Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Карим Киньябулатов » 10 мар 2017, 09:55

"Изъятие картин из Международного центра Рерихов (МЦР) в Москве его руководство называет "вооруженным захватом музея недалеко от Кремля". При этом главными действующими лицами, по его словам, в нем были не следователи, а представители министерства культуры и Музея искусства народов Востока."

Изображение

Источник: http://www.bbc.com/russian/features-39222588
несусвет

#1
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Анна_К » 10 мар 2017, 10:57

Рассылка от теософов:
===================
Дорогие Друзья, посылаю информацию от ТАСС (сам музей, кстати работает -- изъяты не все картины, сегодня мы туда звонили!).

"МОСКВА, 9 марта. /ТАСС/. Музей Востока принял на хранение 57 упаковок с картинами Святослава и Николая Рерихов, которые были изъяты 7 марта из Международного центра Рерихов (МЦР) в Москве в рамках расследования уголовного дела Мастер-банка. Какова будет дальнейшая судьба этих картин, неизвестно, сообщил ТАСС генеральный директор Музея Востока Александр Седов.
"Картины Рерихов находятся в Музее Востока как вещдоки. Сколько точно произведений, сказать не могу - там 57 упаковок, распаковывать их мы не можем, так как они опечатаны печатью Следственного комитета. Все дальнейшие действия зависят от следственных органов, мы выступаем в качестве склада", - сказал он.
"Насколько я знаю, речь идет об изъятии тех картин, которые поступили в Международный центр Рерихов от Булочника (разыскиваемый экс-владелец банка - прим. ТАСС) . На этом основании их и изъяли, потому что считается, что они были куплены на украденные деньги", - добавил Седов.
Ранее официальный представитель МВД России Ирина Волк сообщила ТАСС, что 7 марта "в ходе следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий сотрудниками ГСУ и УЭБиПК ГУ МВД России по Москве изъяты картины Николая и Святослава Рерихов, приобретенные бывшим председателем правления одного из столичных банков на похищенные у кредитной организации денежные средства".
Дело Мастер-банка
Владелец Мастер-банка Борис Булочник увлекался учением Николая Рериха. Название банка было выбрано потому, что "мастером" часто называли самого художника.
На логотипе кредитной организацией кроме букв "М" и "Б" были изображены три красные точки, как на "Знамени мира" Николая Рериха. Булочник был членом правления Международного центра Рерихов, финансировал восстановление усадьбы Лопухиных в центре Москвы и открытие в ней центра-музея им. Николая Рериха. Он скупал на международных аукционах картины Рерихов и передавал их МЦР в дар.
В 2012 г. было возбуждено уголовное дело по ст. 172 Уголовного кодекса (УК) РФ ("незаконная банковская деятельность") в отношении группы лиц, в том числе руководства Мастер-банка, подозреваемой в незаконном обналичивании более 2 млрд рублей. 20 ноября 2013 г. ЦБ РФ отозвал у Мастер-банка лицензию на осуществление банковских операций.
В апреле 2016 года Тверской суд Москвы заочно санкционировал арест Булочника, обвиняемого в преднамеренном банкротстве кредитной организации. В настоящее время полиция объявила исчезнувшего банкира в федеральный и международный розыск.
Позиция Центра Рерихов
Вице-президент Международного центра Рерихов Александр Стеценко со своей стороны сообщил ТАСС, что "МЦР и музей никакого отношения не имели к Мастер-банку".
"У нас был меценат Борис Ильич Булочник. Никаких счетов Мастер-банк нам не перечислял. А выносили картины, подаренные с 2002 года. И следователи заявляли, что это было куплено на ворованные деньги. Каким образом? 17 лет назад Булочник покупал картины за рубежом, возвращал на родину, в Россию", - заявил Стеценко.
По его словам, вывезено 49 картин и 145 рисунков - всего около 200 ценнейших экспонатов.
Не первый случай
Как отметил в разговоре с ТАСС директор Музея Востока Александр Седов "примерно с полгода назад у некоей дамы были изъяты шесть картин Святослава Рериха , которые тоже должны были теоретически находится в МЦР как подаренные Булочником, но почему-то они находились в квартире".
"В рамках очередного уголовного дела следственные органы их изъяли и попросили нас их хранить, они у нас находятся уже полгода тоже опечатанные", - сообщил он.
Седов отметил, что не знает, какова дальнейшая судьба этих картин.
"Это дело суда, и суд решит, что с ними сделать. Как долго продлится расследование , я сказать не могу", - добавил он.
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/4080087

От Надежды Еринской с теософским приветом.
Нет религии выше Истины.

#2
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Анна_К » 10 мар 2017, 11:55



ДЕРЗКИЙ НАЛЁТ НА РЕРИХОВСКИЙ ЦЕНТР
Sasha Sotnik

#3
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение запахгардении » 10 мар 2017, 16:46

Во всей этой довольно неприятной шумихе вокруг МЦР, а равно и наследия уважаемых соотечественников - семьи Рерих, разобраться довольно не просто. Очень эмоциональные МЦРовцы, да и рериховцы вообще, с одной стороны, и государственные органы и организации - с другой. По определению, любая общественная организация должна быть максимально прозрачной, пусть и не всем и не совсем открытой. Мне не известны причины по которым МЦР, на мой взгляд, не является прозрачной общественной организацией. Думаю, что после ухода Л.В.Шапошниковой в 2015 году, руководство МЦР должно было осознавать, что МЦР находится в крайне опасном периоде своего существования и чтобы обезопасить МЦР от подобного рода захватов, (в т.ч. и Музей) необходимо перестроить его деятельность и политику взаимодействия, в т.ч. с Музеем Востока и Минкультом. И одновременно дать ичерпывающую информацию общественности (уж коли МЦР является общественной организацией) о фондах музея и МЦР и их источниках. Довольно странно, что следствие не нашло больше никакого имущества Булочника для ареста и взыскания, кроме картин Рериха в фондах музея.
В наше время, самым достоверным и полным источником информации о деятельности организации, должен быть официальный сайт (неплохо было бы закрепить это законодательно). На сайте вся основная информация, дающая представление о МЦР как юр.лице находится в разделе "МЦР: общие сведения"., который состоит из подразделов:
1) Из Устава организации (заметим не весь Устав целиком, а извлечение всего лишь общих положений, целей и задач;
2) Руководство (персоналии);
3) Совет попечителей (персоналии);
4) Отделения МЦР;
5) Отчеты. Представлено два вида отчетов, начиная с 2013 года по 2015 год: в Минюст и по имуществу. За 2015 год отчет по имуществу занимает 4 печатных страницы, одна из которых цитирует Устав, весь отчет довольно странен и несуразен. Например, указаны объкты собственности на начало года и не показано наличие на конец года, ну и соответственно движение этих объектов, если таковое было. Кстати, Усадьба Лопухиных (по отчету) не является объектом собственности МЦР. Доходы в отчете показаны как кассовые доходы, а расходы, скорее всего как фактические, поэтому остаток денежных средств на конец года невозможно проверить. Однако, для всех этих несуразностей и ляпов есть оговорка о том, что отет составлен на основании отчета о выполнении сметы, есть надежда, что более подробного и без подобных позорных несоответствий. За этот же 2015 год в отчете в Минюст перечислены все члены правления МЦР, в том числе и "камень преткновения" Булочник Борис Ильич. Из отчета следует, что имущество в 2015 году ниоткуда не поступало, а Усадьба Лопухиных - это арендованное средство;
6) Сотрудничество. Простое перечисление учреждений и организаций со ссылками на оф.сайты;
7) Отзывы. Представлены дипломами, благодарностями, грамотами и т.п.
И не слова об Учредителях и Учредительном договоре, нет электронной книги отзывов, нет точной и достоверной информации о фондах, о правилах оборота и отчуждения имущества и фондов. Очень бедно и скудно, создается впечатление что есть что прятать, обычно такие недочеты (приводят к злоупотреблениям, недоверию) и способствуют нарастанию нездоровой атмосферы. Несомненно наследие Рерихов необходимо сохранять и пополнять, но только чтобы этим занималась общественная организация (по желанию последнего из Семьи ушедших, С.Н.Рериха) максимально прозрачная для общества (государство, как видим, находит способы достать информацию удобную для чиновников). И если руководство и сотрудники МЦР считают, что весь сыр-бор из-за арендованной усадьбы, значит необходимо было договориться со всеми заинтересованными сторонами о размещении Музея и МЦР, да и вообще нужно научиться жертвовать малым ради большего и договариваться. Амбициозность и эмоциональность руководства МЦР может погубить все дело и привести к растаскиванию, профанации и использованию в нечистых целях наследия Рерихов. Что касается государственной машины, то однозначно она довольно груба, неуклюжа и неповоротлива в в вопросах культурного наследия. Демонстрируется ее полная неспособность решать такого рода вопросы, примером может служить и ситуация с квартирой-музеем. Только благоразумие всех сторон и разумное неравнодушие общественности может вывести эту ситуацию из абсурда.

#4
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение sova » 10 мар 2017, 18:11

"Carthago delenda est." (c)
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#5
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение запахгардении » 10 мар 2017, 19:02

sova писал(а): "Carthago delenda est." (c)
??? Обычно эту фразу употребляют в отношении непримиримых врагов. Соглашусь, если фраза относится к руководству МЦР, которому необходимо осознать, что самым опасным и непримиримым врагом человека может быть только его собственное я.

#6
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение sova » 11 мар 2017, 01:36

запахгардении писал(а): Обычно эту фразу употребляют в отношении непримиримых врагов.
"Международный центр Рерихов" (МЦР) во всём "рерихианском" пространстве играет роль Ватикана - эдакой "горы гордости" (выражение из "дневников" ЕИР) во главе со своею ныне покойной папессой Л.В.Шапошниковой (ЛВШ). Последняя со своим довольно гнусным характером обидела огромное количество вполне правоверных рериховцев, причём даже среди тех, которых сама же сначала приблизила к себе. Вместе с ЛВШ у МЦР отлетела "крыша" и сильно поредели ряды защитников и оскудели ресурсы в коридорах власти. Зато обиженные теперь на коне и вряд ли остановятся раньше, чем объединят, наконец, как минимум - всё "наследие Рерихов", а как максимум - всё "рериховское движение" под своим чутким руководством, а это означает кончину МЦР тем или иным способом. Вся юридическая база для этого уже давно готова, дело за малым - за ручной работой.

Так что, судя по всему, детище интриг и грубой силы ЛВШ от них же и погибнет.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#7
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 мар 2017, 08:12

sova писал(а): Так что, судя по всему, детище интриг и грубой силы ЛВШ от них же и погибнет.
Сдается мне, что вся коллекция картин в итоге осядет в частных коллекциях и никто об этом не узнает.
Так что, "склоните смиренно головы" не Майдан же ж бесовский устраивать.
В "домик для уточки" пойдут картины-то.

#8
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение запахгардении » 11 мар 2017, 11:48

sova писал(а): Зато обиженные теперь на коне и вряд ли остановятся раньше, чем объединят, наконец, как минимум - всё "наследие Рерихов", а как максимум - всё "рериховское движение" под своим чутким руководством, а это означает кончину МЦР тем или иным способом.
Сомнительно что "обиженным" нужно рериховское движение, а вот "рериховцы", которые летят только за наследием, скорее всего будут использованы и выброшены за ненадобностью, как всегда и везде это было. Ну и к лучшему, в таких ситуациях все проявляются, наследие Рерихов продолжает просеивать и отделять зерна от плевел.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Сдается мне, что вся коллекция картин в итоге осядет в частных коллекциях и никто об этом не узнает.
Так что, "склоните смиренно головы" не Майдан же ж бесовский устраивать.
В "домик для уточки" пойдут картины-то
Да уж нет, хоть наша гос.машина груба и неповоротлива, но в случае с МЦР она сработает на государство, чай не частная собственность музея-квартиры, да и резонанс общественный, а на сайте МЦР сколько друзей из международных организаций засвечено - все поднимут гвалт.

#9
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение запахгардении » 11 мар 2017, 11:59

sova писал(а): во главе со своею ныне покойной папессой Л.В.Шапошниковой (ЛВШ). Последняя со своим довольно гнусным характером обидела огромное количество вполне правоверных рериховцев, причём даже среди тех, которых сама же сначала приблизила к себе
Ну знаете, ЕПБ по характеру тоже не была ангелом, и ошибаться свойственно даже Махатмам (когда они не в Духе). Да и гоняла ЛВШ скорее всего "рериховцев" слетевшихся как осы на мед на наследие. ЛВШ в качестве организатора МЦР и главной хранительницы наследия определил С.Н.Рерих, о правильности его решения не имеет смысла теперь судить.

#10
sova
постоянный участник
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение sova » 11 мар 2017, 12:40

запахгардении писал(а): Да и гоняла ЛВШ скорее всего "рериховцев" слетевшихся как осы на мед на наследие.
Она гоняла всех, кто имел наглость восстать против самодура в её лице. И гонители из лагеря ЛВШ, и пострадамусы от её "космически-иерархической" мощи широко представлены на известном религиозном форуме, так что лучше обсуждать эту тему именно там.
запахгардении писал(а): ЛВШ в качестве организатора МЦР и главной хранительницы наследия определил С.Н.Рерих
На эту тему "учёные спорят" уже больше 20 лет. Предлагаю продолжить эту священную войну там, а не здесь.
Моё молчание не является знаком согласия. Или несогласия. Если на ваши реплики нет ответов, не унывайте, а если хотите поговорить об этом, обратитесь к специалисту. И не унывайте!

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Константин Зайцев » 11 мар 2017, 15:32

Я думаю, тут смешивают в кучу два совершенно разных явления.

С одной стороны да, МЦР своим безобразным поведением сделало всё возможное, чтобы прийти к тому, к чему они приш... (тьфу, короче, "они сами окрасили себя в цвета, в которые окрасили себя").

С другой стороны, есть много охотников на недвижимость, наследие и прочее, и их методы, как всегда, не отличаются особым изяществом.
Представьте, допустим некто дарил дамам цветы на 8 марта. А потом выяснилось, что он вор. И теперь что, их всех разыскивать и цветы у них отбирать?
Теория — кум практики

#12
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 мар 2017, 18:21

запахгардении писал(а): на сайте МЦР сколько друзей из международных организаций засвечено - все поднимут гвалт.
Я очень сильно сомневаюсь, что "все поднимут" - не в ваших это традициях (последних лет), может пара-тройка пошумит, но им дядя в форме погрозит дубинкой и эти "все" скоро разойдутся.

#13
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Анна_К » 21 мар 2017, 17:45

http://m.newizv.ru/interview/09-03-2017 ... nichtozhit

Вице-президент Центра Рерихов: «Минкульт мечтает нас уничтожить»

#14
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Карим Киньябулатов » 23 мар 2017, 23:06

Самый важный вопрос был в том, "кому выгодно". А самая большая выгода там в земельном участке с прилагающейся архитектурой. Самое главное - картины. Они, если не останутся у общественной организации (насколько помню интервью конца 80-х), то могут быть востребованы, наследниками Рерихов (в Индии, наверное, есть такие).
http://www.rapsinews.ru/arbitration/201 ... 58424.html
https://youtu.be/CbjYZ4n4p9M
несусвет

#15
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Константин Зайцев » 24 мар 2017, 10:45

Вроде бы участок и здание давно переданы государству в лице Музея Востока. Но фактически во владение он так и не вступил.
Теория — кум практики

#16
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Константин Зайцев » 26 мар 2017, 00:18

Один наш знакомый побывал на встрече с Мединским и задал ему вопросы (кажется, это был Московский культурный форум, хотя я не уверен).
Пишет следующее:
"Спросил Мединского про музей - говорит что сделают круче музей Рериха, максимум работ соберут.
Спросил, будут ли там лекции по философии, которую принесли Рерихи - говорит, будет решать, чтоб были."
Теория — кум практики

#17
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Re: Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Карим Киньябулатов » 29 апр 2017, 22:57

Международный центр Рерихов в Москве заставляют покинуть усадьбу Лопухиных из-за постановления Росимущества.

http://www.dw.com/ru/международный-цент ... t-5033-xml

Как-то это все строго по имущественному вектору развивается, а имбацентр квазисоздадим - это прилагающаяся "абракадабра".
несусвет

#18
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сложная ситуация в Международном центре Рерихов

Сообщение Константин Зайцев » 30 апр 2017, 00:57

> Как-то это все строго по имущественному вектору развивается

Дык, каким судом они судили, таким теперь и их судят.
С конкурирующими организациями они расправлялись именно теми же методами. Запатентовали знамя мира, наехали на "Сферу" из-за прав. Кстати громил "Сферу" вроде тот же самый УБЭП, который теперь приехал к ним.
Жаль, Шапошникова умерла и не видит всего этого.
Теория — кум практики

#19
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение frithegar » 05 май 2017, 19:12

кстати о посланцах ... слышали, что в МЦР творится? Просят Путина о защите, больше некого:



письма писали, не помогло.

#20
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение frithegar » 05 май 2017, 19:12

... не знаю, уместно ли тут. Вы уж подскажите, если что

#21
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Ку Аль » 05 май 2017, 19:25

цитата: слышали, что в МЦР творится?

-- Работникам МЦР не сладко сейчас живется. Но данный конфликт пойдет на пользу рериховскому движению. Выведет его из сонного состояния.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#22
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение frithegar » 05 май 2017, 19:29

хотелось бы надеяться. Что не растащат музей так же как квартиру Юрия Рериха. Это самое неприятное во всем этом. А так, да, конечно, это то что они сами породили. Надо было заниматься не судебными дрязгами. Только. А еще и что-то делать. Из того, чем реально занимались Рерихи.... впрочем, если это вообще возможно сейчас. Так или иначе, полковник-афганец на посту председателя МЦР, не совсем то, что нужно.

#23
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Ку Аль » 05 май 2017, 19:47

-- Мне нынешний глава МЦР нравится. Достойно себя ведет во всей этой истории. Но для Махатм важны не тишь да гладь, а рост сознания людей. Для этого нужны столкновения и конфликты, выводящие рериховцев (как впрочем и теософов) из спящего состояния и помогающие выйти на новые этапы развития ПЛАНОВ Сил Света.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#24
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение frithegar » 05 май 2017, 19:54

Нравится? Ну вот 7-го числа этого месяца (т.е. послезавтра) вступает в силу решение суда о выселении МЦР из усадьбы Лопухиных. Будет там теперь музей Востока. Это сделано стараниями в том числе и Стеценко, не говоря о других. Увлеклись юридическим сутяжничеством.

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость