СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение aleks » 09 май 2017, 06:57

Есть наивысшее Знание...Калачакра... А дальше надо просто понять, что значит быть Учеником Космических Существ и как обретается настоящая Свобода в Космосе.[/quote]
«наивысших Знаний» не бывает.
А чтобы было «просто понятно», не рекомендую тебе сразу лезть в Космос.
Для начала попробуй стать учеником «Земных Существ» (изучив «Фрагмент 1-й»).

«как обретается настоящая Свобода в Космосе» - об этом написано в «3-м Фрагменте» («Голос Безмолвия»).

На «Небесах» тебя никто ничему не научит.
Поэтому, всем рекомендую учиться пока вы живы…




Ты что ли в Учителя набиваешься, а какие то Знания и Заслуги имеются, кроме философских высказываний на форумах под безликим ником.
Простая Жизненная Логика должна подсказать, что на этой Планете существует Традиционная Школа сложенная Миллионами лет Эволюции, со своими Традициями, методами обучения, ритуалами и Т.Д. Представителями этой Школы и Являются Владыки Шамбалы. То, что о ней мало известно человечеству, это то же объяснимо. У этой Школы наработанные традиции и степени посвящений в Знание. Архатсво и Адептство это ступени, которые надо заслужить. Выпускаться с Планеты всё равно придётся рано или поздно через эти традиции. То, что человеческий Манас носит то сюда то туда, это этап. Этап дошколят у которых есть своё мнение, вымыслы, домыслы о Школе,и они никак не решаются войти в Дверь.

#76
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение aleks » 09 май 2017, 07:01

Ольга писал(а):
08 май 2017, 23:26
Смотрю лекции Владимира Анатольевича. В одном из видео он сказал, что построил Ашрам.
Там наверное не построил, а Строит Теософский Ашрам?

#77
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение aleks » 09 май 2017, 07:25

Evgeny писал(а):
09 май 2017, 04:54
Евгения Михайловна пишет:
ПО - поводу уникальности Школы ..если этот вопрос возник, то ответ вы сами и должны дать себе. Смотрите видео-семинары, читайте книгу В.А. Баканова если есть желание. ..и разве я призывала использовать в изучении Тайной Доктрины рекомендации В.А. Баканова. Я лишь предложила самим изучать Тайную Доктрину,…………..
Ваше предложение правильное.
Если бы В.А.Баканов серьёзно изучал бы «Тайную Доктрину», то у него хватило бы ума НЕ изобретать своё «Колесо»; и уж тем более не катить его впереди себя перед публикой на физических площадках, где он выступал со своими познаниями.

Кстати, его приглашали на виртуальные площадки «ответить за свой базар», но он не появился ни на одном теософском форуме.
Зеркало пишет:
Например, Константин Зайцев, тоже сделал не менее меньше чем БВА. Но как мы оцениваем эту деятельность? Кто как. И та же Евгения Михайловна, так и не похвалила "заслуги" Зайцева))) а почему?
Зеркало, народ просто не знает…;
поэтому, перечисли здесь деяния Константина Зайцева, чтобы «оценить эту деятельность».
За рубежом тоже хотели бы про это узнать.

Тем не менее, наши люди уже похвалили его заслуги; правда, на других теософских площадках.
Анна_К. пишет:
Утверждение про "замороженный продукт", необходимый для существования группы (семинара), и то, что группы "всегда отстают, вернее стоят на месте" - это уже крайность.
………………………………
Крайности всегда сходятся в противоположной от истины точке. Группы нужны, и на них должны обсуждаться собственные постижения истины, с параллельным анализом их по изученным источникам в духе сравнительного религиоведения.
Фиифа, оказывается, ты (and Co.) далеко не первая…. Но первый, кому пришла в голову идея создавать группы изучения Теософии, был сам А.Синнет.

Рекомендую тебе прочитать самое первое письмо от Махатм, где чётко сказано о том, что:
- «такого НЕ будет никогда…».
Разумеется, что Махатмы имели в виду коллективное изучение тех Знаний и Доктрин Теософии, которые они собирались выдать нашему человечеству.

Самым правильным на сегодняшний день это Теософские форумы, где изучающие имеют возможность в письменной форме обмениваться своим пониманием текстов из первичных источников Теософии, выданной через ЕПБ.
А также имеют возможность критиковать друг друга за неправильное понимание.

Письменная форма гораздо лучше устной болтовни на теософские темы; так как порядочный изучающий имеет время, чтобы подумать и обдумать, что написать и как написать для нахождения общего понимания по какому-либо вопросу.
Хотя и это…, тоже совершенно не гарантирует нахождение общего понимания или согласия.
aleks пишет:
То и Царство Шамбалы с их строгими постами, ритуалами, и обременительным Ученичеством следует записать в первейшие секты. Там то же нарушается свобода воли Учеников, что Они только с ними не делают.
Для справки; для тебя и для «отпетых рериховцев».
Слово «Шамбала» это всего лишь название одного из островов, что были расположены среди древнего большого моря, которое существовало когда-то на территории современной Средней Азии.
aleks пишет:
Есть наивысшее Знание...Калачакра... А дальше надо просто понять, что значит быть Учеником Космических Существ и как обретается настоящая Свобода в Космосе.
«наивысших Знаний» не бывает.
А чтобы было «просто понятно», не рекомендую тебе сразу лезть в Космос.
Для начала попробуй стать учеником «Земных Существ» (изучив «Фрагмент 1-й»).

«как обретается настоящая Свобода в Космосе» - об этом написано в «3-м Фрагменте» («Голос Безмолвия»).

На «Небесах» тебя никто ничему не научит.
Поэтому, всем рекомендую учиться пока вы живы…
Сергей Можаров писал(а):
08 май 2017, 23:37
No comments.
Зачем тогда написал свой 624-й пост....?
Ты так уверен в своих высказываниях, оценках, всех ,учишь, поправляешь, наверное внутри себя ты великий Гуру, но Мир очень подвержен инерции и почти всегда не замечает Настоящих Учителей, и только опомнившись через какое то время, воздаёт Им должное. Тем более это касается и доморощенных учителей.

#78
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение aleks » 09 май 2017, 15:54

Сразу хочу сказать, что никого не хочу обидеть, как то задеть. Высказываю свою точку зрения, может быть немного оригинально, но без негатива. Я считаю что, Теософам, которые выбрали свой Путь и создали «Русское Теософское Общество» Межрегиональный союз теософов, надо дать свободно развиваться, тем более есть так любимый Теософами закон свободной воли. Без нападок и негатива.

#79
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Ольга » 09 май 2017, 18:17

Когда читаю книги, переведенные Константином Зайцевым, всегда с благодарностью вспоминаю о нём. Так же думаю, что это человек, который очень много сделал для развития Теософии в России.

#80
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Владимир » 09 май 2017, 19:48

Вопрос - что считать Теософией, возникал всегда и будет возникать и дальше, и также много раз обсуждался и ещё больше обсуждаться будет. Могу рекомендовать ознакомиться со здешней частью рассуждений в теме Вопросы про российское ТО.

Анна_К имеет своё учение под названием ВУЦЦЕРС (трудно переводимая аббревиатура. За разъяснением к автору.) КуАль имеет своё Учение Доброй Воли - УДВ. Вот сейчас апологеты Калачакры говорят о "наивысшем Знании" и его авторе. Что тут ещё у нас было. Tot 108, с его ТотГермесом, раньше Урантиец, рекомендованную Константином Зайцевым книгу даже указывать не буду - да кого только не было и все считают свои, или представляемые учения - Теософией. Вдумайтесь на минуточку - Божественной мудростью, не больше, не меньше.
Тайная Доктрина давалась с той целью, чтобы показать общность и единый корень всех мировых религий с целью объединения последователей этих религий. А что сделали с этой Божественной мудростью т.н. последователи - растащили её на части и прикрепили к своим франкенштейнам, вроде перечисленных, и ещё сотням аналогичных. Казалось-бы, зачем все так упорно хотят присоединиться или называться теософским? Так поступают вирусы, внедряясь в тело и маскируясь под здоровую клетку с тем, чтобы потом разрушить организм.
Моё мнение - хотите изучать Теософию, Божественную мудрость - изучайте Тайную Доктрину. Всё остальное является, в лучшем случае философией, а в большинстве своём бредом сивой кобылы. Давайте не будем уподобляться последователям христианства, раздробившим одно учение на три тысячи конфликтующих сект.
Хорошо известно, что методы психического развития в Индии различны у каждого гуру (учителя), и не только потому, что они принадлежат к различным философским школам, коих в Индии шесть, но и потому, что у каждого гуру своя система, сохраняемая им обычно в глубокой тайне. Но по ту сторону Гималаев методы эзотерических школ не различаются, за исключением разве того случая, когда гуру — простой лама, лишь немногим более знающий, чем те, кого он учит.
Из предисловия Голос безмолвия.

#81
aleks
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение aleks » 09 май 2017, 20:00

Владимир писал(а):
09 май 2017, 19:48


Моё мнение - хотите изучать Теософию, Божественную мудрость - изучайте Тайную Доктрину. Всё остальное является, в лучшем случае "философией".
Я согласен, а лучше изучать глубже, докопаться до сути того Знания, которое Тайную Доктрину породило. И может быть как нибудь понять и принять, что название Тайная Доктрина это Тайное Знание, хранимое Учителями и конечно в три Тома, даже самым мелким шрифтом Его не вместить и может быть это Врата на Духовном Пути для осмелившихся на Него встать. А бред - это когда кто то утверждает, что Он всё понимает в Тайной Доктрине, отметает чужие наработки, не предоставив каких то своих чётких Мыслей, фонтанируя эмоциями.

#82
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Эдвард Романов » 09 май 2017, 20:42

Владимир писал(а):
09 май 2017, 19:48
Вот сейчас апологеты Калачакры говорят о "наивысшем Знании" и его авторе.
Автор Калачакры неизвестен. Слишком древнее Учение. По традиции приписывают Будде. Хотя китайцы авторство приписывают Небесному императору Тяньхуанши. Возраст Учения Калачакры по историческим хроникам прослеживается около 3000 лет до нашей эры. По артефактам - около 2600 лет до н.э
Поэтому тут Вы не совсем точны - об авторе Калачакры мы не говорим. Впрочем, если речь о Будде, то мы все о нем говорим.
Владимир писал(а):
09 май 2017, 19:48
Тайная Доктрина давалась с той целью, чтобы показать общность и единый корень всех мировых религий с целью объединения последователей этих религий.
И называется этот корень Гупта-Видья. Елена Петровна в "Ключе к теософии" указала, что на сегодня его надо искать в тайных школах северного буддизма. Дэвид Райгл, один выдающихся теософов мира, санскритолог, который весьма уважаем президентами (как предыдущим, так и современным) международного Теософского общества http://www.theosophy.world/project/who- ... vid-reigle, считает, что Станцы Дзиан есть отрывки из Калачакра Мула тантры http://www.easterntradition.org/.
Также можно глянуть здесь как английские теософы к этому относятся https://blavatskytheosophy.com/the-secr ... of-dzyan/.
David Reigle believes, for reasons he explains in “Blavatsky’s Secret Books,” that THE SECRET BOOK OF DZYAN IS MOST PROBABLY THE MULA KALACHAKRA TANTRA.
Владимир писал(а):
09 май 2017, 19:48
Моё мнение - хотите изучать Теософию, Божественную мудрость - изучайте Тайную Доктрину. Всё остальное является, в лучшем случае философией
Нам всем будет отрадно, если Вы начнете нас радовать своими познаниями Тайной Доктрины. А заодно хотелось бы увидеть в Вас настоящего философа, с которым приятно конструктивно общаться.

#83
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Зеркало » 09 май 2017, 22:15

aleks писал(а):
09 май 2017, 15:54
Сразу хочу сказать, что никого не хочу обидеть, как то задеть. Высказываю свою точку зрения, может быть немного оригинально, но без негатива. Я считаю что, Теософам, которые выбрали свой Путь и создали «Русское Теософское Общество» Межрегиональный союз теософов, надо дать свободно развиваться, тем более есть так любимый Теософами закон свободной воли. Без нападок и негатива.
Да собственно им никто и не мешает. Сам МСО невинен как младенец, пока мы не увидим результаты его деятельности. Научные или околонаучные исследования! Другое дело, "странная и путанная" история создания этого МСО?!

#84
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение sova » 09 май 2017, 23:41

Эдвард Романов писал(а):
09 май 2017, 20:42
Дэвид Райгл, один выдающихся теософов мира, санскритолог, который весьма уважаем президентами (как предыдущим, так и современным) международного Теософского общества http://www.theosophy.world/project/who- ... vid-reigle, считает, что Станцы Дзиан есть отрывки из Калачакра Мула тантры http://www.easterntradition.org/.
Также можно глянуть здесь как английские теософы к этому относятся https://blavatskytheosophy.com/the-secr ... of-dzyan/.
David Reigle believes, for reasons he explains in “Blavatsky’s Secret Books,” that THE SECRET BOOK OF DZYAN IS MOST PROBABLY THE MULA KALACHAKRA TANTRA.
На всякий случай (шоб Вы знали) послушайте выступление David Reigle о связи между "Тибетцем" Бэйли, Калачакрой, Шамбалой и т.п. У этого весьма уважаемого человека весьма широкие взгляды на чистоту рядов, весьма не совпадающие с Вашими.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#85
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 май 2017, 07:11

sova писал(а):
09 май 2017, 23:41
На всякий случай (шоб Вы знали) послушайте выступление David Reigle о связи между "Тибетцем" Бэйли, Калачакрой, Шамбалой и т.п. У этого весьма уважаемого человека весьма широкие взгляды на чистоту рядов, весьма не совпадающие с Вашими.
То, что он гонит муть ясно уже после пяти минут прослушивания (даже с моим корявым английским). Но опять же это не означает, что все эти последователи Бейли понимают то, что у нее написано. Это понятно, звучит как предъява, мол, они не понимают, а я понимаю - нет, я просто говорю, что я этих бейлистов не перевариваю не меньше вашего, но пока не готов говорить о том, что я имею ввиду.

#86
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Эдвард Романов » 10 май 2017, 07:44

sova писал(а):
09 май 2017, 23:41
На всякий случай (шоб Вы знали) послушайте выступление David Reigle о связи между "Тибетцем" Бэйли, Калачакрой, Шамбалой и т.п. У этого весьма уважаемого человека весьма широкие взгляды на чистоту рядов, весьма не совпадающие с Вашими.
О, спасибо, что привели ссылки, я смотрел эту и другие доступные на ю-туб видеозаписи с Дэвидом Райглом, когда знакомился с его работами.
Вы знаете, эту национальную черту - ущепнуть соседа побольнее - "шоб знал" - на мой взгляд надо бы помаленьку убирать. И в рамках Теософского сообщества искать дружелюбные формы со-общения. Не находите это полезным, Владимир? Иногда мне хотелось бы увидеть от Вас новые формы ведения разговора. Ну так - для разнообразия. Чтобы мы все сказали: О! Это правда Сова? Потрясающе!

Конечно оставаться в состоянии дружелюбия как равновесном состоянии сознания несколько труднее, чем пребывать в иронизирующем раздражении, но, думается, в этом тоже практика йоги. Даже не обязательно "дружелюбие" - есть же множество градиентных форм построения взаимоотношений. С другой стороны, я конечно понимаю, что роли розданы - и им надо соответствовать )). И если Ваша роль именно такова какой она поддерживается уже порядка 10 лет, значит надо принять человека таким - и точка. И все же... - надежда на нечто новенькое в имидже Совы остается.

Честно говоря, Sova, Вы мой субъект обожания. Я перечитал практически все, что Вы писали на всех форумах. Многие из ваших фраз звучат у меня в голове. И я каждый раз грущу, когда Вы долго не появляетесь в инет пространстве в качестве критика. И надо сказать, испытываю чувство благодарности к Вам, что мои записи являются предметом Вашего внимания и критики. Практически Вы стали для меня эдаким авторитетным экспертом в области теософских наук. Потому как бы Вы не щипались - я все равно Вас люблю. (по типу Сова - это Сова)

Дэвид Райгл, интересная личность. Рожден в год Черного Дракона, так же как Владимир Баканов, ну и к слову - Владимир Путин. У китайцев яркие личности рожденные в год Черного (водного) Дракона в особом уважении.
Но Дэвид Райгл - сын своего народа. Во многом он озвучивает то, что звучит в коллективном сознании американцев. И это касается "Тибетца" у которого не просматривается выраженного тибетского мышления, но весьма западное образование, сформированное в христианском социуме.

На счет Бейли и "Тибетца"... во-первых, наша установка исходит из озвученной позиции Радха Бернье по этому вопросу; во-вторых, исходя из самоуверенного натиска последователей Бейли, что прогресс в развитии теософии именно за ними, в то время как мы это воспринимаем как некоторый регресс (откат к абрамическим концепциям о мироздании и сложившемуся про-западному "церемониалу"). Я не против того, что трактаты Бейли кому-то весьма важны и приносят смысл жизни. Однако, не сторонник подмены понятий, которые были даны в Тайной Доктрине Елены Блаватской. Жизнь многообразна и конечно было бы невежественно утверждать, что в трактатах Бейли нечего подчерпнуть. Но первоисточники важнее.

#87
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 май 2017, 08:40

Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 07:44
Конечно оставаться в состоянии дружелюбия как равновесном состоянии сознания несколько труднее, чем пребывать в иронизирующем раздражении, но, думается, в этом тоже практика йоги.
Хм. Для меня весьма странно так считать. Жесткий или даже, в чем-то издевательский тон, вовсе не обязательно говорит о раздражительности и наоборот - милый лепет, указывает на дружелюбие.

Юмор, сарказм и стёб очень часто заставляют мозги шевелиться быстреео, нежели постоянные раскланивания друг перед другом, искренние они или нет.
А все дело в том, что "благородные манеры" уже давно опошлены - их изъела язва лицемерия настолько, что многих слащавость скорей настораживает или вызывает отвращение, чем располагает к конструктивной беседе.

#88
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Анатолий Семёнов » 10 май 2017, 09:18

aleks писал(а):
09 май 2017, 15:54
Сразу хочу сказать, что никого не хочу обидеть, как то задеть. Высказываю свою точку зрения, может быть немного оригинально, но без негатива. Я считаю что, Теософам, которые выбрали свой Путь и создали «Русское Теософское Общество» Межрегиональный союз теософов, надо дать свободно развиваться, тем более есть так любимый Теософами закон свободной воли. Без нападок и негатива.
Скажите, а как РСТ позиционирует себя в отношении первой цели теософского общества? Я много здесь прочитал слов против учения Бейли, но остальные религии в гораздо большей степени противоречат как тайной доктрине, так и калачакре. Как вы этот вопрос планируете решить?

Я не смотрел все видеоролики, но из того малого количества, что видел и слышал лично, понял, что из калачакры заимствован только календарь? Правильно?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#89
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Эдвард Романов » 10 май 2017, 11:48

Анатолий Семёнов писал(а):
10 май 2017, 09:18
Скажите, а как РСТ позиционирует себя в отношении первой цели теософского общества? Я много здесь прочитал слов против учения Бейли, но остальные религии в гораздо большей степени противоречат как тайной доктрине, так и калачакре. Как вы этот вопрос планируете решить?
В Уставе говорится о содействии членам Союза в сравнительном изучении религий, философии и науки, а также формировании теософского мировоззрения на основании теософской доктрины, изложенной Еленой Петровной Блаватской. То есть точкой отсчета в суждениях считается теософская доктрина Елены Блаватской. Это считается базисом.

Учение Бейли должно быть рассмотрено как одна из философских или религиозно-философских систем, положения которой могут быть изучаемы членом Союза, но они не рассматриваются как базисные. Поскольку Союз в качестве основных постулатов теософских знаний и основной теософской доктрины рассматривает идеи, изложенные в трудах Елены Петровны Блаватской. Если говорить о первой цели МТО, то Союз не является братством, это цель МТО и одна из основополагающих причин создания МТО. Можно ли говорить, что Союз писателей, кинематографистов или Союз психологов должен представлять из себя братство? Это профессиональные сообщества.

Задача Союза - представление и защита законных прав и интересов своих членов, включая право на теософское самообразование, коллективное изучение теософских доктрин и свободный обмен информацией между членами Союза.
Анатолий Семёнов писал(а):
10 май 2017, 09:18
Я не смотрел все видеоролики, но из того малого количества, что видел и слышал лично, понял, что из калачакры заимствован только календарь? Правильно?
Вообще не совсем правильно относить Союз теософов только к Калачакре. В рамках Союза теософов метод изучения Владимиром Бакановым Тайной Доктрины рассматривается как один из возможных методов осмысления Тайной Доктрины. Что касается вопроса о Календаре и Калачакре, то да - Владимир Баканов последнее время делал упор на вопрос осмысления Календаря (этого небесного циферблата Солнечной системы, где стрелки - наши планеты), так как он является выражением понятия циклов и причин бытия. Но на самом деле у него много схем в более привычной для теософов форме по Тайной Доктрине. Одним из направлений деятельности школы может быть проработка других аспектов взаимосвязи Ваджраяны, к которой относится Калачакра-тантра и Аннутара-йога-тантра и Тайной Доктрины Елены Блаватской.

В Уставе написано:
2.2.2. Содействие творческой и иной деятельности членов Союза в усвоении теософских знаний, разработке теоретического инструментария и методических пособий по изучению теософской доктрины, изложенной Еленой Петровной Блаватской;

Следующий пункт Устава, об использовании разработок Владимир Баканова для усвоения Теософской доктрины, изложенной Еленой Петровной Блаватской следует читать именно в контексте пункта 2.2.2. А именно: признается и поощряется творческая и иная деятельность в разработке теоретического инструментария и методических пособий по изучению теософской доктрины.

То есть из трудов Владимира Баканова взят комплекс наработок, который позволяет оформлять методические контуры школы РЭШТ. Некоторые были вообще против упоминания имени В.Баканова в Уставе. Но нам нужно чтобы некоторые наработки лежали основанием планомерной работы над Тайной Доктриной. Вместе с этим Союз признает другие существующие и возможные в будущем методические школы теософии, которые изучают теософскую Доктрину, изложенную Е.Блаватской. Вообще хорошо бы Союз позиционировать как союз теософских школ России. И было бы замечательно, если такие теософские школы нашлись в нашей стране уже сегодня. Однако сейчас стоит вопрос не школ и направлений, но отдельных личностей теософов, которые работают над Тайной Доктриной. Если изучение идет планомерное, то это труд и он должен быть с одной стороны поощряем, с другой - изучаем. Союз теософов - это собрание множеств мнений на определенную темы Тайной Доктрины в систему. Предполагалось, что в нем должны быть представлены наработки отечественных теософов. Цель была в том, чтобы по возможности профессиональные научно-философские суждения и мнения разных лиц могли быть консолидированы и обсуждаемы, доказываемы или отвергнуты также как это делается в научных сообществах.

#90
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Ку Аль » 10 май 2017, 11:55

цитата: В Уставе говорится о содействии членам Союза в сравнительном изучении религий, философии и науки, а также формировании теософского мировоззрения на основании теософской доктрины, изложенной Еленой Петровной Блаватской. То есть точкой отсчета в суждениях считается теософская доктрина Елены Блаватской. Это считается базисом.

Учение Бейли должно быть рассмотрено как одна из философских или религиозно-философских систем, положения которой могут быть изучаемы членом Союза, но они не рассматриваются как базисные.

-- Так это получается не теософское общество, а общество блаватскистов. То есть считающих ее книги -- главным АВТОРИТЕТНЫМ источником эзотерических знаний.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#91
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Эдвард Романов » 10 май 2017, 12:01

Да, мы считаем фундаментальные труды Елены Блаватской
"главным АВТОРИТЕТНЫМ источником эзотерических знаний"
И все остальное сверяем с ее точкой зрения на рассматриваемые вопросы.

#92
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Ку Аль » 10 май 2017, 12:31

цитата: И все остальное сверяем с ее точкой зрения на рассматриваемые вопросы.

-- А как быть, если Махатмы решат дать вместо упрощений более точную картину мироздания? Вы такие исправления не признаете?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#93
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение sova » 10 май 2017, 12:32

Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 07:44
Вы знаете, эту национальную черту - ущепнуть соседа побольнее - "шоб знал" - на мой взгляд надо бы помаленьку убирать. И в рамках Теософского сообщества искать дружелюбные формы со-общения. Не находите это полезным, Владимир? Иногда мне хотелось бы увидеть от Вас новые формы ведения разговора. Ну так - для разнообразия. Чтобы мы все сказали: О! Это правда Сова? Потрясающе!
Зачем столько слов для описания Вашего представления обо мне, моей гипотетической национальности и её черт? Здесь же не кабинет психоаналитика, так что вряд ли Вам здесь помогут смириться с существующим положением вещей. И мои действия не зависят от представлений других людей о моей скромной персоне, так что это всё тем более впустую.
Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 07:44
Но Дэвид Райгл - сын своего народа. Во многом он озвучивает то, что звучит в коллективном сознании американцев.
Какое ещё "коллективное сознание" у страны эмигрантов о мало кому известных авторах и их идеях? Вряд ли в ней есть что-то более "коллективное", чем свобода обогащения, высказывания и насилия (именно в таком порядке). Всё остальное - крайне разнообразно и индивидуально. Смысл приведённой мной ссылки на лекцию Дэвида был в том, чтобы дать читателям очередной повод поржать над попытками опереться на авторитета, который своей многолетней и плодотворной работой противоречит тому, для поддержки чего его пытаются использовать.
Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 11:48
Задача Союза - представление и защита законных прав и интересов своих членов, включая право на теософское самообразование, коллективное изучение теософских доктрин и свободный обмен информацией между членами Союза.
Защита от кого? :lol: Кто мешает Вашему "теософскому самообразованию" и "свободному обмену информацией"? Неужели адьярский обком? :shock:

И ведь серьёзные, взрослые дяди и тёти тратят своё и чужое время и ресурсы на бурю в стакане воды... :roll:
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#94
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Эдвард Романов » 10 май 2017, 14:13

Ку Аль писал(а):
10 май 2017, 12:31
цитата: И все остальное сверяем с ее точкой зрения на рассматриваемые вопросы.

-- А как быть, если Махатмы решат дать вместо упрощений более точную картину мироздания? Вы такие исправления не признаете?
Не думаю, что в Станцах упрощение. В них скорее сжатый концентрат некоторой высказанной идеи. И чтобы осмыслить отдельные строфы нужно изучить весьма объемные Комментарии. А то и комментарии на Комментарии. Разве не так?

Более точная картина мироздания думаете будет противоречить сказанному в Станцах?

#95
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Ку Аль » 10 май 2017, 14:20

цитата: Не думаю, что в Станцах упрощение.

-- А причем здесь Станцы? Для любого из нас там набор АБРАКАДАБРЫ. Об этом прямым текстом говорится в ТД.
Абракадабра в Энциклопедическом словаре:
Абракадабра - (позднелат. abracadabra) - 1) магическая формула, таинственное слово, которому приписывалась чудодейственная сила. 2) Непонятный набор слов, бессмыслица.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#96
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение кшатрий » 10 май 2017, 14:25

Ку Аль писал(а):
10 май 2017, 11:55
-- Так это получается не теософское общество, а общество блаватскистов. То есть считающих ее книги -- главным АВТОРИТЕТНЫМ источником эзотерических знаний.
А что в этом такого? Если в трудах Елены Петровны изложены фундаментальные "оккультные" принципы существования и устройства человека и Вселенной,то почему они не могут быть для теософов "главным авторитетным источником эзотерических знаний" и основой для изучения других "источников"? Ведь всегда нужен какой-то определённый "фундамент",или "точка опоры",от которой можно отталкиваться в изучении чего-либо. Иначе вместо "знаний" будет лишь "каша" из разнообразных,разрозненных и не связанных между собой идей и представлений. И какой от их изучения будет толк? И ещё раз подчеркну,что нет никаких "эзотерических знаний",а есть лишь одно Знание(оно же-Теософия,или "Божественная Мудрость") и различные формы его выражения в людях(стремление к познанию и самосовершенствованию,как импульс,исходящий от Высшего Эго) и для людей(идеи,"учения",книги и т.д.,способствующие стремлению людей к познанию и самосовершенствованию,но никогда не выражающие всё Знание и всю Мудрость).)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#97
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Ку Аль » 10 май 2017, 14:27

цитата: А что в этом такого?

-- А то, что и Махатмы, и ЕПБ были против этого. Об этом "раз сто" уже писал "на всех" форумах Костя Зайцев.
Кстати, Кураев и Дворкин именно опираясь на САМУЮ ПРАВИЛЬНУЮ КНИГУ (БИБЛИЮ) доказали своим читателям, что теософы -- это сатанисты, (служители темных сил).
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#98
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Наталья Кожанова » 10 май 2017, 14:58

Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 11:48
Вообще хорошо бы Союз позиционировать как союз теософских школ России. И было бы замечательно, если такие теософские школы нашлись в нашей стране уже сегодня. Однако сейчас стоит вопрос не школ и направлений, но отдельных личностей теософов, которые работают над Тайной Доктриной. Если изучение идет планомерное, то это труд и он должен быть с одной стороны поощряем, с другой - изучаем. Союз теософов - это собрание множеств мнений на определенную темы Тайной Доктрины в систему. Предполагалось, что в нем должны быть представлены наработки отечественных теософов. Цель была в том, чтобы по возможности профессиональные научно-философские суждения и мнения разных лиц могли быть консолидированы и обсуждаемы, доказываемы или отвергнуты также как это делается в научных сообществах.
Меня давно уже настораживает, что Баканов применял слово школа к процессу совместного изучения ДТ. Потому что школа всегда подразумевает учителей и учеников, а учитель должен хорошо знать предмет чтобы учить других. Но разве может простой человек быть уверенным, что настолько всё правильно понимает в ТД, чтобы учить? Сам Владимир Анатольевич был настолько уверенным в себе, что очень настойчиво продвигал свои наработки среди других теософов и не терпел когда с ним не соглашались. В этом и вся проблема. Поэтому, мне кажется, не о союзе школ надо говорить, а просто об обмене опытом в изучении теософии.
О себе могу сказать, что занятия Баканова не так уж сильно мне помогли лучше понимать ТД, наверное, потому что всё было очень однообразно, только его однобокое видение. Видимо у меня с ним очень разное восприятие. Наша форма изучения более продуктивная - чтение и обсуждение по ходу, т.к. не один человек своё понимание излагает, а несколько, и получается видение с разных сторон.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#99
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: СОЗДАНИЕ МСТ "РусТО".ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА.

Сообщение Анатолий Семёнов » 10 май 2017, 15:06

Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 11:48
Если говорить о первой цели МТО, то Союз не является братством, это цель МТО и одна из основополагающих причин создания МТО. Можно ли говорить, что Союз писателей, кинематографистов или Союз психологов должен представлять из себя братство? Это профессиональные сообщества.
Т.е. ваши цели, хотя бы в отношении братства, отличаются от целей ТО обозначенных еще в 19-м веке? Союз, разумеется, не предполагает братства, но в чем же вы тогда видите практический результат деятельности организации МСТ РусТО?
Эдвард Романов писал(а):
10 май 2017, 11:48
Вообще хорошо бы Союз позиционировать как союз теософских школ России. И было бы замечательно, если такие теософские школы нашлись в нашей стране уже сегодня. Однако сейчас стоит вопрос не школ и направлений, но отдельных личностей теософов, которые работают над Тайной Доктриной. Если изучение идет планомерное, то это труд и он должен быть с одной стороны поощряем, с другой - изучаем. Союз теософов - это собрание множеств мнений на определенную темы Тайной Доктрины в систему. Предполагалось, что в нем должны быть представлены наработки отечественных теософов. Цель была в том, чтобы по возможности профессиональные научно-философские суждения и мнения разных лиц могли быть консолидированы и обсуждаемы, доказываемы или отвергнуты также как это делается в научных сообществах.
Как же вы обойдете вопрос противоречий в ТД, неправильного перевода, и, самое главное, где найдете "пробный камень" относительно которого будете судить о правильности выводов?
Философию от софистики отделяет один шаг, но он внутри каждого человека, его не видно. Причем иногда даже сам рассуждающий может попасться на удочку софистики, если попытается исследовать мир не с любовью к Истине, а с предвзятым умом. Грань тонка, мало того, что ее не видно со стороны, но еще и нащупать внутри себя очень не просто.
На мой взгляд, Тайная Доктрина вообще не предназначена, чтобы ее использовали для того, чтобы сложить окончательную и стройную картину мироздания. Вы правильно поступаете, что символизируете это в схемах, но как вы сможете контролировать степень понимания? Сколько людей, столько и восприятий.
В веданте, намерено или ненамеренно, но есть грубые противоречия относительно атмана и брахмана, что привело к созданию разных школ, удовлетворяющих практически любой ум, но по сути, ведущих к одному и тому же. Буддизм развивался с минимальным набором философии и вырос в одного из гигантов философской мысли, где каждый интересующийся, кому близки его идеи, может найти то, что подходит именно для него. Если взять ТД как базис, то это на 100% приведет к объединению очень ограниченного круга людей, чей ум склонен к анализу и кому интересен этот процесс. Причем весь успех, на мой взгляд, будет зависеть от выводов. Я видел много восторженных отзывов о работе и вкладе В. Баканова, но я не увидел выводов, в чем практическая польза? Если она ведет к осознанию необходимости преодоления в себе животной природы и развитию духовной, то в чем ее принципиальное отличие (в практическом смысле) от других учений, в частности от учения Бейли?
Последний раз редактировалось Анатолий Семёнов 10 май 2017, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#100
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей