СССР

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Константин Зайцев » 16 апр 2016, 13:04

А я вот не вижу разницы. Разве что мусульмане честнее, там нет столько лукавства.
Теория — кум практики

#51
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 16 апр 2016, 13:20

Ну, зря вы так, брат Костя. Хитрость другое име ислама. В шиизме даже есть такая официальная практика ("такия"), которая позволяеть правоверному лгать и оболщать, если это необходимо.
Сама Е.П.Б. думала, что учение Иисуса в тысячи раз лучше учения Мухаммада.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#52
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Константин Зайцев » 16 апр 2016, 13:27

> Сама Е.П.Б. думала, что учение Иисуса в тысячи раз лучше учения Мухаммада.

Она говорила в точности противоположное, но это надо искать (где-то в письмах).

P.S. Пока нашёл только такое:

"Мы обязаны уважать всякую веру, не проповедуя ни одной. В Обществе у нас много горячих христиан и столь же горячих язычников, буддистов, индусов, огнепоклонников, магометан и проч., и все живут мирно, ибо каждый член помнит заповедь Конфуция, а затем Христа: не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы тебе делали т.е. не ругай веру брата твоего, уважай его мнение, ибо иначе он и твою ругнет и забудет к ней уважение. А что касается до нашего отречения от Христа, то это все вранье и сплетни. От Христа никто из нас — ни полковник Олькотт, ни я не отрекались: а от настоящего, фарисейского, изолгавшегося христианства от мертвой буквы онаго и тысячи и одного противоречивых догматов — отказались и отказываемся денно и нощно. Мертвая буква убивает дух; вот мы и стараемся убить эту букву, наступая ей и на хвост и на голову."
Теория — кум практики

#53
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 апр 2016, 14:28

Истинофил писал(а): Хитрость другое име ислама
Фарисеи - стало нарицательным обозначением хитрости и лукавства. Оно теперь относится ко всем религиям одинаково. Христианство в Европе ослабло вследствие просвещения и прочего. Только в Ирландии еще сильны устои католичества, отчасти в Польше и Испании. А в Швеции - церкви пусты в большинстве своем. Из-за этого дракон не такой грозный как был в Средневековье, он теперь на грани выживания.
А в России православие неминуемо канет после современного подъема из-за того, что под рясами у попов погоны имеются - все это добром не кончится.

#54
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

СССР

Сообщение Наталья Кожанова » 16 апр 2016, 14:29

Истинофил, извините, но пора бы Вам уже прекратить так принижать ислам. Вы же видите, здесь все с Вашим мнением не согласны. Зачем настаивать?
Недавно на одном нашем мероприятии о мусульманах зашла речь, люди говорили что по личному опыту общения видят, что мусульмане более серьезно относятся к своим нравственным традициям, они считают своим долгом помогать людям, несмотря на то что те не мусульмане.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#55
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Константин Зайцев » 16 апр 2016, 15:03

Ещё цитата из письма Блаватской:
Какой-нибудь буддист, брахманист, ламаист или магометанин не пьет, не крадет, не лжет до тех пор, пока живет в строгом соответствии с принципами своей собственной языческой религии. Но как только появляются христианские миссионеры, как только они просвещают язычника, обращая его в христианскую веру, он становится пьяницей, вором, лгуном, лицемером. Пока эти люди остаются язычниками, они знают, что за каждый грех им воздастся по закону справедливости. Христианин же перестает полагаться на самого себя, он теряет уважение к себе. «Схожу к батюшке, и он меня простит», — как ответил отцу Кириаку один «новообращенный». Нечто подобное существует и в брахманизме, правда, в меньших масштабах и только в народной вульгарной его форме.
Нет, в мире уже столько религий, а страданий и несправедливости при этом больше, чем когда бы то ни было. И больше всего там, где воцарилось современное христианство, усовершенствованное и прекрасно приспособленное к законам XIX века.
(29.X.1877)

И вот, та, которую я искал, или подобная ей:
Коуз — то же самое, чем был Магомет, хотя Магомет и основал религию, которая в тысячу раз лучше любой другой, кроме буддизма.
(15.IX.1887)

(Цит. по сб. "Письма друзьям и сотрудникам". http://ru.teopedia.org/pool/%D0%A4%D0%B ... ruziam.doc )
Теория — кум практики

#56
Чумак Дмитрий
участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 08:47

СССР

Сообщение Чумак Дмитрий » 16 апр 2016, 16:45

Несмотря на неадекватное отношение к христианству недоучек, можно с уверенностью сказать, что идея индивидуального спасения через "Христоса внутри", принадлежит Христианству. Никто ни до ни после возникновения Христианства ничего нового не принес.
"Невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания, и, принимая иллюзию за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным, — знанием тайны человеческого бытия и судьбы."
Будда Шакьямуни

Может слабость всех религий в том, что они разбиваются о человеческое невежество, как накатывающиеся волны разбиваются о скалистый берег?

#57
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 апр 2016, 18:41

Чумак Дмитрий писал(а): идея индивидуального спасения через "Христоса внутри", принадлежит Христианству. Никто ни до ни после возникновения Христианства ничего нового не принес.
Идея спасения через Христа внутри принадлежит никак не христианам, но гностикам и ранним христианам до Оригена (и то, если позволительно "линию Павла" называть христианством). Два принципиально разных подхода:
-- либо человек спасается собственным усилием при водительстве Внутреннего Христа;
-- либо Христос во плоти придет и все разрулит, к тому же, заочно простив все прегрешения "вольныя и невольныя", настоящие и будущие, если принять веру во Христа.

Также, по теософским канонам, Христос не есть прозвище или "фамилия" библейского персонажа с именем Иисус, но это принцип, как космический, так и человеческий, очень близкий (если не тождественный) с принципом буддхи. И где-то в работах ЕПБ доказывается, что Кришна есть Крист-на - как указание на тот же принцип.

#58
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 16 апр 2016, 21:14

Константин, кажется мы это уже проходили.
Наталья, ну ладно, насильно мил не будеш. А проблемы с исламом, к сожалению, еще начинаются.
Дусик, Христос тождествен с Атма.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#59
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 апр 2016, 21:54

Истинофил писал(а): Дусик, Христос тождествен с Атма.
Атма - это Отец небесный.
можно было бы возразить: "Я и Отец мой - суть одно" в словах Христа тождественны с "Атман есть Брахман" адвайты веданты. Но если брать человека в целом, то его триада соответствует христианской троице и тогда Отец - это Атма, а Сын - это буддхи.

Буддхи это то, через что Атма проявляется во времени и пространстве. Без него (или ее) Атма "существует несуществующе" если можно так сказать, то есть вне времени, вне проявления и вне понимания.

#60
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 17 апр 2016, 08:34

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Атма - это Отец небесный.
можно было бы возразить: "Я и Отец мой - суть одно" в словах Христа тождественны с "Атман есть Брахман" адвайты веданты. Но если брать человека в целом, то его триада соответствует христианской троице и тогда Отец - это Атма, а Сын - это буддхи.
Неправильно говорить о Христе, – как это делают некоторые теософы, – как о Буддхи, шестом принципе в человеке. Последний сам по себе является пассивным и латентным принципом, духовным Носителем Атма, неотделимым от проявленной Всемирной Души. Только в объединении и в сочетании с Само-сознанием становится Буддхи Высшим Я и Божественной и распознающей Душой. Христос есть седьмой принцип.

ТД, Антропогенезис, 537
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#61
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Константин Зайцев » 17 апр 2016, 09:09

Есть такая цитата (и вроде, не в одном месте), но это не очень логично, т.к. тогда макрокосмическая троица не проецируется на микрокосмическую.
Теория — кум практики

#62
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 17 апр 2016, 09:47

Все точно - Христос седьмой принцип, Любовь, Абсолют. Не зря ведь говорится, что "Бог есть любовь".

А если надо проводить параллель с христианской Троице, то тогда будет так:

Отец - Атма
Святой дух - Будхи
Сын - Манас

И действительно, мы (монады, манасы) дети и части Монады, Отца.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#63
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 апр 2016, 15:36

Истинофил писал(а): Все точно - Христос седьмой принцип, Любовь, Абсолют. Не зря ведь говорится, что "Бог есть любовь".

А если надо проводить параллель с христианской Троице, то тогда будет так:

Отец - Атма
Святой дух - Будхи
Сын - Манас
Во-первых, Атма -не принцип.
Если вы нашли одну цитату где сказано что Атма - седьмой принцип, то можете найти и то, где сказано о ней как НЕ принципе - противоречие? - Нисколько, только кажущееся. Но если чел намерен серьезно изучать теософию, он не должен избегать подобных разночтений - то, что кажется противоречивым и не логичным сейчас, потом может станет в самый раз.

Во-вторых, во всех системах: 1-й аспект Воля (Ичха), 2-й аспект Любовь-Мудрость (Джнана) и 3-й Активность или Действие (Крийя).
Любовь не может быть первой по простой причине, что для всякого ее вида необходима двойственность. Потому, что любовь - это в другом смысле Магнетизм (притяжение/отталкивание).

И еще, что значит принцип и НЕпринцип.
Лучи от Солнца могут быть где угодно в пространстве Вселенной, кроме одного места - в самом Солнце.
По этому, если Солнце это причина или источник принципов, то его лучи - это принципы.
Все принципы человеческие никогда не выдавались и то, что дано, это, по сути, попытка "натянуть" пять экзотерических на семь.
Точно такое же отношение между мозгом и нервами - чувствительность (иннервация) есть по всему телу, кроме мозга. Мозг полностью бесчувственен.

#64
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 17 апр 2016, 17:00

Да ладно, Дусик, вся ТД полна таблиц и диаграм где говорится, что Атма принцип.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Мозг полностью бесчувственен.
А мигрена это что?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#65
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 апр 2016, 18:57

Истинофил писал(а): Да ладно, Дусик, вся ТД полна таблиц и диаграм где говорится, что Атма принцип.
Атма и плотное тело - не принцип.
Хотите поспорить? - ну тада, объясните мне как вы понимаете, что такое принцип.
Истинофил писал(а): А мигрена это что?
Мигрень - это головная боль. То есть "болит голова". А если делать хирургическую операцию на мозге, то если резать собственно кору мозга, человек ничего не почувствует.
Если вам кажется странным, что вот голова болит, вроде как "мозх закипает", но... но кто знает из физиологов или анатомов, почему "вибрация" или "нервный импульс" собственно ощущаются (осознаются как то или иное ощущение)? - это не разрешимая загадка для них, как и сознание вообще ("успехи" в создании искусственного интеллекта тому подтверждение)

#66
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 17 апр 2016, 19:28

Атма и есть Принцип. И даже слово "принц" (да еще на белом коне) с нем связано определенном образом. Вот и шевелите мозги.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#67
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 апр 2016, 07:10

Истинофил писал(а): Атма и есть Принцип. И даже слово "принц" (да еще на белом коне) с нем связано определенном образом. Вот и шевелите мозги.
Если "принц" сродни этимологически с "Принцип", то все равно, принц - это наследник, сын Отца-царя, но никак не сам царь. Сказать "Был Царь и у него семь сыновей..." Это тоже самое, что сказать "ЧИСЛО" изшедшее из НЕ-ЧИСЛА, или ЧИСЛА образовавшиеся от ЧИСЛА (единицы).
Аналогично - говорят о 10 Сфирот, но их 9+1, так как Кетер - принципиально отлична от остальных девяти.

Все это совсем не важно для "филантропического" интереса и со стороны получается, что я только умничаю та выделываюсь в своем самомнении, но от того, принцип или не принцип, денег в кошельке ж не прибавиться - то какая разница? Чего докапываться, да?

#68
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 18 апр 2016, 08:19

Да, похоже что вы лишь "умничаете", Дусик. Не надо изобретать теософский велосипед, Е.П.Б. уже его изобрела.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#69
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Константин Зайцев » 18 апр 2016, 18:03

А может, атма таки принцип. Седьмой - всегда другой, ему не обязательно быть, как все.
Например, древний трактат о чакрах называется "Шат чакра нирупана", описание шести чакр. Сахасрара чакрой не считалась, и она находится вне контуров физического тела человека. Так и атман не находится в человеке.
Но это не мешает ему быть принципом, т.е. началом (таков традиционный перевод слова "принцип"). Например, название книги Оригена, переведённое на русский как "О началах", на латынь было переведено как "De principii". Как это было в греческом оригинале, не знаю.
Теория — кум практики

#70
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 апр 2016, 20:23

Истинофил писал(а): Да, похоже что вы лишь "умничаете", Дусик. Не надо изобретать теософский велосипед, Е.П.Б. уже его изобрела.
Там же:
Но ученик, который читал и понял первые две Статьи, знает кое-что большее. Он осведомлен, что седьмой не является человеческим, а вселенским Принципом.
Скажете, так ведь все равно ж принцип. Но если разницы нет, то зачем ваще городить "человеческий", "вселенский". Для человека (относительно человека) Атма - не принцип. Об этом более чем достаточно сказано, сами ищите, если приведенной цитаты вам не достаточно.

Зачем это нужно и чем это важно?
По аналогии: представим, вот в кувшине вода и мы выливаем ее наружу, или - это родник, где-то под землей резервуар воды и с него на поверхность, из-за разницы давлений, бьет вода.
По такой аналогии многие думают, что Солнце - такой же резервуар и что современем оно иссякнет.
Суть здесь в чем? - по очевидности, что в резервуаре вода, что вылитая вода- это тоже самое. Аналогично, что в Солнце флюид, что он же излученный в открытый космос.

Или еще пример - что такое лес? - это множество компактно растущих деревьев, также разницы нет (только в количестве) - одно дерево - это просто дерево, а много деревьев - это лес.

Но если мы посмотрим на ситуацию с позиций оккультизма, то увидим, что есть нечто что проявляется через множество деревьев, то есть, лес - это некая сущность, а множество деревьев - тело этой сущности.
И сущность леса принципиально отлична от сущности деревьев, примерно также, как недифференцированная материя отличается от дифференцированной, или эфир от плотной материи.

Аналогично с Солнцем и источником.
Как говорят (хоть и в другом смысле) "За деревьями леса не видно" - то это точная оккультная истина. За излучением мы не видим само Солнце, а за водой - собственно родника.

Я понимаю, что это сложно понять - оно граничит с абсурдом, но так все устроено в оккультном смысле: Семь танматр являются источниками семи п/планов (по семь на каждую танматру). Она их причина. Планы видоизменяются, вещество их эволюционирует, танматра остается неизменной - она только разворачивает планы и сворачивает их в конце Цикла.

#71
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

СССР

Сообщение Анна_К » 19 апр 2016, 09:39

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): чувствительность (иннервация) есть по всему телу, кроме мозга
иннервация и чувствительность - это разные вещи. Иннервация - это прорастание нервными волокнами. Мозг ими полностью опутан, из них, фактически состоит. Это белое вещество (в отличии от серого - собственно, нервных клеток нейронов).
Вот так, пользуясь незнанием оппонента, выстраиваются многостраничные доказательства, приводящие к собственному выводу.
Истинофил писал(а): Да, похоже что вы лишь "умничаете", Дусик.
Да-да, это так.
А чем же еще заняться свободному человеку? Невостребованная энергия родительства просится наружу
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): но кто знает из физиологов или анатомов, почему "вибрация" или "нервный импульс" собственно ощущаются (осознаются как то или иное ощущение)? - это не разрешимая загадка для них,
Еще один ляп: прекрасно знают. Не надо свое недоумение приписывать другим. Болит всегда перерастяжение или спазмирование - т.е. сосуды. При повышенном или пониженном давлении, вегето-сосудистой дистонии.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И сущность леса принципиально отлична от сущности деревьев, примерно также, как недифференцированная материя отличается от дифференцированной, или эфир от плотной материи.
не является лес недифференцированной материей - аналогия не верна.
Лес - это сущность следующего порядка системной организации. Он входит, как единица, в группу "лесА".
Поэтому и говорят - "за деревьями леса не видишь", что не возникает более широкого взгляда, охватывающего бОльшее.

Тема от СССР ушла слишком далеко.
Это намек. Поскольку к администраторам обращаться на этом форуме запрещено законом.

#72
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 19 апр 2016, 12:25

Да, мы опять отклонились от тему, так что...

Бренды Советской эпохи. Детский отдых :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#73
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

СССР

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 апр 2016, 20:16

Анна_К писал(а): Тема от СССР ушла слишком далеко.
Это намек. Поскольку к администраторам обращаться на этом форуме запрещено законом.
Ого как, законом, небось федеральным?
Однако таки да, я виноват, что затянул тему туда, куда мне интересно, а не интерес автора, так что, прошу простить великодушно.

P/S
А на то, что меня типа, пытались в лужу посадить, я рефлектировать не буду - можете считать, что ваши аргУменты исчерпывающе безупречны.

#74
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

СССР

Сообщение Истинофил » 20 апр 2016, 22:09

Друзя, только что посмотрел фильм "Не имей 100 рублей…" и подумал насколько изменились люди за 57 лет. Конечно, это пропаганда и показуха, но все таки можно почувствовать некоторые вещей и мне кажется они не в пользу нашего времени.
Интересно порассуждать насколько изменились люди от время Е.П.Б. - умственно, культурно, социально, быт, мораль и т.д. :aquarius
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#75
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость