Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 май 2018, 13:59

запахгардении писал(а):
22 май 2018, 12:50
С такой логикой трудно состязаться, за уши Вас тащить уже нет сил, да и Вам неприятно, а падать с Вами в Вашу яму нет желания.
Теософия — для тех, кто умеет мыслить, или для тех, кто может заставить себя думать, а не для умственных лентяев"....раньше она (ЕПБ) частенько называла заурядных учеников "болванами". © Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении теософии"
Та вы в той Яме по самое немогу. Кого здесь и надо спасать, так это Вас: "Лекарь - вылечи себя!"

#51
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 май 2018, 16:16

Константин Зайцев писал(а):
22 май 2018, 11:41
Вообще-то в "Тайной доктрине" говорится о трёх огнях:
«Комментарий говорит: "Наша земля и человек - продукты трёх огней".
Названия этих трёх на санскрите соответствуют "электрическому огню", "солнечному огню" и "огню, произведённому трением".»
(т.II, ст. X "История IV расы", примерно 20 страниц от начала главы).
Та же концепция использована в "Трактате о космическом огне".
То, что Вы процитировали, относится к огню проявленной Вселенной.

"...но, существуют два «Огня»;
и в Оккультных Учениях делается различие между ними
.
О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически);
тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе..."
ТД 1.1.

#52
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 май 2018, 17:44

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 май 2018, 11:56
Татьяна, изучайте внимательно матчасть и не допускайте серьезные ошибки.
Ошибку как раз Вы допустили, а не я.
Во-первых, то, что Вы процитировали, это не матчасть, т.к. это не сама Блаватская написала, а члены Эзотерической секции и ЕПБ не проверяла то, что они написали.
Во-вторых, все это на английском написано было, поэтому проверять надо английский текст, а не готовый перевод.
В моем варианте, например, нет никаких «наборов органов чувств», а есть «набор чувств», но и это, я думаю, ошибка перевода, т.к. на высших планах существует ВОСПРИЯТИЕ, а не чувствования.
Дмитрий Серебряков писал(а):
18 май 2018, 11:56
А разве выше перечисленные качества не проявляются у Вас в виде сердечного чувства ?)
Сострадание, милосердие и великодушие у меня проявляются в виде соответствующих поступков, а не сердечных чувств.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 апр 2018, 19:34
Два Огня, соответственно к каждому - своя иерархия, то есть имеем две иерархии и так далее, если следовать вашей логике придем либо к двум абсолютам, либо противостоянию Бога и диявола, с творениями от того и другого. Второй, типа, создал всех ночных животных, а еще жаб и гадов ползучих...
Во-первых, это не моя логика.
Во-вторых, на нашей планете на самом деле существует не одна иерархии, и информация об этом есть в ТД.

#53
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 22 май 2018, 18:27

Татьяна Медведкова писал(а):
22 май 2018, 17:44
Во-первых, то, что Вы процитировали, это не матчасть, т.к. это не сама Блаватская написала, а члены Эзотерической секции и ЕПБ не проверяла то, что они написали.
Во-вторых, все это на английском написано было, поэтому проверять надо английский текст, а не готовый перевод.
В моем варианте, например, нет никаких «наборов органов чувств», а есть «набор чувств», но и это, я думаю, ошибка перевода, т.к. на высших планах существует ВОСПРИЯТИЕ, а не чувствования.
Правда? Вроде это из "Протоколов.." и отвечала сама Елена Петровна, а вот проверяла, или нет-это вопрос. А так:
Occultism teaches that physical man is one, but the thinking man septenary, thinking, acting, feeling, and living on seven different states of being or planes of consciousness, and that for all these states and planes the permanent Ego (not the false personality) has a distinct set of senses.(с)Dreams. Meetings held at 17, Lansdowne Road, London, W., on December 20th and 27th, 1888; Mr. T.B. HARBOTTLE in the Chair.
Да, "набор чувств", а не "набор органов чувств". И дальше идёт разговор именно о чувствах:
Q. Can these different senses be distinguished?
A. Not unless you are an Adept or highly-trained Chela, thoroughly acquainted with these different states. Sciences, such as biology, physiology, and even psychology (of the Maudsley, Bain, and Herbert Spencer schools), do not touch on this subject. Science teaches us about the phenomena of volition, sensation, intellect, and instinct, and says that these are all manifested through the nervous centres, the most important of which is our brain. She will speak of the peculiar agent or substance through which these phenomena take place as the vascular and fibrous tissues, and explain their relation to one another, dividing the ganglionic centres into motor, sensory and sympathetic, but will never breathe one word of the mysterious agency of intellect itself, or of the mind and its functions.
Тем более, что восприятие-это соприкосновение и без чувств и ощущений-просто не существует.) Например, как можно воспринять боль, не почувствовав её?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#54
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 май 2018, 22:20

Татьяна Медведкова писал(а):
22 май 2018, 17:44
Во-первых, это не моя логика.
Во-вторых, на нашей планете на самом деле существует не одна иерархии, и информация об этом есть в ТД.
1) Каждый высказывающийся несет ответственность за свои высказывания, так что это именно ваша логика.
2) Если вы имеете ввиду 12 Творческих Иерархий, то я имел ввиду иное - управляющую Планетарную Иерархию. Если, по вашему, их две или более - то давайте ссылку, у вас есть шанс разгромить Бейли одним ударом!

#55
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение sova » 22 май 2018, 22:31

кшатрий писал(а):
22 май 2018, 18:27
Да, "набор чувств", а не "набор органов чувств". И дальше идёт разговор именно о чувствах:
Так "sense" -- это "ощущение" и/или соответствующий "орган ощущения" (не важно, какой именно природы), а не "эмоция", поэтому двусмысленное слово "чувство" (т.е. "feeling") здесь неуместно. Зато люди, ушибленные "Агни Йогой", обожествляют как раз эмоции (коих у них в избытке) и всячески принижают рассудок (с каковым у них большие проблемы), а "Агни Йога" даёт им оправдание этому в виде соответствующих гимнов "чувствознанию", что на практике становится у них "чувственным безумием", уничтожению сомнений (а практически -- слепой вере) и загадочному "синтезу" (читай "отключению анализа").

Неспособность управлять своими эмоциями -- хоть "высшими", хоть "низшими", хоть какими-нибудь "средними" -- до добра не доводит. Какими управлять не можете, такие вас в итоге и разорвут.

#56
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 22 май 2018, 23:26

sova писал(а):
22 май 2018, 22:31
Так "sense" -- это "ощущение" и/или соответствующий "орган ощущения" (не важно, какой именно природы), а не "эмоция", поэтому двусмысленное слово "чувство" (т.е. "feeling") здесь неуместно.
Уместно, потому-что, у самого этого слова несколько значений, в числе которых и ощущение и чувство.
Sense - перевод, произношение, транскрипция
амер. |sens| американское произношение слова sense брит. |sɛns| британское произношение слова sense
369 ☆ ?
смысл, чувство, ощущение, значение, чувствовать, ощущать, понимать
существительное ↓
- чувство
- ощущение, восприятие
- pl. сознание, рассудок
- разум
- здравый смысл (тж. common sense)
- значение, важность (чего-л.)
- значение
- общее настроение, дух
- спец. направление
Видимо, зависит от контекста, как и употребление многих других английских слов, включая feeling, обозначающее уже иные чувства и ощущения(более "личные", наверное, в то время, как sense-это чувство, или ощущение в целом, само по себе).
Зато люди, ушибленные "Агни Йогой", обожествляют как раз эмоции (коих у них в избытке) и всячески принижают рассудок (с каковым у них большие проблемы), а "Агни Йога" даёт им оправдание этому в виде соответствующих гимнов "чувствознанию", что на практике становится у них "чувственным безумием", уничтожению сомнений (а практически -- слепой вере) и загадочному "синтезу" (читай "отключению анализа").
Такое имеет место быть, как и то, что некоторые из "правоверных теософов", ополчившихся против АЙ- до этого были не менее правоверными "агни-йогами".))) В общем, эмоции вредны независимо от выбранного "учения".) Учитывая, что в большинстве случаев вместо того, чтобы соответствовать идеям и идеалам какого-то учения, люди подстраивают эти идеи и идеалы под себя. Потому-что, история религий ничему не учит.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#57
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение sova » 22 май 2018, 23:59

кшатрий писал(а):
22 май 2018, 23:26
sova писал(а):
22 май 2018, 22:31
Так "sense" -- это "ощущение" и/или соответствующий "орган ощущения" (не важно, какой именно природы), а не "эмоция", поэтому двусмысленное слово "чувство" (т.е. "feeling") здесь неуместно.
Уместно, потому-что, у самого этого слова несколько значений, в числе которых и ощущение и чувство.
Sense - перевод, произношение, транскрипция
амер. |sens| американское произношение слова sense брит. |sɛns| британское произношение слова sense
369 ☆ ?
смысл, чувство, ощущение, значение, чувствовать, ощущать, понимать
существительное ↓
- чувство
- ощущение, восприятие
- pl. сознание, рассудок
- разум
- здравый смысл (тж. common sense)
- значение, важность (чего-л.)
- значение
- общее настроение, дух
- спец. направление
Что ж Вы никак не можете не подменять предмет дискуссии? :| Может, Вам с круглых скобочек на квадратные перейти? Авось и мышление прямее станет... Речь здесь не о множестве значений какого-то слова, а о двусмысленности и, следовательно, некорректности перевода. Я же специально -- чтоб и йожику было понятно -- противопоставляю в русском слове "чувство" значение "эмоция", которого среди переводов слова "sense" нет, значению "ощущение", которое там есть и о котором как раз в оригинальном тексте речь и идёт, по каковой причине здесь перевод слова "sense" словом "чувство" неуместен, т.к. искажает отнюдь не двусмысленный оригинальный текст.

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 23 май 2018, 00:15

sova писал(а):
22 май 2018, 23:59
Я же специально -- чтоб и йожику было понятно -- противопоставляю в русском слове "чувство" значение "эмоция", которого среди переводов слова "sense" нет, значению "ощущение", которое там есть и о котором как раз в оригинальном тексте речь и идёт, по каковой причине здесь перевод слова "sense" словом "чувство" неуместен, т.к. искажает отнюдь не двусмысленный оригинальный текст.
А кто ещё, кроме Вас , говорил об эмоциях применительно к этому слову и к его переводу? Даже слово "сенситив", например, не обозначает некоего сверх-эмоционального человека, а обозначает человека, обладающего "сверх-чувственным" восприятием, или просто повышенной чувствительностью.))) И все(ну, или особо эрудированные) это прекрасно знают. Наверное, скобочек слишком мало.)) А в чём разница между чувством и ощущением, кстати, не напомните? Или, например, выражение "органы чувств" имеет какое-то отношение к эмоциям и поэтому, тоже может быть неуместным в каких-то случаях?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 23 май 2018, 03:41

sova писал(а):
22 май 2018, 22:31
кшатрий писал(а):
22 май 2018, 18:27
Да, "набор чувств", а не "набор органов чувств". И дальше идёт разговор именно о чувствах:
Так "sense" -- это "ощущение" и/или соответствующий "орган ощущения" (не важно, какой именно природы), а не "эмоция", поэтому двусмысленное слово "чувство" (т.е. "feeling") здесь неуместно. Зато люди, ушибленные "Агни Йогой", обожествляют как раз эмоции (коих у них в избытке) и всячески принижают рассудок (с каковым у них большие проблемы), а "Агни Йога" даёт им оправдание этому в виде соответствующих гимнов "чувствознанию", что на практике становится у них "чувственным безумием", уничтожению сомнений (а практически -- слепой вере) и загадочному "синтезу" (читай "отключению анализа").

Неспособность управлять своими эмоциями -- хоть "высшими", хоть "низшими", хоть какими-нибудь "средними" -- до добра не доводит. Какими управлять не можете, такие вас в итоге и разорвут.
sova писал(а):
22 май 2018, 23:59
Речь здесь не о множестве значений какого-то слова, а о двусмысленности и, следовательно, некорректности перевода. Я же специально -- чтоб и йожику было понятно -- противопоставляю в русском слове "чувство" значение "эмоция", которого среди переводов слова "sense" нет, значению "ощущение"
Вполне можно обойтись и без английского и перевода, чаще еще больше запутывающих и затемняющих смысл. У большинства на форуме русскоязычный образ мыслей, не в упрек иноязычным.
Понятие "ярое чувство" вполне подходящее, если речь идет о более высоких вибрациях чувств.
"Убитым" материализмом сложно понять "ушибленных Агни Йогой", так как первые понимают вторых рассудком, вторые стараются какой ни есть интуицией, к которой материалисты, обычно, относятся скептически, если не откровенно поднимают на смех.
Но теперь мы вернемся от нашего отклонения в сторону, к вопросу о рассудке и инстинкте. Последний, по данным древних, происходил из божественного, а первый чисто человеческого происхождения. Один (инстинкт) есть продукт чувств, прозорливости, долю которой имеют самые низшие животные, даже те, у кого нет никакого рассудка – это есть αισντικον; в другом же есть продукт мыслительной способности – νοητικόν, означающий рассудительность и человеческую интеллектуальность. Поэтому животное, лишенное рассудительной способности, обладает врожденным инстинктом, который есть искра божественности, скрывающейся в каждой частице неорганической материи, – которая сама есть материализованный дух.
<...>
Являясь мгновенно действующим знанием всезнающего сознания, инстинкт ни в чем не похож на ограниченный рассудок; в медленном продвижении вперед рассудка, двигающегося только путем накопления опыта, часто поглощается богоподобное естество человека, стоит лишь ему отключить себя от божественного света интуиции. Один ползет, другой летит; рассудок – сила мужчины; интуиция – предвидение женщины!

Плотин, ученик великого Аммония Сакка, основателя школы неоплатоников, учил, что в человеческом познании имеются три восходящие ступени: мнение, наука и озарение. Он объясняет это тем, что «орудиями или инструментами мнения являются чувства или восприятия; орудием науки – диалектика; орудием озарения – интуиция (или божественный инстинкт). И последней подчинен рассудок. Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом».
Молитва раскрывает духовное зрение, ибо молитва есть сильное желание, а желание развивает ВОЛЮ" ©Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.12
Большие интеллектуальные способности часто не доказывают, а напротив, являются препятствием для духовного и правильного понимания; свидетельством тому — большинство выдающихся ученых. Мы должны скорее жалеть, чем обвинять их. ©Блаватская Е.П. - Об астральных телах или двойниках
Почему бывает так, что, чем просвещеннее кажется человек, тем больше мозги его покрываются двойною коркой самонадеянности и тщеславия, и «вместилище мысли» обрастает ими настолько, что слой этот действительно не пропускает ни проблеска Божественного света и человек таким образом добровольно приносит себя в жертву иллюзиям — своим самодельным богам в виде точных цифр, математических выкладок и прочего?©Блаватская Е.П. - Письмо Корсону №7
Разумеется, интуицией сложнее, потому что это всего лишь зачаток чувствознания, и разумеется, случаются ошибки и срывы. А для преодоления последствий ошибок и предотвращения срывов в Агни Йоге существует понятие "дисциплина духа".
Рассудок есть водитель недоразумения. Рассудочное мышление осуждается, но и безрассудочные действия осуждены. Значит, есть какая-то сила, которая должна дополнить деятельность рассудка. Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие. Рассудок не есть равновесие.© Учение Живой Этики - Братство, часть 1, 385
Не холодным рассудком руководствуйтесь – сердце и вера отворят врата истины.©Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 03.03.1923
Из вышесказанного следует, что ЕИР неплохо понимала и разбиралась в чувствах. Что касается ярых чувств, на мой взгляд, АЙ дает верные определения и пояснения.

#60
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 май 2018, 07:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 апр 2018, 19:34
1) Каждый высказывающийся несет ответственность за свои высказывания, так что это именно ваша логика.
2) Если вы имеете ввиду 12 Творческих Иерархий, то я имел ввиду иное - управляющую Планетарную Иерархию. Если, по вашему, их две или более - то давайте ссылку, у вас есть шанс разгромить Бейли одним ударом!
Неужели Вы, как и Бэйли, не поняли, что на нашей планете нет единой планетарной управляющей иерархии?
Наша планета не является священной, т.е. не достигла еще того уровня развития, который позволял бы ей иметь единую планетарную иерархию.

«…в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения.
Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов.
Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма.
И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас…»
"ТД" 1.1.
запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Разумеется, интуицией сложнее, потому что это всего лишь зачаток чувствознания
Интуиция не является и не может являться зачатком «чувствознания» хотя бы потому, что в Теософии нет такого слова – «чувствознание».
Это слово придумала Е.Т.Рерих, когда неправильно перевела в ТД следующую фразу:

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"
ТД 1.2.

Английское слово perceptions означает восприятие, а не чувствознание.
запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Из вышесказанного следует, что ЕИР неплохо понимала и разбиралась в чувствах.
В чувствах-то она разбиралась, но для понимания ТД нужно иметь определенный уровень интеллектуального развития, а не чувственного.

#61
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Самозащита путём увиливания

Сообщение sova » 23 май 2018, 08:08

кшатрий писал(а):
23 май 2018, 00:15
А кто ещё, кроме Вас , говорил об эмоциях применительно к этому слову и к его переводу?
И снова Вы подменяете предмет спора: речь и не о множестве значений некоего слова, и не о количестве людей, говоривших об эмоциях, а, повторяю, о некорректности перевода.

Я говорю об одном предмете, а Вы, споря со мной, говорите о другом, а потом и о третьем, и в этом состоит Ваш основной полемический (и патологический) приём, "кшатрий": самозащита путём увиливания. "Русский витязь прямо не ходит". (с)
кшатрий писал(а):
23 май 2018, 00:15
А в чём разница между чувством и ощущением, кстати, не напомните? Или, например, выражение "органы чувств" имеет какое-то отношение к эмоциям и поэтому, тоже может быть неуместным в каких-то случаях?
Уже сказал выше, что "чувство" (а обсуждается именно такой перевод, а не "орган чувств") имеет оба значения: "ощущение" и "эмоция", что делает такой перевод двусмысленным и, следовательно, некорректным.

#62
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 23 май 2018, 08:12

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2018, 07:29

Английское слово perceptions означает восприятие, а не чувствознание.
Чувствознанием в АЙ называется шестое чувство, которое должно быть развито в человечестве с приходом шестой расы. Не нравится Вам этот термин, придумайте свой, но "восприятие" здесь точно не подходит. Понятие "восприятия" предполагает всего лишь ассоциативное знание, а шестое чувство предполагает синтез ярого знания и отношения к этому знанию, т.е. ярое знание+ярые чувства. Ярое знание - это не сумма полученных из авторитетных источников сведений, обработанных интеллектуально (так и искусственный интеллект сможет), а умение получать истину из Акаши.
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2018, 07:29
запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Из вышесказанного следует, что ЕИР неплохо понимала и разбиралась в чувствах.
В чувствах-то она разбиралась, но для понимания ТД нужно иметь определенный уровень интеллектуального развития, а не чувственного.
Каким краем задет интеллект, Вы нашли какие-то противоречия в цитатах ЕИР и ЕПБ?
Именно к чувственному восприятию цепляется логическое мышление, а не наоборот. Вы не станете даже думать над чем-либо, если вас это "не зацепит".

#63
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение sova » 23 май 2018, 08:18

запахгардении писал(а):
23 май 2018, 03:41
"Убитым" материализмом сложно понять "ушибленных Агни Йогой", так как первые понимают вторых рассудком, вторые стараются какой ни есть интуицией, к которой материалисты, обычно, относятся скептически, если не откровенно поднимают на смех.
В том-то и беда, что никакая она "ни есть", а вместо интуиции сплошные эмоции во главе с чувством собственной непогрешимости (типа "ну не может же быть, чтобы я, как дура, четверть века верила самозванцам") и глубокого удовлетворения от принадлежности к "истинной вере".

#64
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Эдвард Романов » 23 май 2018, 08:34

не может же быть, чтобы я, как дура, четверть века верила самозванцам
Не так много в сравнении с тысячами лет других форм мифологического и религиозного мышления.

#65
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Самозащита путём увиливания

Сообщение кшатрий » 23 май 2018, 08:39

sova писал(а):
23 май 2018, 08:08
Уже сказал выше, что "чувство" (а обсуждается именно такой перевод, а не "орган чувств") имеет оба значения: "ощущение" и "эмоция", что делает такой перевод двусмысленным и, следовательно, некорректным.
Это для Вас он некорректный и двусмысленный, потому-что, Вы вкладываете свой "двусмысленный" смысл в слово "чувство". К тому же, если Вы только "чувствуете" эмоции, а не "ощущаете" их, так-как, между этими понятиями у Вас есть какая-то разница, то причём тут корректность перевода?)) Т.е., по этому поводу Вы возражаете сами себе и корректность перевода тут не причём. Да и в цитате сначала пишется:
Occultism teaches that physical man is one, but the thinking man septenary, thinking, acting, feeling, and living on seven different states of being or planes of consciousness
Так-что, это Вы увиливаете и защищаете свои предубеждения, "проецируя" их на перевод.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#66
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Владимир » 23 май 2018, 09:51

Разумеется, интуицией сложнее, потому что это всего лишь зачаток чувствознания,
Похоже кому-то надо внимательно перечитать приведённые самим же цитаты под спойлером. Интуиция категорически не является чем-то основанном на чувстве. Это одна из подмен, которые "оявлены" в АЙ.
Однако действительно, трудно отрицать наличие "чувствознания" у последователей АЙ, основанные именно и только на чувствах.
"И это пройдёт" ©

#67
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 23 май 2018, 10:21

Владимир писал(а):
23 май 2018, 09:51
Похоже кому-то надо внимательно перечитать приведённые самим же цитаты под спойлером. Интуиция категорически не является чем-то основанном на чувстве. Это одна из подмен, которые "оявлены" в АЙ.
Интуиция основана на знании, но выражается в чувстве, в ощущении этого знания. И если взять фразу из приведённой цитаты:
Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом». Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.12
То вопрос будет в том-как может сознание отождествляться с чем-то, не ощущая этого отождествления, или знать что-то, не ощущая этого знания, или не ощущая того, что это именно "знание", а не что-то иное?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#68
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 23 май 2018, 11:47

Владимир писал(а):
23 май 2018, 09:51
Интуиция категорически не является чем-то основанном на чувстве.
Совершенно верно.
Владимир писал(а):
23 май 2018, 09:51
Это одна из подмен, которые "оявлены" в АЙ.
Полное согласие с кшатрием.
Скорее, эта подмена в Ваших, Владимир, фантазиях, по причине восприятия АЙ, соответствующего Вашему уровню сознания.
Подмены не могут быть оявлены, а только явлены, поинтересуйтесь словообразованием и значение глагола "явлен" с приставкой о- к глагольным формам в русском языке, чтобы на будущее было понимание где можно применять этот глагол, а где - нет.
Владимир писал(а):
23 май 2018, 09:51
Однако действительно, трудно отрицать наличие "чувствознания" у последователей АЙ, основанные именно и только на чувствах.
"И это пройдёт" ©
Не передергивайте, никто и не говорит о "наличие чувствознания" у последователей АЙ, а всего лишь на ориентацию (настройку) их сознания на шестое чувство.

#69
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Самозащита путём увиливания

Сообщение sova » 23 май 2018, 20:38

кшатрий писал(а):
23 май 2018, 08:39
Это для Вас он некорректный и двусмысленный, потому-что, Вы вкладываете свой "двусмысленный" смысл в слово "чувство".
Это не я, а словари. Учите родной язык, это никогда не поздно начать.
кшатрий писал(а):
23 май 2018, 08:39
К тому же, если Вы только "чувствуете" эмоции, а не "ощущаете" их, так-как, между этими понятиями у Вас есть какая-то разница, то причём тут корректность перевода?))
После "если" -- это всё Ваши слова, а не мои, и вопрос, соответственно, Вы задаёте себе. Можете публично на него не отвечать.
кшатрий писал(а):
23 май 2018, 08:39
Т.е., по этому поводу Вы возражаете сами себе и корректность перевода тут не причём. Да и в цитате сначала пишется:
Occultism teaches that physical man is one, but the thinking man septenary, thinking, acting, feeling, and living on seven different states of being or planes of consciousness
Так-что, это Вы увиливаете и защищаете свои предубеждения, "проецируя" их на перевод.)))
Если в цитате слова "feeling" и "set of senses" говорят об одном и том же процессе и его инструменте, то речь именно об одном из значений глагола "to feel" (который, как и русский "чувствовать", имеет оба: и "ощущать", и "испытывать эмоции"), поскольку существительное "sense" не имеет к эмоциям никакого отношения, зато имеет к ощущениям. Если для Вас лично эмоции и ощущения неразделимы, то это Ваша личная большая проблема, которая не позволит Вам далеко продвинуться на пресловутом "Пути".

Да, чуть не забыл: ))))

#70
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 23 май 2018, 21:07

sova писал(а):
23 май 2018, 08:18
запахгардении писал(а):
23 май 2018, 03:41
"Убитым" материализмом сложно понять "ушибленных Агни Йогой", так как первые понимают вторых рассудком, вторые стараются какой ни есть интуицией, к которой материалисты, обычно, относятся скептически, если не откровенно поднимают на смех.
В том-то и беда, что никакая она "ни есть", а вместо интуиции сплошные эмоции во главе с чувством собственной непогрешимости (типа "ну не может же быть, чтобы я, как дура, четверть века верила самозванцам") и глубокого удовлетворения от принадлежности к "истинной вере".
Что на рерихкоме войнушка "за идеалы", что здесь. Правда за разные. Но до чего ж синхронное "плавание"... :btw :lol:

#71
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Самозащита путём увиливания

Сообщение кшатрий » 23 май 2018, 21:09

sova писал(а):
23 май 2018, 20:38
Это не я, а словари. Учите родной язык, это никогда не поздно начать.
Сами учите родной язык. Из Вашей ссылки:
Способность ощущать, испытывать, воспринимать внешние воздействия, а также само такое ощущение.
ОЩУЩЕНИЕ, -я, ср. 1. Непосредственное чувственное восприятие свойств объективной реальности, возникающее в результате их воздействия на органы чувств и нервные центры. Осязательные, зрительные, слуховые, обонятельные ощущения. 2. Переживание, чувство. О. страха. Острое о. обиды. Такое о.,будто я падаю (кажется, будто...).
И как Вы хотите отделить "чувство" от "ощущения" и т.д. при переводе, если в русском языке это синонимы и обозначают одно и то же?
После "если" -- это всё Ваши слова, а не мои, и вопрос, соответственно, Вы задаёте себе. Можете публично на него не отвечать.
Нет, ведь Вы же говорите о некорректности перевода, когда речь идёт об одном и том же, так-как, ощущение и есть чувство, не важно, связано оно именно с эмоциями, или с восприятием в целом.
Если в цитате слова "feeling" и "set of senses" говорят об одном и том же процессе и его инструменте, то речь именно об одном из значений глагола "to feel" (который, как и русский "чувствовать", имеет оба: и "ощущать", и "испытывать эмоции"), поскольку существительное "sense" не имеет к эмоциям никакого отношения, зато имеет к ощущениям. Если для Вас лично эмоции и ощущения неразделимы, то это Ваша личная большая проблема, которая не позволит Вам далеко продвинуться на пресловутом "Пути".
Это Ваша проблема, что Вы додумали что-то про эмоции, чего в цитате и так не подразумевалось, независимо от перевода слов sense, или feeling, будь это "чувство", или "ощущение". И любой здравомыслящий человек это поймёт. Когда человек испытывает эмоции-они для него не отделяются от ощущения, или чувства, которым сопровождаются эти эмоции и из-за которого, собственно, они появляются. При этом, человек может чувствовать что-то, не испытывая никаких эмоций(потому-что, по сути, эмоции-это "внешнее" выражение чувств). А вот испытывать эмоции, ничего не чувствуя, никто точно не может.)))) Почувствуйте, или ощутите разницу и не занимайтесь буквоедством, лучше психологию изучайте.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#72
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 май 2018, 21:48

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2018, 07:29
Если вы имеете ввиду 12 Творческих Иерархий, то я имел ввиду иное - управляющую Планетарную Иерархию. Если, по вашему, их две или более - то давайте ссылку, у вас есть шанс разгромить Бейли одним ударом!
Неужели Вы, как и Бэйли, не поняли, что на нашей планете нет единой планетарной управляющей иерархии?
Наша планета не является священной, т.е. не достигла еще того уровня развития, который позволял бы ей иметь единую планетарную иерархию.

«…в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. ...
Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма.
И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас…»
"ТД" 1.1.
Вам повторить, или может более крупно написать?
Если вы имеете ввиду 12 Творческих Иерархий, то я имел ввиду иное - управляющую Планетарную Иерархию.

Так понятней нет?

#73
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 май 2018, 22:02

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2018, 07:29
Это слово придумала Е.Т.Рерих, когда неправильно перевела в ТД следующую фразу:

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"
ТД 1.2.

Английское слово perceptions означает восприятие, а не чувствознание.
В философии данное слово так и записывается - ПЕРЦЕПЦИЯ
Это чтобы делать различие между вашим "восприятием" и
чувственное познание предметов окружающего мира, субъективно представляющееся прямым, непосредственным
Разница только в одном - в трактовке того, является ли восприятие через органы чувств прямым восприятием или же не является.

#74
sova
постоянный участник
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Самозащита путём увиливания

Сообщение sova » 23 май 2018, 22:24

кшатрий писал(а):
23 май 2018, 21:09
sova писал(а):
23 май 2018, 20:38
Это не я, а словари. Учите родной язык, это никогда не поздно начать.
Сами учите родной язык. Из Вашей ссылки:
Способность ощущать, испытывать, воспринимать внешние воздействия, а также само такое ощущение.
ОЩУЩЕНИЕ, -я, ср. 1. Непосредственное чувственное восприятие свойств объективной реальности, возникающее в результате их воздействия на органы чувств и нервные центры. Осязательные, зрительные, слуховые, обонятельные ощущения. 2. Переживание, чувство. О. страха. Острое о. обиды. Такое о.,будто я падаю (кажется, будто...).
И как Вы хотите отделить "чувство" от "ощущения" и т.д. при переводе, если в русском языке это синонимы и обозначают одно и то же?
Т.е. Вы теперь согласились (хотя и молча, ибо какой же "кшатрий" добровольно признает свою неправоту?), что у слова "чувство" смысла больше одного, о чём я и говорил и с чем Вы только что спорили, но снова подменяете предмет спора и на этот раз пытаетесь толкнуть мысль, что дело, оказывается, не в двусмысленности (ну да, концепция же внезапно изменилась), а в одинаковости значений слов "ощущение" и "чувство". Ну хорошо, давайте вытащим какое-нибудь более строгое и "философское" определение:
ОЩУЩЕНИЕ - простейший аналитико-синтетический акт сенсорного познания. О. возникает в результате воздействия на органы чувств вещей или явлений объективного мира и состоит в отражении отдельных свойств этих вещей и явлений. Анатомо-физиологической основой О. выступают анализаторы - нервные структуры, состоящие из рецепторов, проводящих афферентных нервных путей и нервного центра. Классификация О. может осуществляться по разным основаниям: по модальности (зрительные, слуховые, осязательные и др.), по анатомическому положению рецепторов и выполняемой ими функции (экстерорецептивные, про-приорецептивные, интерорецептивные). Проблема О. всегда принадлежала к числу традиционных философских проблем. Демокрит, например, считал О. единственным источником истины. Школа стоиков толковала О. как непосредственное "принятие" предмета с помощью органа чувств. Эпикурейцы утверждали, что фундаментальной способностью души, от которой происходят все остальные, является О. Остро артикулированная в новоевропейской философии дилемма эмпиризма и рационализма выдвинула проблему интерпретации О. на передний план философской проблематики, инспирировав обогащение содержания сенсуализма (Гоббс, Ламетри, Дидро, Гольбах, Гельвеции и др.).
И вот такое толкование как раз точно соответствует смыслу слова "sense" в контексте Вашей цитаты из первоначальной статьи, ибо у "sense" отродясь не было значения "эмоция", о чём я уже сказал ранее. Впрочем, если Вы отыщете более подходящее для передачи этого смысла русское слово, ещё более однозначное, чем "ощущение", то, как говорится, welcome. Могу предложить к рассмотрению "восприятие", которое обычно переводят словом "perception", хотя можно и словом "sense".
кшатрий писал(а):
23 май 2018, 21:09
Когда человек испытывает эмоции-они для него не отделяются от ощущения, или чувства, которым сопровождаются эти эмоции и из-за которого, собственно, они появляются. При этом, человек может чувствовать что-то, не испытывая никаких эмоций(потому-что, по сути, эмоции-это "внешнее" выражение чувств).
В данном случае "человек" этот -- Вы лично, но не нужно проецировать себя на всех остальных, ибо человеки бывают разные. И вот это "чувство" без эмоций и есть "ощущение"="sense" (ну или "восприятие") и оно существует вполне самостоятельно и при наличии эмоций, а если Вы его не можете разглядеть, то это не значит что такая проблема присуща абсолютно всем.

В общем, читайте что-нибудь философское и медитируйте, пытаясь отделить эмоцию от ощущения эмоции и от ощущения, породившего эту эмоцию. Я серьёзно.

#75
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость