О чем можно дискутировать на форуме

Уважаемые исследователи и теософы, этот раздел создан специально для решения ваших вопросов по действиям администрации. Будем рады вам помочь!
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 13:00

Махатмы никогда не настаивали на концепции пастуха и стада баранов. И никогда этому не учили. Так-как, их усилия направлены на духовное пробуждение и рост всего человечества, а значит и каждого человека в отдельности и наоборот. Для этого они передают в первую очередь идеи, либо наполняя ими высшие слои астрального мира, либо через "посредников" на объективном плане, способных уловить и передать людям эти идеи и которые могут быть, а могут и не быть лидерами каких-то групп, учениками Махатм и т.д.. В итоге, всё равно:
Тома наиболее совершенно составленных сообщений не в состоянии раскрыть человеку жизнь в высших сферах. Нужно приобрести познание духовных фактов путем личного опыта и актуального наблюдения, ибо, как говорит Тиндаль «непосредственно наблюдаемые факты жизненны, когда же они перекладываются на слова, половина сока из них удаляется».

Источник: Письма_Махатм, письмо 64
Каждое человеческое существо содержит в себе обширные возможности, и обязанностью Адептов является окружить кандидата с претензиями на ученика обстоятельствами, которые будут способствовать ему выбирать «правильный путь», если в нем имеется эта способность. Мы не более вольны отказывать в шансе ищущему, нежели вести и направлять по надлежащему курсу. В лучшем случае, мы только можем, после того как период его испытания успешно закончен, показать ему, что если он сделает так, то пойдет по правильному пути, если же иначе, то по неправильному. Но пока он не прошел этого периода, мы предоставляем ему самому сражаться в своих битвах, как только он может. И так мы иногда поступаем с высшими и посвященными учениками, с такими как Е.П.Б., раз им разрешено работать в миру, которого мы все более или менее избегаем. Более того, и лучше узнайте это сразу, если мои предыдущие письма вам о Ферне еще не открыли глаза достаточно – мы позволяем, чтобы наши кандидаты испытывались на тысячу разных ладов с тем, чтобы выявить всю их внутреннюю натуру и дать ей шанс остаться победительницей так или иначе. Случившееся с Ферном происходило с каждым ему предшествующим и будет происходить с различными результатами с каждым, кто последует за ним. Нас всех так проверяли, и тогда как некто Мурад Али провалился, я выдержал. Венец победы уготовлен только тому, кто сам оказывается достойным его носить; тому, кто атакует Мару в единоборстве и побеждает похоти и земные страсти, а не тому, кто сам возлагает его на свое чело. Не пустая была фраза Татхагаты: «Тот, кто побеждает себя, тот более велик, чем тот, кто побеждает тысячи в битве». Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не так, адептство было бы дешевым приобретением.

Источник: Письма_Махатм, письмо 91
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#326
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Ку Аль » 19 июн 2018, 13:20

кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 13:00
Махатмы никогда не настаивали на концепции пастуха и стада баранов. И никогда этому не учили.
-- Да все религии построены на этом принципе. Это же очевидный факт для всякого зрячего.
Понятно, что пастухов тоже надо откуда-то брать, чтобы оставить себе замену. Вот их (продвинутых людей, опередивших широкие народные массы) уже учат по особым правилам. Но это довольно небольшой процент от общего числа жителей Земли.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#327
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 13:30

Ку Аль писал(а):
19 июн 2018, 13:20
-- Да все религии построены на этом принципе. Это же очевидный факт для всякого зрячего.
Понятно, что пастухов тоже надо откуда-то брать, чтобы оставить себе замену. Вот их (продвинутых людей, опередивших широкие народные массы) уже учат по особым правилам. Но это довольно небольшой процент от общего числа жителей Земли.
Религии-вырождение той Истины, которую они содержат и которая не всем открывается. И насчёт них в ПМ написано прямо, как и может наблюдаться сегодня воочию:
И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.(с) Письма Махатм, п.57
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#328
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Ку Аль » 19 июн 2018, 13:38

-- Религии -- это учебные классы для тех, кто не готов к чему-то большему. Все мировые религии находятся под присмотром Великих Учителей. И периодически в ряды пастырей посылаются ученики Махатм с миссией очистить религии от искажений и ошибочных трактований. Очистить в каких-то ограниченных пределах, а не полностью.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#329
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 15:24

Ку Аль писал(а):
19 июн 2018, 13:38
-- Религии -- это учебные классы для тех, кто не готов к чему-то большему. Все мировые религии находятся под присмотром Великих Учителей. И периодически в ряды пастырей посылаются ученики Махатм с миссией очистить религии от искажений и ошибочных трактований. Очистить в каких-то ограниченных пределах, а не полностью.
Как раз это учебные классы для тех, кто уже готов к чему-то большему. Те, кто не готов-становятся материалистами и агностиками, оставаясь ими до конца жизни.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#330
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Ку Аль » 19 июн 2018, 15:27

-- Материалисты зачастую это гораздо более продвинутые ученики, чем религиозная паства. Рериховцы и бейлевцы, например, являются материалистами. Сами Махатмы являются материалистами. Только шкала материи в их представлениях гораздо шире, чем та, которая доступна приборам ученых.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#331
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 15:53

Ку Аль писал(а):
19 июн 2018, 15:27
-- Материалисты зачастую это гораздо более продвинутые ученики, чем религиозная паства. Рериховцы и бейлевцы, например, являются материалистами. Сами Махатмы являются материалистами. Только шкала материи в их представлениях гораздо шире, чем та, которая доступна приборам ученых.
Материалисты в общепринятом смысле, а не какие-то особые "материалисты". Чьи представления о материи не выходят за рамки приборов и их пяти чувств.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#332
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Ку Аль » 19 июн 2018, 16:07

-- Даже ученые атеисты часто находятся выше на эволюционной лестнице, чем рядовые члены религиозной паствы. Этап МИСТИЦИЗМА они уже прошли. И теперь развивают ментальное тело, изучая материю в тех пределах, которые им доступны. Затем они станут продвинутыми оккультистами, учениками эзотерических учений, а не святых писаний, рассчитанных на широкие народные массы.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#333
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2018, 17:23

кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 00:40
А Вы читали оба варианта и нашли кучу отличий между ними?)))) Почитайте хотя бы начало у обоих изданий для сравнения, ведь не читали же, раз считаете, что это две разные книги, а не отредактированное переиздание одной и той же.)
Угу, отредактированное. В 26-ом, 27-ом году когда писалась "Ургинская община", Ленин был "в теме". Однако он был "неполиткорректен" и испарился из текстов АЙ в "Рижскую общину". :merlin
Так в Ургинскую общину имя Ленина упомянуто 31 раз, а в Рижскую - 0.
Вот например один и тот же параграф из этих двух вариантов "Общины".
Община (Урга)

2.  Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зерен. Нужно приложить новые семена к новым людям.

Считаю нужным различать вещи повторяемые от вещей неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической возможности невозмещаем. Есть кушанья, которые можно переварить лишь в известном порядке. И ловец не ходит на охоту от безделья, но находит лучший час, и ничто не остановит ловца.
Можно найти Мой Камень в пустыне, но снова Камень не увидеть, если не поднять его немедленно. Знающие Меня понимают значение немедленности, но новые должны запомнить этот закон, если хотят приблизиться. Истинно говорю — коротко время! Заботливо говорю — не упустите часа, ибо нити клубка разноцветны. Не в приятности отдыха, но во мраке бури полезен Мой голос — умейте слышать!
Знаю людей, которые упустили зов из-за похлебки. Но Моя стрела пролетает в час нужды. Моя рука готова поднять завесу сознания, потому нужна соизмеримость малого и большого, повторяемого и неповторяемого. Напрягитесь понять, где оно, большое! Говорю — время коротко!
Община (Рига)

64. Нужно сказать о необходимости соизмеримости. Считаю нужным различать вещи повторяемые от вещей неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической возможности невозмещаем. Есть кушанья, которые можно переварить лишь в известном порядке. И ловец не ходит на охоту от безделья, но находит лучший час, и ничто не остановит ловца.

Можно найти Мой Камень в пустыне, но снова Камень не увидеть, если не поднять его немедленно. Знающие Меня понимают значение немедленности, но новые должны запомнить этот закон, если хотят приблизиться. Истинно говорю — коротко время! Заботливо говорю — не упустите часа, ибо нити клубка разноцветны. Не в приятности отдыха, но во мраке бури полезен Мой Голос — умейте слышать!

Знаю людей, которые упустили зов из-за похлёбки. Но Моя стрела пролетает в час нужды. Моя Рука готова поднять завесу сознания, потому нужна соизмеримость малого и большого, повторяемого и неповторяемого. Напрягитесь понять, где оно большое! Говорю — время коротко!
Как говорится, найдите 10 отличии. %-6
А я пожалуй в праве не верит учению, которое меняет свои постановки каждые 10 лет. :stop
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#334
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 17:31

Истинофил писал(а):
19 июн 2018, 17:23
Как говорится, найдите 10 отличии. %-6
А я пожалуй в праве не верит учению, которое меняет свои постановки каждые 10 лет. :stop
Вообще нет отличий кроме того, что в рижском издании убрано упоминание Ленина, а вместо неё добавлена фраза: "Нужно сказать о необходимости соизмеримости.". Всё, где ещё отличия и "изменения постановок"?) Учитывая, что о соизмеримости и в других книгах АЙ говорится, как и в конце этого параграфа в обоих изданиях. О чём вообще речь?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#335
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2018, 17:44

Ку Аль писал(а):
19 июн 2018, 09:58
Например, после "Разоблаченной Изиды" была выдана "Тайная Доктрина" с большими коррекциями содержимого.
Ну, это не совсем так.
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Автор – вернее писательница – считает нужным извиниться за долгую задержку в выходе этого труда. Задержка эта произошла в силу нездоровья и обширности предпринятого. Даже два тома, вышедшие сейчас, не завершают задачу и не трактуют исчерпывающе о предметах, изложенных в них. Уже собрано большое количество материала, касающегося истории Оккультизма, содержащегося в жизнях великих Адептов Арийской Расы и доказывающего связь Оккультной Философии с подвигом жизни, как это есть и как должно быть.
Если настоящие тома встретят благосклонное отношение, то все усилия будут использованы, чтобы выполнить задачу этого труда во всей его цельности.
Следует добавить, что подобная задача не предполагалась, когда впервые было объявлено изготовление этого труда. По первоначальному плану Тайная Доктрина должна была явиться исправленным и расширенным изданием «Разоблаченной Изиды». Однако, скоро стало ясно, что объяснения, которые могли бы быть добавлены к уже обнародованным в вышеназванном труде и в других, касающихся Эзотерической Науки, таковы, что требуют другого метода изложения, и в результате настоящие тома содержат не более двадцати страниц, заимствованных из «Разоблаченной Изиды».

(ТД, т. 1)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#336
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2018, 17:56

кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 17:31
Вообще нет отличий кроме того, что в рижском издании убрано упоминание Ленина...
А это мало?
Тогда предлагаю вот что: поскольку Армагеддон закончился еще в далеком для нас 1949 г (по утверждениям ЕИР и ее владыки), надо снова отредактировать АЙ и убрать всю истерику по поводу Армагеддона, Сатаны (которого, опят по словам ЕИР, выгнали из Солнечной системой), а тек же такие никчемные фразы как "Говорю — время коротко!" (см. процитированные параграфы из "Общины"), так как прошли почти 100 лет с время, когда эта фраза была сказана (1926-1927 г) и что?
Они уже не актуальны, как и Ленин уже не был актуален в 1930х годах, так ведь?
кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 17:31
О чём вообще речь?)))
Вот именно. :geek:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#337
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 18:20

Истинофил писал(а):
19 июн 2018, 17:56
А это мало?
Тогда предлагаю вот что: поскольку Армагеддон закончился еще в далеком для нас 1949 г (по утверждениям ЕИР и ее владыки), надо снова отредактировать АЙ и убрать всю истерику по поводу Армагеддона, Сатаны (которого, опят по словам ЕИР, выгнали из Солнечной системой), а тек же такие никчемные фразы как "Говорю — время коротко!" (см. процитированные параграфы из "Общины"), так как прошли почти 100 лет с время, когда эта фраза была сказана (1926-1927 г) и что?
Они уже не актуальны, как и Ленин уже не был актуален в 1930х годах, так ведь?
Конечно, мало. Вам не угодишь. То плохо, что в АЙ Ленина называют "махатмой", то плохо, что вообще убирают упоминания о нём.)))) Да, можно убрать из АЙ упоминания Армагеддона и Люцифера и мало что изменится. Только кто будет этим заниматься и зачем? Кому-то страшно?))) Тем более, Община есть в обоих изданиях и фактически, ничто и не убиралось, раз оба эти издания доступны для чтения.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#338
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2018, 21:32

кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 18:20
Конечно, мало. Вам не угодишь. То плохо, что в АЙ Ленина называют "махатмой", то плохо, что вообще убирают упоминания о нём.))))
Ну да, чушь она и в Африке чушь. :idea:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#339
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2018, 22:21

Истинофил писал(а):
19 июн 2018, 21:32
Ну да, чушь она и в Африке чушь. :idea:
Ну да, то, что Вы не можете определиться-за что испытывать нетерпимость к АЙ и к чему придраться в ней-это действительно чушь.))) И главное-пользы вообще никакой.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#340
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2018, 23:36

кшатрий писал(а):
19 июн 2018, 22:21
Ну да, то, что Вы не можете определиться-за что испытывать нетерпимость к АЙ и к чему придраться в ней-это действительно чушь.))) И главное-пользы вообще никакой.
С чего вы взяли, что не могу определиться?
Сколько уже доказательства мы приводили на форуме - Татьяна, Валентина, Владимир, sova, я и некоторые другие?
Хотя, вы прав - верующий человек будет держатся за веру до конца. Так что возможно пользы действительно будет никакой.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#341
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 20 июн 2018, 01:03

Истинофил писал(а):
19 июн 2018, 23:36
С чего вы взяли, что не могу определиться?
Сколько уже доказательства мы приводили на форуме - Татьяна, Валентина, Владимир, sova, я и некоторые другие?
Хотя, вы прав - верующий человек будет держатся за веру до конца. Так что возможно пользы действительно будет никакой.
Доказательства чего? Никто ещё не доказал, что Махатмы абсолютно непричастны к АЙ и её идеям, даже если Владыка М.-совсем не М. и даже не Владыка. Но это вопрос уже из разряда того-кем на самом деле был "Джон Кинг" Елены Петровны-Махатмой М., другим "Братом", или кем-то ещё(по одной из версий-её выдумкой для демонстрации своих феноменов, чтобы скрыть то, что она производила эти феномены сама, а не с помощью "духов")? Так-как, слова Елены Петровны о нём весьма противоречивы, но что они доказывают?
Возьмем, к примеру, меня. Я знаю Джона уже 14 лет. Все это время он не расставался со мной: весь Петербург и пол-России знали его под именем «Ян­ка», или «Джонни», он странствовал вместе со мною по всему свету. Трижды он спасал мне жизнь: например, в Ментане во время кораблекрушения или последний раз — 21 июня 1871 года близ Специи, когда наш пароход взорвался, разлетевшись на кусочки, на атомы, и из четырехсот пассажиров уцелело лишь шестнадцать человек. Джон любит меня, я это знаю, и ни для кого он не сделал бы столько, сколько для меня.

И тем не менее знали бы вы, какие неприятные фортели он выкидывает: чуть что не так — и он становится сущим дьяволом, принимаясь озорничать, да еще как! Жутко оскорбляет меня, награждая са­мыми причудливыми, «неслыханными» прозвищами, от­­правляется к медиумам и рассказывает про меня вся­кие байки, жалуется им, что я оскорбляю его лучшие чувства, что я закоренелая лгунья, неблагодарное создание и так далее.

Он набирает такую силу, что действительно сам может писать письма без помощи медиумов: переписывается с Олькоттом, с Адамсом, с тремя-четырьмя леди, которых я даже не знаю. Приходит ко мне и рассказывает, «как чудно он с ними развлекся» и как ловко он их надул. Могу назвать вам десять человек, с которыми он ведет переписку.

Он крадет в доме что попало. На днях, когда я болела, принес г-ну Дана 10 долларов, так как Дана утром тайно написал ему из своей комнаты и попросил об этом (Дана знаком с ним уже 29 лет). Он стащил 10 долларов для г-на Брауна. А еще Джон принес г-же Маньон ее кольцо с рубином, потерянное несколько месяцев назад (потерянное или украденное — точно не знаю), «в качестве вознаграждения», как он выразился, за ее заботу «о его возлюбленной Элли» (моем бедном эго). Она написала ему за два часа до этого, в 9 часов вечера, а в 11 вечера у себя под постельным бельем обнаружила свое колечко вместе с запиской от Джона. Он подделывает чужие почерки и вносит разлад в семьи, «неожиданно появляется и внезапно исчезает» подобно некоему инфернальному Deus ex machina*; он способен бывать одновременно во многих местах и повсюду сует нос в чужие дела. Он может сыграть со мной самую неожиданную шутку — и порой это весьма опасные шутки; он ссорит меня с людьми, а потом появляется и со смехом рассказывает мне о своих проделках, бахвалится ими и дразнит меня.

На днях он пожелал, чтобы я сделала нечто, чего мне делать совершенно не хотелось, ибо я была не уверена, что это правильный поступок, и к тому же плохо себя чувствовала. Тогда Джон швырнул в меня едким un morceau de pierre infernale[1], который хранился в запертой шкатулке в ящике комода, и обжег мне правую бровь и щеку, а когда на сле­дующее утро бровь моя почернела как смоль, Джон засмеялся и сказал, что я теперь выгляжу, как «прелестная молодая испанка». Теперь мне ходить с этой от­метиной не меньше месяца. Я знаю, он любит меня, я знаю это, он преданно служит мне, но в то же время он нагло изводит меня, несчастный негодник. Он пишет людям обо мне пространные письма, внушает им самые жуткие вещи, а потом хвастается этим!

У вас и у меня совершенно разные представления о мире духов. Господи! Вы, наверное, думаете: «Джон — это сущий диака, Джон — это злой дух, un esprit farfadet et malin»[2]. Ничего подобного. Он такой же, как и любой из нас, не лучше и не хуже. Я вам все это рассказываю и предупреждаю только потому, что хочу, чтобы вы получше узнали его, прежде чем нач­нете с ним общаться.

Ну вот, например, вам известно, что природа щед­ро одарила меня, наделив вторым зрением, то есть даром ясновидения, и обычно я могу увидеть то, что очень захочу, но я никогда не могу этим способом предвидеть его фокусы и вообще ничего о них не знаю, если только он сам не приходит ко мне и не рассказывает о них.

Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Липпитту №10
Все на первый взгляд ничего не значащие письма, которые вам диктовали духи во время вашего пребывания там, — это не что иное, как многочисленные наставления вашим американским спиритуалистам, записанные осо­бым шифром (каббалистическим, используемым розенкрейцерами и другими Братствами оккультных наук. Я не вольна расшифровывать их вам до особого распоряжения. Не принимайте мои слова за отговорку. Дело обстоит именно так, как я вам говорю, даю вам честное слово. Джон, конечно же, разбирается в этих шифрах, ибо он, как вы понимаете, сам принадлежал к одному из таких орденов.

Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Липпитту №12
За исключением уже упомянутых деталей, та картина на атласе написана не мною, а той силой, которую я назвала Джоном Кингом, — силой, присвоившей себе внешность и родовое имя Джона Кинга, ибо это — родовое имя, чем и объясняется множество проти­воречивых утверждений, касающихся Джона Кинга, сде­ланных как окружающими, так и им самим в разных уголках земли. С этой силой я знакома еще с детства, но увидела его лицо, как вы говорите, много лет назад, во время одной поездки (когда г-н Блаватский был губернатором в городе Эривань, столице Армении, а не в Тифлисе). На той картине я даже цветы на венке не смогла бы так хорошо изобразить без помощи Джона.

Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Липпитту №14
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#342
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение holynonsense » 20 июн 2018, 03:16

кшатрий писал(а):
20 июн 2018, 01:03
Никто ещё не доказал, что Махатмы абсолютно непричастны к АЙ и её идеям, даже если Владыка М.-совсем не М. и даже не Владыка.
LOL вот и новая городская легенда — не доказано что абсолютно не причастны, кому такое вообще на ум пришло? этот вброс новой (как мне кажется) аргументации изначально не авторства ли Эдварда Романова* случайно?

*известен как любитель порочной логики (и мастер прекрасных эпитафий)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#343
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 июн 2018, 03:54

Ку Аль писал(а):
18 июн 2018, 16:13
-- Когда мы гуляем в лесу, там можно встретить и вкусные ягоды, и ядовитые (то же с грибами). Мы же не критикуем лес за это. Не призываем людей остерегаться ходить в лес.
Лес мы не критикуем. И людей не призываем в лес не ходить.
Но, мы критикуем тех людей, которые называют ядовитые грибы съедобными и рекомендуют их людям, которые в грибах не очень-то хорошо разбираются..
Ку Аль писал(а):
18 июн 2018, 16:13
Так и с творчеством любого человека, выбирайте только то, что вам нравится и полезно с вашей точки зрения. И не мешайте другим делать СВОЙ выбор, который будет отличаться от вашего.
А вот здесь Вы не правы.
Забыли, что по этому поводу Блаватская сказала?
Вы можете выбирать учение на свой вкус только тогда, когда Вы не вступили в сообщество теософов.
Но, если Вы общаетесь с теософами, которые выбрали учение Махатм, руководствуясь не вкусом (нравится, не нравится), а совсем другими критериями (истинно, не истинно), то Вы не можете навязывать им свой вкус.
Наверное, ядовитые грибы тоже могут быть вкусными и кому-то нравятся, но это не является основанием для того, чтобы включить их в список съедобных.

#344
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 20 июн 2018, 08:57

holynonsense писал(а):
20 июн 2018, 03:16
LOL вот и новая городская легенда — не доказано что абсолютно не причастны, кому такое вообще на ум пришло? этот вброс новой (как мне кажется) аргументации изначально не авторства ли Эдварда Романова* случайно?
А в чём проблема? Пока люди определились с тем, что это не Махатма М., но не определились-а кто тогда? Особо разговорчивый элементал, "брат тьмы", развоплощённый дух и т.д.? И тут уже возможны разные варианты, раз отрицается только то, что это именно Махатма М.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#345
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 20 июн 2018, 09:10

holynonsense писал(а):
20 июн 2018, 03:16
LOL вот и новая городская легенда — не доказано что абсолютно не причастны, кому такое вообще на ум пришло? этот вброс новой (как мне кажется) аргументации изначально не авторства ли Эдварда Романова* случайно?
*известен как любитель порочной логики (и мастер прекрасных эпитафий)
А Вы похоже были психологически травмированы общением со мной? На самом деле я внес бы небольшую поправку в Ваше утверждение обо мне как любителя "порочной логики". Я бы уточнил это так: когда я вижу агрессивную интеллектуальную игру в оппоненте (а с Вашей стороны она именно такая), и которую считаю на самом деле недостаточно обоснованной, то играю умными фразами в ответ, переводя общение в итоге в бессмысленность. Отсюда такие Ваши выводы. Стараюсь исправить свое поведение, совершенствуя методы диспута. Жаль, что Вы старательно избегаете меня. Хотелось бы еще на общении с Вами потренироваться.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 20 июн 2018, 10:22, всего редактировалось 1 раз.

#346
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 20 июн 2018, 10:20

Татьяна Медведкова писал(а):
20 июн 2018, 03:54
А вот здесь Вы не правы.
Забыли, что по этому поводу Блаватская сказала?
Вы можете выбирать учение на свой вкус только тогда, когда Вы не вступили в сообщество теософов.
Но, если Вы общаетесь с теософами, которые выбрали учение Махатм, руководствуясь не вкусом (нравится, не нравится), а совсем другими критериями (истинно, не истинно), то Вы не можете навязывать им свой вкус.
А что она сказала? Уж точно, не то, что Вы.
Религия Общества — это алгебраическое уравнение, в котором, пока не опущен знак равенства, каждый член может заменить собою остальных, поскольку его собственные качества лучше согласуются с климатическими и другими особенностями его родины, с темпераментом соотечественников и даже своим собственным. Не исповедуя никакой веры, наше Общество всегда готово давать и брать, учиться и учить, на основе практических экспериментов, в противоположность совершенно пассивному и легковерному признанию навязанных догм. Оно готово признать все выводы предшествующих школ и систем, если те могут быть логически и экспериментально доказаны. Но оно ничего не принимает на веру, кто бы того ни требовал.
Но совсем другое дело, когда мы рассматриваем себя индивидуально. Члены Общества представляют всё многообразие национальностей и рас, они родились и воспитывались в самых разнообразных религиозных и социальных условиях. Одни из них верят в одно, другие — в другое. Одни предпочитают древнюю магию, или тайную мудрость, которая преподавалась в святилищах и была полной противоположностью всему сверхъестественному или дьявольскому; другие — современный спиритуализм, или общение с духами умерших; некоторые верят в месмеризм, или животный магнетизм — либо исключительно в оккультные динамические силы природы. Кто-то еще не пришел к определенной вере, но находится в состоянии ожидания, есть даже и такие, кто называет себя, в некотором смысле, материалистами. Атеистов и предубежденных сектантов в нашем Обществе нет, ибо сам факт принятия человеком подобного мировоззрения подразумевает, что он ищет окончательную истину, которая имеет отношение лишь к конечной сущности вещей.

<....>

С другой стороны, предубежденные сектанты, отгородившиеся верою — словно забором, на каждом шесте которого висит предупреждающая надпись «прохода нет» — не могут выйти из своего загона для того, чтобы присоединиться к Теософскому Обществу, да в нем и нет места тому, кому его религия запрещает исследования. Cвободное и бесстрашное исследование составляет саму идею Общества.

Теософское Общество считает, что все истинные мыслители и исследователи сокрытой стороны природы — будь то материалисты, видящие «надежду и потенциальную возможность земной жизни» в материи, или спиритуалисты, находящие источник всей энергии, а также материи, в духе — были и, несомненно, являются теософами. Ибо, чтобы быть теософом, не обязательно признавать существование какого-то особого Бога или божества. Необходимо лишь поклоняться духу живой природы и стремиться отождествить себя с ним. Почитать это Присутствие, невидимую Причину, проявляющую себя в непрерывных следствиях; этот неощутимый, всемогущий и вездесущий Протей — неделимый в своей Сущности и неуловимой форме и все же проявляющийся в каждой форме; Присутствие, которое всюду, везде и нигде; которое есть Всё и Ничто, вездесущее и все же одно; Сущность, которая наполняет, связывает, ограничивает, содержит в себе всё и сама содержится во всем. Мы надеемся, теперь будет понятно, что хотя таких людей и разделяют на теистов, пантеистов или атеистов — в остальном они очень близки друг другу. Будучи кем угодно, исследователь, как только он отбросит старый, протоптанный путь рутины и вступит на одинокую тропу независимого мышления, устремляя мысли к Божественному — он Теософ, настоящий мыслитель, искатель вечной, «боговдохновенной» истины для решения мировых проблем.

Кто следует собственным путем в стремлении познать Божественный Принцип, его взаимосвязь с человеком и его проявления в природе — тому теософия союзница.


Источник: Блаватская Е.П. - Кто такие теософы
Прочитайте внимательно эти цитаты, ведь это тоже слова Елены Петровны. И нигде ни она, ни Махатмы не призывают воспринимать их слова, как "символ веры", или критерий "истинной веры". Вам трудно это понять, цикл неблагоприятный?)) Ведь много ли Вы приняли "истинных" идей теософии на основе логики и практических экспериментов, а не на основе своего вкуса?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#347
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение holynonsense » 21 июн 2018, 03:22

Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2018, 09:10
Стараюсь исправить свое поведение, совершенствуя методы диспута.
ха-ха, удачи с совершенствованием — чего-нить новенького, поскольку метод "брать на слабо" уже порядком заездили
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#348
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 июн 2018, 04:24

Кшатрий, неужели Вы и правда не понимаете, что есть учения истинные и есть подделки под эти учения?
Неужели Вы и правда не можете отличить ложные учения от истинных?
Похоже, что не только не понимаете, но и не способны уже понять.
Кого Вы защищаете?
Рерихов?
Бэйли?
Вы правда верите, что их учения получены от тех же самых Махатм?

#349
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 23 июн 2018, 08:21

Татьяна Медведкова писал(а):
23 июн 2018, 04:24
Кшатрий, неужели Вы и правда не понимаете, что есть учения истинные и есть подделки под эти учения?
Неужели Вы и правда не можете отличить ложные учения от истинных?
Похоже, что не только не понимаете, но и не способны уже понять.
Кого Вы защищаете?
Ну да, мне тоже кшатрий показался немножко странный.
Он будто розенкрейцер, он будто не рериховец (сам заявлял это несколько раз), но при тем защищает АЙ будто рериховец. @}->--
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#350
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя