.
d) Беря ответственность за наши собственные действия и/или реакции.
e) При наличии внутренней доблести выполнения правильной вещи независимо от то, с чем нашими собственными личными чувствами к тем членам мы не соглашаемся, могло бы быть.
f) Уведомляя лидера нашей собственной специфической Секции и администраторов, в письменной форме, любого и всех несоответствий, непочтительность к уставу, непочтительность к членам TS, злоупотребление привилегиями, и/или чем - нибудь члены групп/домиков TS могут делать неправильно, который препятствует надлежащему управлению группами/домиками.
g) Узнавая, что цепь инстанций находится в нашей собственной специфической Секции.
h) Развивая по проблемам до последнего выбора, доступного для нас, чтобы сделать так.
i) При наличии внутренней доблести, чтобы понять и признавать, что лидеры Секции TS не ответственны за поведение членов TS и действия.
j) Понимая и признавая, что то, что мы думаем, должно быть путем, это могло бы фактически быть иначе.
k) Уважая и поддерживая наших лидеров Секции TS.
m) При наличии внутренней доблести, чтобы противостоять лидеру Секции TS, когда они ошибаются.
n) При наличии храбрости, чтобы говорить и регистрировать те в положении, чтобы сделать кое-что о специфической проблеме мы можем иметь вызов с.
o) Понимая и признавая, что много раз закон причины и эффекта/судьбы играет важную роль в том, который мы, возможно, не понимаем и/или хотим принять.
p) Признавая и принимая мы приложили все усилия Теософией и ее транспортным средством, TS, и позволяем, что безошибочный закон ‘Причины и Эффекта’ вступает во владение.
q) Понимая и признавая, что безошибочный "Закон Причины и Эффекта/Судьбы", работая медленно, или таким образом это может казаться - ?, в конце, поместит все в его правильное место!! ?

Если мы действительно поймем и примем "Закон Причины и Эффекта/Судьбы", то мы тогда не будем иметь большого подтверждения трудностей и признавая, что … .THRUTH и СОВЕРШЕНСТВО всегда побеждают!! ?

Лучше всего ко всем до одного!! ?



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:18pm
>"I don't think these issues are so interrelated."---I beg to disagree with you, Pablo, these issues are very much interrelated!!!

I have learned a lot from a couple of, what I call, master piece writings generously posted by one of the many brilliant minds we are fortunate to have on TC. In the interest of those who did not have a chance to read the following postings before they were deleted by Anand and TC moderator (fortunately I saved copy of them for my records since I consider them master piece writings with lots of knowledge, intelligence and wisdom in them), here they are...Hopefully the wisdom in them may help us shape our individual perception of issues we may be having difficulty understanding, digesting, accepting and presenting perhaps a more objective opinion on them. May TS's motto "THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH" prevail in a spirit of BROTHERHOOD leaving aside any irrational and selfish thought we may have allowed entrance in our beautiful mind and heart, and instead look ahead into the future with vision and a kind and forgiving attitude!!? Lots of LOVE to one and all!!?

Thu, Apr 23, 2009 at 2:42 PM
Reply by Will Morrow 1 hour ago
Dear Anand,
I'm not sure what prompted this discussion of representative democratic process, but there seems to be a fundamental misunderstanding of the TS organizational structure. The TS does not proport to "represent" the general membership. It does proport to provide for the dissemination and distribution of Theosophical materials. The governance structure would seem to be a result of whatever governance laws and regulations might be required and the musings of an administration with too much time on its hands.
Vincent's comment below is excellent. Janeth poses a question that would appear to be in contradistinction to your fundamental point that membership head count is what counts. And Jim's comment appears to be more of a statement of adulation and adoration than an actual comment regarding organizational due process.
Your statement suggests that head count is what matters. Vincent's comment suggests there is an actual electoral process in the TS governance. Janeth suggests there is an individual ethical and moral character that should be evaluated and considered as a prerequisite to the position of President of the TS. Jim suggests that his love and adoration for the Indian culture and vocabulary is what matters. (BTW - the Eskimo culture may have several words for the color of snow and several hundred words for snow with different qualities. But without any words for "snow removal", I probably wouldn't recommend they make policy regarding transportation in winter in any urban area or airport where snow removal is key to the functioning of local society.)
I suggest this: a number of people feel the call to serve Theosophy by joining with the TS in some administrative or authoritative position. Those people must work together and, as such, must have some sort of guidlines or rules to follow. (Even Maslow's "self actualizing" idea required some commonly understood order of things in order to function effectively and efficiently - as in other than a rabble.) When the immature nature of certain people's personalities takes over and they don't seem to be getting their way, they tend to take their whine to the other parent. This element of human character doesn't seem to be determined by age, nationality, sex, religion, vocabulary or anything else outside of themselves.
My study and practice of Theosophy would probably not be interrupted or enhanced if a "foreigner" was elected as president of the TS. It certainly has not been hindered or enhanced by having a "local" in the position. The TS has a history of people starting their own TS movements because they were not satisfied with whichever TS they were not satisfied with. Many who were not satisfied went with the new TS and then found they weren't satisfied with the new one either and moved on to another or started their own. After all of this, I do not see that the general study and practice of Theosophy been helped or impaired.
In closing, I would like to elevate this topic. The continual highlighting and emphasizing the non-essential, mundane seperatist aspects of the membership within the global TS is a continuing reinforcement that the members of the TS themselves (- ourselves-) are propagating the "Great Heresey" which HPB said we Theosophists will find to be our greatest hurdle to overcome. It is made worse when we Theosophists try to make something born of our own individual ignorance sound intelligent and legitimate. This whole organiziational issue surrounding the offices of the TS is not only not a matter of Theosophy, it isn't really a matter to most Theosophists. Govert Shuller posted an item that is so much more representative of Theosophical work than the immature inner workings of any TS.

Reply by Will Morrow on March 21, 2009 at 2:37pm
Dan,
Thank you for explaining the events of the incident regarding Janeth to me.
I would like to offer a thought here.
It was only a short time ago that this site was inundated with personal opinions that some wrong had been done to members of the TS by the 'authoritarian' approach to a perceived problem used by the executive staff of the TS. It would seem that this same authoritarian approach is more prevalent within the entire TS than we would think. The indication that the idea of this authoritarian approach was catching on and gaining momentum on this site was the discussion regarding the Buffalo, NY incident. When I saw it being "swept under the rug," I felt then that the days of this site being free were coming to an end. And now, this most recent incident (at least that we know of) suggests there is some hidden personal agenda going on at the administrative level of this site to try to establish some ideal "model" which the heathens and infidels "out there" can reference and observe someone's idea of true Theosophy in action.
The fact is that Theosophists and theosophers are those very heathens and infidels which they profess to be separate or different from. When we study, we discuss Universal Brotherhood at great length. When we study seriously, we eventually come to know that the Universal Brotherhood already exists, and we are each working with our personal relationship to it and as an intricate part of it. We begin to work with that great Paramita of Charity and we start to allow for each of our Brothers in Humanity to freely work through their own relationship to that archetypical ideal of Universal Brotherhood.
This type of internet access medium - open chat rooms, forums, blogs, twitters, etc. - plays havoc with authoritarian principles, codes of conduct and censorship. The best sites - those that enjoy the most sophisticated exchange among members - have minimal codes and censorship. As we become a more global community, the cultural differences are certain to cause misunderstandings. What may be considered unthinkable in one cultural frame of mind may not even be recognized as an event worthy of any thought whatsoever in another cultural frame of mind.
Discussions involving religion and Theosophy will continue. People, including Theosophists and theosophers, will continue to find themselves personally offended by one or the other. Isn't that something for each of them to work through rather than having a self-described Theosophical moderator telling one of them to shut up?
In closing, I offer that there is a particular power that is latent in humanity which events like this call on and serve to act as a catalyst for developing those latent tendencies. Things like this should not be swept under the rug. They instead should be recognized for what they are - an opportunity to practice that Third Object - for us to reach deeper within ourselves than we usually do and 'See' deeper into an event than the surface. As you pointed out at one time, many of us on this site do not recognize these latent powers to be something other than "siddhis." It is hard Theosophical work to 'See' beyond the shadow cast by the ideas sometimes.
I say again, thank you, Dan, for all you put into this. I know it takes a lot to keep a site like this going. I consider it a privilege to have it as a resource and hope that I do not inadvertently become a bad guest. Also, as I work on this from my home in my own time, I hope there isn't a dress code coming :)


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 2:18pm
> "Я не думаю, что эти проблемы столь взаимосвязаны."---, я прошу не соглашаться с Вами, Пабло, эти проблемы, очень взаимосвязаны!!!

Я узнал много от несколько, что я называю, письма части владельца великодушно объявленным одним из многих блестящих умов, которые мы являемся удачными иметь на TC. В интересе тех, кто не имел шанса прочитать следующие регистрации прежде, чем они были удалены Anand и регулятором TC (к счастью я спас копию их для моих отчетов, так как я считаю их письмами части владельца с большим знанием, сведений и мудрости в них), здесь они..., мы надеемся, мудрость в них может помочь нам формировать наше индивидуальное восприятие проблем, мы можем иметь понимание трудности, переваривание, принятие и представление возможно более объективное мнение относительно них. Может геральдический девиз TS "НЕТ НИКАКОЙ РЕЛИГИИ ВЫШЕ, ЧЕМ ПРАВДА" преобладает в духе БРАТСТВА, не принимающего во внимание любую иррациональную и эгоистичную мысль, которую мы, возможно, позволили входу в нашем красивом мнении и сердце, и вместо этого предусматриваем в будущее с видением и отношением прощения и видом!! ? большая ЛЮБОВЬ ко всем до одного!! ?

Четверг, 23 апреля 2009 в 2:42 Премьер-министр
Ответ в соответствии с желанием Следующий день 1 час назад
Дорогой Anand,
Я не уверен, что вызвало это обсуждение представительного демократического процесса, но там кажется, фундаментальное недоразумение организационной структуры TS. TS не продержит в строевой стойке, чтобы "представить" общее членство. Это действительно продержит в строевой стойке, чтобы предусмотреть распространение и распределение Теософических материалов. Структура управления, кажется, результат любых законов управления, и инструкции могли бы требоваться и размышления администрации со слишком большим количеством времени на его руках.
Комментарий Винсента ниже превосходен. Джейнт излагает вопрос, который, кажется, в отличие от вашего фундаментального пункта, что перекличка членства является какой счет. И комментарий Джима, кажется, больше утверждения лести и обожания чем фактический комментарий относительно организационного должного процесса.
Ваше утверждение предлагает, что перекличка - какой дела. Комментарий Винсента предлагает, что в управлении TS есть фактический избирательный процесс. Джейнт предлагает, что есть индивидуальный этический и моральный характер, который должен быть оценен и рассмотрен как предпосылка к положению президента TS. Джим предлагает, что его любовь и обожание для индийской культуры и словаря - какой дела. (BTW - эскимосская культура может иметь несколько слов для цвета снега и нескольких сотен слов для снега с различными качествами. Но без любых слов для "удаления снега", я вероятно не рекомендовал бы, чтобы они сделали политику относительно транспортировки зимой в любой городской области или аэропорту, где удаление снега является ключевым к функционированию местного общества.)
Я предлагаю это: множество людей чувствует запрос служить Теософии, присоединяясь с TS в некотором административном или авторитетном положении. Те люди должны сотрудничать и, также, должны иметь своего рода guidlines или правила следовать. (Даже Маслоу "сам реализация" идея требовал некоторого обычно понимаемого заказа вещей, чтобы функционировать эффективно и эффективно - как в кроме толпы.), Когда незрелая природа лиц определенных людей вступает во владение и они, кажется, не получают их путь, они имеют тенденцию брать их скулить другому родителю. Этот элемент человеческого характера, кажется, не определен возрастом, национальностью, сексом, религией, словарем или чем - нибудь еще вне себя.
Мое исследование и практика Теософии вероятно прервались бы или увеличились бы, если бы "иностранец" был избран как президент TS. Этому конечно не препятствовали или увеличился при наличии "местного жителя" в положении. TS имеет историю людей, начинающих их собственные движения TS, потому что они не были удовлетворены тем, какой бы ни TS они не были удовлетворены. Многие, кто не был удовлетворен, пошли с новым TS и затем нашли, что они не были удовлетворены новым или и шли дальше к другому или начали их собственное. После всего этого, я не вижу, что общее исследование и практика Теософии помогли или вредили.
В закрытии, я хотел бы поднять эту тему. Непрерывное выдвижение на первый план и подчеркивание несущественных, мирских seperatist аспектов членства в пределах глобального TS - продолжающееся укрепление, что члены TS непосредственно (-непосредственно-) размножают "Большой Heresey", какой HPB сказал, что мы Теософы найдут, чтобы быть нашим самым большим препятствием, чтобы преодолеть. Это сделано хуже, когда мы, Теософы пробуют сделать кое-что рожденное нашим собственным индивидуальным невежеством, кажемся интеллектуальными и законными. Это целое organiziational проблема, окружающая офисы TS не только не вопрос Теософии, это не действительно вопрос большинству Теософов. Govert Shuller объявлял пункт, который является настолько более представительным для Теософической работы чем незрелые внутренние работы любого TS.

Ответ в соответствии с желанием Следующий день 21 марта 2009 в 2:37pm
Дэн,
Спасибо за то, что объяснять события инцидента относительно Джейнта ко мне.
Я хотел бы предложить мысль здесь.
Было только недавно, что этот участок был наводнен личными мнениями, что некоторые неправильно были сделаны членам TS 'авторитарным' подходом к воспринятой проблеме, используемой исполнительным штатом TS. Казалось бы, что этот тот же самый авторитарный подход более распространен в пределах всего TS, чем мы думали бы. Признак, что идея относительно этого авторитарного подхода завоевывала популярность и получала импульс на этом участке, был обсуждением относительно Буффало, НЬЮ-ЙОРКСКОГО инцидента. Когда я видел, что это было " охваченным под ковриком," я чувствовал тогда, что дни этого участка, являющегося свободным заканчивались. И теперь, этот новый инцидент (по крайней мере, что мы знаем о) предлагает, что есть некоторая скрытая личная повестка дня продолжиться на административном уровне этого участка, чтобы пробовать установить некоторую идеальную "модель", которая язычники и неверующие "там" могут сослаться и наблюдать чью - то идею относительно истинной Теософии в действии.
Факт - то, что Теософы и theosophers являются теми самыми язычниками и неверующими, от которых они утверждают, что были отдельными или отличными. Когда мы учимся, мы обсуждаем Универсальное Братство в большой длине. Когда мы учимся серьезно, мы в конечном счете узнаем это, Универсальное Братство уже существует, и мы каждый работаем с нашими личными отношениями к этому и как запутанная часть этого. Мы начинаем работать с тем большим Paramita Милосердия, и мы начинаем учитывать каждого из наших Братьев в Человечестве, чтобы свободно работать через их собственные отношения к тому архитипичному идеалу Универсального Братства.
Этот тип среды доступа в Интернет - открывает комнаты для дискуссий, форумы, blogs, щебеты, и т.д. - опустошение игр с авторитарными принципами, кодексами поведения и цензурой. Лучшие участки - те, которые обладают самым сложным обменом среди членов - имеют минимальные кодексы и цензуру. Поскольку мы становимся более глобальным сообществом, культурные различия уверены вызвать недоразумения. То, что можно счесть невероятным в одном культурном настроении, не может даже быть признано как случай, достойный никакой мысли вообще в другом культурном настроении.
Обсуждения, вовлекающие религию и Теософию продолжатся. Люди, включая Теософов и theosophers, продолжат оказываться лично оскорбленными одним или другим. Не то, что кое-что для каждого из них, чтобы работать через вместо того, чтобы иметь самоописанный Теософический регулятор, говоря одному из них замолчать?
В закрытии, я предлагаю этому есть специфическая власть, которая является скрытой в человечестве который события как этот запрос и подача, чтобы действовать как катализатор для того, чтобы развить те скрытые тенденции. Вещи как это не должны быть охвачены под ковриком. Они вместо этого должны быть признаны за то, чем они являются - возможность практиковать тот Третий Объект - для нас, чтобы достигнуть глубже в пределах нас непосредственно, чем мы обычно делаем и 'Видим' глубже в случай чем поверхность. Поскольку Вы указывали однажды, многие из нас на этом участке не признают эти скрытые полномочия быть чем - то другим чем "siddhis". Это - трудно Теософическая работа, чтобы 'Видеть' вне тени, брошенной идеями иногда.
Я говорю снова, спасибо, Дэн, для всего, что Вы помещаете в это. Я знаю, что требуется много, чтобы держать участок как это движение. Я считаю привилегией иметь это как ресурс и надеяться, что я неосторожно не становлюсь плохим гостем. Кроме того, поскольку я воздействую на это от моего дома в мое собственное время, я надеюсь, что нет прибытия кодекса платья :)
несусвет

#13
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:15

the esoteric school lobby 7
Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:38pm
>"Whatever Radha's decisions about who stays on the grounds or how they are managed, she make them as TS President."<---Exactly!!? Now the question is are her decisions based on what's best for Theosophy and its vehicle, the Theosophical Society?

If the answer is NO, what are we doing to ensure future TS presidents' privileges be respected or else remove an under-qualied and incompetent TS member from office? What provisions are there in our Society's by-laws to help ensure this?

Let us keep in mind that a human being may have all the intellectual knowledge in the world but if he/she does not have a healthy and sound equilibrium between the mental, emotional, spiritual and physical bodies, that person is under-qualified to occupy any and all leadership positions in our beloved Society!!


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 2:38pm
> "Безотносительно решений Радхы о том, кто остается на основаниях или как они управляются, она делает их как президент TS." <---Точно!! ? Теперь вопрос - действительно ли ее решения, основаны на том, что является лучшим для Теософии и ее транспортного средства, Теософическое Общество?

Если ответ - НЕ, что мы делаем, чтобы гарантировать будущим президентам TS привилегии уважаться или иначе удалять под - qualied и некомпетентного члена TS из офиса? Какой условия находятся там в уставе нашего Общества, чтобы помочь гарантировать этому?

Позвольте нам иметь в виду, что человек может иметь все интеллектуальное знание в мире, но если он или она не имеет здорового и кажется равновесием между умственными, эмоциональными, духовными и физическими телами, тот человек должен под-компетентным занять любого и все положения лидерства в нашем возлюбленном Обществе!!



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:49pm
>"Radha could’ve done everything she did without being head of the ES."<---This is TRUE!!? I believe this validates my posting under “The Work of Theosohist” forum posted by George Hall on June 2, 2009 at 9:28am in General Discussion – in the rush world we live in now every second count, so I thought posting it here too will save us precious time…

Reply by Janeth on June 3, 2009 at 8:21pm
Delete
>"Sometimes the same person may hold the roles of TS President and ES Head but that's not a rule"---To avoid any appearance of impropriety/conflict of interest, it would be wise to amend TS's rules to reflect that neither TS international President, Vice President, nor any Council member or Section VP would be allowed to occupy both positions at the same time.

ES leaders, as well as TS leaders have access to TS member’s private and confidential information. Is it really a good idea to have TS Int'l Pres., VP, or any of the Council members, or Sections VP occuping both positions at the same time? NO!!

Too much authority (no power; only ones who really have power are Judges and government officials), in the hands of one single individual is an invitation for a disaster to happen, sooner or later...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 2:49pm
> "Радха, возможно, сделала все, что она обходилась без того, чтобы быть головой ES." <---Это ВЕРНО!! ? я полагаю, что это утверждает мою регистрацию под “Работой Theosohist” форум, объявленный Джорджем Холом 2 июня 2009 в 9:28am в общем Обсуждении - в мире порыва, мы живем в теперь каждом втором счете, таким образом я думал, объявляя это здесь, также спасет нас драгоценное время …

Ответ Джейнтом 3 июня 2009 в 8:21pm
Удалить
> "Иногда тот же самый человек может держать роли президента TS и Головы ES, но это не правило"---, Чтобы избежать любого появления неуместности/злоупотребления служебным положением, было бы мудро исправить правила TS отразить, что ни международный президент TS, Вице-президент, ни любой член Совета или Секция VP не будут позволять занять оба положения в то же самое время.

Лидеры ES, так же как лидеры TS имеют доступ к частной и конфиденциальной информации члена TS. Является этим действительно хорошая идея, чтобы иметь TS Int'l Pres., VP, или любой из членов Совета, или Секций VP occuping оба положения в то же самое время? НЕТ!!

Слишком большая власть (никакая власть; только, кто действительно имеет власть, - Судьи и правительственные чиновники), в руках одного единственного человека - приглашение для бедствия, чтобы случиться, рано или поздно...



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 2:53pm
I have to issue a correction to this statement:

"ES leaders, as well as TS leaders have access to TS member’s private and confidential information."

This is not true. As Member Services Coordinator for the TSA, I know for a fact that ES leaders do not have access to TS records. When an ES official needs to know whether or not an ES applicant satisfies the requirement of being a TSA member, they have to call me to verify that--and telling them whether or not the person is a member is all I am allowed to divulge. They cannot simply check for themselves. TS records are strictly confidential and if I'm not mistaken, that's an international rule, not only one practiced by the American Section.


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 2:53pm
Я должен выпустить исправление к этому утверждению:

"Лидеры ES, так же как лидеры TS имеют доступ к частной и конфиденциальной информации члена TS."

Это не верно. Как Координатор Услуг Члена для TSA, я знаю для факта, что лидеры ES не имеют доступа к отчетам TS. Когда чиновник ES должен знать, действительно ли претендент ES удовлетворяет требование того, чтобы быть членом TSA, они должны назвать меня, чтобы проверить, что - и сообщение их, действительно ли человек - член, - все, что мне разрешают обнародовать. Они не могут просто проверить для себя. Отчеты TS являются строго конфиденциальными и если я не ошибаюсь, это - международное правило, не только один осуществленный американской Секцией.



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 4:51pm
Are you saying your records, and the records of other membership services coordinators, is the only way ES members in leadership positions acquire confidential information, Dan?

Your statement: "This is not true." is invalid.


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 4:51pm
Вы говорите, что ваши отчеты, и отчеты других координаторов услуг членства, являются единственным способом, которым члены ES в положениях лидерства приобретают конфиденциальную информацию, Дэн?

Ваше утверждение: "Это не верно." является недействительным.



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 8:17pm
There are no officers of the ES at present with access credentials to the database. I am not the only person with access credentials, there are others; however, no ES officer has direct access to confidential records.


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 8:17pm
Нет никаких чиновников ES в настоящее время с мандатом доступа к базе данных. Я не единственный человек с мандатом доступа, есть другие; однако, никакой чиновник ES не имеет прямой доступ к конфиденциальным отчетам.



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 9:12pm
I had hoped I did not have to spell this out for you, Dan, but you have left me no other choice.

Have you considered the possibility that any information you, as TSA's membership services coordinator, may have might, actually, in reality, be very well limited compared to information TS members who get to meet other TS members in the flesh have, and/or may get to have, is not the only private and/or confidential information TS-ES or TS members in leadership positions have and/or may get to have?

Have you considered what the consequences might be should --God forbid-- a TS member in charge of two of the most important positions in TS, at the same time, that of the TS Presidency and that of Head of the ES, for X or Y reason, looses control of his/her faculties, and others (who, for all purposes might very well be under-qualified), closely associated with him/her, take over his/her responsibilities without the knowledge of the remaining GC members and/or TS members?


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 9:12pm
Я надеялся, что я не должен был обстоятельно объяснить это для Вас, Дэна, но Вы не оставили меня никаким другим выбором.

Вы рассмотрели возможность, что какая-нибудь информация, которую Вы, как координатор услуг членства TSA, можете иметь, могла бы, фактически, в действительности, быть очень хорошо ограничен по сравнению с информационными членами TS, которые добираются, чтобы встретиться, другие члены TS в плоти имеют, и/или могут добраться, чтобы иметь, разве единственный частный и/или конфиденциальный информационный TS-ES не, или члены TS в положениях лидерства имеют и/или могут добраться, чтобы иметь?

Вы рассмотрели то, чем могли бы быть последствия, должен - Бог запрещать - член TS, отвечающий за два из самых важных положений в TS, в то же самое время, то из Президентства TS и той из Головы ES, по причине X или Y, looses контроль его/ее способностей, и других (кем, во всех целях мог бы очень хорошо быть под-компетентным), близко связанный с им/ее, примите его/ее обязанности без знания остающихся членов СБОРЩИКА МУСОРА и/или членов TS?



Reply by Dan Noga on June 26, 2009 at 11:46pm
Of course I had considered that, Janeth, which is one reason I don't think the same person should hold both positions.

I was not talking about the possibility of an unscrupulous person exploiting their position to gain such information--I was simply clarifying, because your statement about ES leaders having access to confidential information may lead some people to believe that the TS opens its records to ES leaders, which is not the case.

You are always so very concerned about the possibility of people getting the wrong idea from statements about the TS that are not clear. Can you not understand my concern, and my reason for stepping in to clarify your statement? I was simply pointing out that there are rules in place against that--and if it happens, it is against the rules.


Ответ Дэном Ногой 26 июня 2009 в 11:46pm
Конечно я полагал, что, Джейнт, который является одной причиной, я не думаю, тот же самый человек должен держать оба положения.

Я не говорил о возможности недобросовестного человека, эксплуатирующего их положение получать такую информацию - я просто разъяснялся, потому что ваше утверждение о лидерах ES, имеющих доступ к конфиденциальной информации может принудить некоторых людей полагать, что TS открывает его отчеты на лидеров ES, который не имеет место.

Вы всегда так очень заинтересуетесь о возможности людей, получающих неправильную идею от утверждений о TS, которые не ясны. Разве Вы не можете понять мое беспокойство, и мою причину для того, чтобы вмешаться, чтобы разъяснить ваше утверждение? Я просто указывал, что есть правила в месте против того - и если это случается, это противоречит правилам.



Reply by Janeth 1 day ago
>"I was not talking about the possibility of an unscrupulous person exploiting their position to gain such information"<---Are you saying I have implied such thing as "unscrupulous persons exploiting their position at TSA..."??? Even the thought of something like this happening at TSA is ludicrous!! Perhaps I should ask you to apologize for your implying I had implied what had actually never even entered my mind, but has only been a product of your own imagination,Dan. I find that insulting!!

You are way and completely off on your assumption/understanding of the comment I posted several weeks ago, Dan. The truth is, the thought never occurred to me. In fact, my second paragraph above supports this. I even mentioned members meeting each other in the flesh. As far as I know, you have not visited some or several, let alone, all TSA’s local groups/lodges, for that matter, for you to assume what you have assumed!!

I thought it was clear I was talking about personal and confidential information members learn from other members NOT associated with any one particular person employed by a Section (boy, just feeling I must spell this out makes me sick to my stomach),and then communicating that information to a ES Section's Head, who in turn will have the obligation to report such information to Int'l ES Head, who occupies two very important TS offices.

One word of caution, Dan: Please do not take things personal. Anything and everything I have said here, and anything further I may say, has nothing to do with you wearing also two important hats: TSA's Membership Services Coordinator and TC moderator.

"Can you not understand my concern, and my reason for stepping in to clarify your statement?"---NO, Dan, I couldn't understand your intervention because the way you expressed yourself did not clearly stated the reason you were clarifying why you felt you needed to clarify a comment I had posted several weeks ago. Had you expressed your personal concern that some one may have interpreted a comment of mine posted several weeks ago, as someone remotely being unscrupulous and…, I would have understood and would have not felt the need to post anything further on the subject.

Had you worded your comment differently…, something like…, Most probably Janeth is talking about information TS members gather from other TS members outside National Center’s walls, but just in case some one may get funny/wrong ideas, I would like to explain ….Instead you jumped to conclusions and said: “This is not true”!! Can you see the difference?

Best,
J.


Ответ Джейнтом 1 день назад
> "Я не говорил о возможности недобросовестного человека, эксплуатирующего их положение получать такую информацию", <---Вы говорят, что я подразумевал такую вещь как "недобросовестные люди, эксплуатирующие их положение в TSA ..."??? Даже мысль кое о чем как этот случай в TSA смехотворна!! Возможно я должен попросить, чтобы Вы принесли извинения за ваше допущение, я подразумевал то, что фактически даже не вошло в мое мнение, но только было продуктом вашего собственного воображения, Дэна. Я нахожу это оскорбительным!!

Вы - путь и полностью прочь на вашем предположении/понимании о комментарии, который я объявлял несколько недель назад, Дэн. Правда, мысль никогда не происходила со мной. Фактически, мой второй параграф выше поддержек это. Я даже упоминал членов, встречающих друг друга в плоти. Насколько я знаю, Вы не посетили некоторых или несколько, уже не говоря о, местные группы/домики всего TSA, впрочем, для Вас, чтобы принять то, что Вы приняли!!

Я думал, что было ясно, что я говорил о личных и конфиденциальных информационных членах, учатся от других членов, НЕ связанных с любым специфическим человеком, нанятым Секцией (мальчик, только чувствуя, что я должен обстоятельно объяснить, это делает меня больным к моему животу), и затем сообщение, что информация к Голове Секции ES, кто в свою очередь будет иметь обязательство сообщить о такой информации к Int'l ES Голова, кто занимает два очень важных офиса TS.

Одно слово предостережения, Дэн: Пожалуйста не берите персонал вещей. Что - нибудь и все, что я сказал здесь, и что - нибудь далее, что я могу сказать, не имеют никакого отношения к Вам, нося также две важных шляпы: Координатор Услуг Членства TSA и регулятор TC.

"Разве Вы не можете понять мое беспокойство, и мою причину для того, чтобы вмешаться, чтобы разъяснить ваше утверждение?"---НЕ, Дэн, я не мог понять ваше вмешательство, потому что способ, которым Вы выражали себя, не сделал ясно заявил причину, которую Вы разъясняли, почему Вы чувствовали, что Вы должны были разъяснить комментарий, который я объявил несколько недель назад. Если бы Вы выразили ваше личное беспокойство, что кто - то, возможно, интерпретировал комментарий мои объявленные несколько недель назад, как кто - то отдаленно быть недобросовестным и …, я понял бы и не буду чувствовать потребность объявить что - нибудь далее на предмете.

Имел Вас сформулированный ваш комментарий по-другому …, кое-что как …, Наиболее вероятно Джейнт говорит об информационных членах TS, собирают от других членов TS вне стен Национального Центра, но на всякий случай кто - то может получить забавные/неправильные идеи, я хотел бы объяснить … .Instead, Вы подскочили к заключениям и сказали: “Это не верно”!! Вы можете видеть различие?

Лучше всего,
J.


Reply by Dan Noga 1 day ago
Janeth,

"<---Are you saying I have implied such thing as "unscrupulous persons exploiting their position at TSA..."???

No, not at all. In fact, the "unscrupulous person" I spoke of was a hypothetical reference to the misuse of power that is possible when an ES leader holds a key TS leadership position--in other words, once again referring to the problems that I see in allowing the TS and ES heads to be one and the same.

In no way have I taken your comments personally, or implied that they necessarily reflect on anybody at the TSA. For the last time, I am simply bringing clarification to the discussion as to the rules of the TS regarding this--for those who may not be aware.

"You are way and completely off on your assumption/understanding of the comment I posted several weeks ago, Dan."

And I could say the same regarding your responses to my clarification, for you have several times put words in my mouth.

I will not bother responding to any more of your comments on this matter, Janeth--I think I have sufficiently clarified my meaning and intentions so that other Community members will understand why I mentioned this. If you cannot understand by now, I am truly sorry. I have done my best.


Ответ Дэном Ногой 1 день назад
Джейнт,

"<---Вы говорите, что я подразумевал такую вещь как "недобросовестные люди, эксплуатирующие их положение в TSA ..."???

Нет, нисколько. Фактически, "недобросовестный человек" я говорил о, была гипотетическая ссылка на неправильное употребление власти, которая является возможной, когда лидер ES держит ключевое положение лидерства TS - другими словами, еще раз обращаясь к проблемам, что я вижу в позволении TS и голов ES, чтобы быть одним и тем же.

Никоим образом не имейте меня взятый ваши комментарии лично, или подразумеваемый, что они обязательно размышляют над любым в TSA. В последний раз, я просто приношу разъяснение к обсуждению относительно правил TS относительно этого - для тех, кто, возможно, не знает.

"Вы - путь и полностью прочь на вашем предположении/понимании о комментарии, который я объявлял несколько недель назад, Дэн."

И я мог сказать тот же самый относительно ваших ответов на мое разъяснение, поскольку Вы несколько раз поместили слова в мой рот.

Я не потружусь отвечать на больше ваших комментариев к этому вопросу, Джейнт - я думаю, что я достаточно разъяснил мое значение и намерения так, чтобы другие члены Сообщества поняли, почему я упоминал это. Если Вы не можете понять к настоящему времени, я действительно сожалею. Я приложил все усилия.



Reply by Janeth 1 day ago
Dan,

Borrowing Nabil's words (Reply by Nabil Naser on March 13, 2009 at 10:31pm)

"You have such wonderful ways with words."

Do TSA a favor and next time contact a TC member privately, as you do for other matters, before you make "clarifications". It would help you convey your clarification, hopefully, in a clearer manner.

That is what "moderators" do!!

But then again, you are wearing two significant hats at TSA. I can see how difficult it is to keep both hats separate.


Ответ Джейнтом 1 день назад
Дэн,

Заимствование слов Набила (Ответ Набилом Naser 13 марта 2009 в 10:31pm)

"Вы имеете такие замечательные пути со словами."

Сделайте TSA, польза и следующий раз связываются с членом TC конфиденциально, поскольку Вы делаете для других дел, прежде, чем Вы делаете "разъяснения". Это помогло бы Вам передавать ваше разъяснение, мы надеемся, в более ясной манере.

Именно это делают "регуляторы"!!

Но с другой стороны, Вы носите две существенных шляпы в TSA. Я могу видеть, как трудный это должно держать обе шляпы отдельными.



Вставлено несколько видеороликов



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 4:53pm
Martin, kindly, will you please help me understand how your posting of 14 minutes ago relates and helps us understand the serious issues we are dealing with here in this discussion?


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 4:53pm
Мартин, любезно, пожалуйста помогите мне понимать, как ваша регистрация 14 минут назад связывает и помогает нам понимать серьезные проблемы, мы рассматриваемся здесь в этом обсуждении?



Reply by Martin on June 26, 2009 at 5:40pm
You wrote:
>"Radha could’ve done everything she did without being head of the ES."<---This is TRUE!!

The above is a scene from the movie "The River" in which Radha Burnier had a role to play...


Ответ Мартином 26 июня 2009 в 5:40pm
Вы написали:
> "Радха, возможно, сделала все, что она обходилась без того, чтобы быть головой ES." <---Это ВЕРНО!!

Вышеупомянутое - сцена от кино "Река", в которой Радха Burnier имел роль, чтобы играть...



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 3:09pm
>"let us start a discussion called “Is Radha Burnier misusing her power?” or something like that."<---Let us NOT!! Instead let's keep in mind TS president, Dr. Burnier is a human being, like all of us are, with her flaws, as we too have them, who makes mistakes, as we all do too.

Let us be creative in coming up with ideas/ways in which to help her run our beloved Society in a more efficient and cost effective (mind you, I am not only talking about money; I am talking also about mental, emotional, spiritual and physical energy!), manner.

And if Dr. Burnier and her closest associates in their own ignorance -let's keep in mind also that regardless of the level of education or academics or intellectual knowledge a person may have, we all are ignorant in one way or another- choose not to listen, then would you say the right thing for them to do would be to step down and let fresh blood with better all-around energy take over?

If, secret enemy (ambition, selfishness, cruelty, lack of compassion, a my way or the highway attitude, etc.), has taken over, are there provisions clearly stated in our beloved Society's by-laws to do the right thing by Theosophy and TS to remove them from office?

If there are no provisions clearly stated, are you willing to do the right thing by Theosophy and TS and come up with proper ideas/proposals/modifications to be made which will help insure a better and more efficient running of our beloved Society?

Do you think you are capable of putting your own emotional affiliations toward he/she/them and do what's right? Do you?

Are you willing to support those who may courageously come up with ideas/suggestions/proposals on how to accomplish this?

ARE YOU WILLING? ARE YOU CAPABLE?


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 3:09pm
> "позвольте нам начинать, обсуждение, названное “Является Радхой Burnier неправильное использование ее власти?” или кое-что как этот. "<---Позволяют нам НЕТ!! Вместо этого давайте иметь в виду президента TS, доктор Бернир - человек, как все мы, с ее недостатками, поскольку мы также имеем их, кто делает ошибки, поскольку все мы делаем также.

Позвольте нам быть творческим в том, чтобы придумывать идеи/пути, чтобы помочь ее пробегу наше возлюбленное Общество в более эффективном, и эффективный в затратах (возражайте против Вас, я не только говорю о деньгах; я говорю также об умственной, эмоциональной, духовной и физической энергии!), манера.

И если доктор Бернир и ее самые близкие партнеры в их собственном невежестве - давайте иметь в виду также, что независимо от уровня образования или академиков или интеллектуального знания человек может иметь, все мы неосведомлены одним способом, или другой - хочет не слушать, затем Вы сказали бы, что правильная вещь для них, чтобы сделать должна будет уйти и позволить новой крови с лучше кругом, энергия вступает во владение?

Если, секретный враг (амбиция, эгоизм, жестокость, нехватка сострадания, мой путь или отношение шоссе, и т.д.), вступил во владение, является там условиями ясно, заявил в уставе нашего возлюбленного Общества, чтобы сделать правильную вещь Теософией и TS, чтобы удалить их из офиса?

Если нет никаких условий, ясно заявил, Вы желаете делать правильную вещь Теософией и TS и придумывать надлежащие идеи/предложения/модификации, которые будут сделаны, который поможет страховать лучшее и более эффективное управление нашего возлюбленного Общества?

Вы думаете, что Вы способны к помещению вашего собственного эмоционального присоединения к he/she/them и делаете то, что правильно? Вы?

Вы желаете поддерживать те, кто может смело придумать идеи/предложения/предложения относительно того, как достигнуть этого?

ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫ СПОСОБНЫ?



Reply by William Vollrath on June 26, 2009 at 11:35am
From my standpoint, the issue isn't whether TS members should engage in focused spiritual growth via the ES, but do they make an effort to reach out and invite participation by all interested parties, or are their activities mostly unannounced and exclusive rather than widely publicized and inclusive. Does the group foster a sense of Special Us or of Brotherly All...


Ответ Уильямом Воллратом 26 июня 2009 в 11:35am
С моей точки зрения, не проблема, должны ли члены TS участвовать в сосредоточенном духовном росте через ES, но сделать они предпринимают усилие протянуться и приглашать участие всеми заинтересованными сторонами, или - их действия, главным образом необъявленные и исключительные, а не широко разглашенный и содержащий. Делает группа способствует ощущению Специального Нас или Братских Все...



Reply by Anand Gholap on June 26, 2009 at 1:57pm
Preethi's reply to Keith at
http://groups.yahoo.com/group/theos-talk/message/51860
"The reason for my "putting my head on the block" as you call it is that I saw in
Pedro's hand a draft of Mrs Burnier's letter to ES members asking them to leave
the ES if they thought she was incapable of running as head of the TS."


Ответ Anand Gholap 26 июня 2009 в 1:57pm
Ответ Прити Киту в
http://groups.yahoo.com/group/theos-talk/message/51860
"Причина для моего "помещения моей головы под давлением", поскольку Вы называете это, - то, что я видел в
Рука Педро проект письма госпожи Бернир членам ES, просящим их уезжать
ES, если они думали, что она была неспособна к управлению в качестве главы TS. "



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 4:19pm
Re: "Reply by Mary Underwood 2 hours ago - Yes. The purely academic and..." ---
I must say...., very interestingly and intelligently, and courageously said!!? Thank you very much!!?


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 4:19pm
Ре: "Ответ Мэри Андервуд 2 часа назад - Да. Просто академическое и ..."---
Я должен сказать ...., очень интересно и разумно, и смело сказал!! ? большое спасибо!! ?


Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:23pm
Re: "Reply by Manohar 1 hour ago - Fostering brotherhood requires..."---
YEEEEES!!!!? Wisely and succinctly, yet clearly and intelligently put, Monahar!!? Thank you much!!?



Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 2:23pm
Ре: "Ответ Manohar 1 час назад - Создание братству требует ..."---
YEEEEES!!!! ? Мудро и кратко, все же ясно и разумно помещенный, Monahar!! ? Благодарят Вас очень!! ?



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 2:20pm
Re: "Reply by William Vollrath 2 hours ago - From my standpoint, the issue isn't ..." ---
Thank you very much, William!!?


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 2:20pm
Ре: "Ответ Уильямом Воллратом 2 часа назад - С моей точки зрения, проблема не ..."---
Большое спасибо, Уильям!! ?



Reply by Janeth on June 26, 2009 at 5:27pm
>"Reply by Dan Noga 6 hours ago - Unfortunately, these issues are all interrelated."<---This too validates my posting of “ Reply by Janeth on June 3, 2009 at 8:21pm” – copy posted here 2 hours ago.

Had there been a provision in TS's by-laws preventing the TS president to occupy both TS positions (very important positions, by the way), a lot of TS members' misunderstandings on what is TS-ES, what "it" (ES) stands for, and what role it plays in our beloved Society as well as comments/complaints/disappointments would have been avoided!!


Ответ Джейнтом 26 июня 2009 в 5:27pm
> "Ответ Дэном Ногой 6 часов назад - К сожалению, эти проблемы все взаимосвязаны." <---Это также утверждает мою регистрацию “Ответа Джейнтом 3 июня 2009 в 8:21pm” - копия объявляла здесь 2 часа назад.

Было условие в уставе TS, предотвращающем президента TS, чтобы занять оба положения TS (очень важные положения, между прочим), много недоразумений членов TS на том, что является TS-ES, что "это" (ES) выдерживает за, и какую роль это играет в нашем возлюбленном Обществе, так же как комментариев/жалоб/разочарований избежали бы!!



Reply by Konstantin Zaitzev 1 day ago
> Had there been a provision in TS's by-laws preventing the TS president to occupy both TS positions

There was an objection that in such case the president may happen to be an ordinary ES member and obey to the ES orders; so the Society will be controlled not by the president but by a quite another person.
So the combination of two offices was considered the lesser evil; at least we know who is really the boss.


Ответ Константином Цайцевом 1 день назад
> Было условие в уставе TS, предотвращающем президента TS, чтобы занять оба положения TS

Было возражение, что в таком случае президент, может случиться, обычный член ES и повиновался к заказам ES; таким образом Обществом будут управлять не президентом, а совсем другим человеком.
Таким образом комбинацию двух офисов считали меньшим злом; по крайней мере мы знаем, кто - действительно босс.



Reply by Janeth 1 day ago
Yes, I second William sentiments!!?

However, I think we are forgetting something very important...., each TS Section is independent and have freedom to manage itself. Of course, it would be nice to have better support and good sample to follow from TS in Adyar, especially small Sections...

Thank God National Sections do not depend on Dr. Burnier and Adyar's administration to function properly!


Ответ Janeth 1 день назад
Да, я вторые чувства Уильяма!! ?

Однако, я думаю, что мы забываем кое-что очень важный ...., каждая Секция TS независима и иметь свободу управлять собой. Конечно, было бы хорошо иметь лучше поддержку и хороший образец, чтобы следовать из TS в Adyar, особенно маленьких Секциях...

Слава Богу Национальные Секции не зависят от доктора Бернира и администрации Адьяра, чтобы функционировать должным образом!



Reply by Anand Gholap 1 day ago
After reading messages from different members of American Section it appears that American Section is much more free than most other sections, and perhaps better managed. However it will be a mistake on the part of TSA employees if they believe that all national sections are equally free and to believe that in all sections TS is free from interference from ES. I think there is a lot of difference between environment in American Section and that in other sections of TS. For example in India, it appears that Indian Section has considerable influence of TS President, whereas such influence of TS President does not exist on American Section.


Ответ Anand Gholap 1 день назад
После читения сообщений от различных членов американской Секции кажется, что американская Секция намного более свободна чем большинство других секций, и возможно лучше управляемый. Однако это будет ошибка со стороны служащих TSA, если они будут полагать, что все национальные секции одинаково свободны и полагать, что во всех секциях TS свободен от вмешательства от ES. Я думаю, что есть большое различие между окружающей средой в американской Секции и эти в других секциях TS. Например в Индии, кажется, что индийская Секция имеет значительное влияние президента TS, тогда как такое влияние президента TS не существует на американской Секции.



Reply by Konstantin Zaitzev 1 day ago
Yes, in Yugoslavia entire section was unchartered by Radha Burnier as it worked the way the members of ES didn't like; and it really ceased to exist, though it was a big one. Though there were serious violations of TS Rules by some lodge secretaries, the destruction of entire section was like a treating of a headache by a guillotine.
Anton will correct me, if needed, as he knows much better.
I've heard about a similar story in Denmark but I don't know any details.


Ответ Константином Цайцевом 1 день назад
Да, в Югославии вся секция была недипломирована Radha Burnier, поскольку это работало способ, которым члены ES не любили; и это действительно прекращало существовать, хотя это был большой. Хотя были серьезные нарушения Правил TS некоторыми секретарями домика, разрушение всей секции походило на рассматривание головной боли гильотиной.
Антон исправит меня, если нужно, поскольку он знает намного лучше.
Я услышал о подобной истории в Дании, но я не знаю никаких деталей.



Reply by Anand Gholap 1 day ago
I also heared about this tactic that showed me that lodge members and section officers will obey the commands instead of losing the charter of the lodge or section. Not only that, TS President can expel a person from TS also. These are some of the reasons why there is little or no resistance to President's decisions.


Ответ Anand Gholap 1 день назад
Я также heared об этой тактике, которая показала мне, что члены домика и чиновники секции будут повиноваться командам вместо того, чтобы терять чартер домика или секции. Не только, что, президент TS может выслать человека из TS также. Они - некоторые из причин, почему есть немного или нисколько сопротивления Президентским решениям.




Reply by Janeth 1 day ago
>"These are some of the reasons why there is little or no resistance to President's decisions."<---I am very sorry to hear this, Anand.

At TSA we have a board of directors we can go to or contact when other avenues have failed. Don't you have a board of directors too at TS-Adyar?


Ответ Janeth 1 день назад
> "Они - некоторые из причин, почему есть немного или нисколько сопротивления Президентским решениям." <---я очень сожалею услышать это, Anand.

В TSA мы имеем совет директоров, в который мы можем пойти или связаться, когда другие направления терпели неудачу. Разве Вы не имеете совета директоров также в TS-Adyar?



Reply by Janeth 1 day ago
>"However it will be a mistake on the part of TSA employees"<---Perhaps you meant to say TSA members, Anand?
>"it appears that American Section is much more free than most other sections, and perhaps better managed"<---I am very sorry to learn of what other Sections' members have to endure. Anand, Konstantin, Anton, and all other members in smaller Sections, my heart goes out to you all!
We, TSA members, are very fortunate to have a National President who listens to TSA's members with an open mind and without prejudice; who stands up for what is just and fair. A National President who listened to the youth and authorized the set up/creation of TC (The Theosophical Community), for any spiritual seeker around the world to enjoy!!? A President who treats everyone with the same respect and consideration regardless of their race, caste, religion, color, or social status.
I now understand better the dirty tactic employed by someone at Adyar by leaking the 'DRAFT' TSA's National President, Mrs. Betty Bland, presented to the GC in Adyar for their consideration before presenting the final document formally to TS members.
I now understand why a formal request sent to TS President asking her to please issue a statement asking TS members to respect one another was ignored by Adyar's current administration. It was in their best interest to ignore the letter and to leak the 'Draft' the way they did.


Ответ Janeth 1 день назад
> "Однако это будет ошибка со стороны служащих TSA", <---Возможно Вы хотели говорить членов TSA, Ананд?
> "кажется, что американская Секция намного более свободна чем большинство других секций, и возможно лучше управляемый", <---я очень сожалею учиться о том, что должны вынести члены других Секций. Anand, Константин, Антон, и все другие члены в меньших Секциях, мое сердце выходит к Вам всем!
Мы, члены TSA, являемся очень удачными иметь Национального президента, который слушает членов TSA с открытым мнением и без предубеждения; кто поддерживает то, что - только и ярмарка. Национальный президент, который слушал молодежь и уполномочил набор наверх/создание TC (Теософическое Сообщество), для любого духовного ищущего во всем мире обладать!! ? президент, который рассматривает каждого с тем же самым уважением и рассмотрением независимо от их гонки, касты, религии, цвета, или социального статуса.
Я теперь понимаю лучше грязную тактику, используемую кем - то в Adyar, пропуская Национального президента TSA 'ПРОЕКТА', госпожу Бетти Бланд, представленную СБОРЩИКУ МУСОРА в Adyar для их рассмотрения перед представлением заключительного документа формально членам TS.
Я теперь понимаю, почему формальный запрос, посланный президенту TS, просящему ее понравиться проблеме утверждение, прося членов TS уважать друг друга игнорировался текущей администрацией Адьяра. Это было в их лучшем интересе игнорировать письмо, и пропускать 'Проект' путем они сделали.




Reply by Janeth on June 26, 2009 at 9:44pm
Re: Reply by Anand Gholap 9 hours ago - Annie Besant herself wrote that in reality Esoteric School controls Theosophical Society..."---

Anand,

Is it really the Esoteric School?

What is your understanding of ES, Anand?

Did Dr. Besant actually said, as you put it, "Esoteric School controls Theosophical Society"?

Or

Did she say, 'TS-ES members' true loving deeds and Theosophical thoughts/energy controls TS?


Ответ Janeth 26 июня 2009 в 9:44pm
Ре: Ответ Anand Gholap 9 часов назад - сама Энни Безант написала, что в действительности Тайная Школа управляет Теософическим Обществом ... "---

Anand,

Это - действительно Тайная Школа?

Каково ваше понимание ES, Anand?

Доктор Безант фактически сказал, как Вы выразились, "Тайная Школа управляет Теософическим Обществом"?

Или

Она говорила, 'истинные дела любви членов TS-ES и Теософические мысли/энергия управляют TS?



Reply by Anand Gholap 1 day ago
If Theosophical Society had not claimed to be democratic, and if it had non-democratic constitution, then people would not have expected democracy. And there would not be false impression that TS is a democracy. But when you make TS constitution democratic, make others feel it is democratic, but practically it is not a democracy, then it is wrong.
Motto of the Theosophical Society is "No religion is higher than Truth", meaning Truth is most important and so TS indirectly claims to know that Truth and claims to follow Truth. If apparent democracy is autocracy in reality (refer quotes of Besant), then where is following of truth?


Ответ Anand Gholap 1 день назад
Если Теософическое Общество не утверждало, что было демократичным, и если бы это имело недемократическую конституцию, то люди не ожидали бы демократию. И нет ложного впечатления, что TS является демократией. Но когда Вы делаете конституцию TS демократичной, заставьте другие чувствовать, что это демократично, но фактически это не демократия, тогда это неправильно.
Геральдический девиз Теософического Общества не "Никакая религия, выше чем Правда", означая Правду является самым важным и таким образом TS косвенно утверждает, что знал, что Правда и утверждает, что следовала за Правдой. Если очевидная демократия - автократия в действительности (отнесите кавычки Besant), то, где следует из правды?



Reply by Anton Rozman 1 day ago
Dear friends,

So much has happened within this discussion in last 24 hours that I have difficulty to follow the main “red line” through individual postings. Therefore I will once more address these issues from more general perspective.

I am quite sure that in regard to the TS Constitution and also in regard to the status of the Esoteric School there is present a lot of misunderstanding within the ranks of TS members. Namely, the legal situation in the Theosophical Society is a real mess. Why? Because the TS Constitution is far from being applied in practice. Only two points: The TS Sections have their own by-laws and are incorporated under different local societies, companies and corporations Acts and it seems that their only compliance with the TS Rules and Regulations is the declaration that they are connected with the International Theosophical Society with the seat at Adyar. On the other hand and consequently the roles of the international TS bodies as determined by the TS Rules and Regulations are equally not applied in practice.

There are several historical reasons for such a situation but we should be aware that it has serious consequences because the Society’s Rules are actually Society’s moral code. They determine how members and especially officers must behave, which proceedings they must apply, so that rights and freedom of each individual member is respected and promoted in the way of realization of the Society’s objects. If the Rules are not applied in practice we actually have an immoral situation - and we can all see this in the troubles we have as a Society, beginning from the interaction between individual members to the decision making process on the international level.

H.S. Olcott was a constitutionalist and he knew well that secret societies in principle destroy social justice and human rights but had to face the political reality (or call it Master’s intervention if you want) and therefore accepted sort of coexistence of the Theosophical Society and the Esoteric Section. Annie Besant was also constitutionalist herself as she was deeply involved in social and political life and therefore knew well the implications but, in my opinion, used this situation for the purposes which she considered higher than those of the TS. Later Presidents, except maybe John Coats, didn’t have this special constitutional awareness and didn’t pay due attention to this problem, or maybe the anti-constitutional lobby has became so strong that it brought us to the current situation.

It was said that there is Freedom in the TS. There is no such thing as Freedom per se. Freedom is something what has to be fought for and realized every single day.

For instance, if an individual member thinks that she/he has some good idea or objection regarding the management of the Society or regarding some activity she/he must in first place have a courage, or conquer her/his individual freedom, to publicly propose this idea as a resolution or petition. Then she/he has to fight that this resolution will be put on the agenda of an appropriate body and finally to defend and promote it with strong pro arguments. Therefore, Freedom requires courage, perseverance and knowledge or, once again, willingness and capability from the part of every single member. When there will be enough such Freedom loving members in the TS things will change.

Warmest regards,
Anton

To revitalize an organization or a community, it is of the greatest importance for its members to examine the process of corruption - how and why it comes; for unless minds are incorrupt no amount of alteration in outer patterns and forms will avail. In dealing with corruption the problem of inertia too will be solved, for corruption and inertia are not two different things. Organizations and communities can remain fresh and vital only when their members are extraordinarily vigilant with regard to the process of corruption which contaminates the mind. If the members are aware of this they will, by their very vigilance, be able to retain the pristine purity of their organizations. Only as organizations become fields of observation, instead of fields of self-fulfillment, will they serve as channels for the pure and living waters of life to all those who suffer deep psychological agony. Organizations will fulfill their purposes only if their members do not seek to fulfill their own purposes through them. (Rohit Mehta, The Search for Freedom)


Ответ Антоном Розманом 1 день назад
Дорогие друзья,

Так случился в пределах этого обсуждения через прошлые 24 часа, что я имею трудность следовать за главной “красной линией” через индивидуальные регистрации. Поэтому я еще раз обращусь к этим проблемам от более общей перспективы.

Я весьма уверен, что в отношении Конституции TS и также в отношении статуса Тайной Школы там присутствует большое недоразумение в пределах разрядов членов TS. А именно, юридическая ситуация в Теософическом Обществе - реальный беспорядок. Почему? Поскольку Конституция TS далека от того, чтобы быть примененной практически. Только два пункта: Секции TS имеют их собственный устав и включены под различными местными обществами, компаниями и законами о корпорациях, и кажется, что их единственное согласие с Правилами TS и Инструкциями - декларация, что они связаны с Международным Теософическим Обществом с местом в Adyar. С другой стороны и следовательно роли международных тел TS как определено по Правилам TS и Инструкциям одинаково не применены практически.

Есть несколько исторических причин для такой ситуации, но мы должны знать, что это имеет серьезные последствия, потому что Правила Общества - фактически моральный кодекс Общества. Они определяют, как члены и особенно чиновники должны вести себя, какие слушания они должны применить, так, чтобы права и свобода каждого индивидуального члена уважались и продвинуты в пути реализации объектов Общества. Если Правила не применены практически, мы фактически имеем безнравственную ситуацию - и мы можем все видеть это в неприятностях, которые мы имеем как Общество, начинающееся со взаимодействия между индивидуальными членами к процессу принятия решения на международном уровне.

H.S. Olcott был сторонником конституционной формы правления, и он знал хорошо, что тайные общества в принципе разрушают социальное правосудие и права человека, но должны были оказаться перед политической действительностью (или назвать это вмешательство Владельца, если Вы хотите), и поэтому принятый вид сосуществования Теософического Общества и Тайной Секции. Энни Безант была также сторонником конституционной формы правления непосредственно, поскольку она была глубоко вовлечена в социальную и политическую жизнь и поэтому знала хорошо значения, но, по моему мнению, использовала эту ситуацию в целях, которые она рассматривала выше чем таковые из TS. Более поздние президенты, кроме возможно Джона Коатса, не имели этого специального конституционного понимания и не обращали должное внимание на эту проблему, или возможно антиконституционное лобби имеет, стал настолько сильным, что это принесло нам к текущей ситуации.

Говорилось, что есть Свобода в TS. Нет такой вещи как Свобода по существу. Свобода - кое-что, за что нужно бороться и пониматься каждый день.

Например, если индивидуальный член думает, что она/он имеет некоторую хорошую идею или возражение относительно управления Обществом, или относительно некоторой деятельности она/он должна в первом месте иметь храбрость, или завоевывать ее/его индивидуальную свободу, публично предлагать эту идею как решение или ходатайство. Тогда она/он должна бороться, то это решение будет помещено в повестку дня соответствующего тела и наконец защищать и продвигать это с сильными про аргументами. Поэтому, Свобода требует храбрости, настойчивости и знания или, еще раз, готовности и способности от части каждого отдельного члена. То, когда будет достаточная такая Свобода, любя членов в вещах TS, изменится.

Сердечный привет,
Антон

Чтобы оживлять организацию или сообщество, это имеет самое большое значение для его членов, чтобы исследовать процесс коррупции - как и почему это прибывает; поскольку, если умы не incorrupt, никакое количество изменения во внешних образцах и формах не поможет. Имея дело с коррупцией также будет решена проблема инерции, поскольку коррупция и инерция не две различных вещи. Организации и сообщества могут остаться новыми и жизненными только, когда их члены необычно бдительны относительно процесса коррупции, которая загрязняет мнение. Если члены будут знать об этом, то они, их самой бдительностью, будет в состоянии сохранить древнюю чистоту их организаций. Только, как организации становятся областями наблюдения, вместо областей самовыполнения, будут они служить каналами для чистых и живущих вод жизни ко всем те, кто переносит глубоко психологическую муку. Организации выполнят их цели, только если их члены не стремятся выполнить их собственные цели через них. (Rohit Mehta, Поиск Свободы)
несусвет

#14
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Эзотерическая Секция

Сообщение Карим Киньябулатов » 13 июл 2016, 00:16

the esoteric school lobby 8
Reply by Anand Gholap 1 day ago
The organization like Esoteric School succeeds if it's head is highly evolved spiritually. In the beginning of ES, there were highly evolved disciples namely Blavatsky and then Annie Besant. At that time it was good for members of ES to take a pledge to follow such ES heads, because these disciples had great knowledge of how to lead the followers in right direction.
When you give control of your life to other person (for example ES head), to some extent, then there is a big risk if the leader is not highly evolve spiritually. In this situation, both leader and his followers degenerate. So if you do not get very highly developed leader, then don't give up control of your life to anybody. Study good books written by highly developed people like Annie Besant and C.W. Leadbeater. Follow instructions given in their writings and take decisions yourself. Don't hand over control of your life to anybody. Don't take pledge to follow anybody, because if leader (being less evolved) leads you in wrong direction, you will suffer and involve in many wrongdoings.
Best
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 1 день назад
Организация как Тайная Школа преуспевает, если это - голова, высоко развит духовно. В начале ES, там были высоко развиты ученики а именно, Blavatsky и затем Энни Безант. Тогда это было хорошо для членов ES, чтобы взять залог следовать за такими головами ES, потому что эти ученики имели большое знание того, как вести последователей в правильном руководстве.
Когда Вы даете контроль вашей жизни другому человеку (например голова ES), до некоторой степени, тогда есть большой риск, если лидер не, высоко развиваются духовно. В этой ситуации, и лидер и его выродившиеся последователи. Так, если Вы не получаете очень высоко развитого лидера, затем не бросайте контроль вашей жизни к любому. Изучите хорошие книги, написанные высоко развитыми людьми как Энни Безант и C.W. Leadbeater. Следуйте за инструкциями, данными в их письмах и примите решения самостоятельно. Не передавайте контроль вашей жизни к любому. Не берите залог следовать любым за, потому что, если (менее развиваемый) лидер ведет Вас в неправильном руководстве, Вы перенесете и вовлечете во многие проступки.
Лучше всего
Anand Gholap



Reply by William Vollrath 15 hours ago
If the reality now is that TS rules and bylaws are widely ignored at local, national and international levels, it seems one way to reverse that practice would be for some group or individual to take legal action against an appropriate, significant violator of those formal, written rules. For that to be effective, the group initiating such action must have sufferered real and provable damages.


Ответ Уильямом Воллратом 15 часов назад
Если действительность теперь состоит в том, что правила TS и устав широко игнорируются на местных, национальных и международных уровнях, кажется, что один способ полностью изменять ту практику был бы для некоторой группы или человека, чтобы подать в суд против соответствующего, существенного нарушителя тех формальных, письменных правил. Для этого, чтобы быть эффективным, группа, начинающая такое действие должна иметь sufferered реальные и доказуемые убытки.



Reply by Janeth 6 hours ago
Dear ANAND,

I would like to post a reply to William's excellent "Reply by William Vollrath 8 hours ago".

In order to prevent unscrupulous persons, pretending to be some one they are not, as well as others non-TC members from using what is being posted on this forum for devious purposes, will you please be so kind as to change the settings on this forum to "My blog, photos and videos can be viewed by... Just My Friends"

Any true Theosophist and TS member truly loyal to Theosophy, and its vehicle the TS, who wants to participate in this discussion should be on your TC-friends list.

If you are willing to do this, I will post the reply I have ready to post.

Please let me know when you have done that, if you choose to.

Janeth


Ответ Janeth 6 часов назад
Дорогой ANAND,

Я хотел бы объявить ответ на превосходный "Ответ Уильяма Уильямом Воллратом 8 часов назад".

Чтобы предотвращать недобросовестных людей, симулируя быть кем - то, они не, так же как члены других Нон-ТКа от использования, что объявляется на этом форуме в окольных целях, пожалуйста пожалуйста изменять параметры настройки на этом форуме к "Моему blog, фотографии и видео могут рассмотреться... Только Мои Друзья"

Любой истинный Теософ и член TS, действительно лояльный к Теософии, и ее транспортному средству TS, кто хочет участвовать в этом обсуждении, должны быть в вашем списке TC-друзей.

Если Вы будете желать делать это, то я объявлю ответ, который я имею готовый объявить.

Пожалуйста сообщите мне, когда Вы сделали это, если Вы выбираете к.

Janeth



Reply by Janeth 3 hours ago
My idea above is not good enough, Anand.

In the interest of what is best for Theosophy and our beloved TS, I suggest the following:

1) Create a second TC-wall (meaning, you will have two TC-walls).

2) Transfer this discussion on to that TC-wall.

3) Set it up to "to be viewed by my friends only". All features on your second TC-wall should be set-up this way! If you need help doing this, please ask TC-moderator, Dan Noga to help you with it.

4) Accept as TC friends only those individuals we know them to be active TS members. By active I mean, have they paid their annual dues to the Society? In the event someone needs help on this perhaps we can help him/her financially, if necessary (this should apply ONLY to inactive Ts members who have been members for at least one year). Come to think of it, this is a good idea in many ways; it would help the Society by bringing donations or income to it-?

5) Accept as TC-friend only those members we know for sure are, active, TS members, which means no pseudonyms will be accepted.

Please allow me to explain ‘active’. All of us who truly care about our Society make an effort to pay the annual dues which help sustain The Theosophical Society. This is my reasoning behind this idea.

Best,
J.

Ответ Janeth 3 часа назад
Моя идея выше не достаточно хороша, Anand.

В интересе того, что является лучшим для Теософии и нашего возлюбленного TS, я предлагаю следующее:

1) Создать вторую TC-стену (значение, Вы будете иметь две TC-стены).

2) Передать это обсуждение по той TC-стене.

3) Заставить это до "рассматриваться моими друзьями только". Всеми особенностями на вашей второй TC-стене должна быть установка этот путь! Если Вы нуждаетесь в помощи, делая это, пожалуйста попросите, чтобы TC-регулятор, Дэн Нога помог Вам с этим.

4) Принять как друзья TC только те люди, мы знаем, что они будут активными членами TS. Активным я подразумеваю, они заплатили их ежегодный dues Обществу? В случае кто - то нуждается в помощи на этом возможно, мы можем помочь ему/ее материально, в случае необходимости (это должно примениться ТОЛЬКО бездействующим членам Ts, которые были членами в течение по крайней мере одного года). Задумывался об этом, это - хорошая идея разными способами; это помогло бы Обществу, принося пожертвования или доход к этому - ?

5) Принять как TC-друг только те члены, которых мы знаем, наверняка, активны, члены TS, что означает, что никакие псевдонимы не будут приняты.

Пожалуйста позвольте мне объяснять 'активный'. Все мы, кто действительно заботится о нашем Обществе, предпринимаем усилие заплатить ежегодный dues, какая помощь выдерживают Теософическое Общество. Это - мое рассуждение позади этой идеи.

Лучше всего,



Reply by Robert 21 hours ago
Ms. Mary Underwood has no problem in re-posting her messages. She was asked to call it off because some well-meaning people felt that the messages, albeit all true, can damage the organization if seen by outsiders and those who are against the TS. (throwing the baby with the bath water!). As usual, Ramdoss and his likes try to hijack the issue and resort to their usual 'diry tricks' of twisting facts. Why not concentrate on the messages instead of the messenger? For example, why not be transparent (to quote these very people) and post in here the 'un-doctored' ES letter for members to compare and evaluate for themselves. That letter was not doctored and is the same as circulated within a group, but as Mary has stated clearly in her posting, that could have been the draft and the final version may have changed. But even as a draft, it exposes the motive and that is what truth-seekers should focus.This is available as a circulated document for inspection by an independent authority. But then, the whole thing will hit the fan. And it is not possible to reveal the identity of people involved at this stage because they will surely be expelled and not much truth will come out thereafter.


Ответ Робертом 21 час назад
Госпожа Мэри Андервуд не имеет никакой проблемы в перерегистрации ее сообщений. Ее просили отозвать это, потому что некоторые действующие из лучших побуждений люди чувствовали, что сообщения, хотя все верный, могут повредить организацию если замечено посторонними и теми, кто - против TS. (бросок ребенка с водой ванны!) . Как обычно, Ramdoss и его любят попытку похитить проблему и курорт к их обычному 'diry уловки скручивания фактов. Почему бы не сконцентрироваться на сообщениях вместо посыльного? Например, почему не, быть прозрачным (чтобы указать этих самых людей) и пост в здесь 'un-doctored' письмо ES для членов, чтобы сравниться и оценивать для себя. То письмо не было doctored и - то же самое как распространено в пределах группы, но поскольку Мэри заявила ясно в ее регистрации, которая, возможно, была проектом, и заключительная версия, возможно, изменилась. Но как раз когда проект, это выставляет повод и именно это должны сосредоточить ищущие правды. Это доступно как распространенный документ для осмотра независимой властью. Но тогда, все это поразит болельщика. И не возможно показать идентичность людей, вовлеченных на данном этапе, потому что они будут конечно удалены, и не много правды выйдет после того.



Reply by Anand Gholap 21 hours ago
I agree with Robert. Also I don't favor suppression of free discussion under the excuse of "it can damage TS organization". It appears that some groups in TS try to suppress free discussion of sensitive issues because it damages that group's own interests. I have also observed that when somebody talks against the interests of these groups, he is removed by calling him "unbrotherly". This was the condition of Anton also. Anton perhaps did more translation work than entire Slovenian Section. And yet he was considered by Slovenian Section as unfit for TS membership for many years. Ironically these officers, who expelled Anton, were ES members reporting to the Outer Head of ES.
There are many individuals who have told that such ES letter, similar to what Mary copied, had been issued. From the messages of Mary and Manohar it appeared that they had considerable knowledge of TS organization and they were part of it or are still part of it. It seems more likely that they left this forum after giving information in order to avoid wrath of administration.


Ответ Anand Gholap 21 час назад
Я соглашаюсь с Робертом. Также я не одобряю подавление свободного обсуждения при оправдании, "это может повредить организацию TS". Кажется, что некоторые группы в TS пробуют подавить свободное обсуждение чувствительных проблем, потому что это повреждает собственные интересы той группы. Я также заметил, что, когда кто - то говорит против интересов этих групп, он удален, называя его "небратский". Это было условием Антона также. Антон возможно сделал больше работы перевода чем вся Словенская Секция. И все же его рассматривала Словенская Секция как непригодный к членству TS много лет. Иронически эти чиновники, которые выслали Антона, были членами ES, сообщающими к Внешней Голове ES.
Есть много людей, которые сказали, что такое письмо ES, подобное к тому, что скопировала Мэри, было выпущено. Из сообщений Мэри и Manohar казалось, что они имели значительное знание организации TS, и они были частью этого или - все еще часть этого. Кажется более вероятным, что они оставили этот форум после предоставления информации, чтобы избежать гнева администрации.



Reply by Pablo Sender 13 hours ago
"I don't favor suppression of free discussion"

Anand, are you really serious? Why did you ban me from the e-group divya-jnana with no previous warning? And what was the reason? Let me recall... oh yes! I was explaining why I think krishnamurti’s and blavatsky’s teachings are complementary. It was a purely philosophical, theosophical discussion. But since you had no solid arguments against what I was saying, I guess you felt I was going to “infect” your group member’s minds, and just banned me. I really didn’t care much, as I told you by private emails you never answered, and as I explained to some people that wrote me asking what happened...
I don’t claim to be absolutely consistent, but through a sincere willingness we can get closer and closer to this goal.


Ответ Пабло Сендером 13 часов назад
"Я не одобряю подавление свободного обсуждения"

Anand, Вы действительно серьезны? Почему Вы запрещали меня от e-группы divya-jnana без предыдущего предупреждения? И какова был причиной? Позвольте мне вспоминать ... ах, да! Я объяснял, почему я думаю, что обучение krishnamurti и blavatsky дополнительно. Это было просто философское, теософическое обсуждение. Но так как Вы не имели никаких твердых аргументов против того, что я говорил, я предполагаю, что Вы чувствовали, что я собирался "заражать" ваши умы члена группы, и только запретил меня. Я действительно не заботился очень, поскольку я сказал Вам по частным электронным письмам, что Вы никогда не отвечали, и поскольку я объяснил некоторым людям, которые написали мне, спрашивая, что случилось...
Я не утверждаю, что был абсолютно последовательным, но через искреннюю готовность мы можем стать ближе и ближе к этой цели.



Reply by Anand Gholap 13 hours ago
Pablo, every online forum has it's own objectives for which it is formed. Divya-jnana group has different purpose. It is not meant for the kind of messages you expected. I have not banned you from that group. It is only that some of your messages were not approved. There were many online forums on which we could discuss the subject you wanted. So we discussed Krishnamurti subject in other yahoo group Young-Theosophists. Anybody can read the discussion from this message onwards.
http://groups.yahoo.com/group/Young-The ... ssage/3660
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 13 часов назад
Пабло, каждый форум онлайн имеет свои собственные цели, для которых это сформировано. Группа Divya-jnana имеет различную цель. Это не предназначено для вида сообщений, которые Вы ожидали. Я не запретил Вас от той группы. Только, что некоторые из ваших сообщений не были одобрены. Было много форумов онлайн, на которых мы могли обсудить предмет, который Вы хотели. Таким образом мы обсуждали предмет Krishnamurti в других Молодых теософах группы yahoo. Любой мог прочитать обсуждение из этого сообщения вперед.
http://groups.yahoo.com/group/Young-The ... ssage/3660
Anand Gholap



Reply by Anand Gholap 12 hours ago
Pablo wrote "I told you by private emails you never answered".
Actually I was wondering why you did not reply to my e-mail, which I had sent many months back. As your reply did not reach me, I did not communicate through e-mail. Perhaps gmail put your e-mail directly into spam folder and so it did not reach me.
You can give e-mail address, and we can check if messages are reaching properly.
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 12 часов назад
Пабло написал, что "я сказал Вам по частным электронным письмам, что Вы никогда не отвечали".
Фактически я задавался вопросом, почему Вы не отвечали на мою электронную почту, которую я послал многим месяцам назад. Поскольку ваш ответ не достигал меня, я не общался через электронную почту. Возможно gmail помещали вашу электронную почту непосредственно в папку спама и таким образом это не достигало меня.
Вы можете дать адрес электронной почты, и мы можем проверить, достигают ли сообщения должным образом.
Anand Gholap



Reply by Janeth 2 hours ago
>"I agree with Robert. Also I don't favor suppression of free discussion under the excuse of "it can damage TS organization"."---I don't either, as long as the information is verified as being authentic and based on real facts, by a third party known to have high personal standards: honesty, integrity, good and generous heart, and the.

One more important thing to take into consideration. Is the information provided to help make our Society a better, more efficient and cos-effective non-profit spiritual institution? If the answer is no, then posting it would be pointless and would only serve to feed vultures out there.

Any conscientious, good hearted, responsible, honorable human being who respects himself/herself and is true to his/her higher self will ask himself/herself these questions before making any/all information public.


Ответ Janeth 2 часа назад
> "Я соглашаюсь с Робертом. Также я не одобряю подавление свободного обсуждения при оправдании, "это может повредить организацию TS". "---, который я не делаю также, пока информация, проверен как являющийся подлинным и основанным на реальных фактах, третьим лицом, известным, чтобы иметь высокие личные стандарты: честность, целостность, хорошее и щедрое сердце, и.

Еще одна важная вещь, чтобы учесть. Информация обеспечивается, чтобы помочь делать наше Общество лучшим, более эффективным и эффективным по салату ромэн некоммерческим духовным учреждением? Если бы ответ - не, то регистрация этого была бы бессмысленной и будет только служить, чтобы кормить стервятников там.

Любой добросовестный, хороший hearted, ответственный, благородный человек, который уважает себя и верен для его/ее выше сам, задаст себе эти вопросы перед созданием любой/всей информационной публики.



Reply by Anand Gholap 16 hours ago
Dear Robert,
I don't have a problem if Mary does not want to reveal her identity. Although this group is very good in many ways, there is one problem in the system. Group deletes automatically all messages sent by a person when he leaves the group. So, after Manohar and Mary's leaving this group, all their messages are gone. Members need her and Manohar's messages for study. So, I would suggest Mary and Manohar to send those messages to theos-talk or or some such group, where members can read them any time they want. Or they may be sent to my e-mail address and I will see that they are available to all members here and elsewhere. I won't reveal identity of the sender. I can make them available as anonymous, if they don't reveal their names or if they don't want their names to be published.
Thanks and regards.
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 16 часов назад
Дорогой Роберт,
Я не имею проблемы, если Мэри не хочет показать ее идентичность. Хотя эта группа очень хороша разными способами, в системе есть одна проблема. Группа удаляет автоматически все сообщения, посланные человеком, когда он оставляет группу. Так, после Manohar и отъезда Мэри эта группа, ушли все их сообщения. Члены нуждаются в сообщениях ее и Манохара для исследования. Так, я предложил бы, чтобы Мэри и Манохар послала те сообщения, чтобы theos-говорить или или некоторую такую группу, где члены могут прочитать их любое время, они хотят. Или их можно послать моему адресу электронной почты, и я буду видеть, что они доступны для всех членов здесь и в другом месте. Я не буду показывать идентичность отправителя. Я могу сделать их доступными как анонимные, если они не показывают их названия или если они не хотят, чтобы их названия были изданы.
Спасибо и наилучшие пожелания.
Anand Gholap



Reply by Robert 15 hours ago
Mr. Gholap, Please post your e-mail address here. I tried through this site, but no luck!
? Reply to This


Ответ Робертом 15 часов назад
Г. Голап, Пожалуйста объявите ваш адрес электронной почты здесь. Я пробовал через этот участок, но никакую удачу!
? Отвечают Этому



Reply by Anand Gholap 13 hours ago
Dear Mr. Robert,
My e-mail address is AnandGholap@gmail.com
Anybody who is reluctant to post any information here, he/she may send it to my e-mail address. If the sender requests, his/her identity and e-mail address will not be disclosed.
Regards.
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 13 часов назад
Дорогой г. Роберт,
Мой адрес электронной почты - AnandGholap@gmail.com
Любой, кто отказывается объявить любую информацию здесь, он или она может послать это моему адресу электронной почты. Если отправитель будет просить, то его/ее идентичность и адрес электронной почты не будут раскрыты.
Отношения.
Anand Gholap



Reply by Anand Gholap 12 hours ago
There is one option being discussed. Some people are thinking that if two offices, the Outer Head of ES and the President of TS, are held by two different individuals, misuse of power will not happen. However, I doubt whether this option can succeed in preventing wrong use of power. In any organization two individuals can form a kind of understanding, a sort of power sharing agreement. I have seen formation of such lobbies by some individuals for their own mutual benefit, at the cost of organization. So, I don't think mere on paper separation of power can guarantee that ES power will not be used to control TS.
There is other better option, which needs debate. We can make all documents of the Esoteric School available to all members of TS. Then whatever spiritual practices were being taught in the ES can be practiced by anybody in TS who wants to live that kind of life. After doing this, there will not be any need of having a separate Esoteric School. As there won't be an ES, question of using ES to control TS will not arise.
There will be many advantages of this change. Abolition of ES will create much healthy relations and brotherhood in TS. ES power will not be used to control TS. And everybody will be free to live life as given in ES documents, if he/she wants.
Best
Anand Gholap


Ответ Anand Gholap 12 часов назад
Есть один обсуждаемый выбор. Некоторые люди думают, что, если два поста, Внешняя Голова ES и президента TS, заняты двумя различными людьми, неправильное употребление власти не будет случаться. Однако, я сомневаюсь, может ли этот выбор преуспеть в том, что предотвратил неправильно использование власти. В любой организации два человека могут сформировать своего рода понимание, своего рода соглашение разделения власти. Я видел формирование таких лобби некоторыми людьми для их собственной взаимной выгоды, за счет организации. Так, я не думаю простой на бумажном разделении власти, может гарантировать, что власть ES не будет использоваться, чтобы управлять TS.
Есть другой лучший выбор, который должен дебатировать. Мы можем сделать все документы относительно Тайной Школы доступными всем членам TS. Тогда независимо от того, что духовные методы преподавались в ES, может быть осуществлен любым в TS, кто хочет жить такой жизнью. После выполнения этого, не будет никакой потребности наличия отдельной Тайной Школы. Как не будет ES, вопрос использования ES, чтобы управлять TS не будет возникать.
Будут много преимуществ этого изменения. Отмена ES создаст большие здоровые отношения и братство в TS. Власть ES не будет использоваться, чтобы управлять TS. И каждый будет свободен жить жизнью как дано в документах ES, если он или она хочет.
Лучше всего
Anand Gholap



Reply by Janeth 3 hours ago
>"We can make all documents of the Esoteric School available to all members of TS."<---THIS WILL NEVER HAPPEN in this life, and doubt very much it will ever happen in any near future life, Anand. We are too imperfect!!

We, or maybe I should say those who would even consider such thing as a remote possibility (emphasis on remote and possibility), will be wasting most valuable time, mental, emotional, spiritual and physical energy.

Your comment, sadly as it is, has made me understand the degree/extend of the huge MISUNDERSTANDING, some, and I pray to God it is some, and not most, TS members have about what ES is, and what “it” stands for, Anand.

In a few words, hypothetically speaking (emphasis on hypothetically), should what you propose would to happen, the TS would cease to exist, forthwith!! And the world would have been made to be worst!!

Respectfully, may I suggest you deeply and earnestly meditate on ATFOTM, please!! Any person with the right mental, emotional and spiritual energy, and I surely hope most of us have lots of this energy, just by meditating on this gem, should be able to find the reason, your proposal will not succeed!! Such a gem...., published so long ago..., but..., unfortunately for Theosophy, the TS and the universe, rarely given due attention!! Let alone any daily practice, if any at all!!

Best to you and all of those who mistakenly have the slightest idea of such proposal being paid even an iota of attention.

We need to understand something, I think I already expressed this; The ES is not the problem!!!! The problem is US, human beings and our imperfections which need all the attention we can give to them and then some, but many don't!!


Ответ Janeth 3 часа назад
> "Мы можем сделать все документы относительно Тайной Школы доступными всем членам TS." <---ЭТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ СЛУЧАТЬСЯ в этой жизни, и сомневаться очень, что это будет когда-либо случаться в любой жизни ближайшего будущего, Anand. Мы слишком несовершенны!!

Мы, или возможно я должен сказать, что те, кто даже рассмотрел бы такую вещь как отдаленная возможность (акцент на отдаленном и возможность), будут тратить впустую самое ценное время, умственную, эмоциональную, духовную и физическую энергию.

Ваш комментарий, печально как это, заставил меня понять степень/простира огромного НЕДОРАЗУМЕНИЯ, некоторых, и я молюсь Богу, это является некоторыми, и не больше всего, члены TS имеют о том, чем ES является, и что "это" выдерживает за, Anand.

В нескольких словах, гипотетически говоря (акцент относительно гипотетически), должен, что Вы предлагаете, чтобы случиться, TS прекратит существовать, немедленно!! И мир был бы сделан быть худшим!!

С уважением, могло я предлагать Вас глубоко и искренне размышлять на ATFOTM, пожалуйста!! Любой человек с правильной умственной, эмоциональной и духовной энергией, и я конечно надеюсь, что большинство из нас имеет много этой энергии, только, размышляя на этом драгоценном камне, должен быть в состоянии найти причину, ваше предложение не будет преуспевать!! Такой драгоценный камень ...., изданный так давно ..., но ..., к сожалению для Теософии, TS и вселенной, редко уделенное должное внимание!! Уже не говоря о любой ежедневной практике, если любой вообще!!

Лучше всего к Вам и всем тем, кто по ошибке имеет малейшую идею относительно такого предложения, заплаченного даже йота внимания.

Мы должны понять кое-что, я думаю, что я уже выражал это; ES не проблема!!!! Проблема - США, люди и наши дефициты, которые нуждаются во всем внимании, которое мы можем дать им и затем некоторые, но многие не делают!!



Reply by Janeth 6 hours ago
How are you going to be sure the person sending the document to you is the real person, Anand?

Do you know every TS member?

What kind of method/system do you have in place to find out the authenticity of the document?

I would strongly recommend caution!! Let's some unscrupulous/imbalanced mind and heart take advantage of your beautiful heart, Anand!


Ответ Janeth 6 часов назад
Как Вы собираетесь убеждаться, что человек, посылающий документ Вам - реальный человек, Ананд?

Вы знаете каждого члена TS?

Какой метод/систему Вы имеете в месте, чтобы узнать подлинность документа?

Я настоятельно рекомендовал бы предостережение!! Давайте некоторое мнение unscrupulous/imbalanced, и сердце используют в своих интересах ваше красивое сердце, Ананд!



Reply by Janeth 3 hours ago
Respectfully, who is Mr. Robert?

Does anyone know Mr. Robert?

I do not see any friends listed on Mr. Robert's TC-friends list.


Ответ Janeth 3 часа назад
С уважением, кто является г. Робертом?

Любой знает г. Роберта?

Я не вижу никаких друзей, перечисленных в списке TC-друзей г. Роберта.



Reply by Anand Gholap 11 hours ago
Dear Robert,
I received your e-mail and sent you a reply by e-mail. I hope you received my e-mail.
Thanks.
Anand Gholap


Ответ Анандом Gholap 11 часов назад
Дорогой Роберт,
Я получил вашу электронную почту и послал Вам ответ по электронной почте. Я надеюсь, что Вы получили мою электронную почту.
Спасибо.
Ананд Gholap




Reply by Anand Gholap 7 hours ago
Somehow I could get the message sent by Manohar yesterday. As he left, his messages had got deleted automatically. I could still get one.
I am giving below that short message. I have not yet checked whether this data is accurate or not. Others might be knowing about whether it is accurate or not. But the message looks interesting. Below is the message from Manohar.
-----------------------------------------------------------------
The strategic alliance between Krishnamurti Foundation of India (KFI) and the Theosophical Society was formed many years back after Radha took over as President and strengthened over time. …………..Adyar estate, which is worth about $3 billion or about 140 billion Indian Rupees......
Radha’s cousin headed Adyar Library for many years, this cousin’s husband was general manager and head of publishing house, their one son was also general manager of the estate, the latter’s brother is head dean of KFI School, which is the Society’s estate, his wife is a teacher there and her mother also works in the Society’s library. Another cousin was a Kalakshetra teacher and organizes cultural programs in the Society. These are all on Radha’s mother’s side. On her father’s side, nephew Nandan’s wife Uma heads Leadbeater Chambers. Nandan was earlier head of publishing department. Subha is Nandan’sister in the editorial office. Another of their relatives is for cleanliness of the estate. Some more underlings are also there. ……All of them live in the Adyar estate. ……….Radha’s proposed successor as President of the Society, Krishna, is her cousin and a permanent invitee to all Convention Lectures. And he gets ‘invited’ by all loyal sections and Lodges for their programs. ……..lives in Varanasi and works closely with the Indian Section there. …


Ответ Анандом Gholap 7 часов назад
Так или иначе я мог послать сообщение Манохаром вчера. Поскольку он уехал, его сообщения удалили автоматически. Я мог все еще получать тот.
Я даю ниже того короткого сообщения. Я еще не проверил, точны ли эти данные или нет. Другие могли бы знать о том, точно ли это или нет. Но сообщение выглядит интересным. Ниже - сообщение от Манохара.
-----------------------------------------------------------------
Стратегический союз между Фондом Krishnamurti Индии (KFI) и Теософическое Общество был сформирован много лет назад после того, как Radha вступал во владение как президент и усиливался в течение долгого времени. … … … ….. Состояние Adyar, которое стоит приблизительно 3 миллиарда $ или приблизительно 140 миллиардов индийских Рупий ......
Кузен Радхы возглавлял Библиотеку Adyar много лет, муж этого кузена был генеральным директором и головой издательства, их один сын был также генеральным директором состояния, брат последнего - главный декан Школы KFI, которая является состоянием Общества, его жена - преподаватель там, и ее мать также работает в библиотеке Общества. Другой кузен был преподавателем Kalakshetra и организовывает культурные программы в Обществе. Они - все на стороне матери Радхы. На стороне ее отца, жена племянника Нандана Ума возглавляет Палаты Leadbeater. Нандан был более ранней головой публикации отдела. Подха - Nandan’sister в редакционном офисе. Другой из их родственников - для чистоты состояния. Еще некоторые подчиненные - также там. … … Все они живут в состоянии Adyar. … … … предложенный преемник .Radha, поскольку президент Общества, Кришны, является ее кузеном и постоянным приглашенным ко всем Лекциям Соглашения. И он 'приглашен' всеми лояльными секциями и Домиками для их программ. … … .. живет в Варанаси и работает в тесном сотрудничестве с индийской Секцией там. …



Reply by Martin 7 hours ago
I'd say: sell and spend the money on computers and other ways of communication. Also fire everyone who gets paid and re-hire them as volunteers...Theosophy should never be sold in any which way or whatsoever.
Paying people for Theosophical work or paid work for the Theosophical Society is the wrong motive and will surely very soon end up in the DEATH of the Theosophical Society...Motive only counts and brings the Karma suited to it.....
To prove what I just said is the following:
I bought a membershipscard for the Library in Amsterdam, I borrowed a book and took it back too late. I told the librarian I was sorry to bring it back so late. He said: I am glad it returned anyway...which implied, I could have stolen it!
I then said I wished to give over 200 occult books to the Library, including very rare ones and had an example with me: Night and Morning by Bulwer from 1864.
Their eyes looked like those of vultures, but then I said I didn't have any way of transporting them to the Library and they replied, we will call you for a day to pick them up, and the double ones you have we will sell?????
Of course you will understand, this was my last visit to that Library and maybe my last visit to any Theosophical Community other than the ones on the world wise web....


Ответ Мартином 7 часов назад
Я сказал бы: продайте и потратите деньги на компьютерах и других путях коммуникации. Также увольте каждого, кто платится и повторно нанимать их как добровольцы... Теософия никогда не должна продаваться ни в ком который путь или безотносительно.
Платеж людей для Теософической работы или заплаченной работы для Теософического Общества - неправильный повод и конечно очень скоро закончится в СМЕРТИ Теософического Общества... Повод только считает и приносит Судьбу, подходящую для этого.....
Доказывать, что я только сказал, - следующее:
Я купил membershipscard за Библиотеку в Амстердаме, я заимствовал книгу и забрал это слишком поздно. Я сказал библиотекарю, что я сожалел вернуть это столь поздно. Он сказал: я рад, что это возвратилось так или иначе ..., который подразумевал, я, возможно, украл это!
Я тогда сказал, что я желал передать 200 тайным книгам к Библиотеке, включая очень редкие и имел пример со мной: Ночь и Утро Bulwer с 1864.
Их глаза были похожи на таковые из стервятников, но тогда я сказал, что я не имел никакого способа транспортировать их в Библиотеку, и они ответили, мы назовем Вас в течение дня, чтобы собрать их, и двойные, которые Вы имеете, мы продадим?????
Конечно Вы поймете, это было моим последним посещением той Библиотеки и возможно мое последнее посещение любого Теософического Сообщества кроме тех на мировой мудрой сети....



Reply by Janeth 2 hours ago
>"Also fire everyone who gets paid and re-hire them as volunteers"<---

Martin, have you considered:

1) The possibility that human beings working at TS and any of its Sections need to eat and support themselves as well as their family and love ones?

2) There are no TS members, that I know of, with the financial status of Bill Gates, Soros, Buffet, Oprah, among others, to have the luxury of saying don't pay me anything. I do not need the money?

And still, we have beautiful hearts and human beings who donate 100% of all their work, time and loving energy to Theosophy and its vehicle the TS!! Need a sample? I give you one that I know for a fact does this, one of many we may not know of, TSA National President, Mrs. Betty Bland.

As much as I love Theosophy and TS I couldn't afford to donate my time, work and energy working for TSA. I do know of many people fortunate enough to be in a position to do that without placing a heave burden upon their love ones, in which case such individual will be incurring bad karma by ignoring his/her worldly responsibilities. All we need to do to understand this is to read, digest, understand, and accept what ATFOTM tries to teach us!!

Best,
J.


Ответ Janeth 2 часа назад
> "Также увольте каждого, кто платится и повторно нанимать их как добровольцы" <---

Мартин, имейте Вас рассмотренный:

1) Возможность, что люди, работающие над TS и любой из его Секций должны поесть и поддержка самостоятельно так же как их семья и любви?

2) Нет никаких членов TS, которых я знаю о, с финансовым статусом Билла Гэйтса, Soros, Буфета, Oprah, среди других, чтобы иметь роскошь высказывания не платит мне ничто. Я не нуждаюсь в деньгах?

И тем не менее, мы имеем красивые сердца и людей, кто жертвует 100 % всей их работы, времени и энергии любви к Теософии и ее транспортному средству TS!! Нуждайтесь в образце? Я даю Вам тот, который я знаю для факта, делает это, один из многих, мы, возможно, не знаем о, TSA Национальный президент, госпожа Бетти Бланд.

Столько, сколько я люблю Теософию и TS, я не мог позволить себе жертвовать мое время, работу и энергию, работающую для TSA. Я действительно знаю о многих людях, достаточно удачных иметь возможность, делают это, не помещая бремя вертикальных колебаний в их любви, когда такой человек будет подвергаться плохой судьбе, игнорируя его/ее мирские обязанности. Все, что мы должны сделать, чтобы понять это, должно прочитать, обзор, понять, и принять то, что ATFOTM пробует преподавать нам!!

Лучше всего,
J.



Reply by Janeth 2 hours ago
>"I have not yet checked whether this data is accurate or not."<---then why are you posting it, Anand? Is it really responsible to post information we do not know to be real/true?

The answer is NO!!


Ответ Janeth 2 часа назад
> "Я еще не проверил, точны ли эти данные или нет." <---тогда, почему Вы объявляете это, Ананд? Действительно ответственно объявить информацию, которую мы не знаем, чтобы быть реальным/истинным?

Ответ — НЕ!!



Reply by Janeth 6 hours ago
>"that could have been the draft and the final version may have changed. But even as a draft, it exposes the motive and that is what truth-seekers should focus."<---

I THINK NOT!!

>"This is available as a circulated document for inspection by an independent authority. But then, the whole thing will hit the fan. And it is not possible to reveal the identity of people involved at this stage because they will surely be expelled and not much truth will come out thereafter"<---Then it if is not possible to reveal the identity of people involved at this stage because they will surely be expelled”, then it shouldn't be posted at all!!

If the document and the intention of those behind it are true and honorable, as was the 'PROPOSAL' presented by TSA's National President to the GC members in Adyar, last year, nobody should feel threatened or be feeling concerned about being expelled. Mrs. Bland did not get expelled, did she? I have no difficulty imagining the horrible atmosphere she had to endure at Adyar, though, but neither the TS president, nor his allies could do nothing against her because her motives, as well as the motive of all those courageous TS Section leaders who diligently and lovingly work hard on the “DRAFT” were honorable and just.

Although some times ‘apparently’ slow, JUSTICE and TRUTH always prevail!!

In fact, please do Theosophy and us, true seekers of wisdom, a huge favor, will you?

a) Post the final document.

b) Identify the people involved in it.

Unless I am mistaken, there will be NO retribution at all. Because if they receive any, it would be sort of "the tip of the iceberg" so to speak...Then the whole thing will hit the fan, the right fan, that is. In which case we will have a good opportunity to find out who/what GC memnbers really are as well as the type of inner evolvement, personal ethics, integrity and honor they have!!

Other courageous human beings before us have gone to unimaginable things to endure…, Mdme. H.P.Blavatsky, Col. H.S. Olcott, Socrates, Giordano Bruno, Einstein, to mention just a few....What we are facing right now if nothing compare to what these courageous human beings went through!!

Let US not be afraid!!

Post the real thing, please.


Ответ Janeth 6 часов назад
> "это, возможно, было проектом, и заключительная версия, возможно, изменилась. Но как раз когда проект, это выставляет повод и именно это должны сосредоточить ищущие правды." <---

Я ДУМАЮ НЕТ!!

> "Это доступно как распространенный документ для осмотра независимой властью. Но тогда, все это поразит болельщика. И не возможно показать идентичность людей, вовлеченных на данном этапе, потому что они будут конечно удалены, и не много правды выйдет после того" <---Тогда это, если будет не возможный показывать идентичность людей, вовлеченных на данном этапе, потому что они будут конечно удалены”, тогда это не должно быть объявлено вообще!!

Если документ и намерение тех позади этого верны и благородны, как было 'ПРЕДЛОЖЕНИЕ', представленное Национальным президентом TSA членам СБОРЩИКА МУСОРА в Adyar, в прошлом году, никто не должен чувствовать себя угрожаемым или чувствовать себя заинтересованным о том, чтобы быть удаленным. Госпожа Бланд не становилась высланной, не так ли? я не имею никакой трудности, воображающей ужасную атмосферу, которую она должна была вынести в Adyar, тем не менее, но ни президент TS, ни его союзники не могли сделать ничего против нее, потому что ее поводы, так же как повод всех тех храбрых лидеров Секции TS, которые старательно и любовно упорно трудятся на "ПРОЕКТЕ", были благородны и только.

Хотя несколько очевидно медленных раз, ПРАВОСУДИЕ и ПРАВДА всегда преобладают!!

Фактически, пожалуйста сделайте Теософию и нас, истинные ищущие мудрости, огромной пользы, не так ли?

a) Объявить заключительный документ.

b) Солидаризируйтесь людей, вовлеченных в это.

Если я не ошибаюсь, не будет НИКАКОГО возмездия вообще. Поскольку, если бы они принимают любого, это был бы вид "наконечника айсберга" так говорить... Тогда все это поразит болельщика, правильного болельщика, который. Когда мы будем иметь хорошую возможность узнать, кем/какой СБОРЩИКОМ МУСОРА memnbers действительно являются так же как тип внутреннего развития, личной этики, целостности и чести, которую они имеют!!

Другие храбрые люди перед нами пошли в невообразимые вещи, чтобы вынести …, Mdme. H.P.Blavatsky, полковник Х.с. Olcott, Socrates, Джордано Бруно, Einstein, чтобы упомянуть только немногих.... Перед чем мы оказываемся прямо сейчас, если ничто не сравнивается с тем, что прошли эти храбрые люди!!

Позвольте нам не бояться!!
Почему-то мне казалось, что объём данной дискуссии несколько меньше.
несусвет

#15
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Эзотерическая Секция

Сообщение Андрей Шушаков » 13 июл 2016, 01:46

Константин Зайцев писал(а): К тому же, если секция "никак не связана с ТО", то по какому праву её члены занимают здания Т.О. для своих целей и не пускают туда других членов?
По изначальной идее, не связана. В письменных материалах ЕС Блаватской написано, что ЕС не имеет никакого отношения к "экзотерической организации Теософкое Общество"

#16
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Эзотерическая Секция

Сообщение frithegar » 13 июл 2016, 09:48

Владимир писал(а):
frithegar писал(а): Учителя, о которых уже все знали - как о причине её знания, физически были на расстоянии. Потому, часто говорила много такого, что не сказала бы в Индии.
Вы думаете расстояние для Учителей имеет значение? В ПМ в письме Хьюму в ответ на его вопросы о принципах ЕПБ есть достаточный намёк, снимающий вопрос о расстоянии.
Имеет:
Оттенок жалобы звучит в вашем вопросе, возобновится ли когда-нибудь то видение, которое вы имели в ночь накануне пикника. Мне думается, что если бы вы имели видения еженощно, вы скоро перестали бы их ценить. Но имеются более важные причины, почему вы не должны быть пресыщены – это было бы растратой нашей силы. Как только мне или любому из нас можно будет сноситься с вами или посредством снов, или воздействий во время бодрствования, или писем (в подушках или вне их), или личных посещений в астральной форме – это будет сделано. Но помните, что Симла на 7000 футов выше, чем Аллахабад, и трудности, которые приходится преодолевать в последнем, огромны.

"Письма Махатм", Письмо 4
всё в мире материально, с разной степенью "плотности". Синнетт тогда, как я понял, был в Аллахабаде.

... имеет тем больше, чем более материальным будет феномен. Для простой передачи мысли меньше силы надо, насколько я могу об этом судить. Особенно, если речь идет об Учителе и ученике, как в вопросе с ЕПБ и М. К тому же там было много учеников М. которые заботились о подробностях. Но само состояние ЕПБ было тогда уже очень слабым. Я читал некоторые записи того времени. ЕПБ было сложно отвечать на заумные вопросы, которые никак не были связаны с действительностью.

#17
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Эзотерическая Секция

Сообщение Анна_К » 13 июл 2016, 11:05

Спасибо Кариму за публикацию:
Reply by Pablo Sender on June 24, 2009 at 11:39am
There are no fundamental contradictions between the teachings of J. Krishnamurti and the ES, or the teachings found in books like The Voice of the Silence and Light on the Path. In fact, I wrote several articles showing how Blavatsky’s and Krishnamurti’s teachings are in tune. You can find links to these articles in my Ning page.
Ответ Пабло Сендером 24 июня 2009 в 11:39am
Нет никаких фундаментальных противоречий между обучением J. Krishnamurti и ES, или обучение, найденное в книгах как Голос Тишины и Света на Дорожке. Фактически, я написал несколько статей, показывающих, как обучение Блаватскаого и Крайшнамерти соответствует. Вы можете найти связи к этим статьям в моей странице Ning.

Нет никаких фундаментальных противоречий между учением Кришнамурти и эзотерическим Учением.
Именно это я и утверждаю много лет подряд.

#18
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Эзотерическая Секция

Сообщение Андрей Шушаков » 14 июл 2016, 07:07

Нашел цитату- уведомление к первой Инструкции
Следует отчетливо понимать, что Школа эта совершенно обособлена от экзотерической организации Теософского Общества и не имеет никакой официальной связи с ним.

#19
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Эзотерическая Секция

Сообщение Владимир » 14 июл 2016, 09:05

[ref]frithegar[/ref], В приведённой Вами выдержке говорится о "высоте" и "низинах". И Вы обошли о принципах, "оставленных в заложниках".

#20
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Эзотерическая Секция

Сообщение НПетров » 14 июл 2016, 13:31

Константин Зайцев писал(а): допускаются только члены эзотерической секции. Даже если там шло какое-то её мероприятие, то нельзя ли было быть повежливее?
Что если это был экзамен на предмет вступления?
Однажды некий греческий философ приказал одному из своих учеников в течение трёх лет раздавать серебро тем, кто будет его поносить. По окончании испытания учитель сказал:
— Теперь ты можешь отправляться в Афины для обучения мудрости.
При входе в Афины ученик увидел сидевшего у городских ворот мудреца, поносившего всех проходящих мимо. Так же он поступил и с учеником. Тот разразился смехом.
— Почему ты смеёшься, когда я тебя оскорбляю? — спросил мудрец.
— Потому что в течение трёх лет я платил поносившим меня, ты же делаешь это даром.
— Войди в город, он принадлежит тебе, — ответил мудрец.
http://pritchi.ru/id_2285
Карим Киньябулатов писал(а):Наверное он просто был с прямого пути
Ха-ха, смешно. На кривых путях(да и вообще без них) учителя(да и жизнь) бьют и унижают гораздо больше.

#21
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Эзотерическая Секция

Сообщение Константин Зайцев » 14 июл 2016, 16:09

НПетров писал(а): Что если это был экзамен на предмет вступления?
А сдавшим экзамен считается тот, кто вместо того, чтобы вежливо ретироваться, оттолкнув "стража", нагло ворвётся на заседание эзотерической секции?
Теория — кум практики

#22
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость