История древней Сибири

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 янв 2018, 20:49

Эдвард Романов писал(а):
17 янв 2018, 18:10
Александр в одни сказки верит, в другие не верит - все как обычно. Так у всех. Предпочтения в основном зависят от среды обитания.
То, что история используется как элемент пропаганды (отсюда и сказки) - это понятно.
Но я опираюсь на данные истории до времен вашего Мединского (не уверен, что вы даже знаете кто это) и до того времени, когда Россия была "в кольце врагов", и историки спокойно, без разных инсинуаций и патриотических лозунгов, просто занимались наукой. Есть карты - сканы подлинных карт тех времен. Можно сказать, что отфотошопить можно все, что угодно - можно. Но общая история (для всей Европы и Азии), тем не менее, не может кардинально отличаться у разных стран и если у всех, все очень близко складывается в одну общую канву событий, а у одной - кардинально отличается, а если еще эта одна, мягко говоря, не владах с остальными, то и получается...

В любом случае - в вашей истории (школьной) вообще не упоминается о походах Гедимина - его роли в расслоении русских земель, когда Беларусь и Украина оказались в составе Великого Княжества Литовского, а Россия - под ордой.
С этого и пошла разница, потому как такой расклад существовал 300 лет. У нас перед гетьманом никто ниц не падал и ноги не целовал - это азиатская традиция, существовавшая в Московии до времен Петра. Отсюда и такое разное у нас отношение к власти - у нас никто не считает ее священной и никакого раболепия не выказывает.
Потому у вас Майдану не бывать, а у нас он еще может быть запросто и будет до тех пор, пока власть не станет цивилизованной.

#76
sova
постоянный участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: История древней Сибири

Сообщение sova » 17 янв 2018, 21:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 янв 2018, 20:49
Беларусь и Украина оказались в составе Великого Княжества Литовского, а Россия - под ордой.
С этого и пошла разница, потому как такой расклад существовал 300 лет. У нас перед гетьманом никто ниц не падал и ноги не целовал - это азиатская традиция, существовавшая в Московии до времен Петра. Отсюда и такое разное у нас отношение к власти - у нас никто не считает ее священной и никакого раболепия не выказывает.
Тогда странно, что Беларуси это не помогло.

#77
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение djay » 17 янв 2018, 22:06

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 янв 2018, 20:49
Потому у вас Майдану не бывать, а у нас он еще может быть запросто и будет до тех пор, пока власть не станет цивилизованной.
Это называется: "Поки сонце зійде - роса очі виїсть". 8-)

#78
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 18 янв 2018, 09:33

Самый весомый довод, который ставит под сомнение монголо-татарское засилие над русскими землями - это то, что в русских людях отсутствуют маркеры генотипа, характерные монголоидной расе, то есть также - на уровне общей статистике свойственной всей Европе.
Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%

Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось.
Понимаете, чудес не бывает. Следы должны были остаться, либо эти "монголы" были какие-то генетически неправильные - такие же как европейцы. А это ставит под сомнение и высказывания историков на которые ссылается Александр Дущенков. Исследования кстати проводили в том числе насколько я понял, и ученые с Харькова. Вывод таков:
...предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно.
Главным маркером-индикатором монгольского завоевания Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа может служить гаплогруппа C (число ее носителей среди монголов составляет 52-68) и ее подгруппа C3c, характерная именно для монголов (число носителей – 20-46). При этом, существуют два источника помех. Один из них – казахи и калмыки, популяции, для которых характерны высокие частоты носителей гаплогруппы С (для казахов – 66,7-74,7%, для калмыков – 61,6%). Второй – хазарейцы (30,4%.). Вспомогательным маркером-индикатором рассматриваемого события может служить гаплогруппа O. Гаплогруппу D следует рассматривать как его возможный маркер-индикатор.
Основные маркеры русских в широком смысле этого наименования: R1a1, R1b1, I1, I2, N1c1, E1b1b1, J2, G2a

А вот основные маркеры украинцев:
В результате изучения Y гаплогрупп украинцев были выявлены следующие— C3, E1b1b1, G2, I1, I2, J1, J2, N1c1, Q1, R1a1, R1b1 и T. Наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a1, I2a, E1b1b1, N1c1, I1.
То есть вопреки мнению Дущенко генетика показывает наличие группы С3 именно среди украинцев. Впрочем, нет не украинцев, а крымских татар.

Другие исследования:
6. Основные результаты
1. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).
2. Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 человека на 1000) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.
3. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.
4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет.

#79
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 янв 2018, 14:44

Эдвард Романов писал(а):
18 янв 2018, 09:33
Самый весомый довод, который ставит под сомнение монголо-татарское засилие над русскими землями - это то, что в русских людях отсутствуют маркеры генотипа, характерные монголоидной расе, то есть также - на уровне общей статистике свойственной всей Европе.
Этими своими "маркерами" вы хочите сказать, что это мы (украинцы) были под ордой и смешались с ними кровью, а вы либо ваще не приделах с ними, либо не смешивались? - ну, гены ж они не врут...

Но достаточно посмотреть на атрибуты царской власти в Московии и в Орде, чтобы видеть - никакой разницы нет. Причем, в России, чёт, стыдяться своего татарского наследия.
В Европе у королей была корона или золотой венец. В орде - шапка. Откель появилась шапка Мономаха? Чё за вещь?

Посмотрите на облачение Ивана Грозного (на картинах)- сапоги-то, по татарски, с закрученными вверх носками - все облачение один в один как у ордынского хана.
Потому, что царь, чтобы править, сначала должен был получить ярлык в орде, то есть он был ни чем иным, а наместником ордынского хана, а главная его обязанность - собирать дань.

Но если вам это все муляет глаза, то такой истории вы изучать не станете, а ту, где будут писать о том, какие у вас "скрепы" крутыя или "национальный код" - как вас все боятся и завидуют, вот это душу порадует.

#80
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 18 янв 2018, 16:05

Что ж у Вас такие скачки во времени? Иван IV Грозный - 16-й век. А монголо-татары к нам пожаловали вроде как в 13 веке. Почему бы не вспомнить Ивана III, который на мой взгляд гораздо больше для становления государства сделал.
Изображение
Что касается татаро-монгол, так летописи на начальном этапе относят нас к территории, где ныне Украина:
С 1258 года (по Ипатьевской летописи — 1260) началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгрию, в том числе инициируемых Золотой Ордой и темником Ногаем (в период существования отдельного улуса). В 1259 году (по Ипатьевской летописи — 1261) монгольский военачальник Бурундай вынудил Романовичей срыть укрепления нескольких волынских городов.

К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей, войск Менгу-Тимура, а также зависимых от него смоленских и брянских князей на Литву (по просьбе Льва Даниловича Галицкого). Новгородок был взят Львом и ордынцами ещё до подхода союзников, поэтому план похода вглубь Литвы расстроился. В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая).
А на конечном этапе - нас опять же к Крыму обращают:
Великий князь московский Иван III в 1472 разбил татар, отказался уплачивать дань хану, вступил в переговоры с Крымом. Согласно традиционной российской историографии, после безуспешного похода хана Большой Орды Ахмата и так называемого «Стояния на Угре» в 1480 году монголо-татарское иго было полностью устранено.

#81
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 янв 2018, 21:50

Эдвард Романов писал(а):
18 янв 2018, 16:05
Что ж у Вас такие скачки во времени? Иван IV Грозный - 16-й век. А монголо-татары к нам пожаловали вроде как в 13 веке. Почему бы не вспомнить Ивана III, который на мой взгляд гораздо больше для становления государства сделал.
Так я же ж и говорю - традиции остались, потому вся эта азиатчина длилась вплоть до эпохи Петра
Эдвард Романов писал(а):
18 янв 2018, 16:05
Что касается татаро-монгол, так летописи на начальном этапе относят нас к территории, где ныне Украина:
С 1258 года (по Ипатьевской летописи — 1260) началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгрию, в том числе инициируемых Золотой Ордой и темником Ногаем (в период существования отдельного улуса). В 1259 году (по Ипатьевской летописи — 1261) монгольский военачальник Бурундай вынудил Романовичей срыть укрепления нескольких волынских городов.
Хм. Само это, что вы прописали, говорит о том, что историей вы особо не интересуетесь, потому как не знаете кто такие ногайцы (родовое имя повелось аккурат от Ногая)
Ногайцы полностью контролировали дикую степь - безлюдные районы занимавшие территории от Дона до Днестра - весь северный контур Черного моря, имея границы с Литовским княжеством (на карте, что я постил это видно).
Литва не платила дани ногайцам, а отношения между ними были по разному - были и совместные походы, равно как и конфликты. Если снова вспомнить фильм "Огнем и мечем", писанный, кстати, польским шляхтичем и эта книга была запрещена к изданию в СССР, равно как и "Тарас Бульба" - в Польше. Так вот, в этом фильме показано, что казаки совместно с крымчаками вели поход против польской шляхты - и это был вовсе не случайный союз.
Эдвард Романов писал(а):
18 янв 2018, 16:05
К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей, войск Менгу-Тимура, а также зависимых от него смоленских и брянских князей на Литву (по просьбе Льва Даниловича Галицкого). Новгородок был взят Львом и ордынцами ещё до подхода союзников, поэтому план похода вглубь Литвы расстроился. В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая).
Здесь даже комментировать нечего - были союзниками, но как ногайцы, так и князь галицкий - не признавали власти Золотой Орды и совместно и поодиночке противостояли их амбициям контролировать эти территории.

И еще важное "но"
Под монголо-татарами не стоит понимать только именно монгольских татар - в их поход вливались множество степных кочевых народов, которые занимали территорию Великой Степи, которая тянется не пресекаясь ни лесами, ни горами, от Днестра до Казахстана и далее на Восток. И только половцы были кровными врагами татар - этих они стремились уничтожить на корню (если верить Л. Гумилеву и некоторым другим историкам).

А во-вторых, я вовсе не с презрением отношусь к Орде. Возможно в Российской традиции период под ордой принято величать игом, но это больше смахивает на желание обвинять в своих проблемах кого-то другого. Так как империя чингизидов занимала огромную площадь на востоке, включая Ближний Восток, Китай и Индию, и никто иной как Тамерлан, который хоть и не потомок Чингиз-хана, но тех же "кровей" поощрял науки и искусства и под его покровительством были созданы фресковые ансамбли зданий в Самарканде (Регистан), что я видел самолично, так как там служил в армии. Тоже самое относится и к империи Моголов, к поминаемому часто в АЙ Акбару Великому. Сказать, что они затормозили развитие этих регионов, врят ли будет уместным.

Эдвард Романов писал(а):
18 янв 2018, 16:05
А на конечном этапе - нас опять же к Крыму обращают: ...
Опять же - типично совдеповская мулька. Орда разложилась на отдельные противоборствующие анклавы.
Сначала, Золотая Орда:
С 1224 по 1266 год находилось в составе Монгольской империи.
В 1266 году при хане Менгу-Тимуре обрела полную самостоятельность, сохранив только формальную зависимость от имперского центра
А потом:
К середине XV века Золотая Орда распалась на несколько самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века
И кого ваш Иван III победил? Может все ханства?
А как же тогда, Иван IV: "Казань - брал, Астрахань - брал. Шпака - не брал"?

#82
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: История древней Сибири

Сообщение holynonsense » 19 янв 2018, 07:36

что-то намутили вы тут — аццкая смесь традиций, менталитетов, версий истории и генетической риторики %-6
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 янв 2018, 14:44
Этими своими "маркерами" вы хочите сказать, что это мы (украинцы) были под ордой и смешались с ними кровью, а вы либо ваще не приделах с ними, либо не смешивались? - ну, гены ж они не врут...
гены не врут, а вот Эдвард Романов... может гены не понимать :roll:
Дело в том, что расы отличаются друг от друга очень слабо, в основном внешними признаками, но не на уровне даже подвидов. Собственно, отличие рас от подвидов в том, что подвиды между собой обычно хорошо изолированы, а расы никак не изолированы, всегда есть переходные варианты. И всегда, во все времена смешение шло. Потому и вредных последствий нет. Не так уж давно расы возникли и никогда не были разделены резкими барьерами.
Лев Животовский (профессор, доктор биологии, генетик, Институт общей генетики РАН) — «Между расами гораздо меньше различий, чем между соседями по квартире»
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#83
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 19 янв 2018, 14:57

Ваша цитата holynonsense не к месту. В ней идет речь совсем о другом. Проходим по указанной ссылке и видим, что она находится в контексте вопроса межрассовых сочетаний и метисов.

Как известно фенотипичные черты, которые определяются внешний вид и строение человека складываются из множества факторов, а различные формы (значения) одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках ДНК, которые складывают приведенные мной выше гаплогруппы Y-хромосомы, в них практически не участвуют. Именно потому, что они сохраняют свою стабильность на протяжении нескольких поколений их относят к маркерам, по которым можно отслеживать генеалогию по отцовской линии (речь о маркерах Y-хромосомы). И следовательно можно "заглянуть" достаточно глубоко в историю отслеживая географическое перемещение по планете носителей данных маркеров.

Это значит, что если носители гаплогруппы С- монголы действительно были в местах распространения русской популяции, то либо они имели чрезвычайно уважительное отношение к русским женщинам и не трогали их, либо по отцовской линии в их потомках должны были остаться маркеры отца. Однако последнее мы не наблюдаем.

Кстати говоря, далее по тексту:
...лингвистика с расами и генами напрямую вообще не связана.
Ровно настолько насколько эволюция человечества, связанная с Бархишадами, не связана с деятельностью Агнишватт. Но так ли это в самом деле мы даже в теософском смысле не обсуждали.

#84
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 19 янв 2018, 15:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 янв 2018, 21:50
... в Российской традиции период под ордой принято величать игом, но это больше смахивает на желание обвинять в своих проблемах кого-то другого.
Как же Вы любите перевирать факты. Мы имеем об этом:
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[2]. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3].
Примерно в этом же ключе надо рассматривать и все остальные Ваши рассуждения относительно этого исторического периода. В современной России вообще ставится под сомнение существование "татаро-монгольского ига".
Так как Вас переговаривать занятие требующее время, а результат обсуждений из этого все равно мало кому интересен, то и оставлю на кого-нибудь другого развлечение разбирать Ваши исторические экскурсы.

#85
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 янв 2018, 21:25

Эдвард Романов писал(а):
19 янв 2018, 15:10
... в Российской традиции период под ордой принято величать игом, но это больше смахивает на желание обвинять в своих проблемах кого-то другого.
Как же Вы любите перевирать факты. Мы имеем об этом:
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[2]. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3].
То есть, правильно ли я вас понял - вы от меня впервые услышали термин "иго", ну и сразу заинтересовались - а шож оно за словеса такие и давай гулять по инету уму-разуму набираться.
Набрали нужного (для вас) ну теперь можно выскочку поставить на место - О.К. Я посрамлен до самых ягодиц и даже ниже. И не дай мне, шоб я еще хоть раз намерился великому народному почти-профессору по историографии и археологии пытаться хоть что-то там возражать. Аминь.

Я сегодня посмотрел опрос Навального, относительно выборов - по его данным, примерно 78% проголосуют за Путина - для меня это очень о многом говорит. По этому мне с вами нет о чем общаться.

#86
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 19 янв 2018, 21:29

Александр, последний пост говорит о том насколько Вы не понимаете настоящее положение дел в стране и взгляды интеллигенции. Проблема сейчас не в процентах Путина, а в том чтобы замотивировать народ в принципе на то, чтобы он пошел на выборы. Я мог бы с Вами поговорить об этом, и может быть, на самом деле, Вы вздохнули бы полной грудью после этого разговора и наконец пошли бы навстречу, чтобы радостно пожать друг другу руки, но извините, по правилам форума здесь не должно быть политики.

Кстати говоря, почему я на самом деле в какой-то степени вообще индиферентно отношусь к истории татаро-монгольского ига? Потому что взгляд из Сибири на события в европейской части страны то есть взгляд с Востока на Запад совсем не такой как с Запада на Восток. Понимаете, когда частенько на автомобиле проезжаешь мимо деревни с названием Тохтамыш, то волей не волей начинаешь ассоциировать это с чем-то своим, ну и заодно поднимаешь историю об этом несколько с другой точки зрения.

#87
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 19 янв 2018, 22:35

А если говорить об этом Вашем высказывании:
То есть, правильно ли я вас понял - вы от меня впервые услышали термин "иго", ну и сразу заинтересовались - а шож оно за словеса такие и давай гулять по инету уму-разуму набираться.
то, к вышесказанному могу добавить, что нам в Сибири приходится задумываться о татаро-монгольском иге с раннего возраста еще в том ключе, что рядом с тобой достаточное количество татар, в том числе среди друзей. Так что во всяком случае мне приходилось изучать этот вопрос.

Не сдержусь немного напишу об одном уникальном человеке, которого считаю своим другом:
Ее зовут Зинора Фатиковна - она татарка, родилась правда где-то на Западной Украине во времена, когда ее отец служил там на границе. Дочь у нее замужем за грузина. Поэтому государственные конфликты последних лет ее как бы напрямую касались. Это удивительный человек! Она вдохновенно занимается историей Кемерово, преданно и до конца отдаваясь этому делу. Наверное, если ее спросить кто она по национальности она скажет - что ни на есть настоящая татарка, красивая татарка, но как она болеет за русских, за Россию!

Отстаивая свои позиции в вопросах, в которых она специалист она может спокойно перечить генералу ФСБ, или одному из руководителей аппарата президента (он после общения с ней выложил около 300 000 рублей, чтобы издать книгу по ее тематике) или просто каким-то мировым знаменитостям приехавшим в музей, где она работает, смело переубеждая их, если как она считает те несут околесицу по вопросам ее исследований. Наблюдаю за ней и не могу не улыбнуться от восторга.

Кемерово удивительно тем какие люди связаны с историей этого города, в том числе на уровне разведок мира. К примеру один из разведчиков Яков Наумович Голос - в свое время приближенный к президенту США жил в тридцати метрах от места работы Зиноры Фатиковны, конечно она постаралась по максимуму узнать о нем. Кемерово - место расцвета и крушения АИК "Кузбасс" уникального проекта мировых романтиков-утопистов коммунистов и анархистов, съехавшихся сюда со всего мира, начиная от принцесс и заканчивая индейцами в перьях - всего из-за рубежа прибыло 753 человека (635 взрослых, остальные дети) - более 30 национальностей, чтобы строить Новый мир, основанный на равноправии и всеобщем достатке. Крушение это было кстати не из-за самих энтузиастов, но из-за чиновников, которые появились во времена Сталина и просто тупо закрыли проект. Единственно кто уезжал обратно в США из Кемерово в слезах о разрушенных мечтах, на раннем этапе, в связи с тем, что столкнулся с суровостью сибирских условий - это Хейвуд - звезда американского профсоюзного движения. В то время как голландец Рутгерс после смерти был похоронен в Кремлевской стене. Этот АИК "Кузбасс" вырос на основании могущественного "КОПИКУЗА" - мощнейшего по своим масштабам предприятия, которое могло позволить себе не только строить заводы, шахты и разрезы, но самостоятельно прокладывать железную дорогу. Акционерами КОПИКУЗА были лица из ближайшего окружения Императора Николая II, а также к примеру французкий банк General Societe. Наследником АИКа стал трест Кузбасс-уголь, затем Кузбассразрезуголь, который был перекуплен в современной истории УГМК, главный акционер которого ныне проживает в Лондоне.

#88
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 янв 2018, 22:58

Хм. Признаться, я даже краем ужа не слышал об АИК "Кузбасс", думаю в инете есть...
Касаемо "ига" - то в советской истории, и в частности в той, что я учил в школе, принято было так было называть период Золотой Орды. Вот я и сказал, видимо, чтобы прикрыть какие-то свои огрехи, обвинив в них монголо-татар, и было придумано это самое "иго" со времен придворного историка Карамзина.
Тогда как очень даже возможно, что никакого "ига" и не было - в этом заключалась моя мысль.
А Чингиз-хана я считаю великим полководцем и возможно одной из самых величественно-загадочных личностей в истории последних 2000 лет.

#89
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: История древней Сибири

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 янв 2018, 23:32

запахгардении писал(а):
19 янв 2018, 05:54
... В-третьих, в изображении старинной иконы «Сергий Радонежский. Житийная икона» (XVII век) "мамаева побоища", где с одной и с другой сторон можно увидеть воинов в одинаковом (русском) облачении.
А с чего вы взяли, что оно именно русское?
Вот это вот видели?

"знатоки" говорили - а чегой это Кадыров облачился в доспехи русского витязя?
А икона та, показывает только одно, что я и говорил - Куликовская битва - это акт гражданской войны.
запахгардении писал(а):
19 янв 2018, 05:54
Моя бабка по происхождению из переселившихся в Сибирь казаков, каких, к сожалению выяснить не удается.
Во времена Столыпина, чтобы более оживить районы Сибири и Дальнего Востока ыло предложено каждому желающему по 50 гектар земли - только заселяйся. Так как Украина и Дон в те времена были преимущественно аграрными, а семьи были большие, то те, кто хотел обзавестись хозяйством быстро, те ехали туда - целые обозы отправлялись, ехали месяцы. По этому там много выходцев с Украины, Дона, и Кубани - большинство. Они то и порядки свои туда перенесли - казаки, казаками и остались.
запахгардении писал(а):
19 янв 2018, 05:54
Вряд ли стоит гордиться такого рода защитой демократии (майданы, движухи суть смута), об этом говорил еще Пифагор (Ямвлих "Жизнь Пифагор" гл. VII, VIII):
«Любым способом следует избегать и , отсекать огнем, железом и всеми другими средствами от тела болезнь, от души - невежество, от желудка - излишество, от города - смуту, от дома - разномыслие, от всего в целом - неумеренность».
У вас просто искаженные (причем, сильно) представления о Майдане. Например, когда стоял Майдан 2004 года, который, благодаря здравому уму Кучмы не стал кровавым (хотя его всячески к тому склоняли), то вокруг Майдана ни одно окно, или витрина небыли разбиты, не говоря уже о том, что ничего не было ограблено или разрушено - все было очень цивилизованно, потому что там собирался цвет нации - люди прогрессивные и образованные, студенты и пр. Бомжи тоже были и всякие авантюристы, но они погоды не делали, а так как там была жесткая дисциплина и внимание на возможность провокаций, то такие там не задерживались.
Майдан 2014 года, до середины января был такой же, как и 2004 года. А потом, когда был в наглую, с нарушением всех юридических норм, пакет законов 16 января, по которым разрешалось применять по безоружным гражданским огнестрельное оружие - начали стрелять: это еще было до снайперов. Вот тогда уже пошла война, а "коктейли" и булыжники - средства защиты, а не нападения.
Хотя у вас, путем монтажа, показывали картину совершенно обратную, вот и получалось, что те, кто для нас садисты и убийцы ("Беркут") у вас считались героями.

И Майдан - это не средство, это крайняя мера - когда наступают на горло и за людей не считают, никакой законности не соблюдают, но поступают только как бандиты - то только так и можно их сковырнуть.
«Мы считаем очевидными истинами, что все люди сотворены равными, что им даны их Творцом некоторые неотъемлемые права, в числе которых находятся — жизнь, свобода и право на счастье, что для обеспечения этих прав людьми учреждены правительства, пользующиеся своей властью с согласия управляемых, и что если какое-либо правительство препятствует достижению этих целей, то народ имеет право изменить или уничтожить его…»
Это из американской конституции Вашингтона-Джеферсона.

#90
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 19 янв 2018, 23:42

Знаете еще чем еще интересен феномен Кемерово и Кузбасса? Тем, что этот регион в 90-х годах был основным заказчиком книжной продукции по теософско-рериховской тематике в России, соревнуясь в этом с Москвой. В 90-х годах здесь было огромное число рериховских обществ придерживающихся различных взглядов от МЦРовских, СибРовцев, рериховских обществ идущих по линии, обозначенной В.Сидоровым и до оппозиционеров к основной линии партии - МЦР, и до сих пор многие из этих обществ функционируют. В Кемерово как минимум три (формально четыре) из них в стабильно проводят встречи и организуют конференции.

Здесь в Кемерово была сформирована благоприятная почва для становления теософов. Кроме обилия рериховцев причиной было проживание в Кемерово Владимира Баканова, который был локомотивом теософского движения не только в Кузбассе, но и по регионам России, исключая может быть Москву, Питер, Магнитогорск. Хотя и на Москву, думаю свое влияние оказал. Если говорить не о Кузбассе (около 2,8 млн.чел.) в целом, а ограничиться только Кемерово - городе в 540 тыс. жителей, то на сегодня здесь три независимые теософские группы (работают в городе, округу не считаем). Та к которой отношусь я - школа РЭШТ и соответственно Кемеровская теософская Ложа им.Е.П.Блаватской, теософская ложа "Свет Истины" Павла Малахова, и группа Ларисы Михаловны Червовой, кроме того есть еще ряд других, на мой взгляд, сильных теософов, в том числе без официального диплома ТО (Адьяр), занимающиеся совместно с рериховцами, также рериховско-теософская молодежная группа Светланы Зайцевой и Александра Мачульского (на базе клуба Владимира Баканова). Хм. Опять же как и рериховцев - четыре группы получается.

Феномен расцвета рериховского мышления в Кузбассе наверное можно объяснить тремя исходными данными:
- земля Кузбасса в местной поэтике ассоциируется с огнем, да и в древности здесь проживали огнепоклонники
- влияние Алтая, также близость Саян и Байкал не так уж далеко
- трудовая зашоренность региона становится причиной своеобразного психологического стремления к энергетизму Агни Йоги, в этом видится выход из внутреннего конфликта между серостью трудовой обыденности, сознании что Кузбасс ресурсный энергетический край и ощущением красоты природы Южной Сибири.

Но может это просто мои спекуляции. Что касается становления теософского мышления, думаю здесь все же феномен Баканова имел место быть. Ведь рядом громада Новосибирска рериховски достаточно мощна, но теософски совершенно никакая. Так что все же корневой причиной расцвета теософии в регионе был Владимир Баканов. Что касается меня, то мной руководил просто поиск ответов на вопросы о смысле жизни и устройстве мироздания, а также то, что рядом оказался такой человек как Владимир Баканов, которого я нашел по рериховскому движению. В юности и детстве влияла поэтика природы Притомья, овеянная как мне казалось присутствием духов стихий, а также феноменами психического характера, которые я до сих пор не могу объяснить, связанные с эффектами изменения скорости бега времени - внутреннего и внешнего - наблюдаемого мной онлайн. Переживание не из приятных. Одно из проявлений - когда человек говорящий совершенно в нормальном темпе, кажется, что говорит очень-очень медленно. Или напротив, когда все что происходит вокруг кажется что происходит очень-очень быстро, а ты сам вне этого времени как в каком льющемся потоке. Да, эти переживания сопровождались ощущением какого-то чуть ли не флюидического потока в котором оказался. Может быть ощущением, что ты сам - часть этого потока, вьющегося как веретено.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 20 янв 2018, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

#91
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 янв 2018, 00:14

Позволю себе еще раз обратиться к сайту Антропогенез.ру с его в порой весьма сомнительными заключениями, преподносимыми при этом весьма пафосно. Я о заметке процитированной мной выше из статьи http://antropogenez.ru/interview/359/
...лингвистика с расами и генами напрямую вообще не связана.
Во первых то, что лингвистические особенности личности напрямую, а не косвенно зависят от генетики как одного из факторов становления личности именно такой, а не другой, думаю ни у кого не вызовет сомнения. За примером далеко ходить не надо - генетика зачастую является причиной психических отклонений как склонность или как непосредственная причина - например синдром Дауна.

При этом, с другой стороны, синдром Маугли подчеркивает, что язык должен быть передан и воспринят ребенком, чтобы он стал человеком.

Во вторых, поиски связи языковой компетенции человека с генетическим уровнем ведутся весьма энергично и никто из серьезных исследователей не ставит на этом точку и вот почему:
...генетический и лингвистический коды сходны. Наследственность — это сообщение, записанное вдоль хромосом с помощью химического «алфавита»: четыре(не есть ли отражение четырех первоэлементов теософии, соответствующие Священной Четверице - Махараджа-Липикам или Четырем Кумарам) химических радикала, чередуясь в бесконечных линейных последовательностях нуклеиновых кислот, создают текст генетической информации. В генетическом коде, как и в языке, информативен не отдельный элемент системы, а особые комбинации исходных нуклеотидов по три элемента («триплеты»). Весь генетический «словарь» состоит из шестидесяти четырёх «слов».
Три триплета являются «знаками препинания»
: они обозначают начало и конец фразы. Обнаруживаются и «синонимы» — последовательности, которые соотносятся с одной и той же аминокислотой. Однако лингвистический код богаче генетического, чем обеспечивается языковая избыточность, благодаря которой можно исправлять или восстанавливать искажения. У генетического кода избыточность отсутствует, потому генетическая информация может искажаться.
Известен спор лингвиста Р. Якобсона и генетика Ф. Жакоба о природе изоморфизма лингвистического и генетического кодов. Ф. Жакоб считал это сходство внешним, возникшим в результате структурного сближения или совпадения двух различных систем, выполняющих аналогичную информационную функцию. Р. Якобсон же полагал, что языковой код сложился по структурным принципам, по образцу и моделям генетического кода. Его влияние на языковой код осуществилось через сферу бессознательного: организм неосознанно владеет информацией о строении и структуре существенных его механизмов (изложено по: [Гамкрелидзе 1988]).

В пользу этой точки зрения приводят примеры, когда талантливые личности, не зная о генетике и генетическом коде, строили особые информационные системы по моделям генетического кода. Так, в китайской книге «И Чинь», написанной три тысячи лет тому назад, представлена система трансформации четырёх бинарных элементов, составленных из «мужского принципа» ян и «женского принципа» инь и сгруппированных по три, что даёт всего 64 троичных последовательности. Аналогичное видим у древних греков: четыре элемента мира у ионийцев, четыре жидкости человеческого тела у Гиппократа. Теории глоттогонии (происхождения языка) Н.Я. Марра современная наука не приняла, но интересно отметить, что язык, по Марру, начинается с четырёх (вначале Марр считал — из семи) исходных комплексов, каждый из которых состоит из трёх элементов (сал, бер, йон, рош).

Способность быть человеком говорящим мы получаем на уровне генетики. Конкретный же язык — результат дальнейшего развития. А.А. Потебня подчеркнул это: «Дети выучиваются языку взрослых только потому, что при других обстоятельствах могли бы создать свой» [Потебня 1989: 22].
Последнее меня несколько успокаивает, так как в этом утверждении для моих рассуждений лежит ниточка связи между Бархишадами и Агнишваттами, разрешающий феномен Маугли, который как бы игнорирует вхождение в тело ребенка Манаса, если он не имел взаимоотношений с другим человеком - носителем Манаса.
Связь генетики с филологией, точнее, с лингвистикой очевидна на уровне методологии исследования. Гены сохраняются тысячелетиями, хранят информацию о тех, кто их передал, и вместе с людьми они мигрируют. Генофонд распределяется в пространстве. Это дало основание для появления специального направления в науке — геногеографии. Её основатель А.С. Серебровский полагал, что эта наука не биологическая, а историческая (см.: [Балановская, Балановский 2009: 401]). Геногеография, исследуя современное состояние генофонда, помогает установить прародину народа и пути его миграции. Так, рассмотрены генетические реконструкции событий истории популяций в диапазоне от 140 тыс. лет до 140 лет. 140 тыс. лет назад произошло разделение современного человечества на два крупных ствола: бушмены и всё остальное человечество. Прослежено расселение финикийцев по Средиземноморью. Выявлен след крестоносцев в Леванте. Установлено, что киргизы мигрировали из енисейских степей на высокогорья Памира. Русский народ — это мощный генетический пласт восточных славян и ассимилированных финно-угорских племён, у которого отсутствуют следы «монгольского ига». Терские казаки Северного Кавказа включили в свой генофонд значительное число Y-хромосом от коренного населения Кавказа, а кубанские казаки — не включили [Балановская, Балановский 2009: 401].

Сотрудниками лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН была разработана методика ранжирования с выявлением т.н. «индекса места». Анализ показал, что по индексу места три региона средней полосы (Восточный, Западный и Центральный) близки к спектру общерусских фамилий, а Северный и Южный значительно от него отличаются. Это значит, что с запада на восток наблюдаются гораздо меньшие генетические различия, чем с севера на юг (или с юга на север). «Исконный» русский ареал состоит из трёх поясов, и в нем можно выделить южную зону, среднерусскую и Русский Север. В средней полосе преобладают те же фамилии, что и в «общерусском» списке, а на Юге и на Севере — местные, причем в обоих «своеобразных» регионах на первое место вышла одна и та же фамилия — Попов [Балановская, Балановский 2007: 23].
Портрет генофонда других народов Восточной Европы оказался совершенно иным — там изменчивость больше по оси «запад — восток». Русский же генофонд, занимающий огромную часть Восточной Европы, обнаружил свое собственное строение, связанное, очевидно, с его историей.
Исследователи ожидали, что общерусские фамилии в силу своей общности окажутся равномерно распределенными по всему ареалу, но оказалось, что это не так. Каждая из них, как и все прочие фамилии, имеет свою географическую зону распространения, причем непредсказуемую. Вот, например, Иванов, — казалось бы, лицо русского этноса (русские Иваны). В церковном календаре имя Иоанн встречается 79 раз, его частота среди других календарных мужских имен составляет около 15%. Для столь распространенной фамилии естественно было ожидать повсеместного распространения. Однако на некоторых территориях Ивановы практически отсутствуют. Их ареал расположен на западе и северо-западе, откуда тянется почти сплошным «горным массивом» до северо-востока. На севере и на юге, за исключением отдельных «островков», Ивановы очень редки. Самая частая русская фамилия — Смирнов. Для нее четко выделяются три широтные зоны: северная, среднерусская и южная. Основная масса Смирновых обосновалась в средней полосе. На Русском Севере Смирновы встречаются хотя и повсюду, но редко. На юге Смирновых нет [Балановская, Балановский 2007: 23].
Отличительная черта Южного региона — огромное число профессиональных фамилий: 34%. Они охватывают широчайший круг профессий — это и ткачи, и кузнецы, и гончары, и бондари, и портные, и шапошники (Шаповалов), и пекари (Калашников), и колесных дел мастера. Причем один и тот же род деятельности представлен несколькими частыми фамилиями. Бондари — Бондарев и Бондаренко. Ткачи — Ткачев и Ткаченко. Кузнецы — Кузнецов, Ковалев и Коваленко. Портные — Кравцов и Кравченко, Шевцов и Шевченко [Балановская, Балановский 2007: 24].
Главное отличие Севера — обилие «иных», в том числе диалектных, фамилий: 34%! Среди них две очень северные — Мерзлый и Морозов (обычно Морозом называли ребенка, родившегося в морозный день). Но основная часть — это диалектные фамилии: Лешуков (так называли детей для «оберега» от леших), Порохин (связывается с зимней порошей), Ошуков (диалектное производное от православного имени Осип), Сауков (диалектное от православного имени Савва), Галашев (диалектное имя от Галактион), Фофанов (диалектное имя от Феофан, но также и прозвищное имя, «простофиля»), Чурсанов (Чур — славянское языческое божество домашнего очага), а также Третьяков и Шестаков (третий и шестой ребенок в семье), Булыгин, Кувалдин, Когин, Дверин и Карманов [Балановская, Балановский 2007: 24].
Обилие «звериных» фамилий — отличительная черта Центрального региона. Таких фамилий — половина. Помимо общерусских, в этом списке есть и особые фамилии, рисующие специфический облик Центрального региона: Бобров, Воронин, Жуков, Журавлев, Калинин, Корольков, Крылов, Скворцов, Соболев, Цветков.
В Восточном регионе прежде всего бросается в глаза необычайно высокая частота Смирновых — 5,9%! Эта частота в 2–7 раз выше, чем частоты лидеров в других регионах. Особость Смирновых ждет своих исследователей. Тем более что Тихомировы распространены в Восточном регионе тоже с высокой частотой (0,8%). Однако главная особенность Восточного региона — это необычайно высокая частота «приметных» фамилий — 36%. Это — Смирнов и Тихомиров, Беляев и Белов, Серов и Рыжов, Сизов и Румянцев, Шорохов (со следами оспинок) и Крутиков, Большаков и Громов (сильный голос, такие фамилии часто носили певчие), Чистяков и Скрябин (то есть «чистюля», от «скрябать»), Кудрявцев и Кудряшов, Разумов и Веселов. «Приметные» фамилии Русского Юга — Новиков, Литвинов, Черных, Головин, Лысенко. А на Севере — Хромцов, Рябов, Черноусов, Лешуков, Суханов.
Западный регион — самый типичный. Его «портрет» сравнительно беден неповторимыми фамилиями. Характерное отличие этого региона — преобладание календарных фамилий. Их 60%, в два — четыре раза больше, чем в других основных регионах. Зато профессиональных фамилий на западе почти нет (4%), в список пятидесяти самых частых фамилий вошли только Кузнецовы и Поповы.
Так что же дает исследование русских фамилий для изучения русского генофонда? — задают вопрос авторы «фамильной» методики. Во-первых, фамилии оказались еще одним надежным источником сведений о его структуре. «Показания» фамилий удивительно совпадают с «показаниями» генов. Во-вторых, анализ фамилий можно использовать как разведку для планирования собственно генетических исследований: сначала изучить структуру генофонда по фамильным данным, выявить основные закономерности, основные группы популяций — и уже исходя из этих данных проводить генетические исследования. Можно предложить и еще одно яркое применение фамилий: для изучения переселенческих генофондов. Например, зная частоты генов в исходных группах и располагая данными о фамилиях, можно узнать частоты генов в переселенческой группе, не изучая ее! [http://www.inauka.ru/analysis/article76880?subhtml].
Фундаментальными проблемами нейролингвистики являются вопросы о том, как мозг справляется с организацией речи; какие способности мозга запрограммированы генетически, а какие развиваются в процессе обучения. Центральной задачей является выделение основных компонентов языка и нахождение тех функциональных образований мозга, которые обеспечивают их усвоение и пользование.
В чём видится необходимость исследования языка и сознания? Ответ очевиден: мир для нас таков, каким его доносит до нас наш мозг. Для человека мир таков, каким он способен его воспринять и описать, т.е. воспользоваться языком. Людьми нас делают язык и сознание.
Нейрофизиологи исходят из гипотезы: способность к созданию языка обусловлена генетической мутацией. Мутация способствовала относительной независимости полушарий мозга, из которых левое стало отвечать за речь. Мутация случилась давно. Прошло множество тысячелетий, в течение которых это не обеспечивало никакого видимого прогресса в нашем развитии, пока не произошёл таинственный взрыв креативных способностей древних людей примерно 50–70 тыс. лет тому назад. Во время взрыва сформировались механизмы мозга, необходимые для возникновения речи и других наших уникальных способностей. У животных существуют закрытые в несколько десятков сигналов списки, а в человеческий мозг заложен алгоритм, с помощью которого из иерархически упорядоченных фонем, морфем, слов, фраз и текстов можно порождать бесконечное количество сигналов.
Важным событием в нейрофизиологии стало открытие в начале 90-х годов XX столетия итальянским профессором по нейробиологии и психологии Джакомо Риззолатти зеркальных нейронов. Выяснилось, что в коре головного мозга существуют области, которые активизируются как при выполнении человеком определённых действий, так и тогда, когда человек просто смотрит или воображает, как эти действия выполняет кто-то другой. Зеркальные нейроны нужны человеку для того, чтобы понимать действия других. Чьё-то действие воспринимается посредством чувства, а не размышления. Зеркальные нейроны обеспечивают мимезис, способность к копированию, имитации, которая важна для познавательного развития и для возникновения языка. Имитация лежит и в основе социальной функции. На ней основаны восприятие эмоций других людей. Зеркальные нейроны, считает Д. Риззолатти, — биологический фундамент и всей человеческой культуры. Зеркальные нейроны поглощают культуру прямо, передавая от поколения к поколению через социальный обмен, имитацию и наблюдение. Усвоение языка ребёнком без участия зеркальных нейронов было бы невозможно. Права восточная мудрость, что ребёнок учится сложному искусству речи без помощи великих учителей. Фактор зеркальных нейронов ведёт к пониманию таких загадочных аспектов человеческого разума, как «чтение мыслей», эмпатия, имитация обучения и даже эволюция языка. Высказывается предположение, что все люди обладают телепатическими способностями, которые и позволяют воспринимать чужие чувства[26]. Отсутствие зеркальных нейронов приводит к психической патологии — аутизму.
Нейрофизиология помогает понять, как устроен мозг. В мозгу всё локализовано — и не локализовано. Объекты, которые мы помним, одновременно живут в нескольких местах. Этим обеспечивается самодостаточность мозга. То, что мы воспринимаем какие-то волны и частоты, — это факт, но мы их воспринимаем, как звонкое, кислое или ароматное. Это субъективный опыт. Генетически предопределена только общая архитектоника мозга, включая и межнейронные связи. Зато микроархитектура центров, участвующих в познавательных функциях, складывается относительно случайно уже в процессе развития. Гений — это не только гены, но и огромная работа личности над собой, плюс труд учителей и влияние социальной среды. «Мозг должен быть наполнен культурой, иначе он пропадёт» [Черниговская 2010: 18].

#92
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 янв 2018, 00:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 янв 2018, 22:58
Хм. Признаться, я даже краем ужа не слышал об АИК "Кузбасс", думаю в инете есть...
Если интересно можете глянуть мой фильм об этом:



кстати, в этом фильме в эпизодической роли Николая II я сам - так уж получилось, интересно если узнаете...

#93
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Наталья Кожанова » 21 янв 2018, 09:32

Сообщения не по теме, касающиеся политики, отправлены в "Перенесённое".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#94
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История древней Сибири

Сообщение Ку Аль » 21 янв 2018, 13:14

Эдвард Романов писал(а):
20 янв 2018, 00:56
Если интересно можете глянуть мой фильм об этом:
кстати, в этом фильме в эпизодической роли Николая II я сам - так уж получилось, интересно если узнаете...
-- Хотелось бы понять тогда, а почему вы Эдвард, имея доступ к видео технологиям, не используете эти возможности для создания фильмов с изложением Учений от Махатм? Для просветительских целей в направлении ЭЗОТЕРИКИ?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#95
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 21 янв 2018, 13:22

Ну один такой я сделал в 2011 году:

#96
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История древней Сибири

Сообщение Ку Аль » 21 янв 2018, 14:42

Эдвард Романов писал(а):
21 янв 2018, 13:22
Ну один такой я сделал в 2011 году:
-- Звук, качество картинки, музыкальный фон, чередование видеоряда -- все сделано замечательно. Жаль что вы не продолжаете в том же направлении, и что ограничились акцентом только на группе Баканова. На мой взгляд было бы полезней дать более широкий взгляд на эзотерику, а не изнутри маленького эгрегора. Иначе это выглядит как пропаганда маленькой секты "калачакровцев". То есть очень мало людей заинтересуются таким фильмом.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#97
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 21 янв 2018, 15:07

Ку Аль, за всем этим должна стоять работа группы людей. Кинопроизводство - это командная работа, хотя без сомнения многое зависит от определенных лиц, без которых ничего не получится.

#98
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Наталья Кожанова » 22 янв 2018, 05:14

Некоторые сообщения перенесены в тему "Калачакра и Тайная Доктрина теософии".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#99
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: История древней Сибири

Сообщение Константин Зайцев » 24 янв 2018, 19:27

Вот что пишет Марко Поло о России.

"Росия — большая страна на севере. Живут тут христиане греческого исповедания. Тут много царей и свой собственный язык; народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры. На границе тут много трудных проходов и крепостей. Дани они никому не платят, только немного царю Запада; а он татарин и называется Тактактай, ему они платят дань, и никому больше. Страна эта не торговая, но много у них дорогих мехов высокой ценности; у них есть и соболя, и горностаи, и белки, и эрколины, и множество славных лисиц, лучших в свете. Много у них серебряных руд; добывают они много серебра.
О другом чем нечего тут говорить, а потому пойдем из Росии и расскажем вам о Великом море, что кругом этих областей, и о тамошних жителях, начнем прежде всего с Константинополя.
...
Хочу сказать о Росии кое-что, что я забыл. Знайте, по истинной правде, самый сильный холод в свете в Росии; трудно от него укрыться. Страна большая, до самого моря-океана; и на этом море у них несколько островов, где водятся кречеты и соколы-пилигримы, все это вывозится по разным странам света. От Росии, скажу вам, до Норвегии путь недолог, и если бы не холод, так можно было бы туда скоро дойти, а от великого холода нелегко туда ходить." ("Книга о разнообразии мира")

Приношу извинения, что нашёл только сейчас.
Теория — кум практики

#100
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость