Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение v_sem » 02 янв 2018, 12:23

В 2017, как говорилось у нас раньше: «Всё прогрессивное человечество» отпраздновало столетие со дня Великой Октябрьской Социалистической революции. Но невольно возникает вопрос: «Почему всё человечество Земли не пожелало стать «прогрессивным»? » да и мы, страна «победившего» социализма отказались от дальнейшего «прогрессивного» движения вперед, построения Коммунизма. Как не странно, но ответ я нашел в эзотерических знаниях. И по моему в этом и состоит причина, почему эзотерические знания не приветствовались и не приветствуются всем «прогрессивным» человечеством. А создатель теософского общества и пропагандист эзотерики Е.П.Блаватская, была причислена у нас чуть ли не к основоположникам идеологии фашизма. Итак, какой же ответ дает эзотерика на выше поставленные вопросы? Психология человека устроена так, что он предпочитает добро злу. Причем даже тот, кто творит зло, считает, что он делает это ради благих, добрых дел. Но что является основой добра и зла? Если основой добра является любовь, то основой зла – ненависть. А теперь рассмотрим на чём строится идеология самых распространенных …измов. Фашизм – ненависть к другим нациям, расизм - ненависть к другим расам , религиозный фундаментализм – ненависть к другим религиям, коммунизм – ненависть к классу. Думаю дальнейшее разъяснение не имеет смысла, всё становится понятно и так.

#1
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Истинофил » 02 янв 2018, 12:53

v_sem писал(а):
02 янв 2018, 12:23
В 2017, как говорилось у нас раньше: «Всё прогрессивное человечество» отпраздновало столетие со дня Великой Октябрьской Социалистической революции. Но невольно возникает вопрос: «Почему всё человечество Земли не пожелало стать «прогрессивным»? » да и мы, страна «победившего» социализма отказались от дальнейшего «прогрессивного» движения вперед, построения Коммунизма.
Потому что построения коммунизма во всем мире - это чушь собачья. Причина очень проста и банальна - люди находятся на разном уровне - социально, культурно, интеллектуально, духовно и даже физически. Это утверждает и теософия.
Коммунизм имеет смысл только в коммуне/общине - маленькая общность людей сравнительно одинаковым уровня сознания. Планета не коммуна и никогда не будет коммуной по определению.
И при этом не "каждому по потребностям" (потому что человеческие потребности и желания практически бесконечны), а "каждому по заслугам".
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#2
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 янв 2018, 13:31

Социализма в СССР никогда не существовало.
Ленин никогда не был ни философом, ни экономистом, и если по Марксу/Энгельсу для развития социализма необходимы высокоразвитая экономика со средствами производства, рабочий класс с профсоюзами, способный стать самостоятельной политической силой - только в этом случае возможен переход к социализму хоть политически, хоть через конфликт.

В мирном случае, рабочие создают свои трудовые партии, которые отстаивают интересы рабочих, и при всеобщем выборном праве, такие партии попадают в парламент, а при большинстве избирательных мест - и в правительство. В таком случае, они добиваются своих прав и отношения между нанимателями (капиталистами) и нанимаемыми (рабочими) становятся более справедливыми.
Именно по такому сценарию развивался социализм скандинавских стран, Канады и пр.

В России было совсем иное. Партия, которая объявила себя теми, кто отстаивает интересы рабочих, хотя никакого отношения к рабочим не имела, узурпировала власть и создала диктатуру имени тех, кто под эту диктатуру лег - диктатура пролетариата, под каток которой легли и рабочие и крестьянство.
То, что они создали правильно называть неофеодализм, но никак не социализм. А то, что сейчас происходит в России - это тоже никакой не капитализм - это гипертрофированный неофеодализм и абсолютная монархия.

#3
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение v_sem » 02 янв 2018, 16:34

Истинофил писал(а):
02 янв 2018, 12:53

Потому что построения коммунизма во всем мире - это чушь собачья. Причина очень проста и банальна - люди находятся на разном уровне - социально, культурно, интеллектуально, духовно и даже физически. Это утверждает и теософия.
Коммунизм имеет смысл только в коммуне/общине - маленькая общность людей сравнительно одинаковым уровня сознания. Планета не коммуна и никогда не будет коммуной по определению.
И при этом не "каждому по потребностям" (потому что человеческие потребности и желания практически бесконечны), а "каждому по заслугам".
Ну , а как быть с такой "маленькой" общностью как Китай, почти в 2 миллиарда. От построения коммунизма они не отказались. И как Вы думаете почему?

#4
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение holynonsense » 02 янв 2018, 17:12

viewtopic.php?p=27701&sid=32f6bd5a12964 ... c5b#p27701
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
На кого работаете, сударь?
Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что Вы католик.
ах, сударыня, Вы, верно, без поводов «не удивляться» не останетесь — работаю я не денег и славы ради, но как говорил Святой Ignatius Loyola, «нет ничего тайного, что бы не стало явным в нужный для дела момент»
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
«Мнение» (цитату) - в студию.
К.Маркс - Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии

<...> В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. <...>

Карл Маркс, газета Neue Rheinische Zeitung, 7 ноября 1848 г.

«Безрезультатная резня после июньских и октябрьских дней, бесконечные жертвоприношения после февраля и марта — уж один этот каннибализм контрреволюции убедит народы в том, что существует лишь одно средство сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм»

Карл Маркс, газета Neue Rheinische Zeitung, 8 мая 1849 г.

«Мы беспощадны и не ждём никакой пощады. Когда придёт наш черед, мы не будем прикрашивать террор»

Википедия

Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Согласно марксизму, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти переходный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура. В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие эту систему. Иные формы перехода к коммунизму, согласно версии марксизма 40-х годов XIX в., невозможны.

Сталин И.В.
К вопросам ленинизма


<...> Таковы внутренний характер и основной смысл пролетарской революции.

Можно ли проделать такую коренную перестройку старых, буржуазных порядков без насильственной революции, без диктатуры пролетариата?

Ясно, что нельзя. Думать, что такую революцию можно проделать мирно, в рамках буржуазной демократии, приспособленной к господству буржуазии, – значит либо сойти с ума и растерять нормальные человеческие понятия, либо отречься грубо и открыто от пролетарской революции.

Это положение должно быть подчеркнуто с тем большей силой и категоричностью, что мы имеем дело с пролетарской революцией, победившей пока что в одной стране, которая окружена враждебными капиталистическими странами и буржуазию которой не может не поддерживать международный капитал.

Вот почему говорит Ленин, что:
Освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения [c.24] того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан” (см. т. XXI, стр. 373).

<...> Отмечая одну из важнейших целей диктатуры, цель подавления эксплуататоров, Ленин говорит:
Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть” (см. т. XXV, стр. 441).
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
Практически – конкретный пример из страны с диктаторским практическим коммунизмом.
7 декабря 1917 года Постановлением Совнаркома N-21 в стране создается карательно-террористическая организация – ВЧК. Назначение и подчиненность её четко определены в следующем документе. ЦК РКП отмечал в обращении к коммунистам "ЧК созданы, существуют и работают лишь как прямые органы партии, по её директивам и под её контролем ". С этого времени террор и насилие против широких слоев населения были возведены в ранг государственной политики. Руководители ВЧК не забывали слова своего картавого вождя, который говорил: "Хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист ". Создав карательный орган, Ленин направил его против всех инакомыслящих.

источник: любой (к этому мы еще вернемся, с цифрами)
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
Только не забывайте, что практически коммунизма ни в одной стране пока ещё не было.
были и есть государства, десятки лет управляемые коммунистическими партиями/лидерами (СССР, КНДР, Китай, Вьетнам, Куба, Монголия, Албания, Венгрия, Югославия и т.д. и т.д., к этому списку вернемся с цифрами) и все это время была и есть их (Ваша?) демагогия а-ля "мы на пути к светлой цели, мы коммунизм еще не достроили, будущее приближается-приближается, а светлее не становится — следовательно, это поке еще не коммунизм! неведома высота наших идеалов врагам коммунизма, но настанет день..."
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
Да что Вы такое говорите…
Можно подумать, что в США ...
подумать? пришло время сравнений? оно пришло уже давно — мы все уже подумали
Чёрная книга коммунизма (The Black Book of Communism - Harvard University Press)

65 миллионов в Народной Республике Китая
20 миллионов в Советском Союзе
2 миллиона в Камбоджии
2 миллиона в Северной Корее
1.7 миллиона в Эфиопии
1.5 миллиона в Афганистане
1 миллион в Восточном Блоке
1 миллион во Вьетнаме
150,000 в Латинской Америке

10,000 смертей "в результате действий Международного движения коммунистов и коммунистических партий не у власти."

Общее число убитых — около ста миллионов (индивидуальные и массовые убийства, а также смерть: в концлагерях, в результате искусственно вызванного голода, во время депортаций, в местах ссылки и принудительных работ). Произведено сравнение с числом жертв нацистов: "коммунистические режимы убили примерно 100 миллионов, число жертв нацистов — примерно 25 миллионов".
Татьяна Медведкова писал(а):
02 янв 2018, 06:33
Или Вас только «грехи» коммунистов беспокоят?
Все такие белые и пушистые и только один СССР – изверг-диктатор.
не "один СССР", все коммунистические режимы — изверги-диктаторы, это не мнение, а факт, остающийся таковым независимо от того, беспокоит ли он Вас

я не знаю, может быть Вы убеждены, что подготавливаете своими цитатами о США почву для того, чтобы назвать Америку — первую в мире Конституцию в современном понимании — "извергом-диктатором"? для меня нет сомнений, что это было бы демагогией, хотя и у любого из моих оппонентов право на демагогию никто не отнимал, я бы не рекомендовал вплетать туда Блаватскую и теософию
Helena P. Blavatsky, Collected Writings, Vol. II, pg. 104.

Born in the United States, the Society was constituted in the model of its Motherland. The latter, omitting from its Constitution the name of God lest it should afford a pretext one day to make a state religion, gives absolute equality to all religions in its laws. All support and each is in turn protected by the State†. The Society, modelled upon this Constitution, may fairly be termed ‘A Republic of Conscience’.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#5
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 19:09

v_sem писал(а):
02 янв 2018, 12:23
А теперь рассмотрим на чём строится идеология самых распространенных …измов. Фашизм – ненависть к другим нациям, расизм - ненависть к другим расам , религиозный фундаментализм – ненависть к другим религиям, коммунизм – ненависть к классу. Думаю дальнейшее разъяснение не имеет смысла, всё становится понятно и так.
-- Коммунизм -- это бесклассовое общество. Там нет высших и низших сословий. Там нет зависти и ненависти к НЕНАШИМ.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#6
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 19:13

holynonsense писал(а):
02 янв 2018, 17:12

были и есть государства, десятки лет управляемые коммунистическими партиями/лидерами (СССР, КНДР, Китай, Вьетнам, Куба, Монголия, Албания, Венгрия, Югославия и т.д. и т.д., к этому списку вернемся с цифрами) и все это время была и есть их (Ваша?) демагогия а-ля "мы на пути к светлой цели, мы коммунизм еще не достроили, будущее приближается-приближается, а светлее не становится — следовательно, это поке еще не коммунизм! неведома высота наших идеалов врагам коммунизма, но настанет день..."
-- У коммунистов была СВЕТЛАЯ идеология -- ОБЩЕЕ БЛАГО, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, равенство возможностей, бесплатное образование, медицинское обслуживание, ...
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#7
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 янв 2018, 20:04

Ку Аль писал(а):
02 янв 2018, 19:13
-- У коммунистов была СВЕТЛАЯ идеология -- ОБЩЕЕ БЛАГО, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, равенство возможностей, бесплатное образование, медицинское обслуживание, ...
А что разве бывает так, чтобы мошенники и воры говорили - Я вор, пришел вас грабить или обмануть, чтобы вы несли мне свои деньги - так бывает?
Наоборот, они рядятся в овечьи шкуры изображая агнцев и льют крокодиловы слезы, а разные глупо-наивные мечтатели работают у них в качестве "полезных идиотов".

#8
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 20:24

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 янв 2018, 20:04
А что разве бывает так, чтобы мошенники и воры говорили - Я вор, пришел вас грабить или обмануть, чтобы вы несли мне свои деньги - так бывает?
Наоборот, они рядятся в овечьи шкуры изображая агнцев и льют крокодиловы слезы, а разные глупо-наивные мечтатели работают у них в качестве "полезных идиотов".
-- Что-то вы путаете. Коммунисты что говорили, то и строили. Я больше 20 лет прожил в СССР, так что помню как много хорошего коммунисты создали для простых людей.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#9
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 янв 2018, 20:54

Ку Аль писал(а):
02 янв 2018, 20:24
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 янв 2018, 20:04
А что разве бывает так, чтобы мошенники и воры говорили - Я вор, пришел вас грабить или обмануть, чтобы вы несли мне свои деньги - так бывает?
Наоборот, они рядятся в овечьи шкуры изображая агнцев и льют крокодиловы слезы, а разные глупо-наивные мечтатели работают у них в качестве "полезных идиотов".
-- Что-то вы путаете. Коммунисты что говорили, то и строили. Я больше 20 лет прожил в СССР, так что помню как много хорошего коммунисты создали для простых людей.
Мне, слава Богу, уже 52 через месяц и я все прекрасно помню. А в армии был даже "на ковре" в особом отделе - где меня всячески склоняли к сотрудничеству. Так что, не надо песен. Вся экономика СССР держалась на каком-то допинге. При Сталине - на дешевой раб.силе Гулага и колхозов - где народ за трудодни работал и денег живых не видел. Моя мать ходила в школу в платье и с портфелем, сделанные из полотна, которое сама и ткала. Красили бузиной. Это при том, что дед мой был партейный, да еще тракторист - элита колхоза, а что тогда говорить за других?

При Брежневе открылись богатства Сибири - растранжириванием этих богатств и создавалась видимость процветания и прогрессивности. Тоже самое было у вас в "нулевые годы", когда цена на нефть била все рекорды и у вас не знали куда деньги девать (профицит). Теперь нефть колеблется в пределах 65, да плюс санкции, которые вы сами на себя наложили, отказавшись от поставок продовольствия из Европы и Украины.

Было время, когда наш сыр-завод был ориентирован на 60% на Россию, после запрета от вас им туго было. Но Евросоюз выделил стартовую квоту на поставки в Европу - на пробу, и ничё наш сыр там вполне прижился - квоту давно превысили и заключили договора, теперь снова процветают.

#10
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 21:04

-- Вы о чем-то о своем говорите.
Речь шла о светлых ИДЕЯХ. И их воплощении для простых людей. А вы о чем-то совсем другом.
Люди были намного менее эгоистичными. А это главный признак эволюционного продвижения вперед.
А материальные блага -- это что-то вторичное, не такое важное. Наоборот, скорее это препятствие, как этому учил Христос. Трудно богатому попасть в царствие божие.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#11
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение v_sem » 02 янв 2018, 22:18

Ку Аль писал(а):
02 янв 2018, 19:09
v_sem писал(а):
02 янв 2018, 12:23
А теперь рассмотрим на чём строится идеология самых распространенных …измов. Фашизм – ненависть к другим нациям, расизм - ненависть к другим расам , религиозный фундаментализм – ненависть к другим религиям, коммунизм – ненависть к классу. Думаю дальнейшее разъяснение не имеет смысла, всё становится понятно и так.
-- Коммунизм -- это бесклассовое общество. Там нет высших и низших сословий. Там нет зависти и ненависти к НЕНАШИМ.
Я закончил Рязанское Военное Воздушно - десантное училище в 1973 году. ВДВ действует в тылу врага и поэтому на идеологическое образование сил не жалели. Но чтоб достичь этого бесклассового общества, нас учили, что нужно уничтожить класс эксплуататоров. То о чем говорите Вы в Пятой коренной расе маловероятно, а скорее вообще не возможно. Цель жизни - совершенствование которое идет двумя параллельными, но поддерживающими друг друга путями. Это умственный и нравственный. Нравственный путь гораздо медленнее умственного. А для того чтоб достичь бесклассового общества, что бы не было зависти, ненависти, лжи, предательства и подлости, каждый член общества должен выполнять хотя бы два требования: "Относится к другим так, как хочет чтоб другие относились к нему" и "Не желать ничего для себя сверх меры". Но пока, за исключением отдельных индивидов,которых мы называем святыми, такого нет. Возможно это будет в Шестой коренной расе. Китайцы, может не совсем но, отказались от ненависти к классу и продолжают строить Коммунизм. У нас была возможность когда мы проводили НЭП, но мы от этого отказались и получили то, что получили, не рыночный, а базарный капитализм.

#12
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 22:27

-- Эволюция сознания -- это длительный процесс. Коренные Расы длятся миллионы лет.
С эгоизмом не так легко совладать, как этого хотелось бы. Цель была поставлена -- СВЕТЛАЯ. А достичь ее пока не удалось. Времени прошло маловато. Тем более в окружении капиталистического мира.
Это примерно как силам СВЕТА трудно оказывать влияние на людей при наличии ЧЕРНОЙ ЛОЖИ на Земле. И даже некоторым кажется, что ЗЛО сильнее чем ДОБРО. Так и при социализме борьба между СВЕТОМ и ТЬМОЙ не увенчалась пока успехом. Но это потому что времени нужно гораздо больше для того, чтобы победил СВЕТ.

воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#13
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение holynonsense » 02 янв 2018, 22:41

Ку Аль писал(а):
02 янв 2018, 19:13
-- У коммунистов была СВЕТЛАЯ идеология -- ОБЩЕЕ БЛАГО, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, равенство возможностей, бесплатное образование, медицинское обслуживание, ...
равенство возможностей? т.е. свободный ранок и т.д.? да ладно? бесплатный сыр только в мышеловке — цена следования к "свету" этой идеологии невероятно высока и причина в самой идеологии, в том, как она понимает общее благо, равенство возможностей и т.д.

еще бы не бесплатная медицина/образование, когда у тебя плановая экономика, в кармане ни гроша без намека на возмозможность зарабатывать ни в ближайшем, ни в далеком "светлом" будущем, зарабатывать так, чтобы:

смочь позволить себе платное образование/медицину и многое другое, качественное, не зацензуреное компартией, академически корректное образование, позволить себе не только потреблять плоды свободного рынка, свободных СМИ, свободного искусства, но и творить и исследовать самому свободно, не сверяя ширину своих штанов с нормами деспотичной горстки фриков, словами света складывающих песни тьмы, на деле переносящие тебя отнюдь не в светлое, а в потухшее серое общество "без зависти", где завидовать нечему и некому т.к. "светлая" идеология именно так видит "общее благо" и "равенство возможностей"

позволить себе науку, не порабощенную военно-политическими амбициями гос-ва, позволить решать себе самому и свободному рынку в каких технологиях и каким образом будут применены научные открытия, позволить себе пребывание, контакты и сотрудничество в странах за рубежом, позволить себе защищать эти и прочие прочие свои права в гарантированной конституцией (а не горсткой мафиозных фриков) судебной системе и т.д. и т.д.

желающий "позволить себе" перечисленное и настроенный действовать в направлении "построения будущего" в котором это было бы возможным — причислялся к НАШИМ или НЕНАШИМ?

риторический вопрос или нет — это как пожелаете, Ку Аль
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#14
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 22:51

-- У капитализма главный лозунг -- ЭГОИЗМ. У социализма -- БРАТСТВО НАРОДОВ. Понятно, какой из вариантов является ступенью вверх по эволюционной лестнице.

воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#15
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение holynonsense » 02 янв 2018, 23:14

позволю себе скорректировать некоторое, преднамеренное или нет, пропагандистское искажение действительности в посте выше: лозунг социализма не "братство народов", а "от каждого по способностям, каждому по потребностям", капитализм не имеет лозунга
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#16
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Ку Аль » 02 янв 2018, 23:17

-- Я имел ввиду внутреннюю движущую силу этих обществ.

воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#17
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение holynonsense » 02 янв 2018, 23:47

ну да, ну да, движущая сила, ок тогда

не известно, понимать ли в случае коммунизма под "этими обществами" государства, десятки лет управляемые коммунистическими партиями/лидерами или гипотетические общества с предполагаемой "движущей силой" (на первый случай, как повод для размышлений о движущей силе есть цифры из The Black Book of Communism)

в случае обществ экономически развитых стран (благодаря капитализму), эгоизм движущая сила прям целых обществ — не креативность, не потребность в реализации своих талантов, мечтаний и желаний, а тупо эгоизм, ну да, ну да ок тогда
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Истинофил » 02 янв 2018, 23:56



:O:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение v_sem » 03 янв 2018, 00:42

Тут вот ещё какой нюанс. Цивилизация может идти одним из двух путей развития: научно техническим или пси магическим, возможен наверное и смешанный вариант. У пси магического пути развития возможность достигнуть если не полного коммунизма, но что то близкого к нему гораздо выше чем при научно техническом. Очевидно цивилизация которая пошла по магическому пути развития может иметь следующее строение.
- Те кто непосредственно создает продукты питания для цивилизации - земледельцы, скотоводы, охотники.
- Те кто создает вспомогательные средства для обработки почвы, скотоводства, охоты, быта и защиты - ремесленники.
- Те кто защищает общество (княжество) - воины.
- Те кто руководит и способствует развитию и нормальному существованию княжества - князь и волхвы.
Кто такой князь - княже - книжник, т.е знающий (один из посвященных в знание) человек. Волхвы (жрецы) или ведуны- те кто созрел для знаний (проснулся). Волховство и княжество скорее всего не передавалось по наследству, а среди всего населения по каким то приметам, ещё в детском возрасте подбирались ученики и им передавались знания. Как правило это были люди, сущность которых неоднократно и в большей степени чем у остальных, претерпела перевоплощений.
Т.е. люди с наработанной кармой и в нравственном отношении они иерархически были выше остального населения.
"Невозможно использовать духовные силы, если в операторе имеется хотя бы малейший оттенок эгоизма. Силы животной природы одинаково могут использоваться как эгоистичными и мстительными, так и бескорыстными и всепрощающими; сила духа предоставляется лишь совершенно чистому сердцу - и это есть божественная МАГИЯ."
(Е.П.Блаватская "Фрагменты оккультной истины")
И это очевидно знали наши предки. Князь выбирался из волхвов, имеющих лучшие военные способности. Все решения в управлении княжеством принимались коллегиально волхвами, а князь доводил их до населения и воплощал в жизнь.
Самостоятельные решения князь принимал только в ходе боевых действий, когда на сбор вече не было времени. Магические знания которыми обладали князь и волхвы для остального населения были табу. У цивилизации которая выбирает технический путь развития, дела обстоят по другому.
Обращение с техникой требует определенный багаж знаний, поэтому доступ к знаниям не ограничен, т.е. они не являются секретом для всех членов общества. Ну может только на первом этапе секретны новые технологии и новинки техники, но со временем эта тайна становится достоянием всех желающих. А по этому знания и технические средства попадают в руки лиц сущность которых претерпела не достаточное количество перевоплощений и иерархически в нравственном отношении находится на нижних уровнях. Т.е. нравственность таких людей невелика. Как правило они эгоистичны и стремятся к богатству, власти и славе любыми путями.
"Все западные, и особенно английское образование проникнуто духом соперничества и борьбы; ребенка побуждают учиться быстрее, что бы опережать своих товарищей и превзойти их всеми возможными способами."
(Е.П.Блаватская "Фрагменты оккультной истины") Но "Сила принадлежит тому, кто знает."
(Е.П.Блаватская там же)
А силу можно использовать как во благо общества, так и во вред и попадая в руки не готовых людей, знания используется во вред, что и приводит к гибели цивилизации.

#20
Аватара пользователя
мотильда
постоянный участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 19:55
Флаг: Russia

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение мотильда » 03 янв 2018, 10:32

В книге Эмиля Дюркгейма "О разделении общественного труда" даны ответы на эти и подобные вопросы.

#21
Аватара пользователя
мотильда
постоянный участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 19:55
Флаг: Russia

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение мотильда » 03 янв 2018, 10:38

Если основой добра является любовь, то основой зла – ненависть
Не соглашусь, основой добра является любовь, а основой зла её отсутствие, т.е любая патологическая форма её отсутствия, в частности, ненависть, как один из видов отсутствия...

#22
Николай Былков

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Николай Былков » 03 янв 2018, 11:27

Истинофил писал(а):
02 янв 2018, 12:53
v_sem писал(а):
02 янв 2018, 12:23
В 2017, как говорилось у нас раньше: «Всё прогрессивное человечество» отпраздновало столетие со дня Великой Октябрьской Социалистической революции. Но невольно возникает вопрос: «Почему всё человечество Земли не пожелало стать «прогрессивным»? » да и мы, страна «победившего» социализма отказались от дальнейшего «прогрессивного» движения вперед, построения Коммунизма.
Потому что построения коммунизма во всем мире - это чушь собачья.
Спасибо, брат, за слова теософские - правду! Глыбоко расейски теософы утонули в крови, придавленные костями, сотен миллионов жертв коммунизма и потому глухи они к учению Теософии и игнорируют, в своём извращении, прямые слова ЕПБ.

"Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то, и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире. Все его устремления направлены к оккультным истинам видимого и невидимого миров." 
"Кто такие теософы"
 

"Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи.
Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе." 
"Ключ к теософии" 
Е.П.Блаватская.


«Если бы духовный свет преобладал над темнотою, все равно оставались бы богатые и бедные, только бедные знали бы, как им следует принимать свой жребий, а богатые - как им помочь бедным.
Ныне же мы видим, что богатые ищут в законах защиты от забастовок и социализма и удивляются, почему это бедные не желают идти в работные дома; а бедные постоянно жалуются на судьбу и на своих предполагаемых угнетателей. Это тоже признаки духовной темноты.» 
Е. П. Блаватская. "БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ."

У всех есть, в надежде на исправление, шансы:

"Сейчас результаты следуют за причиной гораздо быстрее, нежели в любое другое, даже более светлое время. И тот, кто искренне любит свою расу, может за три воплощения в эпоху кали-юги достичь гораздо больших результатов, нежели за огромный период времени до ее начала.
Благодаря этому обстоятельству, ученик может скорее достичь своей цели, если справится со всеми многочисленными сложностями нашего века и выйдет победителем из всех испытаний. Ибо, хотя препятствия и кажутся труднопреодолимыми, сил для их противостояния тоже дается много.» 
Е. П. Блаватская. "БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ."

#23
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение holynonsense » 03 янв 2018, 13:11

v_sem писал(а):
03 янв 2018, 00:42
А по этому знания и технические средства попадают в руки лиц сущность которых претерпела не достаточное количество перевоплощений и иерархически в нравственном отношении находится на нижних уровнях. Т.е. нравственность таких людей невелика.
это не интерпретация, а строгоматчасть? меньше воплощений = ниже нравственность / больше воплощений = выше? так это или нет, это только объяснение данности, которую не в силах изменить тот, кто пытается давать это и любое другое объяснение, данность — одни люди поступают паршиво, другие порядочно, причем одно и то же лицо в разное время и обстоятельства бывает как в положительной роли, так и отрицательной, а иногда одновременно, когда чье-то решение одни оценивают положительно и другие его же оценивают отрицательно

не стоит забывать также что вокруг всегда есть весьма патетические лица с комплексом жертвы — морализаторы, склонные считать что все им что-то должны, и мир им должен, и они жертвы обмана, заговора, хищничества и прочее прочее

такие способны быть крайне опасными когда дело доходит до их попытки изменить общество на "справедливое" и "благородное", по их понятиям

немного политологии: "справедливое" общество это девиз/цель коммунистов (т.е. крайне левых), "благородное" — девиз/цель фашистов (т.е. крайне правых), "арии" в переводе с санскрита "благородные"

основная общая черта коммунизмов, фашизмов, теократий — цель изменить природу человека, общества, силами государства, т.е. путем узаконенного объявления войны "низкой природе" человека и "человеку низкой природы", т.е. путем крайнего вмешательства государства в личную жизнь, экономику

эта общая черта называется статизм (statism) от англ. слова state, термин означает то, что описано в предыдущем абзаце, есть социальный статизм, экономический статизм и т.д., понятие является одной из основных характеристик тоталитаризма, поэтому коммунизмы, фашизмы, теократии обречены быть тоталитарными монстрами-извергами до тех пор, пока они таки не переделают человека/общество полностью и просто не будет тех, кто был бы "раздражителями" для их болезненного, прихопатического чувства справедливости/благородности/духовности, вот так, это настолько просто, насколько просто звучит, т.е. банально
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#24
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Почему не торжествует учение распространенных ...измов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 янв 2018, 15:12

Ку Аль писал(а):
02 янв 2018, 21:04
-- Вы о чем-то о своем говорите.
Речь шла о светлых ИДЕЯХ. И их воплощении для простых людей. А вы о чем-то совсем другом.
Люди были намного менее эгоистичными. А это главный признак эволюционного продвижения вперед.
А материальные блага -- это что-то вторичное, не такое важное. Наоборот, скорее это препятствие, как этому учил Христос. Трудно богатому попасть в царствие божие.
Понятие ИДЕЯ включает в себя не просто набор приятных слуху слов, а нечто, что можно назвать модель сосуществования (если иметь ввиду политику), а главное - способ, как эту модель реализовывать. И если идея красиво звучит, но реализация ее не возможна, в силу природы людей или обстоятельств - то такая идея называется утопией.

Например, не возможно гарантировать, что человек, до того никогда не воровавший, при других условиях (соблазне) - когда бери - только руку протяни, а наказание практически сведено к нулю, в таких условиях, повторюсь, не всякий останется честным.

Условия контроля, какие были в СССР, когда контролер и контролируемый могли легко договориться в 99 случаях из 100, имеют современное следствие, когда все страны пост-СССР (кроме Прибалтики и Грузии) имеют рейтинг коррупции одними из самых высоких в мире. Это бич Украины, а вам пропаганда или что-то еще, не дает видеть, что именно коррупция есть главное зло России, а не какие-то там пиндосы, евреи или иезуиты. Почему у вас большинство "шипит" на всех, кто за кордоном, но никто не возмущается таким запредельным расходам на олимпиаду? А футбольный стадион в Питере (вашем родном), если его сравнивать с Донбассареной в Донецке (до 2014 года) по качеству примерно ( с натяжкой) допустим, одинаковые, но Донбасарена стоила 220 млн. баксов, а Зенит-арена?
конце декабря 2016 г. администрация Петербурга заключила с ОАО «Метрострой» контракт на достройку стадиона на 2 млрд руб. После этого расчетная стоимость объекта приблизилась к 44 млрд руб., что делает его одним из самых дорогих стадионов в мире. Самым дорогим футбольным стадионом считается стадион Уэмбли в Лондоне. Строительство арены на 90 000 зрителей на месте старого стадиона обошлось в $1,25 млрд.
Почему это не возмущает россиян? От щедрот души своей?

#25
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя