Прощание

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 20 мар 2018, 08:56

holynonsense писал(а):
20 мар 2018, 02:51
по вопросам внезапного возникновения сложного — с этим к религиозникам (креационистам); абиогенез — история усложнения простого до сложного (примитивный пептид-саморепликатор длиной в 32 аминокислоты возникает с достаточно высокой вероятностью в 1 к 10^40), с этим в учебники или к репетитору для двоечников (т.е. не ко мне), удачи
Речь не о внезапности возникновения, а о самой вероятности возникновения условий для перехода от "простого к сложному". В учебниках говорится об этом переходе в определённых условиях, но не говориться о причинах, по которым эти условия и сам переход стали не только возможными, но и неизбежными. Вот нечего было делать материи после "Большого Взрыва" и начала она от скуки усложняться, Космос образовывать, физические законы, а потом и жизнь, да? А до этого всё было мёртвым и простым, как 5 копеек.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#26
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Прощание

Сообщение Анна_К » 20 мар 2018, 10:59

sova писал(а):
19 мар 2018, 23:16
Значит, как-то не так "общался с ними, учил и т.д.", раз так печально кончил.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 мар 2018, 21:20
но будучи все равно творческой по своему качеству, она начинает творить - она строит новый организм в организме. Так называемые метастазы - это прототип новой кровеносной системы.
госпади! какая кровеносная система... метастазы - клетки опухоли, разнесенные кровью в другие органы. Если они увеличиваются, то - да, они прорастают сосудами очень активно.

Мы уже спорили по поводу рака с дусиком.
Можно в инете статистику проверить: рак - это обида, которую человек не смог переварить и разсосать.
Живые люди - это в любом случае материя, которая является сильнейшим барьером для проникновения Божественной Мудрости. Поэтому любой (подчеркиваю! - ЛЮБОЙ) человек ошибается. Каким бы ни было он просветленным.

Кто не ошибается пусть кидается камнями в умерших.
Я к этому не хочу иметь никакого отношения.

В который раз удивляюсь безграмотности и бесчувствию теософов.

#27
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 мар 2018, 16:40

кшатрий писал(а):
19 мар 2018, 21:30
Хороший вопрос. Елена Петровна тоже много чего знала и могла использовать для того, чтобы "жить долго и счастливо"(включая описанное в "Эликсире жизни"), спокойно руководя ТО и дописывая остальные тома ТД, но не сделала этого. И что, из-за этого то, что она поведала, стало менее ценным и полезным для других людей?
Этому можно найти вполне себе логические объяснения и даже не одно, но они не могут быть фактом, т.к. настоящих причин вычислить нельзя, п.э. все эти объяснения останутся в рамках мысленных спекуляций.
Одна из причин - пратьяхара. Когда вы знаете реальность "другой" стороны жизни и видите существенную разницу, то удерживать в этом мире может только долг, а также осознание того, что только через "мир теней", то есть, нашу объективную жизнь, возможен прогресс, а пребывание сознанием "там", а "здесь" - только телесно, возвращаясь сознанием в тело лишь краткие часы - это не есть гуд, это духовный эгоизм.

То, что ваш дорогой наставник Геше Тинлей, пребывая аж три года в горах, якобы в черном ретрите так и не понял суть этого явления, после чего он даже соизволил жениться.

То, как Блаватская переносила болезни, явно не так как обычные люди, вполне может указывать на это.

#28
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение запахгардении » 20 мар 2018, 18:34

sova писал(а):
19 мар 2018, 19:45
запахгардении писал(а):
19 мар 2018, 19:06
И они понимали, что он взял на себя тяжесть их собственной кармы…
Что, с точки зрения ЕПБ & Co., есть не просто бред, а бред вредный, как и христианская идея об искуплении Христом чужих грехов, которой успокаивали себя многие поколения разнообразных мерзавцев. Но не с точки зрения рериховцев, ибо для Вас ЕИР же не могла же страдать из-за своего собственного медиумизма (ну как же - боли-то "священные" 8-) ), а могла - только от несения тяжкой ноши всея Земли (о чём, правда, никто не знал, кроме тех, кто узнал это от неё же). Это, кстати, о "продолжателях"...
Под "взял на себя тяжесть их собственной кармы" следует понимать это:
"Кроме того, изучающий должен знать еще об одном важном обстоятельстве. А именно - о той огромной, почти беспредельной ответственности, которую Учитель принимает на себя ради ученика. От Гуру Востока, которые учат открыто или тайно, и до немногих каббалистов в западных странах, которые отваживаются преподавать своим ученикам элементы Священной Науки, - причем эти западные иерофанты сами не ведают той опасности, которой они подвергаются,- все такие "Учителя"до единого, подчинены одному и тому же непреложному закону. С момента, когда он начинает обучение, с того мгновения, как он наделяет своего ученика любой силой - психической, ментальной или физической,- он берет на себя все грехи этого ученика, связанные с оккультными науками, будь то действие или бездействие, вплоть до того момента, когда посвящение превращает ученика в Учителя и делает его ответственным в свою очередь." © Блаватская Е.П. - Практическое Сокровенное Учение

Поэтому стоит с осторожностью приписывать свой собственный бред ЕПБ.
Константин Зайцев писал(а):
19 мар 2018, 23:09
Я ничего не говорю про Рамакришну - он, по-видимому, придерживался традиционных индусских взглядов о никчёмности земной жизни. Потому таких людей, как он или Блаватская нельзя упрекнуть за то, что они не отличались богатырским здоровьем и рано умерли.
Но совсем с другой меркой надо подходить к людям, говорящим о здоровом образе жизни, преображении материи своего тела и т.п. вещах.
Ну не верю я в сапожников без сапог, извините.
Взгляды Рамакришны не причем, когда речь идет от том считаете ли Вы его своим Учителем, если считаете, то между Вами и Рамакришной уже существует определенная духовная связь независимо от Вашего сознания, а если не верите
Константин Зайцев писал(а):
19 мар 2018, 23:09
Ну не верю я в сапожников без сапог, извините.
, то и говорить, собственно, не о чем. Только сложно быть теософом без доверия, можно припомнить урок преподанный Учителем ЕПБ по поводу (о принятии Куломбов на работу) ее нежелания "пригревать змею на груди". Впрочем, недоверие, скепсис, насмешки, порожденные умствованием на темы духовности - это правило хорошего тона в среде околотеософов.

#29
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 20 мар 2018, 19:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 мар 2018, 16:40
Этому можно найти вполне себе логические объяснения и даже не одно, но они не могут быть фактом, т.к. настоящих причин вычислить нельзя, п.э. все эти объяснения останутся в рамках мысленных спекуляций.
Ну, так а чем это отличается от заявлений о том, что если "духовные учителя" болели раком(да и вообще болели), то именно из-за того, что что-то делали неправильно? Весь мир живёт неправильно(не особо располагая к полному душевному и физ. здоровью) и хорошо, что в наше время есть хоть какие-то духовные учителя, пусть и умирающие как простые люди, а не сгорающие в "огне изнутри", возносящиеся на "небо", или уходящие в "Шамбалу".))))
Одна из причин - пратьяхара. Когда вы знаете реальность "другой" стороны жизни и видите существенную разницу, то удерживать в этом мире может только долг, а также осознание того, что только через "мир теней", то есть, нашу объективную жизнь, возможен прогресс, а пребывание сознанием "там", а "здесь" - только телесно, возвращаясь сознанием в тело лишь краткие часы - это не есть гуд, это духовный эгоизм.
А кто так делал? Рамакришна, Вивекананда, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж(тоже умерший от рака горла), Ауробиндо Гхош, Ошо, Кришнамурти-все они довольно часто находились "здесь" и лишь иногда "там", если Вы читали их биографии и воспоминания о них.
Последний раз редактировалось кшатрий 20 мар 2018, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#30
sova
постоянный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Прощание

Сообщение sova » 20 мар 2018, 19:14

запахгардении писал(а):
20 мар 2018, 18:34
Под "взял на себя тяжесть их собственной кармы" следует понимать это:
"Кроме того, изучающий должен знать еще об одном важном обстоятельстве. А именно - о той огромной, почти беспредельной ответственности, которую Учитель принимает на себя ради ученика. От Гуру Востока, которые учат открыто или тайно, и до немногих каббалистов в западных странах, которые отваживаются преподавать своим ученикам элементы Священной Науки, - причем эти западные иерофанты сами не ведают той опасности, которой они подвергаются,- все такие "Учителя"до единого, подчинены одному и тому же непреложному закону. С момента, когда он начинает обучение, с того мгновения, как он наделяет своего ученика любой силой - психической, ментальной или физической,- он берет на себя все грехи этого ученика, связанные с оккультными науками, будь то действие или бездействие, вплоть до того момента, когда посвящение превращает ученика в Учителя и делает его ответственным в свою очередь." © Блаватская Е.П. - Практическое Сокровенное Учение

Поэтому стоит с осторожностью приписывать свой собственный бред ЕПБ.
Последнее предложение предлагаю применить к себе и, прежде чем так своеобразно интерпретировать процитированный текст, предлагаю указать, какой именно "силой" наделил хоть один из перечисленных выше "гуру" хоть одного из своих учеников. Кроме того, разделение ответственности с подопечным вовсе не означает избавление подопечного от созданных им проблем. Проблемы никуда не денутся, просто разгребать их придётся обоим. Если, например, "чела" по указанию своего "гуру" засунет два пальца в розетку и заработает паралич, то заработает он его себе, а не "гуру", хотя виноват в этом будет последний.
запахгардении писал(а):
20 мар 2018, 18:34
Впрочем, недоверие, скепсис, насмешки, порожденные умствованием на темы духовности - это правило хорошего тона в среде околотеософов.
А Ваши речи - это, значит, не "умствование"? А что же тогда, "глупствование", что ли? :lol: Каким же местом Вы эти речи порождаете, если не умом?

#31
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 мар 2018, 21:14

holynonsense писал(а):
20 мар 2018, 01:35
эй народ, ненадо мракобесить, любое живое существо есть сапожник без сапог, тут вам не простенькая физика с ее законами, в биологии нет законов — живая материя есть склонная к ошибкам ультрасложная штука и засунет вашу категоричность туда, откуда вы ее невпопад вытащили, можно сказать ошибки входят в определение живой материи т.к. она продукт случайных ошибок в последовательности нуклеотидов ДНК, нет погрешностей при воспроизведении генетических программ, нет эволюции; есть куча вещей, кот-ые не зависят от того, каких там взглядов придерживается живое существо, имеет ли оно мозк с двумя извилинами живя без интеллекта, или же оно им не пользуется т.к. имеет суицидально-религиозные (индуистские) взгляды, или же рационально-профилактические (ЗОЖ), или же оно именует себя "махатма мория", не важно, ошибки будут случаться в каждой из систем
Хм. А какая тогда разница между тем, что одни опираются на одну, как им кажется, определенность, в виде некоего Творца, который посредством чуда творит нечто из ничего, и другая, такая же определенность (только выраженная вероятностью в ноль целых и 40 нулями опосля запятой) и сего творца именуют Случайность?

Дело сугубо вкуса и предпочтений.
Даже если бы вами указанная вероятность была в пределах сотых или даже десятых, то все равно ваша вероятность "запуска" жизни сопоставима с другой, как бы вероятностью - какова вероятность того, что если подкидывать монетку вверх, то она однажды повиснет в воздухе.

Такая постановка задачи не корректна в принципе, так как содержит в себе не наблюдаемое, не существующее состояние - "повисание монетки в воздухе". В вашем же примере, точно такой же не корректностью является не наблюдаемая репликация молекул, любых других (кроме РНК и ДНК), что собственно такая репликация является естественным свойством молекул вообще

#32
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 мар 2018, 22:01

кшатрий писал(а):
20 мар 2018, 19:13
Ну, так а чем это отличается от заявлений о том, что если "духовные учителя" болели раком(да и вообще болели), то именно из-за того, что что-то делали неправильно? Весь мир живёт неправильно(не особо располагая к полному душевному и физ. здоровью) и хорошо, что в наше время есть хоть какие-то духовные учителя, пусть и умирающие как простые люди, а не сгорающие в "огне изнутри", возносящиеся на "небо", или уходящие в "Шамбалу".))))
Эволюция человека заключается в познании материи, но слово "познание" здесь должно соответствовать не составлению некой интеллектуальной концепции о том или ином явлении, а это познание соответствует овладению, как сказано - Дух должен взобраться на плечи Материи.
В реальности, нет никаких сложностей проникновения в Астральный Свет. Этого можно достичь сочетанием дыхательных упражнений взятой буквально из хатха-йоги (Кумбахкха и Бхастика) плюс легкие наркотики-галюциногены. Самый крутой "олений сок" или просто мухоморы - но это надо знать спеца, который умеет ими пользоваться, а так, если самостийно экспериментировать - можно откинуться безвозвратно.

То есть, само проникновение "за завесу" не есть достижение, это даже может происходить случайно и это скорее бедствие и шизофрения на горизонте, чем что-то позитивное. Вся сложность - в распознании. Способности различать в том, что при обычном восприятии кажется тождественным одним и тем же. Можно вспомнить о недавно обсуждаемых фантазии и воображении.
Но каждый человек обязательно должен будет пройти через эти " дремучие чащи лесные ", но прежде чем туда ступить он должен подготовиться здесь в миру и не рыпаться. Пока он не осознает своего Поводыря - Высшего Эго, очень сильно сомнительно, что он может законно встать у края этого леса.
Только после того, когда лес пройден успешно, когда четко различаемы "полезные звери" и все такое, только после этого может прийти такая жизнь, когда в ней этой жизни уже нет того, что может приносить настоящую радость - все видится временным, иллюзорным, кроме единственного - чувства долга (дхармы).

Но все это мое о "лесе" - это больше логическая спекуляция на тех отрывках, что я где-то прочитал, а где-то додумал: сам я в через "лес" не ходил, но вот к краю подойти могу, вплоть до появления света, но дальше - всегда сбой. Раньше я считал, что это препятствия, которые нужно пройти. Теперь - что это упреждение о неготовности, мой ангел-хранитель просто оберегает от этого. При чем, после того, как я это понял, я довольно легко могу теперь подходить к краю, но проникать дальше даже нет желания.
Это вот, на примере себя, я показываю, как тут все зыбко и неопределенно - как легко переоценить свои возможности и проломать своей волей ту границу, за которую проникать еще рано.

Подобную проблему можно соотнести только с одним из упоминаемых для кого-то авторитетов - Вивекананды. Есть еще один буддистский автор, не помню имени, который также писал весьма оригинально и откровенно, но также не дожил до 40 лет.

Все остальные:
кшатрий писал(а):
20 мар 2018, 19:13
А кто так делал? Рамакришна, ..., Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж(тоже умерший от рака горла), Ауробиндо Гхош, Ошо, Кришнамурти-все они довольно часто находились "здесь" и лишь иногда "там", если Вы читали их биографии и воспоминания о них.
В практическом смысле - полный ноль. Все их "там" - это просто сказки для доверчивых и склонных к фантазиям. Они действовали по принципу - не получается йога, ну так напиши книгу, теорию ты ж, мол, знаешь в совершенстве, значит можешь учить. Ничему они не могли научить, ничему не учат их книги, а только распространяют традиционные штампы - это голый популизм, только уже не в политике, а в психологии.

З.Ы.
Понятно дело, вы, как то обычно бывает, станете защищать и отстаивать этих ваших авторитетов, но я пока не буду вступать в полемику - подготовку к теме "Химеры сознания (или познания)" я уже начал, но пока я сам все не соберу, что надо, выставляться не буду, сколько времени бы на это не ушло.

#33
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 мар 2018, 22:37

запахгардении писал(а):
20 мар 2018, 18:34
Под "взял на себя тяжесть их собственной кармы" следует понимать это:
"Кроме того, изучающий должен знать еще об одном важном обстоятельстве. А именно - о той огромной, почти беспредельной ответственности, которую Учитель принимает на себя ради ученика. ...Поэтому стоит с осторожностью приписывать свой собственный бред ЕПБ.
Интересно, как это будет выглядеть на конкретном примере.
Вот один поц грешил на право и налево - набрался долгов и материальных и не очень. И тут приходит "Утешитель всех скорбей" и берет на себя все долги - все сам оплачивает, а покаявшийся уже все, свободен от обязательств (скинул все на лоха)
И другой вариант, когда учитель берет на себя риск учить какому-либо ремеслу, материальному или не очень, не имея никаких гарантий, что изучив сие ремесло, его ученики не обратят его во зло, принеся, тем самым, проклятия от пострадавших от этого зла, на голову и себе и своему учителю.

Вы считаете, что эти два примера - это одно и тоже, а никак не склонность "...приписывать свой собственный бред ЕПБ"?

#34
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 20 мар 2018, 23:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 мар 2018, 22:01
Но каждый человек обязательно должен будет пройти через эти " дремучие чащи лесные ", но прежде чем туда ступить он должен подготовиться здесь в миру и не рыпаться. Пока он не осознает своего Поводыря - Высшего Эго, очень сильно сомнительно, что он может законно встать у края этого леса.
Только после того, когда лес пройден успешно, когда четко различаемы "полезные звери" и все такое, только после этого может прийти такая жизнь, когда в ней этой жизни уже нет того, что может приносить настоящую радость - все видится временным, иллюзорным, кроме единственного - чувства долга (дхармы).
Елена Петровна выразила это иначе:
Лишь тогда, когда совершенно умирает сила страстей, когда они уничтожаются в реторте непреклонной воли; когда становятся мертвыми не только все плотские желания и страсти, но убивается и осознание личного Эго, и "астральное" вследствие этого уменьшается до нуля, – тогда может иметь место союз с "Высшим Эго". Тогда же, когда "Астрал" отражает только победившего человека, еще живого, но не имеющего больше подверженной страстям эгоистичной личности, тогда сверкающий Аугоейдос, божественное ЭГО, может колебаться в сознательной гармонии с обоими полюсами человеческой Сущности – очищенным материальным человеком и вечно чистой духовной душой – и находиться в присутствии УЧИТЕЛЯ-ЭГО, мистического Христа гностиков, смешанное, сплавленное, и отныне единое с Ним.(c)Блаватская Е.П. - Оккультизм против оккультных искусств (пер. изд. Дюна)
Т.е, астрал и есть тот "лес", через который нужно пройти, чтобы прийти к осознанию Высшего Эго. И различение способствует этому прохождению, развиваясь параллельно.
кшатрий писал(а):
20 мар 2018, 19:13
В практическом смысле - полный ноль. Все их "там" - это просто сказки для доверчивых и склонных к фантазиям. Они действовали по принципу - не получается йога, ну так напиши книгу, теорию ты ж, мол, знаешь в совершенстве, значит можешь учить. Ничему они не могли научить, ничему не учат их книги, а только распространяют традиционные штампы - это голый популизм, только уже не в политике, а в психологии.
Вообще-то, они, кроме Ауробиндо Гхоша, как раз и учат "прямому" прохождению сквозь "лес", который Вы, как и многие "практики", хотите сначала исходить вдоль и поперёк, называя это "йогой", или ещё чем-то.)))) Только Адвайта-это не Йога(хоть и джняна-йога к ней ближе всех) и не оккультизм, она ближе к Атма-Видье, чем к Гупта-Видье, потому-что, в неё не входит развитие различных "сиддх" в процессе познания своей "истинной природы". Именно этому они могли научить тех, кто мог научиться. И говорили о том же, о чём, говорил, например, Шанкарачарья, как основоположник Адвайты. Он тоже для Вас-"ноль", поэтому, писал свои книги и комментарии?
1.Нет достижения более высокого, чем познание собственной сущности - Атмана, - поэтому для тех, кто стремится к освобождению, им, имеющим веру в слово Вед и слово Учителя, отрешившимся от мирского, свободным от привязанностей, - им мы объясним, как утвердиться в этом высшем знании (атма-джняна), возвещённом Учителем.
2.Всем очевидно, что зрящий отличается от видимого. В связи с этим возникает вопрос - что такое Атман?
3.Тело не есть Атман, поскольку оно объект восприятия и обладает формой, цветом и тому подобным. Как горшки и иная утварь, имеющая форму, воспринимается органами чувств - глазами и прочим, также и тело, обладающее подобными качествами, воспринимается как объект посредством тех же самых органов.
4.Огонь, чья природа заключается в способности сжигать и освещать, отличается от дерева и других объектов, которые сгорают и светятся. Соответственно и Атман-взирающий отличается от созерцаемого тела.
5.Атман отличается от тела ещё и в силу того, что видны и глубокий сон тела, и смерть, и иные его состояния.
6.В то время, когда Атман наполняет собою тело, подобно огню, проникающему в дерево, тело становится способным к выполнению движений и деятельности; но когда Атман покидает тело, оно становится неподвижным, как деревяшка. Поэтому очевидно, что Атман отличается от тела.
7.Как лампа освещает внешние объекты, так и глаз используется в качестве инструмента, с помощью которого воспринимаются цвета и формы, и поэтому он не может быть Атманом.
8.Используемая в качестве инструмента лампа делает предметы зримыми. Точно также они воспринимаются глазами, следовательно, глаза - инструменты познания.
9.Подобно этому и другие органы являются всего лишь инструментами познания.
10.Также и рассудок (манас), поскольку он выступает объектом (сознания) и инструментом, подобно лампе, - тоже не атман.
11.Интеллект (буддхи) тоже не Атман, ибо и он является объектом и инструментом, подобно лампе.
12.Жизненная сила (прана) тоже не Атман, поскольку в глубоком сне она находится в бессознательном состоянии.
13.Как невозможно определить, какие из окружающих вещей принадлежат господину, а какие слуге, пока они сами взаимно неразличимы, так и во всех состояниях, кроме глубокого сна неизвестно, кому принадлежит сознание - жизненной силе или Атману.
14.Впрочем, в глубоком сне жизненная сила лишена сознания.
15.Если будут утверждать, что отсутствие сознания в жизненной силе во время глубокого сна происходит за счёт прекращения деятельности органов чувств (а не потому, что она лишена сознания), мы ответим, что это не так, потому что органы чувств (карана) не могут перестать функционировать, пока действует жизненная сила, их господин (как утверждают), - также как царские слуги должны работать, пока работает сам царь. Поэтому чувства не относятся к жизненной силе. Они должны принадлежать индивидуальному Я, которое не имеет собственного сознания во время, когда органы чувств прекращают действовать в силу состояния глубокого сна.
16.Все органы чувств вступают во взаимодействие со своими избранными объектами, когда появляется Атман и верховодит ими. Он тогда прекращает глубокий сон, когда преобладают результаты поступков, обуславливающие состояние бодрствования.
17.Когда уничтожаются результаты поступков, обусловившие состояние бодрствования, индивидуальное Я погружает в себя все органы чувств (карана) при помощи отражения Сознания, что обусловлено связью с интеллектом (буддхи), своим упадхи, и испытывает сон со сновидениями или глубокий сон.
18.Таким образом, индивидуальное Я испытывает непрерывно, одно за другим, все три состояния.
19.Эти переживания состояний индивидуального Я происходят в силу прошлых поступков [совершённых из-за неведения и страстей].
20.Оно претерпевает состояния сна и бодрствования и потом опять входит в глубокий сон, чтобы устранить усталость, возникшую от переживания результатов поступков, породивших состояния сна и бодрствования.
21.В силу своей собственной природы, жизненная сила функционирует не только в состоянии бодрствования, но и во сне со сновидениями и глубоком сне, - ради сохранения тела и во избежание заблуждения - принятия тела за мёртвое.
22, 23, 24. Это также не есть Атман, хотя и воспринимается таковым всеми, лишёнными распознавания глубиннейшего Я, поскольку оно объект восприятия [подобно горшку и иной утвари]. Эго не существует в глубоком сне. Оно определяется разными качествами как удовольствие и неудовольствие, обладает мирскими чертами - подобно тому, как тело отличается худощавостью или полнотой.
25.Кто-то спросил: "Почему всё-таки тело и всё остальное принимаются за Атмана, если они не обладают сущностью Атмана?" Ему ответили "Это потому, что нет различения между зрящим и видимым".(с)Шанкарачарья.Путь к совершенному самопознанию.
Атма-Джняна-падеша-видхих
1. Мудрость есть то существенное, что помогает освобождению. Как без огня нельзя варить пищу, так без мудрости нельзя достигнуть совершенной свободы.
2. Так как неведение и деятельность не противоположны друг другу, то одним только совершением (добрых) дел нельзя уничтожить неведение, но неведение уничтожается мудростью, как тьма разгоняется светом, когда удаляются облака.
3. Истинная Реальность, окутанная неведением, после разрушения этой оболочки начинает светить своим собственным светом, подобно лучам солнца, когда исчезают облака.
4. Подобно тому, как вода очищается прибавлением подходящего вещества, так само собой исчезает заблуждение) когда под воздействием мудрости просветляется омраченная невежеством жизнь.
5. Эта жизнь, как сон, наполнена любовью и ненавистью. Пока длится этот сон, он похож на действительность; но кто проснется, тот познает, что это только сон.
6. Как блеск жемчуга похож на серебро, так этот скоропреходящий мир похож на действительность; но он таков только до тех пор, пока не будет познано Вечное - единственная во всем сущность, которой нет подобной.
7. В истинной сознанной Реальности во все проникающем (вечно) длящемся, все наполняющем Атмане содержатся все проявляющие¬ся вещи как в золоте содержатся все браслеты.
8. Подобно эфиру Владыка чувств излучающий, в различные образы одетый, кажется сам разделенным, так как одежды его разделены; но он познается Единым в своей чистоте, когда разрушаются эти оболочки.
9. Различия форм, полов, имен и местожительства относятся к Атману подобно тому, как говорят: вкус и цвет этой воды различен от той тогда как вода в своей чистоте везде одна и та же.
10. Тело (стхула-шарира), которое вследствие накопления действий образовалось из пятирично смешанных элементов, есть место, в кото¬ром испытывается наслаждение и страдание.
11. Тело мыслей (сукшма-шарира), будучи носителем пятиричного жизненного дыхания, чувства, души и десяти сил, составленных из несмешанных элементов - это тело есть орудие для ощущения радости и горя.
12. Из вечного необъяснимого неведения рождено небесное одеяние, причинное тело (карана-шарира), но Атман должен быть рассматриваем как нечто отдельное от этих одеяний.
13. Атман, окутанный пятиричным покровом (Майей), кажется причастным природе этих одеяний, подобно тому, как кристалл на синем фоне кажется синим.
14. Подобно тому, как веянием рис очищается от мякины, так разумом должен быть отличен истинный внутренний Атман от окружающих его оболочек.(с) Шанкарачарья. Атма бодха
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#35
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Прощание

Сообщение Константин Зайцев » 21 мар 2018, 00:46

Что говорится у Блаватской об ответственности за ученика - только то, что карма совершённого учеником по указанию учителя будет на учителе (подобно карме генерала, по приказанию которого действуют солдаты). А не в смысле приёма ранее совершённой чужой кармы. Нельзя делать выводы, противоречащие прямым высказываниям, имеющимся по этому вопросу.
Это опять те же грабли, на которые так любят наступать религиозные люди - выстраивать из какого-нибудь отдельного высказывания длинную логическую цепь, каждое звено которой может оказаться ошибочным, с единственной целью получить вывод, в целом противоречащий не нравящимся им прямым заявлениям того же учителя.
Теория — кум практики

#36
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 мар 2018, 07:43

кшатрий писал(а):
20 мар 2018, 23:46
Елена Петровна выразила это иначе: ...
Т.е, астрал и есть тот "лес", через который нужно пройти, чтобы прийти к осознанию Высшего Эго. И различение способствует этому прохождению, развиваясь параллельно.
Нисколько не иначе. придраться можно лишь к тому, что я имел ввиду под осознанием Высшего Эго, я надеялся, что тут не сложно догадаться, что такое осознание лишь первый контакт, когда это Эго, каким-то способом дает понять бодрствующему сознанию, что оно реально есть. В противном случае, если нет вообще никаких свидетельств этого, а только некая теория, в которую предлагается только уверовать, так как сама она никаких убедительных, логических доказательств не несет, то это будет только "гимн слепой веры" и теософия будет ничем не отличаться от религии, а сомневающийся ум будет только препятствием. А все усилия "йоги" должны будут направлены на то, чтобы вколотить веру в этот ум, чтобы он не смел проявлять никаких сомнений - получится армия деревянных солдатиков Урфина Джюса

То, как должно быть - четко описано в сказке "О Царевне Лягушке" - в начале Иван-царевич находит жабу, которая оказывается Василисой Премудрой, но когда он убеждается в этом окончательно (сжигает жабью кожуру) - все, оказывается, что его Счастье находится за далекими горами и лесами, в Тридевятом Царстве Кащея... И его поход к поиску Василисы и есть поход через Астральный Свет, только к даннной сказке нужно добавить важное - Василиса постоянно посылала царевичу знаки, подсказки и ориентиры, куда нужно двигаться.
кшатрий писал(а):
20 мар 2018, 19:13
Вообще-то, они, кроме Ауробиндо Гхоша, как раз и учат "прямому" прохождению сквозь "лес", который Вы, как и многие "практики", хотите сначала исходить вдоль и поперёк, называя это "йогой", или ещё чем-то.)))) Только Адвайта-это не Йога(хоть и джняна-йога к ней ближе всех) и не оккультизм, она ближе к Атма-Видье, чем к Гупта-Видье, потому-что, в неё не входит развитие различных "сиддх" в процессе познания своей "истинной природы". Именно этому они могли научить тех, кто мог научиться. И говорили о том же, о чём, говорил, например, Шанкарачарья, как основоположник Адвайты. Он тоже для Вас-"ноль", поэтому, писал свои книги и комментарии?
Ну вы тут просто передергиваете, приписываете мне наезд на Шанкарачарью. Но, тем не менее, ваше "прямое" прохождение принимается, как сказал уже, пока ответ будет отложен.

Единственное на что укажу.
Вот есть яйцо - обычное, куриное.
Есть два варианта: либо зародыш внутри этого яйца разовьется до полноценного цыпленка и потом, он изнутри разрушит сковывающую его оболочку - скорлупу яйца.
Либо второй вариант - кто-то, внешним воздействием разобъет эту скорлупу и выпустит содержимое наружу, по наивной глупости своей полагая, что он дает свободу заточенному в форме, или же это будет колдун, который так подготавливает жертвы для своих богов. А чаще - и то и другое.
Человек развивается через формы, а всякая форма - это ограничение. Но это ограничение может быть снято сугубо только изнутри, а снаружи только в том случае, когда внешние условия не создают проблем внутреннему содержанию - так идет развитие и так дается помощь Свыше.

#37
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 21 мар 2018, 08:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 мар 2018, 07:43
Нисколько не иначе. придраться можно лишь к тому, что я имел ввиду под осознанием Высшего Эго, я надеялся, что тут не сложно догадаться, что такое осознание лишь первый контакт, когда это Эго, каким-то способом дает понять бодрствующему сознанию, что оно реально есть. В противном случае, если нет вообще никаких свидетельств этого, а только некая теория, в которую предлагается только уверовать, так как сама она никаких убедительных, логических доказательств не несет, то это будет только "гимн слепой веры" и теософия будет ничем не отличаться от религии, а сомневающийся ум будет только препятствием.
Да ладно уж. В начале у большинства людей ничего кроме веры и нет. И по большому счёту, она и может быть интуитивным "намёком" Высшего Эго на своё существование. Особенно, при сильной "зашоренности" ума. Принимая в уме людей самые разные формы, вплоть до представлений о "Боге". Тут уже дело не в логике, так-как, логически существование Высшего Эго нельзя доказать, абсолютно не опираясь на веру. Тем более, люди не знают-что у них от Высшего Эго, а что от низшего. И лишь "просветление" более, или менее проясняет что-то. А до тех пор почти всё-лишь теория и вера, обоснованная логически, или нет.
«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием.
Источник: Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)
Ну вы тут просто передергиваете, приписываете мне наезд на Шанкарачарью. Но, тем не менее, ваше "прямое" прохождение принимается, как сказал уже, пока ответ будет отложен.
Не передёргиваю. Они учили тому же, что и Шанкарачарья, но про него Вы ничего не говорите.
36. Воспоминание: "я есьм Вечный", когда оно удерживается в сознании, удаляет заблуждение неведения, как удаляет лекарство болезнь.
37. Сидя в уединенном месте, бесстрастно, вполне владея силами чувств, устреми всю свою душу на Атман и не допускай никакой другой мысли, как только о Вечном.
38. Исполненный доброй воли и погружая в своих мыслях все видимое в Атман, устреми свое сердце на Единое, на Атман, чистый как сияющий эфир.
39. Отбрось имя, цвет и форму; познающий Высшее покоится в сущности совершенного сознания и блаженства.
40. В высшем Атмане нет различия между познающим, познанием и познаваемым, так как сквозь его собственную сущность просвечивает сознание и блаженство; это сияющий Атман светит сам из себя.
41. Утверди факел мысли на основе Атмана, и пусть возгоревшееся пла¬мя восходящей мудрости уничтожит то, что питает неведение.
42. Как ночь разгоняется рассветом, так пусть мрак исчезнет благодаря самопознанию. Тогда обнаружится Атман, светящийся, как сияющее солнце.
43. Хотя каждый вечно обладает Атманом, но тем не менее он его как будто не имеет до тех пор, пока он его не познал. Когда неведение исчезает, то он открывается, как жемчуг на шее.
44. Представление раздельности жизни в Вечном возникает благодаря заблуждению, подобно тому, как можно (издали) принять человека за столб; когда познается действительность, это заблуждение исчезает.
45. Благодаря услаждению (через самопознание) своей истинной природой, в человеке рождается мудрость, и ложное представление (авидья) о "я" и "мое" уничтожается подобно разъясненному заблуждению.
46. Стремящийся к единению (йога) и достигший обладания истинным познанием видит оком мудрости, что все основано на его собственном Атмане.
47. Весь этот движущийся мир есть Атман; все, что не есть Атман, есть ничто, как все глиняные горшки - глина, так для мудреца все вещи суть Атман.(с) Шанкарачарья. Атма бодха.
Сияние Сознания-Блаженства в форме единого Сознава­ния, блистающего равным образом и вне, и внутри, есть вы­сочайшая, исполненная блаженства, первичная реальность. Ее формой является Тишина, и джнянины провозгласили эту Тишину окончательным и ненарушаемым состоянием истин­ного знания [джняна].
Познайте, что только джняна есть непривязанность, джняна одна есть чистота, джняна есть достижение Бога, джняна, которая свободна от забывчивости Атмана, одна есть бессмертие, джняна одна есть всё.

И: Что есть это Сознавание и как его можно по­лучить и развивать?

М: Вы есть Сознавание. Сознавание – это ваше другое имя. Так как вы являетесь Сознаванием, то нет нужды до­стигать или культивировать его. Всё, что вы должны сде­лать, так это оставить сознавание других вещей, то есть не-Атмана. Если человек отбрасывает это сознавание, то ос­тается только чистое Сознавание, и оно есть Атман.

И: Если Атман Сам сознаёт, то почему я даже сей­час не сознаю Его?

М: Здесь нет двойственности вас и Атмана. Ваше те­перешнее знание обусловлено эго и является только отно­сительным, требующим субъекта и объекта, тогда как сознавание Атмана – абсолютное и не нуждается в объ­екте.

Подобным образом и воспоминание относительно, так как предполагает и вспоминающего и объект воспоминания. При отсутствии двойственности кто и кого вспоминает?

Атман всегда присутствует. Каждый человек хочет по­знать Себя, Атман. Что ему требуется для этого? Люди хо­тят видеть Атман как нечто новое, но Он – вечен и ос­тается таковым всё время. Они жаждут видеть Его в форме сияющего света и т. п. Как Он может быть таким? Он и не свет, и не темнота. Он – только то, что Он есть. Его нель­зя точно определить, и наилучшим определением будет «Я есмь то Я есмь». Шрути [Писания] говорят, что Атман имеет размер большого пальца, кончика волоса, электриче­ской искры, что Он обширен, тоньше тончайшего и т. д., но это только образы, а не обоснованные утверждения. Атман – это Бытие, но отличное от реального и нереального; Он – Знание, но отличное от знания и неведения. Как Его во­обще можно определить? Он есть просто Бытие5.

И: Что увидит человек после осознания Атмана?

М: Здесь нет видения. Видение – это только бытие. Со­стояние Само-реализации, как мы называем его, не есть при­обретение чего-либо нового или достижение какой-то дале­кой цели, а просто Бытие – то, что вы всегда были и есть. Требуется лишь отбросить ваше понимание не-истины как истины. Каждый из нас принимает нереальное за реальность, нужно только прекратить эту практику, и тогда мы осозна­ем Себя как Атман. Другими словами, будьте Собой. На этой стадии вам станет смешно от собственной попытки об­наружить самоочевидного Атмана. Поэтому, что можно ска­зать по вашему вопросу?

Фаза осознания Атмана превосходит видящего и види­мое, здесь нет видящего что-либо, он исчезает, и остается один Атман.(с) Рамана Махарши. Будь тем, кто ты есть.
Ищущий — тот, кто находится в поиске самого себя.

Отбросьте все вопросы, кроме одного: «Кто я?» В конце концов, единственное, в чём вы можете быть уверены, — это в том, что вы есть. «Я есть» — несомненно. «Я есть это» — вызывает сомнения. Старайтесь постичь, кем вы являетесь в действительности.

Чтобы узнать, кем вы являетесь, вы должны сначала выяснить, кем вы не являетесь.

Отбросьте всё, чем вы не являетесь, — тело, чувства, мысли, время, пространство, это или то — ничто из того, что вы воспринимаете, конкретное или абстрактное, не может быть вами. Сам акт восприятия говорит о том, что вы не есть то, что вы воспринимаете.

Чем яснее ваш ум осознает, что «я» может быть описано только в терминах отрицания, тем быстрее вы подойдёте к концу вашего поиска и осознаете, что вы есть безграничное бытие.
Вопрос: Махарадж, вы сидите передо мной, и я здесь, у ваших ног. Каково основное различие между нами?

Махарадж: Нет никакого основного различия.

В: Всё-таки должно быть какое-то различие, ведь я пришёл к вам, а не вы ко мне.

М: Вы воображаете различия, поэтому и ходите туда-сюда в поисках «высших» людей.

В: Вы тоже высшая личность. Вы знаете истину, а я нет.

М: Разве я когда-нибудь говорил вам, что вы не обладаете знанием, и потому ниже меня? Пусть те, кто придумывает эти различия, докажут их. Я не утверждаю, что знаю то, чего не знаете вы. Фактически, я знаю гораздо меньше вас.

В: Ваши слова мудры, ваше поведение благородно, ваша Милость всесильна.

М: Я ничего об этом не знаю и не вижу разницы между вами и мной. Моя жизнь — это последовательность событий, так же как и ваша. Только я непривязан и воспринимаю происходящее шоу как шоу, а вы цепляетесь за вещи и движетесь вместе с ними.

В: Что сделало вас таким беспристрастным?

М: Ничего особенного. Просто случилось так, что я доверял своему Гуру. Он сказал мне, что я есть не что иное, как я сам, и я поверил ему. Веря ему, я вёл себя соответственно и перестал заботиться о том, что не являлось ни мной, ни моим.

В: Как вам удалось настолько полно довериться своему учителю, в то время как наша вера условна и существует только на словах?

М: Кто знает? Просто так случилось. Вещи случаются без какой-либо причины или смысла и, в конце концов, какая разница, кто есть кто? Ваше высокое мнение обо мне — это всего лишь ваше мнение. В любой момент вы можете его изменить. Зачем придавать значение мнениям, даже если это наши собственные мнения?

В: И всё-таки вы другой. Ваш ум всегда пребывает в покое и счастье. И вокруг вас происходят чудеса.

М: Я ничего не знаю о чудесах, и я не уверен, что природа допускает исключения из своих правил, если только не считать чудом всё. По-моему, таких вещей не существует. Существует только сознание, в котором происходит всё. Это вполне очевидно, и каждый может ощутить это на собственном опыте. Вы просто недостаточно внимательно смотрите. Смотрите лучше, и увидите то, что вижу я.

В: Что вы видите?

М: Я вижу то, что и вы могли бы видеть, здесь и сейчас, если бы не неправильная фокусировка вашего внимания. Вы не уделяете никакого внимания себе. Ваш ум целиком занят вещами, людьми и идеями и никогда не направлен на вас самих. Перенесите фокус внимания на себя, осознайте своё собственное существование. Понаблюдайте за своей жизнью, проследите мотивы и результаты своих действий. Изучите тюрьму, которую вы выстроили вокруг себя по невнимательности. С помощью знания того, чем вы не являетесь, вы придёте к знанию себя. Путь к себе проходит через отказ и отрицание. Только одно не подлежит сомнению: истина — не иллюзия, не продукт ума. Даже чувство «я есть» непостоянно, хотя и является полезной точкой отсчёта. Оно указывает, где искать, но не указывает, что искать. Зафиксируйте своё внимание на этом. Как только вы убедитесь, что не можете сказать про себя ничего определённого, кроме «я есть», и что не являетесь ничем из того, на что можно указать, необходимость в «я есть» отпадёт, и вы оставите попытки дать словесное определение того, чем вы являетесь. Всё, что вам нужно, — избавиться от стремления дать определение самому себе. Все определения относятся только к вашему телу и его проявлениям. Когда эта одержимость телом уйдёт, вы вернётесь к своему естественному состоянию спонтанно и без усилий. Единственное различие между нами заключается в том, что я осознаю своё естественное состояние, а вы теряетесь в своих мыслях. Так же как золото в украшениях не имеет никакого преимущества над золотым песком — только ум может придумать эти отличия, — так и мы являемся одним: мы отличаемся только внешне. Постичь это можно благодаря искреннему поиску, спрашивая, задавая вопросы ежедневно и ежечасно, посвятив этому всю свою жизнь.
(с)Шри Нисаргадатта Махарадж. Я есть То.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#38
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 мар 2018, 14:43

кшатрий писал(а):
21 мар 2018, 08:33
Да ладно уж. В начале у большинства людей ничего кроме веры и нет. И по большому счёту, она и может быть интуитивным "намёком" Высшего Эго на своё существование. Особенно, при сильной "зашоренности" ума. Принимая в уме людей самые разные формы, вплоть до представлений о "Боге". Тут уже дело не в логике, так-как, логически существование Высшего Эго нельзя доказать, абсолютно не опираясь на веру. Тем более, люди не знают-что у них от Высшего Эго, а что от низшего. И лишь "просветление" более, или менее проясняет что-то. А до тех пор почти всё-лишь теория и вера, обоснованная логически, или нет.
В начале это когда?
Зачем вы пытаетесь усложнять там, где все достаточно просто: либо вы признаете, что Высшее Эго - это истинный проводник и главный движитель эволюционного развития, либо вы признаете, что оно просто символ, догма, фетиш, фактор веры, как хотите называйте то, что не имеет реального доказательства существования для человека - других вариантов нет.
В начале личность развивается силами личности - таким образом укрепляется и развивается рассудок и память, и когда человек уже может видеть и понимать последствия своих действий, вот тогда, когда такой уровень понимания достигнут - уже "Отец" принимается за воспитание. То есть, аналогия здесь полная - в раннем детстве воспитанием, выкармливанием и опекой занимается Мать, а после семи лет - Отец.

Во-вторых, мне не понятно, к чему вы привели эту цитату:
«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием.
Источник: Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)
- она никоим образом не подтверждает ваши слова. Вера "без осознания или понимания" остается таковой и в том случае, когда вам кажется, что вы осознаете и понимаете. Представьте ситуацию, вот некий брат по теософии, горячо и искренне уверовал в Дэвакан и реинкарнацию. И вот у него умирает сын или дочь - кто-то очень близкий и вневременно - будет ли он испытывать горе?
Если не будет - то тогда можно было бы сказать, что его вера не слепая, а основана на "осознании и понимании", а если будет горевать также, как любой другой обыватель в подобной же ситуации, то извините, все его "теоретические знания и осознания" - коту под хвост.
кшатрий писал(а):
21 мар 2018, 08:33
Не передёргиваю. Они учили тому же, что и Шанкарачарья, но про него Вы ничего не говорите.
Хорошо, хорошо - я же уже сказал, посмотрим позже. Разве так не бывает, когда одни и те же тексты понимаются по разному? Разве не так часто бывает у меня с вами?

#39
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 21 мар 2018, 15:48

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 мар 2018, 14:43
В начале это когда?
Зачем вы пытаетесь усложнять там, где все достаточно просто: либо вы признаете, что Высшее Эго - это истинный проводник и главный движитель эволюционного развития, либо вы признаете, что оно просто символ, догма, фетиш, фактор веры, как хотите называйте то, что не имеет реального доказательства существования для человека - других вариантов нет.
В начале-это когда человек только встречается с этим определением и его описанием. До этого он может думать что угодно, что он-это "тело", "душа", "ум" и т.д. и т.п. И вряд ли будет разделять "себя" на что-то "высшее" и "низшее", особенно "эго". Вот Вы что думали о "себе" до того, как стали увлекаться "эзотерикой"(или восточной философией) и узнали о "Высшем" и "низшем" эго?
Во-вторых, мне не понятно, к чему вы привели эту цитату:

- она никоим образом не подтверждает ваши слова. Вера "без осознания или понимания" остается таковой и в том случае, когда вам кажется, что вы осознаете и понимаете. Представьте ситуацию, вот некий брат по теософии, горячо и искренне уверовал в Дэвакан и реинкарнацию. И вот у него умирает сын или дочь - кто-то очень близкий и вневременно - будет ли он испытывать горе?
Если не будет - то тогда можно было бы сказать, что его вера не слепая, а основана на "осознании и понимании", а если будет горевать также, как любой другой обыватель в подобной же ситуации, то извините, все его "теоретические знания и осознания" - коту под хвост.
Ну, не совсем так. Думаете, фанатики не искренне и не сильно верят в то, чего придерживаются даже в поступках, в которых и проявляется их фанатизм, не говоря уж о чувствах, мыслях и словах? Это ведь зависит не от "слепоты", или "зрячести" веры, а от её силы, заставляющей человека делать, или не делать что-то. Поэтому, если кто-то "горячо и искренне" поверил во что-то, то он не будет делать что-то, что противоречит его вере, или будет делать только то, что соответствует ей. Другое дело, что сама вера может быть либо следствием впечатлительности и "внушаемости"(услышал-"проникся"-сильно поверил), либо следствием долгих размышлений и опыта(услышал-осмыслил-проверил-убедился). Обе этих "вида" веры могут быть достаточно сильными и непоколебимыми до какого-то момента, но лишь во втором случае она будет чем-то подтверждена и поэтому, станет не "слепой" и скорее станет уже знанием, а просто сильной верой, или убеждённостью.
кшатрий писал(а):
21 мар 2018, 08:33
Хорошо, хорошо - я же уже сказал, посмотрим позже. Разве так не бывает, когда одни и те же тексты понимаются по разному? Разве не так часто бывает у меня с вами?
Ну, я лишь привёл цитаты в качестве примера для сравнения. И в них не пишется о чём-то настолько "таинственном" и такими словами, которые допускали бы слишком большие различия в их понимании.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#40
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Прощание

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 мар 2018, 21:34

кшатрий писал(а):
21 мар 2018, 15:48
В начале-это когда человек только встречается с этим определением и его описанием. До этого он может думать что угодно, что он-это "тело", "душа", "ум" и т.д. и т.п. И вряд ли будет разделять "себя" на что-то "высшее" и "низшее", особенно "эго". Вот Вы что думали о "себе" до того, как стали увлекаться "эзотерикой"(или восточной философией) и узнали о "Высшем" и "низшем" эго?
У меня было так, что я наблюдал в себе некоторые странные вещи.
Во-первых, у меня оставались некоторые воспоминания, которые не стирались во времени, всегда оставаясь "на переднем плане" сознания - я не понимал, зачем они мне, какой в них смысл, они не имели никакой жизненной значимости и не являлись каким-то важным событием, но тем не менее...
Во-вторых, было ощущение, что меня ведет по жизни какой-то рок - настолько все в жизни не подстраивалось под случайный выбор, а наоборот все програмируемо и достаточно строго. Причем, я говорю о вещах вообще не зависящих от меня или моего выбора - меня это здорово угнетало.
Но то, что угнетало больше всего, это уже в -третьих, ощущение полной бессмысленности существования - не моего, а вообще: это не означает, что я читал какую-то фаталистическую литературу - ничего подобного, все это виделось и наблюдалось вокруг. Как говорили другие: "Ты просто живи и будь рад тому - и все" - меня такое вообще не устраивало.

А потом уже, аж в июне 1994 года, произошло нечто, что перевернуло меня всего. И да, сначала теоретическое представление об Эго, а потом, на уровне таких ощущений, которые в себе вообще не имеют сомнений или неуверенности - небыло никакого голоса или света, ничего такого, чтобы это можно было бы назвать "Приходом", но что-то таки было.
Потом, в течение где-то двух лет у меня случались разного рода визуализации - они внезапно начинались, длились недолго и также внезапно проходили. В этот набор я вношу и осознанные сновидения, которые тогда были достаточно частыми, хотя я никаких усилий не делал по их овладению - я только узнал из Кастанеды о таком феномене.
Потом, все эти блестки ушли и началось воспитание ума и йога, направленная как на улучшение работы мозга, так и тела - идеальное состояние тела такое, когда вообще о нем забываешь - то есть, оно ничего не просит, не ноет и не страдает: в реальности, собственно телу нужно много меньше, чем нам кажется, потому как львиная доля желаний происходит из камы и направлена на удовлетворение камы, а тело, больше страдает от этого, чем что-то приобретает.



кшатрий писал(а):
21 мар 2018, 15:48
Ну, не совсем так. Думаете, фанатики не искренне и не сильно верят в то, чего придерживаются даже в поступках, в которых и проявляется их фанатизм, не говоря уж о чувствах, мыслях и словах? Это ведь зависит не от "слепоты", или "зрячести" веры, а от её силы, заставляющей человека делать, или не делать что-то. Поэтому, если кто-то "горячо и искренне" поверил во что-то, то он не будет делать что-то, что противоречит его вере, или будет делать только то, что соответствует ей. Другое дело, что сама вера может быть либо следствием впечатлительности и "внушаемости"(услышал-"проникся"-сильно поверил), либо следствием долгих размышлений и опыта(услышал-осмыслил-проверил-убедился). Обе этих "вида" веры могут быть достаточно сильными и непоколебимыми до какого-то момента, но лишь во втором случае она будет чем-то подтверждена и поэтому, станет не "слепой" и скорее станет уже знанием, а просто сильной верой, или убеждённостью.
Фанатики - это не есть искренняя, абсолютная вера. Они те, кто попал в магнетическую зависимость от некоего фантома порабощающей идеи. Когда случается что-то, конфликтное, что требует защиты или покровительства, исходящего от "Символа Веры", то здесь и оказывается, что Колосс на глиняных ногах - никакой защиты, спасительной мысли или чего иного не проявится. Когда такое происходит у неистово верующих и если у них вдруг появляется сомнения, то им говорят - это проверяют твою силу веры разными искушениями.
Есть две статьи у Блаватской: Ожившие_изваяния и другая Идолы_и_терафимы
Они показывают насколько сфера возможных контактов с "потусторонним", с тем, что для обывателя полная чушь и сказки, насколько она в реальности близка и мы бессознательно всегда с ней в контакте. Из-за того, что бессознательно, мы мало от нее защищены.

#41
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение кшатрий » 22 мар 2018, 15:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 мар 2018, 21:34
У меня было так, что я наблюдал в себе некоторые странные вещи.
Ну, я больше наблюдал странные вещи вокруг себя где-то с семи-восьми лет. "Барабашка", стучавший в межкомнатную стену над моей кроватью по ночам, "тени", "невидимые люди", в существовании которых я был убеждён, интерес ко всему таинственному и т.д., выражавшийся в любви к "Секретным материалам" и передачам вроде "НЛО. Необъявленный визит", или выступлениям Кашпировского.)))) Потом, лет в шестнадцать познакомился с теософией и АЙ, а затем и с другими "учениями", что и определило дальнейшее направление моих мыслей, стремлений и т.д. И всё это происходило естественным образом, без каких-то потрясений, кризисов, навязчивых идей и т.д. Т.е., я самого детства просто знал, что всё это существует, а остальное уже было вопросом поиска и получения доп. информации, её осмысления и сознательного применения по мере возможности. Конечно, через разное пришлось пройти, включая увлечение другими, более "материальными" вещами, но это лишь помогло окончательно определиться с приоритетами и целями в жизни, а так же, поспособствовало развитию различения, без которого окончательный выбор был бы невозможен.
Фанатики - это не есть искренняя, абсолютная вера. Они те, кто попал в магнетическую зависимость от некоего фантома порабощающей идеи.
Это в любом случае вера, внутренний "отклик" и "принятие" иначе, не произошло бы никакого "порабощения" и "зависимости". Тем более, фанатики тоже разные бывают, как и степени "фанатизма" и веры вообще.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#42
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Прощание

Сообщение Анна_К » 28 мар 2018, 11:16

Возвращение к теме
(не дай Бог больше таких поводов)

28 марта — День общенационального траура.

Изображение

Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» вспыхнул в Кемерово 25 марта 2018 г. В результате ЧП погибли 64 человека, еще более 60 пострадали.

28 марта в РФ объявлено днем траура. Акции памяти жертв кемеровской трагедии проходят по всей стране.

https://regnum.ru/news/polit/2396970.html - Мутный бизнес: что стало источником кемеровской трагедии



Светлая память.

Научит ли их смерть хоть кого-то бдительности и ответственности?

#43
Аватара пользователя
мотильда
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 19:55
Флаг: Russia

Re: Прощание

Сообщение мотильда » 02 апр 2018, 08:17

Анна_К писал(а):
24 май 2017, 11:07
Люди, привносящие новое в наше общество, стремящиеся изменить его к лучшему, сделать мир разумнее, к сожалению тоже уходят.
И не только люди...
IMG_20170713_183317.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

#44
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя