Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Закрыто
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 апр 2017, 08:01

Константин Зайцев писал(а): Вопрос о вере не так уж и нелеп. Если письмо подлинное, значит, Блаватская обманывала на сеансах в отношении духов (или же обманывала полицию в этом письме), тогда где гарантии, что она не обманывала в отношении махатм?
Ужос! Ужос то какой, земля горит под ногами, как же ж, мы так верили... стока годков потрачено...

Когда человек уверовал, то он и сидит, довольный в своей вере, мнит себя если не адептом, то почти.
А когда есть просто "интересный материал" из которого может быть польза (или ее может не быть), то тогда человек пытается эту пользу добыть или проявить или как-то иначе - но чтобы оная стала не грезами, а реальностью - и все.
А так получается что - собака Цезаря вне подозрений, или что? Мы, мол, за справедливость, равноправие и прочее - тока наши иконы не чипайте?
Если граждане так возбуждаются по этому вопросу - это просто означает, что они не могут быть беспристрастны и мозги их содержат явно (или не явно) избыток горячности (то есть - страстности) которая не дает мозгу естественно и свободно работать. Примесь хоть ненависти, хоть обожания одинаково тормозит и искажает.

#126
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 01 апр 2017, 11:44

Немного поясню. Одно дело - непроизвольные ошибки или ошибки в силу чрезмерной веры в какой-нибудь источник (как вера спиритов в своих духов). Такое в большей или меньшей степени имеется во всех религиях и учениях. И совсем другое - намеренный обман. Особенно когда автор много говорит о нравственности, бескорыстии и тому подобном, а не просто о техническом изучении.
Теория — кум практики

#127
sova
постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 01 апр 2017, 12:45

Константин Зайцев писал(а): Одно дело - непроизвольные ошибки или ошибки в силу чрезмерной веры в какой-нибудь источник (как вера спиритов в своих духов). Такое в большей или меньшей степени имеется во всех религиях и учениях. И совсем другое - намеренный обман.
А служебное рвение в стиле "это не я, это всё они" куда относится?

#128
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 01 апр 2017, 16:30

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Но, чтобы сначала поверить, а потом проверять - если просто представить даже, то это примерно также, как если сначала переваривать пищу, а потом ее есть
Ну как же? Если кто-то не допускает вероятность существования чего-то,то как он сможет это проверить и станет ли вообще пытаться это сделать? Ведь допущение-это уже в какой-то степени вера. И интерес-тоже вера. Иначе,как Вас заинтересует то,во что Вы вообще не верите? Например,станет ли интересоваться атеист(или учёный-материалист) Богом и пытаться проверить его существование,если он отрицает его существование?))) Будет ли ему интересно следовать церковным догматам,если он в них не верит,так-как,не верит в Бога? Или,станет ли кто-то учёным,если не верит в науку и в знание,которое он приобрёл и может приобрести с её помощью? И отправится ли кто-то в кругосветное плавание,если не верит,что это возможно и вообще,убеждён,что Земля-плоская? И станет ли он проверять и допускать саму возможность того,что Земля может оказаться круглой,если верит,что она-плоская?)))
Последний раз редактировалось кшатрий 01 апр 2017, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#129
sova
постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 01 апр 2017, 17:00

кшатрий писал(а): Если кто-то не допускает вероятность существования чего-то,то как он сможет это проверить и станет ли вообще пытаться это сделать? Ведь допущение-это уже в какой-то степени вера. И интерес-тоже вера
У Вас просто свой собственный словарь. "Вера в несуществование" и "отсутствие веры в существование" - это не одно и то же. Попробуйте это осознать.

#130
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 01 апр 2017, 17:03

sova писал(а):У Вас просто свой собственный словарь. "Вера в несуществование" и "неверие в существование" - это не одно и то же. Попробуйте это осознать.
Игра слов. Тут нечего осознавать. Да и чем может отличаться "вера в несуществование" от "неверия в существование",если суть одна-отрицание существования? По-моему,это у Вас какой-то свой словарь.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#131
sova
постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 01 апр 2017, 19:55

кшатрий писал(а): Да и чем может отличаться "вера в несуществование" от "неверия в существование",если суть одна-отрицание существования?
Вот видите, не получается осознать. Видимо, потому что для Вас отсутствие веры в принципе невозможно: для Вас непременно должна быть либо вера в "А", либо вера в "не А", а отсутствие веры (т.е. неверие - я даже специально для Вас исправил текст, хоть это и привело к большему количеству слов, но Вы успели его процитировать до правки) в то или другое недопустимо. В том числе и поэтому втолковывать Вам даже не очень абстрактные идеи довольно бессмысленно. Вот я и не пытаюсь.

#132
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 апр 2017, 20:22

кшатрий писал(а): Если кто-то не допускает вероятность существования чего-то,то как он сможет это проверить и станет ли вообще пытаться это сделать? Ведь допущение-это уже в какой-то степени вера. И интерес-тоже вера. Иначе,как Вас заинтересует то,во что Вы вообще не верите?
Вы же ж не делали никаких оговорок - вы сказали, сначала поверить, а потом...
Если у человека нечто вызвало интерес ("Это любопытно") - он мыслит так: "Здесь может быть, что-то ценное/полезное/интересное, или же, это очередная фигня".
Это естественный ход для всех обычных людей. Но можно ли назвать такой интерес верой? - Можно, в принципе. Но тогда, коли уж назвали это верой, то уточняйте, как и чем данная вера подобна, или отличается от других проявлений веры.
Иначе получается одна софистика: звучит, вроде как, пламенно, но на поверку - смысла никакого.

#133
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 апр 2017, 20:48

кшатрий писал(а): Игра слов. Тут нечего осознавать. Да и чем может отличаться "вера в несуществование" от "неверия в существование",если суть одна-отрицание существования?
Да ну? А если так:
Я не верю, что Х существует - означает, что у меня не достаточно знаний/информации/фактов, чтобы утверждать (а значит, верить), что оный Х таки существует
Я верю, что Х не существует - означает, что я удостоверился (достаточным количеством фактов и свидетельств), что никакого такого Х не существует.

Или, если хочите конкретно, как в жизни:
Я не верю, что Д вор, потому что у меня недостаточно фактов.
Я верю, что Д не вор - я убедился, что он таки не вор, а ему просто все подарили, а я то подумал Бог зна чё...

#134
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 01 апр 2017, 21:24

Sova, я прекрасно понимаю значимость своих слов. Не нужно их ещё и расшифровывать. ЕПБ занималась чистой эзотерикой, и является самым большим авторитетом из людей, для всех друг эзотериков, и по сегодняшний день в том числе. Как видите, я ничего не говорю про Ее труды на поприще писанины. Здесь я имею своё личное мнение, такое, какому соответствует мой Ум. Его я никому не навязываю. Поэтому, мнение эзотериков, считывающих вибрации Ума, для меня важны конечно. Мнения умствующих интеллектуалов для меня действительно мало что значат. Поэтому, ещё раз для далеких и на паровозе-почерк, Сила, устремление Ума так же индивидуальны как и отпечатки пальцев. Почерк руки всегда можно подделать. А уж попытка, соответствовать стилистики ЕПБ, нарочито выставлена на показ. Ведь почерк и задумка писателя, тоже вполне считывается.

#135
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 01 апр 2017, 21:28

sova писал(а): Видимо, потому что для Вас отсутствие веры в принципе невозможно: для Вас непременно должна быть либо вера в "А", либо вера в "не А", а отсутствие веры (т.е. неверие - я даже специально для Вас исправил текст, хоть это и привело к большему количеству слов, но Вы успели его процитировать до правки) в то или другое недопустимо.
Даже если человек во что-то не верит- всё равно он верит в то,что он прав в том,что не верит в существование чего-то. Т.е.,он так же верит в обоснованность своего неверия,если у него отсутствует точное знание того-существует ли то,во что он не верит,или нет.))) Когда нет точного,или вообще какого-либо знания-всегда будет стоять вопрос веры и неверия. И тут всё будет упираться в веру в причины(основания) для веры,или неверия во что-либо,о чём нет достаточной осведомлённости.)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Я верю, что Х не существует - означает, что я удостоверился (достаточным количеством фактов и свидетельств), что никакого такого Х не существует.
Да неужели? Если в чём-то "удостоверился",то это уже знание,а не вера. Нет?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#136
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 01 апр 2017, 21:52

Короче, беда в том, что [если письмо подлинное] Блаватская признаётся в письме фактически в том же, в чём обвинил её позже Ходжсон, и от каковых обвинений теософы её ревностно защищали.
Теория — кум практики

#137
sova
постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 01 апр 2017, 22:57

Константин Зайцев писал(а): Короче, беда в том, что [если письмо подлинное] Блаватская признаётся в письме фактически в том же, в чём обвинил её позже Ходжсон, и от каковых обвинений теософы её ревностно защищали.
В чём именно? Там много чего было.

И не хочешь ли ты сказать, что если факты противоречат тому, что ревностно защищали теософы, то тем хуже для фактов?

#138
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 01 апр 2017, 23:09

sova писал(а): В чём именно?
В имперсонификации. В выдаче поддельных сообщений якобы от духов (а от духов или от махатм - какая разница?).
sova писал(а): то тем хуже для фактов?
Не обязательно. Тут есть ещё такая опция, что ТО в своей работе не будет афишировать личность Блаватской (и тех, кто прилепляется к ней - таких как Бэйли, Ледбитер и т.п., то есть целый пласт авторов). Возможно, общество станет менее оккультным, но более научным и светским.
Теория — кум практики

#139
sova
постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение sova » 01 апр 2017, 23:24

Константин Зайцев писал(а): В имперсонификации. В выдаче поддельных сообщений якобы от духов (а от духов или от махатм - какая разница?).
Даже если считать это письмо неким признанием, то, во-первых, там не сказано, что все "сообщения" исключительно поддельны. Во-вторых, "от духов или от махатм" - как раз принципиальная разница, о которой она устала трубить на всех углах. Ну и, в-третьих, опять же, как это влияет на ценность опубликованной ею информации? Это же не она пыталась соорудить новую церковь на новом откровении, это Ледбитер и прочие культостроители постарались.
Константин Зайцев писал(а): Тут есть ещё такая опция, что ТО в своей работе не будет афишировать личность Блаватской (и тех, кто прилепляется к ней - таких как Бэйли, Ледбитер и т.п., то есть целый пласт авторов). Возможно, общество станет менее оккультным, но более научным и светским.
Давно пора. По факту оно и так уже превратилось в обычную благотворительную организацию, коих легион. Осталось задокументировать отказ от всяких притязаний на исследование неизвестного (всё равно на этой почве в 20-м веке оно посеяло больше сорняков, чем чего-то полезного) и сравнительное изучение чего-либо и окончательно похоронить этого франкенштейна. А лучше кремировать.

#140
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 апр 2017, 07:07

Константин Зайцев писал(а): Короче, беда в том, что [если письмо подлинное] Блаватская признаётся в письме фактически в том же, в чём обвинил её позже Ходжсон, и от каковых обвинений теософы её ревностно защищали.
Хм. Между заявлять, что с утреца пойду на базар за помидорами и таки пойти на этот базар за помидорами - что, разве нет разницы?
Скажите, а что в "том" деле окромя данного письма еще есть? Может какой-никакой "отчет агента о проделанной разведывательной работе" за оный период - есть такое? Может доносы есть? Что там есть действительно предосудительного по факту свершения?

Во вторых "Гамлет" в оккультизме/теософии не катит совсем. То есть быть или не быть (делать, не делать, практиковать не практиковать и пр. и т.п.) не проходит.
Формула должна быть такой:
Я должен действовать через то, чего у меня нет (или, что одно и то же - есть в латентном состоянии или в потенциальном состоянии), но для того, чтобы через это действовать, необходимо, чтобы обычные действия прекратили свою активность
Получается действие-недействие одновременно. Или "замещение активности", когда включается нечто параллельно с выключением этого самого нечто, потому что и "новое продвинутое" и "старое отжившее" приписаны к одной и той же сущности (ну или центру, чакре и пр.)

Символически этот процесс изображается очень просто и красиво - лепестки лотоса сначала смотрят в низ, а потом перенаправляются вверх.

Возможно миф о том, как Геракл очистил Авгиевы Конюшни в какой-то мере, изображает этот процесс.

#141
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 02 апр 2017, 07:36

Константин хватит уже заниматься демогогией. Не надо вбрасывать в обсуждения фейковые определения или умозаключения. Все прекрасно понимают разницу между духами и махатмами.

#142
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 апр 2017, 07:45

кшатрий писал(а): Да неужели? Если в чём-то "удостоверился",то это уже знание,а не вера. Нет?)
Вам нравится играть словами? Играйте дальше. Если я знаю, то я автоматически и верю в то, что я знаю - эти понятия не то, что сливаются, они одно и тоже. Если я не знаю, но верю, значит я лапух, потенциальный клиент лохотрона. Все, вас я более тревожить не стану. Сдается мне, вы в этой жизни уже перешли "черту невозврата" в смысле зависимости от стереотипов.
Вера провозглашаемая религиями - это слепая вера.
Вера "зрячая" только тогда, когда она есть знание.

Если вы отстаиваете слепую веру, то это ваше право, но для меня оно не камильфо.

#143
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 02 апр 2017, 10:03

Зеркало писал(а): Константин хватит уже заниматься демогогией. Не надо вбрасывать в обсуждения фейковые определения или умозаключения. Все прекрасно понимают разницу между духами и махатмами.
Демагогией занимаются как раз те, кто педалирует эту разницу, в данном случае совершенно несущественную. Будто врать про духов - одно, а про махатм - другое.
Скажут, махатм мол и другие видели. Ну хорошо, например кто-то станет передавать сообщения от Христа, существование которого сомнительно, а потом признается в письме в ФСБ, что всё придумал. Потом он начнёт передавать сообщения от японского императора (в существовании которого никто вроде не сомневается). Стоит ли в данном случае верить ему?
Теория — кум практики

#144
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 02 апр 2017, 10:28

Очень интересно Константин.
Про Христа и ФСБ явно не фейк, был видимо не один такой у тебя разговор на эту тему. То есть ты строишь данную параллель с Еленой Петровной?

#145
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Константин Зайцев » 02 апр 2017, 10:39

Ага, состоялся не один разговор на эту тему и с Христом, и с кураторами из ФСБ :)

P.S. А вообще 1 апреля вроде вчера было...
Теория — кум практики

#146
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Зеркало » 02 апр 2017, 10:49

Константин Зайцев писал(а): Ага, состоялся не один разговор на эту тему и с Христом, и с кураторами из ФСБ :)

P.S. А вообще 1 апреля вроде вчера было...

Во во, и я об тем же местом. как видишь, я совершенно спокойно воспринимаю твое общение как с Христом так и ФСБ))) Блаженный он и в ФСБ блаженный))) Про кураторов я просто не знал, извини не общаюсь. Ну а для Христа-сам Бог послал.

#147
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 02 апр 2017, 12:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Вам нравится играть словами? Играйте дальше.
Это Вам и Сове нравится играть словами. Найдите в словаре понятия "зрячая вера" и "слепая вера". Не найдёте,потому-что там есть лишь определения самого понятия "вера". Как и понятия "знание". Всё остальное-выдумки и измышления,так-как,кто-то считает,что знает значение слов лучше составителей словарей русского языка.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#148
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 апр 2017, 16:23

кшатрий писал(а): Это Вам и Сове нравится играть словами.
Да не. Просто тоты бывают разные, не всегда сразу поймешь. Успехов.

#149
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение

Сообщение кшатрий » 02 апр 2017, 18:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Да не. Просто тоты бывают разные, не всегда сразу поймешь. Успехов.
Что,уже наигрались словами?)) Или просто возразить нечем на отсылку к словарю русского языка? А может,всё-таки,посмотрели словарь,что менее вероятно?))) А вообще,странные люди. То их хлебом не корми,но дай поспорить и блеснуть своим интеллектом и эрудицией,а то,как начинаешь нормальную дискуссию и приводишь разумные аргументы,так их и след простывает.)) Так о чём разговор,даже по поводу этого пресловутого письма? Подлинное оно,или нет-это ничего не меняет. Да и написано(даже если и Еленой Петровной)за три года до основания ТО. Так в чём проблема? В вере,или сомнениях относительно подлинности самого письма и того-написала его Еленой Петровна,или всё-таки кто-то другой?) Всё равно,главным остаётся вопрос-с какой целью оно написано,особенно,если всё-таки Еленой Петровной.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#150
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость