Перенесённое

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Закрыто
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение запахгардении » 30 янв 2018, 21:18

shadow писал(а):
30 янв 2018, 21:01
Ольга писал(а):
30 янв 2018, 19:52
Джордано Бруно вообще на костре сожгли.
так это же сделали тогдашние "теософисты" ну то есть любители "божественной мудрости" с крестами на шее +:-) не атеисты и не учёные-материалисты его "топором зарубили" в конце-то концов
В том и дело, полумрак-тень, что при любом деле найдутся инквизиторы с кострами и палачи с топорами, так называемые "любители" божественной мудрости, обычно, они себя называли философами-теологами.

#726
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение кшатрий » 30 янв 2018, 21:22

shadow писал(а):
30 янв 2018, 20:39
экстрасенсорное то бишь сверхчувственное восприятие это лишь фантазия на тему восприятия обычного.
Ну да, а обычное восприятие-лишь фантазия на тему восприятия вообще и того, каким оно должно быть. Вы наверное знаете, что мозг не отличает реальные события от воображаемых? Из-за чего, люди могут одинаково реагировать на то, что видят и то, что представляют. Например, человек почувствует отвращение, гнев, радость и т.д. от чего-то, что вызывает эти эмоции, независимо от того-представит он это, или увидит в "реальности". Так-что, "обычное восприятие"-не менее "субъективное" явление, чем любая фантазия.)) И вот ещё интересно-где были, например, радиоволны до тех пор, пока их не "открыли"? Ведь органами чувств они не регистрируются, а значит и не существуют для людей.) И если бы кто-то стал говорить о них несколько веков назад-его посчитали бы "фантазёром", или сумасшедшим. Но сейчас посчитали бы сумасшедшим того, кто утверждал бы, что их нет и что радио-это "колдовство", "происки дьявола" и т.д..)))
например ваш аватар г-н кшатрий очень оскорбляет мои атеистические чувства
Может, Вы ещё и по храмам специально ходите, чтобы рассказать о своих "оскорблённых чувствах" из-за крестов на куполах?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#727
Vladislav
участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 08:13
Флаг: Ukraine

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение Vladislav » 30 янв 2018, 21:49

shadow писал(а):
30 янв 2018, 04:33
Vladislav писал(а):
30 янв 2018, 01:24
В экстрасенсорике есть возможность получать объективную информацию... ?
нет. экстрасенсы это либо сознательные обманщики либо так сказать большие фантазёры [то есть слегка "поехавшие"]
Vladislav писал(а):
30 янв 2018, 01:24
Кто-то такое может ?
как знать.... теософисты верят что г-жа ЕПБ получала письма "с потолка" вытаскивая их что называется "из рукава". может быть эти самые "тибецкие корреспонденты" могут ну то есть могли ведь прошло уже лет 150 наверно померли уже...
мертвецы ведь не только не рассказывают историй но и очевидно не пишут писем


Все понятно , ваш образ мысли не интересен

#728
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Ольга » 30 янв 2018, 21:51

shadow писал(а):
30 янв 2018, 21:01
так это же сделали тогдашние "теософисты" ну то есть любители "божественной мудрости" с крестами на шее +:-) не атеисты и не учёные-материалисты его "топором зарубили" в конце-то концов
Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; урождённый Филиппо Бруно[9], прозвище Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ-пантеист и поэт; автор многочисленных трактатов. Признан выдающимся мыслителем эпохи Возрождения и великим представителем эзотеризма. Из-за своей склонности к чтению сочинений, считавшихся католической церковью подозрительными, и по причине высказываемых сомнений относительно пресуществления и непорочного зачатия Девы Марии, а также своего неортодоксального подхода к трактованию Троицы, навлёк на себя подозрения в ереси и был вынужден покинуть орден доминиканцев (1576) и скитаться по Европе: жил в Швейцарии, Франции, Англии и Германии. Вернувшись в Италию (1592), был арестован в Венеции и выдан инквизиционному суду в Риме. Там, ввиду отказа отречься от своих учений, был после семилетнего тюремного заключения сожжён на костре как еретик и нарушитель монашеского обета. В 1889 году на месте казни в Риме ему был воздвигнут памятник.

Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. Противник схоластики и схоластического Аристотеля, Бруно находился под влиянием элейских, новоплатоновских, а отчасти и эпикурейских идей. Его миросозерцание пантеистическое: Бог и вселенная одно и то же бытие; вселенная бесконечна в пространстве и времени; она совершенна, так как в ней пребывает Бог. Простые, неразложимые элементы всего существующего — монады; они не возникают, не исчезают, а только соединяются и разъединяются; это метафизические единицы, психические и в то же время материальные точки. Душа — особая монада; Бог — монада монад. (Википедия).

Ваши слова не соответствуют действительности. Вы теософов смешали с фанатиками.

#729
shadow

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение shadow » 30 янв 2018, 22:00

запахгардении писал(а):
30 янв 2018, 21:18
так называемые "любители" божественной мудрости, обычно, они себя называли философами-теологами
тем не менее все они очень любят "божественную мудрость" чудесно ниспосланную "свыше". у одних - библия, у других - тд. одни верят в б-г, другие в дхиан-чоханов. одни поклоняются "святому николаю", другие "махатме кут-хуми". у одних "на связи * отец пафнутий", у других "на связи * великая ЕПБ". у одних "замироточил бюст", у других "с потолка" упали письма
одни - убили "окукультиста" бруно за "ересь", другие - забанили * за "рекламу оружия массового поражения", "тень топора на аве" и "издевательство над святынями"

* кто бы это мог быть?
* экстрасенсорной разумеется
Последний раз редактировалось shadow 30 янв 2018, 22:14, всего редактировалось 3 раза.

#730
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Ольга » 30 янв 2018, 22:02

Теософия и убийство - две вещи несовместные.

#731
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение holynonsense » 30 янв 2018, 22:03

во тьме мрачных веков одни мракобесы казнили другого мракобеса
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#732
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Ольга » 30 янв 2018, 22:12

Нет смысла продолжать дискуссию.

#733
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 30 янв 2018, 22:38

shadow писал(а):
30 янв 2018, 22:00
одни - убили "окукультиста" бруно за "ересь", другие - забанили * за "рекламу оружия массового поражения", "тень топора на аве" и "издевательство над святынями"

* кто бы это мог быть?
Так по этому поводу даже поговорка есть-"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".) Думаю, проблем было бы меньше, если бы люди следовали этой поговорке, даже во времена Джордано Бруно, не то что сейчас, когда "чужих монастырей" стало гораздо больше.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#734
shadow

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение shadow » 30 янв 2018, 22:53

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 22:38
Думаю, проблем было бы меньше, если бы
думаю проблем было бы меньше если бы любители потусторонней мудрости вспомнили слова старины исусика "любите врагов ваших", "подставьте другую щёку" и тп. а крест нацепить так любой может

#735
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 30 янв 2018, 22:58

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 21:22
по храмам специально ходите, чтобы рассказать о своих "оскорблённых чувствах" из-за крестов
ну что вам стоит такой пустяк? уберите поповский крест у него нехорошие ассоциации ради б-г и поставьте уже настоящий оккультный символ - свастику

#736
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение holynonsense » 30 янв 2018, 23:01

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 21:22
люди могут одинаково реагировать на то, что видят и то, что представляют <...> Так-что, "обычное восприятие"-не менее "субъективное" явление, чем любая фантазия.))
могут не значит будут
кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 21:22
И вот ещё интересно-где были, например, радиоволны до тех пор, пока их не "открыли"? Ведь органами чувств они не регистрируются, а значит и не существуют для людей.)
Уолтер Гратцер — "Эврики и эйфории. Об ученых и их открытиях.":

Герц приспособил индукционную катушку, чтобы генерировать гигантские искры в зазоре между парой небольших сфер на концах металлических стержней. Это была довольно обычная установка для демонстрационных опытов, однако Герц внес в нее кое-какие усовершенствования: стержни были длиннее, а сферы на концах, служившие конденсаторами, где накапливался заряд, больше, чем обычно. Ширину зазора можно было варьировать, а реостат (проводник с переменным сопротивлением) регулировал разность потенциалов в зазоре. Доведя сопротивление реостата до нуля, чтобы вызвать разряд, Герц с удивлением заметил, что слабые искры не прекращают проскакивать. На скамье рядом с прибором лежала еще одна металлическая катушка с парой контактов, куда были насажены сферы, а между ними оставлен зазор для искрового разряда. Во время работы с индукционной катушкой Герц (или, может, его жена) заметили не только ослепительную вспышку между сферами того контура, который катушка подпитывала, но и едва различимые искры в катушке поодаль (которая не была никуда подключена). Ученому выпал редчайший шанс. Как впоследствии писал он сам, «невозможно было прийти к этому явлению, основываясь только на теории».
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#737
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 30 янв 2018, 23:02

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 21:22
наверное знаете, что мозг не отличает реальные события от воображаемых?
не знаю, наркотиков не употребляю. вообще-то конечно вся картина мира создана мозгом и если кого-нить хорошенько стукнуть [топориком по голове] то поциент может упасть в обморок временно [увы иногда даже навсегда] потеряв всякое восприятие. тем не менее практически любой человек на проезжей части например в состоянии отличить реальный грузовик от воображаемого
Последний раз редактировалось shadow 30 янв 2018, 23:25, всего редактировалось 2 раза.

#738
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 30 янв 2018, 23:15

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 21:22
И вот ещё интересно-где были, например, радиоволны
да что там радиоволны ещё про диапазоны инфро-ультра звука-света начните загибать про дельфинов летучих мышей пчёлок. давайте лучше про человеческое восприятие о реальной экстрасенсорике телепатии ясновидении телекинезе пирокинезе осаждении "писем с потолка" и тому подобных чудесах

#739
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение holynonsense » 31 янв 2018, 00:11

кшатрий писал(а):
30 янв 2018, 22:38
shadow писал(а):
30 янв 2018, 22:00
одни - убили "окукультиста" бруно за "ересь", другие - забанили * за "рекламу оружия массового поражения", "тень топора на аве" и "издевательство над святынями"

* кто бы это мог быть?
Так по этому поводу даже поговорка есть-"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".) Думаю, проблем было бы меньше, если бы люди следовали этой поговорке, даже во времена Джордано Бруно, не то что сейчас, когда "чужих монастырей" стало гораздо больше.)))
проблем было бы меньше, если б Вы их не создавали используя эту поговорку об этикете не к месту — монастырский устав есть разнящийся от монастыря к монастырю формальный порядок общежития, монастырский устав не регулирует внутренние концептуальные положения христианства (что ересь / что не ересь), тогда как, например, "реклама оружия массового поражения" своего рода обвинение в ереси, но, как мы знаем, существует презумпция невиновности и даже в кругах духовенства обвинения в ереси не производятся на основании субъективных соображений одного человека, а доказываются или же отклоняются советом на основе результатов расследования, например, можно ли считать рекламой объекта, который абсолютно невозможно приобрести и использовать? в случае с ЯО это абсолютно на 1000% исключено... тогда что остается, идея? реклама идеи массового убийства? но идея то как раз была прямо-противоположная — идея сдерживания (предотвращения) военных конфликтов, идея пацифизма, можно не соглашаться с данной теорией предотвращения военных конфликтов и вступать в дискуссию или попросить прекратить ее дальнейшее обсуждение, но субъективно выносить предупреждение когда не были нарушены правила, это эмоциональное (и несправедливое) действие человека, показавшего себя неуравновешенным
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#740
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 31 янв 2018, 00:22

запахгардении писал(а):
30 янв 2018, 21:03
христианское представление символа креста.
Есть и теософическое, например
есть фантазии "современных" теософистов а есть мужик прибитый к кресту. к тому же то был не один мужик много было таких "счастливцев". поэтому стоило бы сторониться этого мрачного символа мучений
метафизически крест также символ "распятого в материи высшего я" так сказать мучительной жизни в ужасном материальном мире сансарического бытия. следовало бы вернуться к основам - свастике

Изображение

хм... нет ли тут экстремизма? нехорошие такие знаете-ли ассоциации с герром адольфом. ну возможно разницу теософисты будут объяснять в "басманном суде"

#741
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение кшатрий » 31 янв 2018, 01:14

shadow писал(а):
31 янв 2018, 00:22
хм... нет ли тут экстремизма? нехорошие такие знаете-ли ассоциации с герром адольфом. ну возможно разницу теософисты будут объяснять в "басманном суде"[/spoiler]
Объяснить разницу между "правосторонней" свастикой, используемой в буддизме, в теософии, в славянских и индийских Ведах и "левосторонней", используемой нацистами-может любой религиовед, востоковед, или историк любому человеку, желающему увидеть эту разницу, да и видящему её хотя бы в самих символах(в направлениях "вращения"). Так-что, никакого "экстремизма" тут нет, а подобные ассоциации-признак банального невежества из-за недостатка образованности, или ещё из-за каких-то личных причин. И даже Википедия подтвердит это для "особо одарённых" умом и сообразительностью.)))
Сва́стика (ярга[1], символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи[2], благоденствие[2][3], от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть»[4]) — крест с загнутыми под прямым углом концами («вращающийся»)[5] либо по часовой стрелке, либо против неё (в последнем случае некоторые авторы называют такой символ sauwastika[en] и даже приписывают ему иной смысл[⇨]).

Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, у многих народов мира она изображена на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов[5][6]. Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите[⇨].

У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории.
<...>
По данным А. Голана, в русской традиции правая и левая свастика трактуются несколько иначе: одна обозначает движение по солнцу и символизирует добро, другая — движение против солнца и считается недобрым знаком (в данном случае оппозиция «добрый — недобрый» соотносится с «мужской — женский»).[33](c)Вики. Свастика.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#742
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 31 янв 2018, 01:44

кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 01:14
никакого "экстремизма" тут нет
тем более! так уберите уже поповский крест мрачный символ мучений и поставьте символ солца и щастья - свастику хоть право хоть левостороннюю. поповский крест на вашей аве оскарбляет мои атеистические чувства проявите любовь к ближнему в конце-то концов! что вам стоит такой пустяк что вы рассыпетесь что ли?
мне не надо объяснять различия в суде их будете объяснять может быть вас даже оправдают

#743
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 31 янв 2018, 01:49

holynonsense писал(а):
31 янв 2018, 00:11
проблем было бы меньше, если б Вы их не создавали используя эту поговорку об этикете не к месту — монастырский устав есть разнящийся от монастыря к монастырю формальный порядок общежития, монастырский устав не регулирует внутренние концептуальные положения христианства (что ересь / что не ересь), тогда как, например, "реклама оружия массового поражения" своего рода обвинение в ереси
Ну почему же обвинение в ереси? Если учесть тематику портала, то обсуждение ОМП тут будет явно не к месту даже по этическим соображениям, не говоря уж о концептуальных. По-моему, любому здравомыслящему человеку это будет очевидно. Можно, конечно, сформулировать причину предупреждения за подобные обсуждения как-то иначе, но смысл не изменится. К тому же, все и так понимают то, что Вы говорите об ОМП. Только вот у жителей Хиросимы и Нагасаки всё же остался довольно тяжёлый осадок в памяти и вряд ли кто-то, включая Вас, захотел бы оказаться на их месте в то время. Уже поэтому, не нужно касаться здесь этой темы.
Последний раз редактировалось кшатрий 31 янв 2018, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#744
shadow

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение shadow » 31 янв 2018, 01:53

holynonsense писал(а):
31 янв 2018, 00:11
например, "реклама оружия массового поражения" своего рода обвинение в ереси, но, как мы знаем, существует презумпция невиновности и даже в кругах духовенства обвинения в ереси не производятся на основании субъективных соображений одного человека, а доказываются или же отклоняются советом на основе результатов расследования, например, можно ли считать рекламой объекта, который абсолютно невозможно приобрести и использовать? в случае с ЯО это абсолютно на 1000% исключено..
а как насчёт "рекламы абортов"??? там что-то было такое нехорошее дескать ганглий у "детишек" какой-то не тот! аборты то купить можно в отличие от яо

#745
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение кшатрий » 31 янв 2018, 02:00

shadow писал(а):
31 янв 2018, 01:44
так уберите уже поповский крест мрачный символ мучений и поставьте символ солца и щастья - свастику хоть право хоть левостороннюю.
Быстрее Вас "уберут" с этого портала, раз Вам тут так не нравится.)))) А дальше сами объясняйте что угодно, где угодно и кому угодно.) Можете пойти на православный форум, например и поговорить там о своих "оскорблённых атеистических чувствах".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#746
shadow

Re: От дореволюционных эзотериков.

Сообщение shadow » 31 янв 2018, 02:10

кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 02:00
Быстрее Вас "уберут" с этого портала
а за что? я никаких правил не нарушал, никого не оскоблял. все 2 "предупреждения" просто высосаны из пальца. мрачный крест символ мучений вы убирать отказываетесь заменив на чудесный символ солца и щастья. так вам наплевать на мои чувства? на чувства ближнего своего...

#747
shadow

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение shadow » 31 янв 2018, 02:17

кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 01:49
Уже поэтому, не нужно касаться здесь этой темы
так это вы сами и коснулись а я всего-лишь аргументированно возразил не ваш списочек "орудий зла" в который затесались даже компьютеры. чем вам компьютеры не угодны позвольте узнать?
о как раз в тему "махатмы после блаватской". разрешите мне его считать махатмой :merlin


#748
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение holynonsense » 31 янв 2018, 02:34

кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 01:49
holynonsense писал(а):
31 янв 2018, 00:11
проблем было бы меньше, если б Вы их не создавали используя эту поговорку об этикете не к месту — монастырский устав есть разнящийся от монастыря к монастырю формальный порядок общежития, монастырский устав не регулирует внутренние концептуальные положения христианства (что ересь / что не ересь), тогда как, например, "реклама оружия массового поражения" своего рода обвинение в ереси
Ну почему же обвинение в ереси? Если учесть тематику портала, то обсуждение ОМП тут будет явно не к месту даже по этическим соображениям, не говоря уж о концептуальных.
если объективно: за что боролись, на то и напоролись — притащили сюда обсуждение ЯО, получайте предупреждение от Карима К, я то тут при чем... кшатрий в очередной раз выступил в роли провокатора, я корректно ответил на заданный мне вопрос не нарушив правил форума и получил за это предупреждение
кшатрий писал(а):
27 янв 2018, 15:02
Интересно, какой этикой руководствовались, например, создатели атомной бомбы, ГМО, лекарств для абортов, компьютеров и т.д.?
кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 01:49
Только вот у жителей Хиросимы и Нагасаки всё же остался довольно тяжёлый осадок в памяти и вряд ли кто-то, включая Вас, захотел бы оказаться на их месте в то время.
Изображение
кшатрий писал(а):
31 янв 2018, 01:49
К тому же, все и так понимают то, что Вы говорите об ОМП.
нет, это Вы говорите об ОМП, а я говорю о пацифистской теории предотвращения военных конфликтов, объясняя этику, с вопросом о которой ко мне обратились
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#749
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Перенесённое

Сообщение Наталья Кожанова » 31 янв 2018, 03:09

shadow вынесено третье предупреждение, таким образом бан на месяц, за игнорирование предыдущих предупреждений. Нарушил несколько запрещающих пунктов правил форума.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#750
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость