Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Закрыто
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 02 апр 2017, 19:04

кшатрий Цель данного письма как раз в том и состоит, чтобы был Главный вопрос.
Не надо всех ставить в один ряд, с блистающими интеллектом сущностными.

#151
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 02 апр 2017, 19:33

Зеркало писал(а): кшатрий Цель данного письма как раз в том и состоит, чтобы был Главный вопрос.
Не надо всех ставить в один ряд, с блистающими интеллектом сущностными.
Речь шла не обо "всех",а лишь о тех,кто любит блистать интеллектом в дискуссиях и участвует в них именно с этой целью. Даже в этой теме и по поводу этого письма. Ведь,если это единственное письмо в 3-е отделение,в котором Елена Петровна выражает желание "быть полезной" России,то можно вечно спорить о том-она его написала,или нет. Могла она,а мог и кто-то ещё,просто подделав её почерк,стиль письма и подпись. И о чём разговор,да и с какой целью? Письмо всего одно. Если бы было несколько писем,написанных Еленой Петровной в 3-е отделение,то было бы что обсуждать. А так-одни догадки. Особенно,по поводу того,зачем вообще Елене Петровне понадобилось писать это письмо,если оно написано ею и только один раз,если она действительно хотела быть "полезной" России.)
Последний раз редактировалось кшатрий 02 апр 2017, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#152
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 02 апр 2017, 19:42

кшатрий писал(а): Могла она,а мог и кто-то ещё,просто подделав её почерк,стиль письма и подпись.
И то же самое можно сказать о любом её письме, и не только её, и не только письме. И вообще, всё может быть. Занавес. :D
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#153
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 02 апр 2017, 19:46

sova писал(а): И то же самое можно сказать о любом её письме, и не только её, и не только письме. И вообще, всё может быть. Занавес.
Так другим она хотя бы по несколько писем писала-родным,друзьям и т.д. А в 3-е отделение написала только один раз. И из одного этого письма раздули целую историю.))) Потому-что,других писем от неё в 3-е отделение просто нет. Как и нет писем от 3-го отделения к ней. Это эксклюзив,так сказать. Тема для "жёлтой прессы".))Поэтому,да,всё может быть. Кроме фактов.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#154
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 02 апр 2017, 20:57

кшатрий писал(а): Так другим она хотя бы по несколько писем писала-родным,друзьям и т.д. А в 3-е отделение написала только один раз.
Т.е. адресаты, получившие лишь одно письмо, не считаются? Или такое письмо - и не письмо вовсе?
кшатрий писал(а): Поэтому,да,всё может быть. Кроме фактов.))
На каком основании Вы так поражаете в правах факты? Маловато скобочек. Неубедительно как-то.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#155
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 02 апр 2017, 23:30

sova писал(а): Т.е. адресаты, получившие лишь одно письмо, не считаются? Или такое письмо - и не письмо вовсе?
Ну так зависит от адресата,содержания письма и цели,с которой оно было написано и отправлено. Какая цель могла быть у Елены Петровны,с которой она могла написать это письмо,а потом уехать из России и больше не возвращаться? Если основываться на всей её биографии.
sova писал(а): На каком основании Вы так поражаете в правах факты? Маловато скобочек. Неубедительно как-то.
А какие существуют факты,кроме самого письма и экспертизы,как бы подтверждающей его подлинность? Ведь нет ни свидетелей,ни свидетельств(хотя бы почтовой квитанции,или чего-то в этом роде) того,что именно Елена Петровна его писала и отправляла. Да и она сама нигде не упоминала о нём(или хотя бы о желании быть "полезной России" в качестве шпионки) до "разборок" с Соловьёвым.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#156
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 00:08

Но это письмо — исповедь моя.

Открыв всю истину Вашему Превосходительству, покорнейше прошу принять всё это к сведению, и если понадобится, то испытать меня.

если письмо подлинное, то больше внимания из всего это лишь эти слова, их можно принять лишь за правду либо ложь, либо хитрость...
это доказывает как минимум о двойной игре, если оно подлинное повторю, цель этого письма тоже не до конца понятна и имеет несколько версий выше озвученных, нет логики писать такое письмо, так как понятно что этот факт будет задокументирован, второе что ЕПБ прежде всего человек со своими человеческими слабостями и трудностями как и у всех и была не совершена как думает Татьяна, но это не значит что Она не могла быть контактером Учителей Мудрости, на что Они в принципи и намекали что Она прежде всего человек как и все со своими испытаниями, далее, Вы же понимаете что такие труды составлены в безупречную логику и связавшие все религии в одно с комментариями и ссылками к источникам которые Она даже не видела, не подвластно даже самому интеллектуальному человеку создать такую модель где все Мудрости мира переплетены в Единую науку...

учитывая в каком мире мы живем, то поверите нарисовать две экспертизы за очень очень большие деньги пустяк, угрозы шантаж тоже некто не отменял если этот источник велик во власти и цель его донести смуту в труды ЕПБ то Сова тут Вам и спляшет за миллион долларов, да еще порадуется над всем этим.) либо если они про него знают такое что не хотелось бы знать,) это еще добавит к танцу и кукареку,) без обид как, пример Сова.))) а еще когда угрожают жизни тоже можно и с танцем и кукарику и что угодно и т.д.)

по поводу общения с Духами, я обращал внимание что ЕПБ не очень любила говорить о касте Браминах и высказывания были в стиле ну если они думают так пусть будет так, это их дело...кто нибудь знает мнение о ЕПБ именно этой касты ? ( думаю Константин ответит,) после ответа приведу пример...

факт остается в том что ТД не может быть создана обычным интеллектом человека, эти знания и источники их передачи Выше человеческих, посредник может быть любой...Вы же Сова оцениваете качество, приведенных знаний прежде всего? это же прежде всего аргумент подлинности источника... и тут же пытаетесь исказить источник за счет посредника,?...посредник на то и посредник, что Он не являеться источником предоставляемых знаний...

Даже устами незнающего глаголица Истина, не каждый Её может увидеть...лишь тот кто знает Её принципы и готов Её осознать...
Последний раз редактировалось Tot108 03 апр 2017, 02:40, всего редактировалось 3 раза.

#157
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 03 апр 2017, 00:39

кшатрий писал(а): Какая цель могла быть у Елены Петровны,с которой она могла написать это письмо,а потом уехать из России и больше не возвращаться?
Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, но фантазии не повлияют на подлинность или поддельность письма.
кшатрий писал(а): Ведь нет ни свидетелей,ни свидетельств(хотя бы почтовой квитанции,или чего-то в этом роде) того,что именно Елена Петровна его писала и отправляла. Да и она сама нигде не упоминала о нём(или хотя бы о желании быть "полезной России" в качестве шпионки) до "разборок" с Соловьёвым.
Что из этого является необходимым условием для признания письма подлинным? И как быть с другими её письмами, для которых ни одно из этих условий не выполнено?
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#158
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 02:51

sova писал(а): Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, но фантазии не повлияют на подлинность или поддельность письма.
Где логика писать письмо которое может так сильно повлиять на представление о ТО, зная что письмо будет задокументировано и сохранено в архиве Государства, так еще такое личное, и какие последствия могут быть?...
даже в крайнем случае это можно было сказать на словах с Её уровнем а не писать, живое общение более доверительное чем письмо...очень много нелогичного...и тут появляется это письмо когда наступает оживление в познание эзотерических знаний обществом в которых труды ЕПБ играют огромную роль...подозрительно и прям как логично его надо щас публиковать в сборнике чтоб все сразу же увидели как противоречивый факт.))) , немного ли нелогичных совпадений Сова? а как Вас это сильно заинтересовало что аж в руки захотелось взять,))) с хорошими с добрыми чувствами их держали,) если держали, а то ложь в нашем мире иллюзии такая штука, целый сознательный принцип который всеми усилиями пытается не дать появиться правде...подделку за огромные деньги, шантаж, угрозы, тоже некто не отменял, вам нарисуют такие вещи что подделать почерк ЕПБ в наше время это мелочь, а вот составить это мог один из тех кто хорошо знал биографию ЕПБ и некоторые нюансы того времени и стиля, и устареть вещь щас не проблема и бумагу и чернила будет как сто лет назад, век технологий...
или вы верите в случайности в нашем мире?.)

#159
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Анна_К » 03 апр 2017, 08:07

Tot108 писал(а): подозрительно и прям как логично его надо щас публиковать в сборнике чтоб все сразу же увидели как противоречивый факт.)))
скандальные вещи подогревают интерес к "проекту".
Публикация письма сразу придаст собранию сочинений желтушный окрас. Но в наше время стремление к прибыли - эталон успешности и умения вписаться в мэйнстрим.
Если бы движения души издателей были бы другими, то они поступили бы так, как предложил:
sova писал(а): издать только все изначально русскоязычные тексты (письма родственникам, "Загадочные племена..." и т.п.). И тогда любой "вдумчивый читатель" мог бы собрать у себя реальное полное собрание сочинений ЕПБ,

#160
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 03 апр 2017, 09:55

Tot108 писал(а): учитывая в каком мире мы живем, то поверите нарисовать две экспертизы за очень очень большие деньги пустяк
Я думаю, что главное - даже не экспертиза почерка, а проверка сопроводительных документов и дат на них.
Tot108 писал(а): Где логика писать письмо которое может так сильно повлиять на представление о ТО, зная что письмо будет задокументировано и сохранено
Так оно написано, когда никакого ТО даже в проекте не было. Главный, и возможно, единственный аргумент в пользу подлинности письма - что в 1872 г. у Блаватской не было врагов, по крайней мере, в России, а следовательно, некому было подделывать письмо. Соловьёв появился только через 10 лет и поначалу был её яростным почитателем.
Чтобы подделать письмо позже, в этом должно было участвовать государство (изготовить все сопроводительные документы, поместить с другими аналогичными делами, тем более что скорей всего такие документы имеют входящие/исходящие номера). Кстати в связи с последним было бы неплохо исследовать дела с предыдущими/следующими номерами.
Но государство, по крайней мере, царская Россия, никогда не рассматривало Блаватскую в качестве врага.
Конечно, всегда остаётся ещё "чудесный" вариант - письмо могло быть подделано чёрной ложей, как в то время, так и позже.
Теория — кум практики

#161
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 10:37

кстати ответ был на письмо? если адресат которому писали не читал его лично и не давал не каких указаний, то по процедуре на письмо должны давать ответ курирующие органы канцелярии и ответ хоть в строчку должен был быть для закрытия его...

#162
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 10:42

Константин Зайцев писал(а): Так оно написано, когда никакого ТО даже в проекте не было.
так если оно было написано до встречи с Учителями, это вполне возможно допустить и нечего тут предосудительного тогда нету, многие до встречи с Учителем или откровений жили до этого разными образами жизни... а на уровне Государства Константин у нас по всему миру войны идут людей убивают, голод и насилие процветает, а Вы думаете подделать письмо на уровне Государства это проблема, не стоит недооценивать противника, ради такой цели чтобы перечеркнуть труды ЕПБ? подчеркну все это предположения о возможности, а не утверждения...но вопрос встает именно сейчас, когда тенденция интереса к трудам ЕПБ растет на фоне других религий, а они ой как ревностные, знаете сколько заказов они делают и фильмов и документов дабы очернить другие источники которые более привлекательными становятся в наше время...хитрость ума человеческого доходит до непомерных уровней искажения реальности и во времени и по качеству... а писать письмо с гарантиями 50 на 50 что на него отреагируют тоже мало вероятно, да из письма видно что там врагов хватало, много нелогичного я выше привел и таких нелогичных моментов еще будет я думаю много...
тут то уже смысл письма уходит на второй план когда оно написано и цели его, когда оно становиться объектом для указаний противников на то что все остальное можно придать сомнению и сбить многих с толку, это становиться прекрасным поводом...как говориться ищи там где кому это выгодно,)
Последний раз редактировалось Tot108 03 апр 2017, 11:19, всего редактировалось 2 раза.

#163
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 03 апр 2017, 11:04

Константин Зайцев писал(а): Я думаю, что главное - даже не экспертиза почерка, а проверка сопроводительных документов и дат на них.
Поэтому публиковать надо не одно письмо, а всё дело из архива целиком со всеми параметрами. И карточку из картотеки 3-го отделения тоже (там всего несколько строк). Надеюсь, издатели так и сделают.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#164
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 11:05

sova писал(а): Поэтому публиковать надо не одно письмо, а всё дело из архива целиком со всеми параметрами. И карточку из картотеки 3-го отделения тоже (там всего несколько строк). Надеюсь, издатели так и сделают.
ага чтобы до конца добить и показать вот видите целое дело все честно, чтоб не придрались и сомнений не было,) да еще в общий сборник, ах какое письмо,)
то что положительного от публикации этого письма не будет это точно...
и аргумент публикации неоспорим,) все ж правельно надо печатать,) как все складно.) вопрос как отреагирует большая часть обывательского общества не понимая множества нюансов в этом деле...

#165
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 03 апр 2017, 18:44

sova писал(а): Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, но фантазии не повлияют на подлинность или поддельность письма.
Как будто экспертиза сильно влияет. Ведь она может подтвердить,или опровергнуть лишь почерк и период(если проводился анализ бумаги и чернил). Но не является 100% доказательством. Если подделки картин бывают неотличимы от оригинала,то что говорить о каком-то почерке и стиле письма? Вот и встаёт вопрос о мотивах Елены Петровны,если она автор этого письма и о том,как можно соотнести это письмо с тем периодом её жизни. И если судить по её биографии,то у неё на тот момент просто не было серьёзных причин писать это письмо,а уж тем более-стремиться "быть полезной" России в качестве шпионки. Иначе,скорее всего,информации на этот счёт было бы побольше,чем одно письмо и некое архивное "дело",связанное с ним. Учитывая её будущую известность в качестве писательницы,"оккультистки"(или "шарлатанки") и основательницы ТО.
sova писал(а): Что из этого является необходимым условием для признания письма подлинным? И как быть с другими её письмами, для которых ни одно из этих условий не выполнено?
Другие письма не вызывают столько разногласий,как именно это письмо. Так-как,оно вообще не вписывается ни в биографию Елены Петровны,ни в круг адресатов других писем. Тем более,вопрос,поднятый в этом письме-самой Еленой Петровной больше не поднимался ни в каких других письмах,разговорах,или статьях. И никто из знавших её(кроме Соловьёва)не упоминает ни о чём подобном(хотя бы о её намерении принести пользу России с помощью своих способностей). Ни до основания ТО,ни после. Ни до смерти Елены Петровны,ни после. А во время "конфликта" с Соловьёвым упоминается ею самой лишь мельком и то,из-за его провокаций. Но ничего конкретного. Так-что,лучше всего может подтвердить подлинность какого-либо письма только сам автор(хотя бы в других своих письмах),или те,кто его очень хорошо знал(если письмо было адресовано им). Но насчёт именно этого письма ни она,ни кто-либо другой не сказал ничего ни подтверждающего,ни опровергающего. А значит,её авторство остаётся под вопросом. Ведь шпионкой она так и не стала. Наоборот,за ней шпионили больше,чем она сама.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#166
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 апр 2017, 20:32

кшатрий писал(а): Или просто возразить нечем на отсылку к словарю русского языка? А может,всё-таки,посмотрели словарь,что менее вероятно?))) А вообще,странные люди. То их хлебом не корми,но дай поспорить и блеснуть своим интеллектом и эрудицией,а то,как начинаешь нормальную дискуссию и приводишь разумные аргументы,так их и след простывает.
Вас так заботит "блеск интеллекта"? - утештесь уже: вы мой однозначно затмили, для меня се непосильный уровень.
sova писал(а): Поэтому публиковать надо не одно письмо, а всё дело из архива целиком со всеми параметрами. И карточку из картотеки 3-го отделения тоже (там всего несколько строк). Надеюсь, издатели так и сделают.
Вот. А то если там только одно письмо "повисло", то это странно как-то.

#167
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 03 апр 2017, 20:39

sova писал(а):
кшатрий писал(а): Могла она,а мог и кто-то ещё,просто подделав её почерк,стиль письма и подпись.
И то же самое можно сказать о любом её письме, и не только её, и не только письме. И вообще, всё может быть. Занавес. :D
Да уж конечно. Ее стиль мышления и почерк Ума, спутать очень трудно.

#168
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 03 апр 2017, 23:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Вас так заботит "блеск интеллекта"? - утештесь уже: вы мой однозначно затмили, для меня се непосильный уровень.
Меня это не заботит. Просто Вы начали со мной диалог о вере и Вы же закончили. Вопрос-для чего Вы вели этот диалог? Что хотели этим сказать,или показать?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#169
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 04 апр 2017, 09:57

кшатрий писал(а):
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Вас так заботит "блеск интеллекта"? - утештесь уже: вы мой однозначно затмили, для меня се непосильный уровень.
Меня это не заботит. Просто Вы начали со мной диалог о вере и Вы же закончили. Вопрос-для чего Вы вели этот диалог? Что хотели этим сказать,или показать?
Да это просто банальный блеск Ума. Это поражение Ума. Это как вирус, который порабощает. Вообщем тяжелый случай, который практически не лечится.

#170
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 04 апр 2017, 17:28

кшатрий писал(а): Как будто экспертиза сильно влияет. Ведь она может подтвердить,или опровергнуть лишь почерк и период(если проводился анализ бумаги и чернил). Но не является 100% доказательством.
А что таковым является? Лично я не собираюсь навязывать Вам какой-то определённый набор писем и прочих документов, которые надлежит или не надлежит считать подлинными (с этим Вы отлично справитесь и без меня). Моё дело в данном вопросе - засвидетельствовать увиденное.
кшатрий писал(а): Другие письма не вызывают столько разногласий,как именно это письмо.
Т.е. вопрос всего лишь в преобладающих мнениях, а не в наличии/отсутствии фактов, которое голосованием не решается. Дело будет опубликовано, а дальше пусть люди мнят себе о нём, что хотят. Да здравствует свобода и плюрализм мнений!

Кстати, касательно "признания в обмане" со стороны ЕПБ в этом письме: примерно такое же признание содержится в давным-давно (прижизненно) опубликованной Синнеттом её биографии (см. стр. 158 первого издания), так что правоверным давно пора перестать этому всему возмущаться. В Appendix II к 14-му тому "Blavatsky Collected Writings" есть ещё интересные комментарии ЕПБ к этой её биографии, где она описывает некоторые детали механики процесса. Почему-то Синнетт эти детали выкинул. И почему-то в гуляющих по инету сканах этого собрания Appendix II отсутствует (я смотрел в бумажной книге).

[ref]Константин Зайцев[/ref], что-то я не вижу русскоязычную версию "Incidents..." Синнетта, так что лучше бы ты эту книгу перевёл, включив туда комментарии ЕПБ из BCW, чем тратить своё драгоценное время и силы на Ледбитера и всяких странных астрологов.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#171
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 апр 2017, 20:55

кшатрий писал(а): Просто Вы начали со мной диалог о вере и Вы же закончили. Вопрос-для чего Вы вели этот диалог? Что хотели этим сказать,или показать?
Ну типа я "нэ сповна розуму" - чё пришел, чего хотел...

Базар начался, коли вы запамятовамши, с вашего: сначала нужно поверить, а потом уже проверять. На что я и возразил, что это абсурд, по типу - сначало нужно переварить пищу, а потом ее есть.
Вы жеж пришибли меня вусмерть аргументом - мол, смотри в словарь. Ну я посмотрел. В одном нашел такое, что мол вера бывает двух видов:
...В английском языке наиболее чётко различаются теоретическая вера в то, что нечто есть (belief), и религиозная вера (faith). Хотя и религиозная вера и научная «вера» (предположение) опираются на факты, однако в то время как последняя со своими предпосылками, связывающими идеи и выводы, остаётся в пределах познаваемого (естественного) и законосообразного, религиозная вера переходит в область непознаваемого (сверхъестественного, метафизического) и распространяет свободу, которую она принимает для мира сверхъестественного, также и на природу.
Фраза, что обе эти веры "опираются на факты" - меня убила, просто об стену.
Но утешением послужило хоть то, что автор водрузил кавычки: ...научная «вера» (предположение)

Может я не в тот словарь посмотрел ? С какого вы черпаете свою мудреность?
И какую таки веру вы имели ввиду - ту, что вера или ту, что "вера" (предположение)?
Вот в чем проблема.
Если вы имели ввиду второе - то я не обладаю той интуицией, на какую вы, видимо, расчитывали, чтобы угадать, что вы имеете ввиду.
Если же вы имеете ввиду первую веру, то я тем более в прострации - я просто не понимаю такой логики, она за пределами моих пределов.

А потому я и заключаю - мы с вами не на одном поле ягодицы и базарить нам не о чем.
Надеюсь, я исчерпывающе изъяснил свое "фэ"?

#172
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 04 апр 2017, 22:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Базар начался, коли вы запамятовамши, с вашего: сначала нужно поверить, а потом уже проверять. На что я и возразил, что это абсурд, по типу - сначало нужно переварить пищу, а потом ее есть.
Так вопрос в том-с какой целью Вы возразили?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Может я не в тот словарь посмотрел ? С какого вы черпаете свою мудреность?
И какую таки веру вы имели ввиду - ту, что вера или ту, что "вера" (предположение)?
Ну,я имел ввиду веру по обычным словарям русского языка:
Толковый словарь Ожегова.

вера - убежденность в существовании высших сил, божества
Пример: В. в бога.
***
2. - см. вероисповедание
Пример: Христианская в. Человек иной веры.
***
3. - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо
Пример: В. в победу. В. в людей.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

вера
ж.
1) а) Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и
логики.

б) Убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в
истинности того, что не доказано с несомненностью.
в) Твердое убеждение в непременном осуществлении, неизбежности чего-л.
предстоящего.

2) а) Состояние сознания верующего; религия.
б) Определенное религиозное учение, вероисповедание.
в) перен. Направление в общественной жизни, науке, искусстве.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

вера, -ы, ас.
1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в
победу. В. в людей.
2. Убежденность в существовании Бога, высших
божественных сил. В. в Бога.
3. То же, что вероисповедание. Христианская в.
Человек иной веры. * Принят на веру - признать истинным без доказательств.
Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно.
Т.е.,веру,как определённое отношение к чему-либо,которому каждый человек придаёт свой смысл и кучу "подсмыслов". У Вас,например,существует "слепая" и "зрячая" вера(а может и ещё какие-то "веры" есть). А у меня-либо вера,либо знание. Т.е.,человек либо верит во что-то(слепо,или не слепо-неважно),либо знает об этом наверняка. Или,если взять приведённый Вами ранее пример-если я точно знаю(как свидетель,допустим),что кто-то не виновен,то мне нет нужды верить,или не верить в его невиновность. Я и так знаю,что он невиновен и ничто не убедит меня в обратном. Как и не появятся сомнения относительно собственного знания. Потому-что,где есть вера-там всегда будет и повод,или основание для сомнений. А где есть знание- повода для сомнений нет. Вот и всё.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#173
sova
постоянный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 04 апр 2017, 22:47

кшатрий писал(а): А у меня-либо вера,либо знание
Означает ли это вместе со сказанным Вами ранее
кшатрий писал(а): Даже если человек во что-то не верит- всё равно он верит в то,что он прав в том,что не верит в существование чего-то. Т.е.,он так же верит в обоснованность своего неверия,если у него отсутствует точное знание того-существует ли то,во что он не верит,или нет.))) Когда нет точного,или вообще какого-либо знания-всегда будет стоять вопрос веры и неверия.
что по отношению к обсуждаемому письму ЕПБ у Вас также имеется вера или знание? Так вера или знание? И если знание, то на каком основании? А если вера, то во что?
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#174
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 05 апр 2017, 00:03

sova писал(а): Кстати, касательно "признания в обмане" со стороны ЕПБ в этом письме: примерно такое же признание содержится в давным-давно (прижизненно) опубликованной Синнеттом её биографии
...
что-то я не вижу русскоязычную версию "Incidents..." Синнетта, так что лучше бы ты эту книгу перевёл
Она у меня стояла в плане, да вот притормозило меня то, что Блаватская пишет, что он много в ней насочинял (это у Желиховской, и даже с указанием страниц, но у меня нет привязки страниц 1-го издания к тексту). И ты бы сосканировал то приложение, которое отсутствует.
sova писал(а):чем тратить своё драгоценное время и силы на Ледбитера и всяких странных астрологов.
Ледбитера я уже несколько лет как не переводил, а занимаюсь сейчас Олкоттом. И ещё сейчас меня загрузили переводом новых правил Теософического Общества.
Что касается астрологов, то они привлекательны тем, что астрология - наука эмпирическая и приложимая к практике, там многое можно проверить. Но в астрологии сейчас у меня тоже перерыв, хотя издатели просят - давай-давай.
Теория — кум практики

#175
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость