Осознанные сновидения

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 24 июн 2016, 13:27

Татьяна Медведкова писал(а): А некоторые пытаются интерпретировать ОС
Подозрительно.)) Это обычные сны можно интерпретировать, как подсказки подсознания или сверхсознания. А ОСы каждый создаёт сам, что там ещё интерпретировать?

#176
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение Константин Зайцев » 24 июн 2016, 13:30

ОС не каждый создаёт сам. Очень типична ситуация, когда видишь обычный сон, его тема уже задана, и тут "просыпаешься", осознаёшь, что это сон, начинаешь осознанно например ходить по улицам, которые приснились, поворачивать туда или сюда, или даже взлетать над городом, но сама среда, которая приснилась, в общем остаётся прежней. Например, если приснился город, он не превращается в лес.
Теория — кум практики

#177
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 24 июн 2016, 14:25

Константин Зайцев писал(а): Например, если приснился город, он не превращается в лес.
Конечно, но его можно превратить, если это ОС. Осознанность и контроль - это синонимы.

#178
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 июн 2016, 14:58

НПетров писал(а): А ОСы каждый создаёт сам, что там ещё интерпретировать?
Забавно. Может вы путаете ОСы с мечтаниями или фантазиями, только "под сон"?

И что значит "уход от жизни"?
ОС - если у человека к тому предрасположенность, это прекрасная возможность как минимум, увидеть, что такое медитация (в какой-то форме). В обывательской жизни нет места ни ОС, ни медитации - ну и чем такая жизнь ценна, чтобы от нее не уходить?

#179
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 25 июн 2016, 06:19

НПетров писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а): А некоторые пытаются интерпретировать ОС
Подозрительно.)) Это обычные сны можно интерпретировать, как подсказки подсознания или сверхсознания. А ОСы каждый создаёт сам, что там ещё интерпретировать?
Не согласна с тем, что ОС каждый создает сам. У меня, во всяком случае, такого не было. В состоянии ОС я, обычно, пыталась осознанно (насколько это возможно) производить какие-то действия, но не пыталась изменить что-то вокруг себя. Кстати, а зачем это вообще надо делать? По-моему, когда человек в состоянии ОС изменяет окружающую обстановку, то это свидетельствует о том, что он находится в астральном мире (и в этом "сверхиллюзорном" мире творит свои собственные фантазии-иллюзии).
Не знаю, может быть ОС разные бывают...
Я уже раньше говорила, что состояние ОС, это - не совсем "от астрала".
Константин Зайцев писал(а): ОС не каждый создаёт сам. Очень типична ситуация, когда видишь обычный сон, его тема уже задана, и тут "просыпаешься", осознаёшь, что это сон, начинаешь осознанно например ходить по улицам, которые приснились, поворачивать туда или сюда, или даже взлетать над городом, но сама среда, которая приснилась, в общем остаётся прежней. Например, если приснился город, он не превращается в лес.
Да, у меня именно так и бывало.

#180
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 25 июн 2016, 08:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Забавно. Может вы путаете ОСы с мечтаниями или фантазиями, только "под сон"?
Ну если путаю, может лучше в теме про теософию и бейлизм мне ответите?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):И что значит "уход от жизни"?
Хотите узнать - зайдите на форумы астролётчиков, осеров, фазеров - чем они там заняты? Сравните с книгами Ледбитера, исследованиями института Монро и т.д. и УЖАСНИТЕСЬ контрасту.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):ОС - если у человека к тому предрасположенность, это прекрасная возможность как минимум, увидеть, что такое медитация (в какой-то форме). В обывательской жизни нет места ни ОС, ни медитации - ну и чем такая жизнь ценна, чтобы от нее не уходить?
Тем, что эволюция и медитация возможны ТОЛЬКО В ТЕЛЕ, т.е. когда все 7 принципов едины. Подробнее см здесь: viewtopic.php?p=9164#p9164
Татьяна Медведкова писал(а): когда человек в состоянии ОС изменяет окружающую обстановку, то это свидетельствует о том, что он находится в астральном мире (и в этом "сверхиллюзорном" мире творит свои собственные фантазии-иллюзии).
ОС( т.е. Осознанное) - это и есть пробуждение в объективном Астрале из субъектива. При осознании отключается подсознание с подсказками и интерпретировать уже ничего не стоит (ибо, как вы верно подметили, в астрале - одни глюки и обманщики).

#181
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 25 июн 2016, 11:41

Астральный план имеет семь подпланов, каждый из которых соответствует определенному состоянию сознания.
Астральное сознание
Что касается первого деления второго плана, Е. П. Б. напомнила нам, что все видимое на нем должно быть перевернуто при истолковании, например, цифры предстают в обратном порядке.

Астральный объективный соответствует земному объективному.

Второе деление соответствует второму делению земного плана, но предметы здесь чрезвычайно тонки – астрализированный астрал. Этот план – предел обычного медиума, за который он не может переступить. Чтобы достичь его, немедиум должен либо спать, либо находиться в трансе, либо под воздействием веселящего газа. В состоянии обычного делирия* люди переходят на этот план.

Третий план, пранический, является по своей природе чрезвычайно ярким. Острейший делирий переносит больного на этот план. Во время белой горячки страдалец переходит на этот план и на тот, что находится выше. Душевнобольные часто сознательны на этом плане, где они лицезреют ужасающие видения.

Он переходит в четвертое деление.

Четвертое деление, мир астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы; образы пьяниц в камалоке, понуждающие других к пьянству; образы всех пороков, возбуждающие в людях желание совершать преступления. Слабые подражают этим образам на манер обезьян, тем самым подпадая под их влияние. Он является причиной эпидемий порока и циклов бедствий, всякого рода несчастных случаев, носящих групповой характер. Острейшая белая горячка – на этом плане.

Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.

Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать.
(К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана).

Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.

«Инструкции» Е.П.Блаватская
Интересно, на каком п/п находится сознание человека во время ОС?

"...ОС( т.е. Осознанное) - это и есть пробуждение в объективном Астрале из субъектива. При осознании отключается подсознание с подсказками..."
Кстати, в данном случае, что следует понимать под словом "подсознание"?

#182
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Осознанные сновидения

Сообщение Наталья Кожанова » 25 июн 2016, 14:41

Татьяна Медведкова писал(а):
Интересно, на каком п/п находится сознание человека во время ОС?
ОС бывают разных уровней, поэтому и подпланы могут разные быть. Уровни зависят от степени осознанности, высокий уровень это уже близко к архатам, когда абсолютно сознательно осуществляется переход от бодрствования ко сну.
А у обычных людей пока только так:
Константин Зайцев писал(а): Очень типична ситуация, когда видишь обычный сон, его тема уже задана, и тут "просыпаешься", осознаёшь, что это сон, начинаешь осознанно например ходить по улицам, которые приснились
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#183
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 июн 2016, 15:46

НПетров писал(а): Хотите узнать - зайдите на форумы астролётчиков, осеров, фазеров - чем они там заняты? Сравните с книгами Ледбитера, исследованиями института Монро и т.д. и УЖАСНИТЕСЬ контрасту.
Не всякий "астролетчик" таковым является - в большинстве случаев, это все понты. Но вопрос в другом - что вы можете предложить в замен их "праздной жизни"?
НПетров писал(а): Тем, что эволюция и медитация возможны ТОЛЬКО В ТЕЛЕ, т.е. когда все 7 принципов едины
С точностью до наоборот - именно осознанность себя ограниченным в теле не позволяет никакого прогресса в эволюции/медитации. Тело как оно есть, организовано и предназначено для жизни во внешнем мире и подобной жизни животного - добывать пищу, бороться за место под солнцем и размножаться. Для "тонких вещей" оно препятствие. И если в древности (да и сейчас) аскеты уменьшали жизненность тела и таким образом имели какие-то сиддхи, то сейчас, актуально находить тот путь, который и увеличивает жизненность тела и при этом, оно перестает быть препятствием - это сложнейшая задача. Я не вижу не то, что кто бы с ней справился, а даже того, что есть понимание такой тонкой проблемы.

#184
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 26 июн 2016, 03:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Не всякий "астролетчик" таковым является - в большинстве случаев, это все понты.
Перед кем? Наоборот, они зачастую астралётчиками себя не считают, и не знают, с чем играют.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Но вопрос в другом - что вы можете предложить в замен их "праздной жизни"?
Жизнь трудную - ибо это правильно.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):С точностью до наоборот - именно осознанность себя ограниченным в теле не позволяет никакого прогресса в эволюции/медитации.
Это же настоящая АНТИТЕОСОФСКАЯ ЕРЕСЬ! Тело создано специально (и идеально для развития сознания) нашими Старшими Братьями, как мы можем пренебрегать им и считать себя умнее?!
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Тело как оно есть, организовано и предназначено для жизни во внешнем мире и подобной жизни животного - добывать пищу, бороться за место под солнцем и размножаться.
Не отставайте от эволюции пожалуйста! В лемурийской расе было создано для этого, сейчас оно совсем для другого.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Для "тонких вещей" оно препятствие.
А нужны ли тонкие вещи, если не освоены толстые? Человек без тела во сне оказывается либо а)бессознательным б)в иллюзорных глюках.
Следовательно, ТОЛЬКО В ТЕЛЕ можно развивать ОБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ любых миров, а вы хотите лишить нас его? Сжальтесь!
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):И если в древности (да и сейчас) аскеты уменьшали жизненность тела и таким образом имели какие-то сиддхи
И карму имели. Тапас - путь магии левой руки и саморазрушения, даже тантра, как ни странно, - гораздо лучше и духовней.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):то сейчас, актуально находить тот путь, который и увеличивает жизненность тела и при этом, оно перестает быть препятствием - это сложнейшая задача. Я не вижу не то, что кто бы с ней справился, а даже того, что есть понимание такой тонкой проблемы.
У любого нормального учителя есть понимание такой проблемы, вернее непонимания её учениками. В других темах я тоже даю ответы по теме, поэтому, пожалуйста, отвечайте и в них тоже:
viewtopic.php?p=9164#p9164
Татьяна Медведкова писал(а):Кстати, в данном случае, что следует понимать под словом "подсознание"?
В любом случае я всегда понимаю одно - большую часть сознания, которая совершенно не осознаётся. Именно подсознание и создаёт сон, когда переполняется неосознанной энергией впечатлений, полученной во время дня.

Нам кажется, что легче заснуть, чем проснуться. Однако мы можем не спать одну ночь или даже несколько ночей. Но не можем в обычном случае удержать себя в состоянии сна хотя бы сутки. Если мы полностью выспались, нам физически не удастся заставить заснуть себя снова. В нас просто нет энергии, необходимой для вхождения в состояние сна. А когда мы долго не спим, наше внимание становится спутанными и способность осознавать впечатления почти утрачивается.
Энергия осознанных впечатлений расходуется на творение нашего тела и нашего сознания. Но и энергия неосознанных впечатлений тоже должна в чем-то воплощаться, верно? В процессе бодрствования мы выращиваем подсознательную часть астрального тела - "тело сновидений", наполняем его энергией неосознанных впечатлений. Когда оно становится слишком большим, оно втягивает в себя наше «я» и погружает его в мир неосознанных впечатлений. В процессе пребывания в котором энергия этих впечатлений извлекается из нас, астральное тело утоньшается и мы просыпаемся.
В первом случае снов мы не помним – эту энергию у нас просто забирают. Во втором случае сны запоминаются, что иногда дает нам шанс вернуть себе эту энергию. Но нередко «запоминание снов» становится ловушкой, возвращающей нас в ту часть астрала, в которой из нас можно извлечь больше энергии, чем мы готовы отдать. Многим знакомы кошмары, после которых мы просыпаемся очень слабыми. Другая разновидность знакома меньше, но некоторые с ней сталкивались. Так называемые инкубы и суккубы, питающиеся сексуальной энергией человека.
Если соединить энергию осознанных и неосознанных впечатлений можно научиться управлять своими телами – это и есть ОС(астральная проекция). Если есть люди, которые никогда не спят – им удалось соединить сознание и подсознание, значит, есть люди, которые никогда не умирают – им удалось соединить физико-эфирное сознание и астральное. Причём, зачастую это одни и те же люди: например, 32 года без сна и старения живёт Яков Циперович.
http://www.aif.ru/society/26402

#185
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 июн 2016, 04:00

Наталья Кожанова писал(а): высокий уровень это уже близко к архатам, когда абсолютно сознательно осуществляется переход от бодрствования ко сну.
Разве архаты спят?
НПетров писал(а): Следовательно, ТОЛЬКО В ТЕЛЕ можно развивать ОБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ любых миров
Тела разные бывают, как и миры. И для каждого мира - своё тело.
НПетров писал(а): Тапас - путь магии левой руки и саморазрушения, даже тантра, как ни странно, - гораздо лучше и духовней.
Интересно, откуда эта информация?
НПетров писал(а): У любого нормального учителя есть понимание такой проблемы, вернее непонимания её учениками.
Ученик не может не знать об этой проблеме, иначе он не был бы учеником.
НПетров писал(а): Татьяна Медведкова писал(а):Кстати, в данном случае, что следует понимать под словом "подсознание"?
В любом случае я всегда понимаю одно - большую часть сознания, которая совершенно не осознаётся.
Не очень понятно.
Человек, например, не осознает сознание внутренних органов и клеток своего физического тела.
Это имеется в виду?
НПетров писал(а): Если есть люди, которые никогда не спят
Разве такие есть?
НПетров писал(а): есть люди, которые никогда не умирают – им удалось соединить физико-эфирное сознание и астральное.
Махатмам удалось достичь бессмертия (но, не безусловного), но они совсем по-другому объяснили этот процесс (что с чем они объединяли, а что - просто подчиняли и контролировали).

#186
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 26 июн 2016, 13:37

Татьяна Медведкова писал(а):Тела разные бывают, как и миры. И для каждого мира - своё тело.
Все тела - одно тело. Нельзя быть немножко беременной, нельзя стать немножко Буддой, улетев в астрал.)
Татьяна Медведкова писал(а):Интересно, откуда эта информация?
От представителей Махатм и из опыта. Согласно гилозоике, любая информация даётся как гипотеза, источник не столь важен.
Татьяна Медведкова писал(а):Ученик не может не знать об этой проблеме, иначе он не был бы учеником.
Если под учеником понимать только достигшего полного объективного контроля на астральном плане - Сакридагамина (2е посвящение), то да. Если нет, то нет.
Татьяна Медведкова писал(а):Человек, например, не осознает сознание внутренних органов и клеток своего физического тела. Это имеется в виду?
Нет, имеется ввиду, что человек не осознает большую часть времени сознание внешних органов. Внутренние процессы автоматизированы в лемурийской расе, их уже осознавать не особо надо.
Татьяна Медведкова писал(а):Разве такие есть?
Разве я ссылку не дал?)
Татьяна Медведкова писал(а):Махатмам удалось достичь бессмертия (но, не безусловного),
Ведь их бессмертие не вечное, а динамическое - через опережение потока эволюции!
Татьяна Медведкова писал(а):но они совсем по-другому объяснили этот процесс (что с чем они объединяли, а что - просто подчиняли и контролировали).
Я вполне могу быть не прав. Контроль, осознание и объединение для меня - одно и тоже.

#187
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 июн 2016, 22:37

НПетров писал(а): Это же настоящая АНТИТЕОСОФСКАЯ ЕРЕСЬ! Тело создано специально (и идеально для развития сознания) нашими Старшими Братьями, как мы можем пренебрегать им и считать себя умнее?!
Ну я не знаю, что там Ваши Старшие Братья вам создали.
Но родители - Питри (Бархишадпитри) силой мысли отобразили свои тела (отбросили свои тени) которые стали прототипами наших тел. Это и мать природа создали "кожаные одежды" из которых только незначительная часть была "идеальная" - в нее воплотились сами Огни Ума, но большинство таких тел, что они могли только "бросить в них искру", а некоторые ваще остались умалишенными.
Про все это вы могли бы прочесть в 1-м томе ТД.
НПетров писал(а): И карму имели. Тапас - путь магии левой руки и саморазрушения, даже тантра, как ни странно, - гораздо лучше и духовней.
Как они могли иметь карму, если главный принцип аскетизма "плыть по течению и не пользоваться веслами"? Только "движение веслами" создает Карму.
Аскеза или тапас - это нормальная практика отречения. "Голос Безмолвия", тот самый, что вам комментировала томная дама с собачкой - это тапас и есть. Ну а если тот или иной аскет или какая школа буквально все понимают (как вайшнавы Бхагават-Гиту) или трактуют по свему тогда да, можно забрести и "на лево".

#188
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 27 июн 2016, 01:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Но родители - Питри (Бархишадпитри) силой мысли отобразили свои тела (отбросили свои тени) которые стали прототипами наших тел.
Хм, я это и имел ввиду. Но вы забыли про Ману, которые воплощаются в каждой подрасе, совершенствуя её форму.
Или вы всерьёз считаете, что люди сами развивают тело, и никому ничего уже не должны, а могут вечно витать в астрале?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Про все это вы могли бы прочесть в 1-м томе ТД.
Вообще-то 2й том называется АНТРОПОГЕНЕЗИС, а не 1й.
НПетров писал(а):Как они могли иметь карму, если главный принцип аскетизма "плыть по течению и не пользоваться веслами"? Только "движение веслами" создает Карму.
Нет, карму создаёт любое действие. Вспомните притчу: просветленный сказавший, что он свободен от кармы, был превращен в лиса.
НПетров писал(а):Аскеза или тапас - это нормальная практика отречения. "Голос Безмолвия", тот самый, что вам комментировала томная дама с собачкой - это тапас и есть.
Только она не говорила про тапас. Вы внимательно смотрели?) Она следует Прямому Пути, а он, как заметил Будда - по середине.
НПетров писал(а):Ну а если тот или иной аскет или какая школа буквально все понимают (как вайшнавы Бхагават-Гиту) или трактуют по свему тогда да, можно забрести и "на лево".
95% человечества всё буквально понимают! Разумный человек удивляется и удивляется таким абсурдам. Но никуда от них не денешься: интеллекты зреют медленно в процессе эволюции душ… Не развито пока логическое(47:6) абстрактное и перспективное(47:5) мышление, не говоря уж о системном(47:4).

#189
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 июн 2016, 13:17

НПетров писал(а): Но вы забыли про Ману, которые воплощаются в каждой подрасе, совершенствуя её форму.
Если вы пользуетесь какими-то иными источниками, кроме ТД, делая такие заявы, то тогда давайте ссылку откуда сие. Если это только ваше мнение, на что имеете право, то желательно это указывать типа ИМХО или т.п.
Только труды Блаватской и Махатм здесь могут считаться авторитетными для всех - каждый имеет право иметь отличное мнение (быть не согласным с теми или иными положениями ТД и т.п.), предпочитать другие направления, но основа для всех в теософии "по умолчанию" - ЕПБ & М
Так вот, согласно ТД Ману воплощается два раза на Манвантару в ее начале и конце, нынче - эпоха Вайвасвата Ману. 14 Ману на 14 манвантар + Сатья (как итог) составляют один день Брахмы в 4 млрд.320 млн. лет.
Два Ману потому, что первый воплощает ноту или импульс, побуждение к существованию (в Миру), Другой - собирает урожай.
Ни о каком "совершенствовании форм" не говорится. Но понятное дело, что с новым витком, благодаря опыту предыдущих, формы усовершенствуются, но это не "дело" Ману заниматься формами.

Даже если взять планетарную Схему по Бейли, то и здесь, Ману соответствует 1-му Лучу. Первый луч не творит и не поддерживает формы, он побуждает Души входить в воплощение и выходить из него, будь-то форма малейшей букашки или всей Солнечной системы.
НПетров писал(а): Вообще-то 2й том называется АНТРОПОГЕНЕЗИС, а не 1й.
Первые упоминания и общее представление о Питри в 1-м томе, во 2-м просто более детализированно
НПетров писал(а): Нет, карму создаёт любое действие. Вспомните притчу: просветленный сказавший, что он свободен от кармы, был превращен в лиса.
А я и сказал, что любое действие, но инициированное вашей собственной волей, что аллегорически и символизируется "грести веслами". Если "плыть по течению" (правда, еще надо знать как это) тогда Карма не возбуждается.
НПетров писал(а): Только она не говорила про тапас
Тапас и аскеза - это одно и тоже. Если та дама помогла вам понять "Голос Безмолвия" - то я рад за вас, только я не увидел, что она понимает его более чем то, что и так на поверхности (не сложно для понимания).

#190
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 27 июн 2016, 23:17

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Если вы пользуетесь какими-то иными источниками, кроме ТД, делая такие заявы, то тогда давайте ссылку откуда сие.
Не "заявы", как вы вульгарно заметили, а всего лишь скромные гипотезы. По всем вопросам прошу в тему: viewtopic.php?f=25&t=398
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А я и сказал, что любое действие, но инициированное вашей собственной волей, что аллегорически и символизируется "грести веслами".
В таком случае Махатмы и Будды создают карму постоянно, ведь они ВСЁ делают сознательно, и по собственной воле.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Если "плыть по течению" (правда, еще надо знать как это) тогда Карма не возбуждается.
Да, карма не возбуждается, если нет условий. Но - поверьте - РАНО ИЛИ ПОЗДНО они всё равно создадутся. Закон Кармы в физике известен как 3-й закон Ньютона: http://cont.ws/post/175112 ...и неумолим. Вселенная устроена математично. Бог(=Законы Вселенной) поругаем не бывает. Всё, что посеешь, то и пожнешь.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Тапас и аскеза - это одно и тоже.
К счастью, не всегда. "Кому война, а кому мать родна".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): я не увидел, что она понимает его более чем то,

Зато томную собачку увидели. Может она просто отвлекала, а "слона-то вы и не приметили"?)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):что и так на поверхности
СПГС? Нет их, "глубинных" смыслов! Берёшь-то всё равно только то, что можешь-хочешь-готов взять.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):(не сложно для понимания).
Но рассматривается в актуальном практическом аспекте. Что это ,как не несение светоча Теософии в массы, о котором здесь так много говорят?

#191
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 июн 2016, 09:29

Вы так много текста продуцируете, так энергии много тратите, что создается впечатление, что бегите от чего-то, создаете себе параллельную реальность, теософски выражаясь - такую мыслеформу, которая отстраняет ваше сознание от повседневной реальности.

Я могу цитатами доказать, как часто Блаватская упоминала важность Закона Аналогий и Подобия - примерно раз на 5 страниц в ТД она его упоминала, а апофеоз (в конце ТД-1) сравнение человеческого сердца с видимым солнцем, что пятна на Солнце - это тоже самое, что Систола-диастола сердца.
Также, из других источников можно знать, что на Востоке была в древности весьма странная физиология в сравнении с современной западной - так много расписано о Сердце, по большей части "мистического вымысла" - сказал бы современный ученый, очень много, касаемо блуждающего нерва, но очень мало в других, по современному, значимых вещах. А в даосском У-Син упоминаются по пять базовых (плотных и полых) органов, но вообще не упоминается мозг.
Все это покажется наивностью знатоку современной физиологии, но йогу, который опирается в своих выводах/представлениях прежде всего на з-н Аналогий такая "наивность" вовсе таковой не покажется.

Вот и у ваших "скромных (но словообильных) гипотез" указанный закон напрочь не просматривается.
Если бы вы опирались на него, то такого бы вопроса не возникло:
НПетров писал(а): В таком случае Махатмы и Будды создают карму постоянно, ведь они ВСЁ делают сознательно, и по собственной воле.
Духовные искания должны привести человека к осознанию, что он не есть отдельное нечто. Пока его сознание самоизолировано, пока существует самость (Ахамкара) он, имеющий самосознание, имеет и собственную волю (самоволие) по этому он и порождает этим Карму.
Но она не будет порождаться, если самоволие будет действовать в русле Высшей Воли: "Не моя, но Твоя воля, Господи" - так говорит Христос. По этому тот, кто движется по пути Дхармы не создает новую карму, а постепенно отрабатывает накопившуюся ранее и на пороге Нирваны он полностью свободен от тех грехов, что накапливал в течение множества жизней будучи человеком.

По этой же причине животные не имеют индивидуальной кармы, но только групповую, т.к. они не имеют самосознания. Иначе тога, все хищники были бы теми, кто создает себе "злую карму" так как они убивают и, О ужас! поедают себе подобных, а травоядные наоборот - отрабатывающие карму.

Только те, кто имеет свободную волю и только тогда, когда они используют ее не в контексте Высшей Воли порождают карму.

#192
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 28 июн 2016, 15:21

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Вы так много текста продуцируете
Если убрать цитаты, то раза в 2 меньше, чем у вас. И общаюсь параллельно всего в паре тем.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):так энергии много тратите
Сколько бы не отдал, всегда получишь больше.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):что создается впечатление, что бегите от чего-то, создаете себе параллельную реальность, теософски выражаясь - такую
Но ведь все люди и так в совершенно разных кармических реальностях живут - жадный всегда будет подозревать щедрого в чём-то из своего багажа (в этом и ценность познания своей Истинной Природы - ты знаешь о себе всё:-), а щедрый... Почему вы решили, что это "желание уйти от реальности"? Может вы сами хотите от неё улететь в ОС? Мотивации поступков нечитаемы даже каузальной сущностью, а только буддхиальной. Вот зачем-почему-для чего я сейчас с вами разговариваю? Любой окружающий посудит по себе.
Ответ прост - да хочу, япона-мать!
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):мыслеформу, которая отстраняет ваше сознание от повседневной реальности.
А на словах обратное - парадоксъ?^_-
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Я могу цитатами доказать
Я могу цитатами всё угодно доказать, как Ошо. Толку от этого для собственной жажды - на рупь.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):как часто Блаватская упоминала важность Закона Аналогий и Подобия - примерно раз на 5 страниц в ТД она его упоминала, а апофеоз (в конце ТД-1) сравнение человеческого сердца с видимым солнцем, что пятна на Солнце - это тоже самое, что Систола-диастола сердца.
Ну так зайдите в темы, для вас созданные, там как раз аналогизируется антропология посредством космологии:
viewtopic.php?f=25&t=398 http://terra-theosophy.com/forum/viewto ... =42&t=1073 http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=32&t=11551
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):в даосском У-Син упоминаются по пять базовых (плотных и полых) органов, но вообще не упоминается мозг.
Это предыдущая раса, нементальная. Зачем им думать, если есть знания и видение?))
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Вот и у ваших "скромных (но словообильных) гипотез" указанный закон напрочь не просматривается.
Если бы вы опирались на него, то такого бы вопроса не возникло:
Это не вопрос, это ответ. Когда я знаю РЕАЛЬНОСТЬ НА ПРАКТИКЕ, мне НЕ НУЖНЫ АНАЛОГИИ. Тем более не основанные на фактах.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Духовные искания должны привести человека к осознанию, что он не есть отдельное нечто.
А всё потому, что вы ничего не знаете "Об ужасном извращении философии Йоги в свете Гилозоики":
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=25&t=11546
И примерно то же пишет создатель Института Йоги Ар Сантэм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Пока его сознание самоизолировано, пока существует самость (Ахамкара) он, имеющий самосознание, имеет и собственную волю (самоволие) по этому он и порождает этим Карму.
Не пишите слова "карма" с большой буквы, и возможно увидите, что я вам написал.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Но она не будет порождаться, если самоволие будет действовать в русле Высшей Воли: "Не моя, но Твоя воля, Господи" - так говорит Христос. По этому тот, кто движется по пути Дхармы не создает новую карму, а постепенно отрабатывает накопившуюся ранее и на пороге Нирваны он полностью свободен от тех грехов, что накапливал в течение множества жизней будучи человеком.
Да свободен, ибо действует - накапливает карму - УЖЕ в других мирах. Зная о многомерности космоса, о какой Нирване для мелкого человечка вы можете говорить? Вы кстати читали одноименную книгу 3го президента ТО Арундэйла?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):По этой же причине животные не имеют индивидуальной кармы, но только групповую, т.к. они не имеют самосознания.
Опять антитеософская ересь. Их самосознание групповое. И чем развитей животное, тем меньше группа.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Иначе тога, все хищники были бы теми, кто создает себе "злую карму" так как они убивают и, О ужас! поедают себе подобных, а травоядные наоборот - отрабатывающие карму.
Гениальное ПРОЗРЕНИЕ! А говорили, что не можете видеть следствий. Действительно, хищники убивают - рождаясь в травоядных(более развитых) - бывают убиты!
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Только те, кто имеет свободную волю и только тогда, когда они используют ее не в контексте Высшей Воли порождают карму.
От вашего словобилия устал печатать, и снова вынужден ответить цитатой:
Рысь: Смысл эволюции в том, что она недостижима — но она таки происходит или нет?
Мастер: Она происходит в том что ее нельзя достичь. Рысь, ты к примеру хочешь поймать воробья. И вот каждый раз твое мастерство лучше и лучше и ты даже вроде как можешь поймать воробья, но он улетает. И ты снова и снова ловиш воробья, проходят годы… И вот ты наконец поймала воробья, в лапки, и вроде как расслабилась… но воробоей взял и вылетел снова. И ты не можешь понять как так? И ты снова пытаешся поймать воробья и снова он оказывается в твоих лапах, когтях, и бац опять берет и улетает. И ты говориш себе: « Что за чушь! Я же держала его в когтях! Силы природы не действуют!» И отчаиваешься. Ты же такая хорошая рысь вроде все сделала, а все равно ни хрена не получилось. Тогда ты сидиш в дипресиии себе сидишь… И опа! Тебе приходит новая мысль. А стану-ка я рысью ДУРОЙ! Буду как дура бегать по лесу и ловить воробьев которых нельзя поймать. И ты трансформируешься. Ты счастлива бегаешь и воробьи теперь всегда с тобой. Потом ты просто бегаешь, воробьи бегают, пароходы бегают, люди бегают, города бегают, солнце бегает. Все бегает и бегает. Как клево все бегает – заключаешь ты. Может мне побегать так, или этак… И ты бегаешь как то по другому или так же… Не рыси не воробья только картинка в твоем уме. Ты можешь получать от нее удовольствие или не получать.
Но уходит время чтобы стать хозяином внутренних картинок. Ни хозяина ни мира нет, не существует, есть только картинки от одних человек получает удовольствие от других нет.

#193
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Осознанные сновидения

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 июн 2016, 16:12

НПетров писал(а): Если убрать цитаты, то раза в 2 меньше, чем у вас. И общаюсь параллельно всего в паре тем.
Хм. но я то писал по немногу за раз, прежде всего потому, чтобы людей не утомляло мое чтиво, т.к. по себе знаю, если вижу пост с трехметровую простынь, то он меня пугает и я, скорей всего, не стану его читать.
Во вторых, в том что я писал конечно превалирует мое собственное мнение, но если я делаю какие-либо выводы, то они либо по подобию, либо по логике, либо не противоречат общепринятым в теософии принципам, я даже почти не ссылаюсь на Бейли, потому как для многих она не авторитет.
НПетров писал(а): От ваше слообилия устал печатать, и снова вынужден ответить цитатой:
Цитата в стиле Ошо (вы как обычно, автора скрываете, ну и ладно) - не впечатляет никак: "Весь смысл в том, что не надо искать никакого смысла" - этим, парадоксальным мышлением, он и брал аудиторию.
Все дело в том, что успех освоения медитации во многом зависит от того, увидит ли человек или нет, что "медитативные действия" (а также, смыслы и цели) во многом имеют прямопротивоположное выражение обычным, повседневным действиям и поэтому их так сложно рационально объяснить.
Даже в поздне-античную эпоху находились такие философы, для которых философы-досократики были в большом авторитете, но они не понимали ваще их идей и потому говорили: "Верую, ибо абсурд". То есть полагали, что весь смысл в отсутствии смысла.

Иррациональность, если противопоставлять ее рациональности - это вовсе не отсутствие смысла, это смысл иначе проявляемый, и не у всякого человека вполне развиты механизмы понимания этого "иносмысла".

#194
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 28 июн 2016, 16:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Хм. но я то писал по немногу за раз, прежде всего потому, чтобы людей не утомляло мое чтиво
Вы и сейчас пишете много, просто проецируете свои недостатки по Фрейду.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):т.к. по себе знаю, если вижу пост с трехметровую простынь, то он меня пугает и я, скорей всего, не стану его читать.
А по ссылкам любите ходить? А там такие же трехметровые статьи.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Во вторых, в том что я писал конечно превалирует мое собственное мнение, но если я делаю какие-либо выводы, то они либо по подобию, либо по логике, либо не противоречат общепринятым в теософии принципам,
А я предпочитаю выводов не делать. Как представитель предыдущей расы, не люблю думать, по жизни достаточно знать.))
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):я даже почти не ссылаюсь на Бейли, потому как для многих она не авторитет.
Проблема в том, что человек не может получить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, она даётся ЛИШЬ представителями Планетарной Иерархии. Поэтому лучше ссылаться на них, чем писать что-то от себя, тем более что даже вы несколько раз просили указывать источник.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Цитата в стиле Ошо (вы как обычно, автора скрываете
Автор слишком хорошо известен, чтобы его упоминать, но намекну, что это тот же самый тулку из списка современных посланников Иерархии, который с учётом большого опыта (и не только буддийского) дал много материала, переработанного им из Бейли, Ошо, Блаватской и прочих классиков. Как говорят профаны, он "нью-эйджер", как говорят профессионалы - "компилятор", хотя компиляции его на общем фоне выделяются, пусть и не так ярко как гилозоика Пифагора.)))
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):ну и ладно) - не впечатляет никак: "Весь смысл в том, что не надо искать никакого смысла" - этим, парадоксальным мышлением, он и брал аудиторию.
Нельзя судить о людях такой реализации с человеческой колокольни, будь то кто-то идеален, а слова все логичны. Такие люди как Ошо это Махатмы, люди из другого мира, как бы они себя не проявляли к ним надо относится с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ. А через бытовуху можно пройтись так по всем Мастерам включая Иисуса, просто об Ошо вы знаете больше, а о других знаете меньше их личной жизни. Вы не можете быть безупречными, никто из нас.
И никакие слова не могут быть логичными.
Полагаю, не найдётся на свете человека, для которого бы не нашлось подходящего высказывания Ошо.
Этим он надеялся достигнуть того, что его не будут цитировать.
Но увы, всё случилось ровно наоборот.
Его, преимущественно только цитируют.
А не делают.
Но читать его трансовые текстовки, это, конечно, саморазрушение, как и слушать Далай-ламу. А насколько ему хватало раскрывать глаза людям, это конечно факт самопожертвования впечатляет, я на такое не способен! Я бываю в его коммуне раз в три года, одни маски, ничего живого. На всех ошонутых форумах я забанен, и слава Ошо!))))
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Все дело в том, что успех освоения медитации во многом зависит от того, увидит ли человек или нет, что "медитативные действия" (а также, смыслы и цели) во многом имеют прямопротивоположное выражение обычным, повседневным действиям и поэтому их так сложно рационально объяснить.
Объяснить можно, более того - везде объясняется. А вот втемяшить другим нельзя, особенно тем, кто не медитирует на "Нет религии выше истины!", а продолжает жить под лозунгом "Верь мозгам своим!".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Даже в поздне-античную эпоху находились такие философы, для которых философы-досократики были в большом авторитете, но они не понимали ваще их идей и потому говорили: "Верую, ибо абсурд". То есть полагали, что весь смысл в отсутствии смысла.
Путь веры - путь бхакти - путь любви - что вам не нравится? Вера рано или поздно, после успешного освоения, обратится в знание, любовь - в мудрость.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):Иррациональность, если противопоставлять ее рациональности - это вовсе не отсутствие смысла, это смысл иначе проявляемый, и не у всякого человека вполне развиты механизмы понимания этого "иносмысла".
У большинства не развиты, и что? У ПИ развиты - объективное восприятие материи называется - поэтому пользуемся их видением - паразитируем по-маленьку.))
Вселенная устроена математично, и объективно, НИЧЕГОШЕНЬКИ иррационального в ней нет, только надо это понять.
А вы нам сказки про отсутствие кармы рассказываете.
На кого вы рассчитываете на теософском-то форуме? Красные шапочки УЖЕ НЕ ТЕ что раньше. Сам мир УЖЕ НЕ ТОТ, вибрации УЖЕ НЕ ТЕ...

#195
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 29 июн 2016, 06:11

НПетров писал(а): Все тела - одно тело.
Все тела разные. Для каждого плана - своё тело.
НПетров писал(а): Нельзя быть немножко беременной, нельзя стать немножко Буддой, улетев в астрал.)
Некоторые, полетав по астралу, начинают воображать себя "немножко Буддами".
Некоторые не ограничиваются этим, и начинают писать "учения"...
НПетров писал(а): От представителей Махатм и из опыта. Согласно гилозоике, любая информация даётся как гипотеза, источник не столь важен.
Вот сразу видно, что не от представителей Махатм, т.к. Махатмы придавали источнику очень важное значение (см.ПМ).
НПетров писал(а): Если под учеником понимать только достигшего полного объективного контроля на астральном плане - Сакридагамина (2е посвящение), то да. Если нет, то нет.
Об этом знают даже кандидаты в ученики Махатм (не говоря уже о принятых учениках).
НПетров писал(а): Нет, имеется ввиду, что человек не осознает большую часть времени сознание внешних органов. Внутренние процессы автоматизированы в лемурийской расе, их уже осознавать не особо надо.
Тогда что же имелось в виду?
Что же это за зверь такой - "подсознание"?
НПетров писал(а): Разве я ссылку не дал?)
Нет.
НПетров писал(а): Ведь их бессмертие не вечное, а динамическое - через опережение потока эволюции!
Из бессмертие - до середины Пятого большого круга. Под бессмертием в данном случае понимается непрерывность сознания в разных носителях (или - телах, оболочках, упадхи; кому как привычнее)
НПетров писал(а): Я вполне могу быть не прав. Контроль, осознание и объединение для меня - одно и тоже.
То есть, неважно "что" с "чем" соединяется и "кто кого" контролирует?
Важен только сам процесс?
НПетров писал(а): вы забыли про Ману, которые воплощаются в каждой подрасе, совершенствуя её форму.
Вы не знали, что Ману не занимается формой вообще и уж, тем более, - не воплощается в каждой подрасе?

#196
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 29 июн 2016, 06:22

НПетров писал(а): Проблема в том, что человек не может получить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, она даётся ЛИШЬ представителями Планетарной Иерархии. Поэтому лучше ссылаться на них, чем писать что-то от себя, тем более что даже вы несколько раз просили указывать источник.
Что такое "планетарная иерархия"?
И, вообще, откуда "сей зверь" появился?
НПетров писал(а): Сам мир УЖЕ НЕ ТОТ, вибрации УЖЕ НЕ ТЕ...
Да, мир (в смысле - человечество) совсем не тот, что 200 лет назад.
Похоже, деградация приняла необратимый характер.

#197
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 29 июн 2016, 13:17

Татьяна Медведкова писал(а): Все тела разные. Для каждого плана - своё тело.
Все тела едины. А планы - диапазоны.
Татьяна Медведкова писал(а):Некоторые, полетав по астралу, начинают воображать себя "немножко Буддами".
Некоторые не ограничиваются этим, и начинают писать "учения"...
Золотые слова!
Татьяна Медведкова писал(а): Вот сразу видно, что не от представителей Махатм,
Во-первых, почему вы так решили, не проверив?
Татьяна Медведкова писал(а):т.к. Махатмы придавали источнику очень важное значение (см.ПМ).
Во-вторых, я сказал то же самое: единственный верный источник - ПИ(Махатмы). Но нельзя доверять кому-то, говорящему от них, а в любом случае надо проверять.
Татьяна Медведкова писал(а): Об этом знают даже кандидаты в ученики Махатм (не говоря уже о принятых учениках).
Многие кандидаты вылетели в трубу, значит, не знали.
Татьяна Медведкова писал(а): Тогда что же имелось в виду? Что же это за зверь такой - "подсознание"?
Попробуйте посидеть 5 минут без единой мысли, без отвлечения, полностью осознавая окружающее без каких-либо - узнаёте. Если не получится, значит, вы на внешнем плане бессознательны, и кормите зверя "подсознание".))
Татьяна Медведкова писал(а): Нет.
Аиф - не ссылка?
Татьяна Медведкова писал(а):Из бессмертие - до середины Пятого большого круга.

Нет, это зависит только от их скорости развития.
Татьяна Медведкова писал(а):Под бессмертием в данном случае понимается непрерывность сознания в разных носителях (или - телах, оболочках, упадхи; кому как привычнее
Я сказал то же самое другими словами.

Татьяна Медведкова писал(а):То есть, неважно "что" с "чем" соединяется и "кто кого" контролирует?
Важен только сам процесс?
Не только, но без внимания к процессу, наслаждения им в угоду эфемерным целям, контроля и единения не получится. "Главное не победа, главное - участие."

Татьяна Медведкова писал(а):Вы не знали, что Ману не занимается формой вообще и уж, тем более, - не воплощается в каждой подрасе?
Нет, и гилозоика Пифагора тоже не знает.)) Добро пожаловать в тему "Эзотерическая антропология":
viewtopic.php?f=25&t=398 http://terra-theosophy.com/forum/viewto ... =42&t=1073 http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=32&t=11551

Татьяна Медведкова писал(а):Что такое "планетарная иерархия"?

То, согласно Олкотту: "о чём может быть сказано, во всём мире есть и всегда был только один альтруистический союз, или братство, состоящее из этих Старших Братьев человечества; но он разделён на секции в соответствии с потребностями человеческой расы на разных этапах её эволюции. В одно время главный центр этой помогающей миру силы будет находиться в одном месте, в другое время – в другом."

Татьяна Медведкова писал(а):И, вообще, откуда "сей зверь" появился?

Человек это библейский зверь. К ПИ такие понятия неприменимы.

Татьяна Медведкова писал(а):
Похоже, деградация приняла необратимый характер.
Какая-то антитеософская ересь! ТД говорит о постоянной эволюции.

#198
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Осознанные сновидения

Сообщение Татьяна Медведкова » 29 июн 2016, 20:13

НПетров писал(а): Все тела едины. А планы - диапазоны.
Вспомните об этом, когда попадёте в Дэвачан и поплачьте тогда о своих «единых», оставленных в психофизическом мире для дезинтеграции.
НПетров писал(а): Во-первых, почему вы так решили, не проверив?
Их слова и действия разоблачают их – это и есть проверка.
Те, кто сейчас выдает себя за учеников Махатм, вообще ничего не знают о том, кого и как принимают Махатмы к себе в ученики. Не понимают они и того, ЗАЧЕМ человек стремится стать учеником Махатм.
НПетров писал(а): Во-вторых, я сказал то же самое: единственный верный источник - ПИ(Махатмы). Но нельзя доверять кому-то, говорящему от них, а в любом случае надо проверять.
Я имела в виду не это. Не каждый, кто говорит «правильные вещи», может быть учителем, которому можно доверять безусловно. Махатмы говорили об этом. И примеры приводили.
«…будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам…»
«…Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено…»
НПетров писал(а): Многие кандидаты вылетели в трубу, значит, не знали.
Многие знали, но «вылетели в трубу». Значит, не смогли сделать так, как надо («хотели, как лучше, а получилось, как всегда»)
НПетров писал(а): Не только, но без внимания к процессу, наслаждения им в угоду эфемерным целям, контроля и единения не получится. "Главное не победа, главное - участие."
Вижу, что не поняли.
НПетров писал(а): Нет, и гилозоика Пифагора тоже не знает.)) Добро пожаловать в тему "Эзотерическая антропология":
Добро пожаловать в «Тайную Доктрину».
НПетров писал(а): Человек это библейский зверь. К ПИ такие понятия неприменимы.
ПИ - выдумка Алисы Бэйли.
НПетров писал(а): Какая-то антитеософская ересь! ТД говорит о постоянной эволюции.
ТД говорит о цикличности эволюции.
«…сэр Чарльз Лайэлль: …Мы узнаем, особенно из «Тимея» Платона, что египтяне верили, что мир подвержен был периодическим воспламенениям и наводнениям. Секта Стоиков признавала полностью систему катастроф, которые в известные промежутки времени должны были разрушить мир. Эти катастрофы, как учили они, были двух родов – катаклизм или уничтожение посредствен потопа, который уносит всю человеческую расу и уничтожает все животные и растительные царства природы, и ecpyrosis или воспламенение, уничтожающее самый Земной шар [подземными вулканами]. От египтян они заимствовали доктрину постепенного падения или развращения человека из состояния невинности [прирожденной простоты первых суб-рас каждой Коренной Расы]. К концу каждой эры боги не могли более терпеть порочность людей [выродившуюся в магические приемы и грубую животность Атлантов], и столкновение стихий или потоп поглощал их; после такого бедствия Астреа снова спускалась на Землю, чтобы возродить Золотой Век [зарю Новой Коренной Расы]»…
«…Доктрина, по которой миры, так же как и расы, периодически уничтожаются огнем (вулканами и землетрясениями) и водою, поочередно, и также периодически обновляются, эта Доктрина так же стара, как и человек. Ману, Гермес, халдеи, весь древний мир верил в это. Уже дважды поверхность нашей Планеты была изменена огнем и дважды водою со времени появления на ней человека. Если суша нуждается в отдыхе и обновлении, в новых силах и в смене ее почвы, то то же нужно сказать и о водах. Отсюда возникает периодическое распределение суши и воды, смены климатов и так далее, вызванные геологическими переворотами, кончающимися конечным перемещением земной оси. Астрономы могут высмеять мысль о периодическом изменении в поведении Земной Оси и улыбаться над беседою, приведенною в Книге Еноха между Ноем и его «Прадедом» Енохом; тем не менее, эта аллегория является геологическим и астрономическим фактом. Существует вековое изменение в наклоне Земной Оси, и его назначенное время записано в одном из великих Тайных Циклов…»
ТД 2. 3.
американцы лишь на протяжении трех столетий стали временно «первичной расой», прежде чем стать отдельной расой и четко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув таким образом и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимся над ними. Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, они, в один прекрасный день, окажутся в большинстве. Тогда теперешний тип человека будет рассматриваться как исключительный выродок; до тех пор пока они, в свою очередь, не вымрут в цивилизованных странах, переживая лишь маленькими группами на островах, – нынешних снежных вершинах – где они будут прозябать, вырождаться и, наконец, вымрут, может быть, через миллионы лет, как это произошло с ацтеками и происходит сейчас с Ньям-Ньям и карликовыми племенами Мула Курумба на холмах Нилгири. Все они являются последышами однажды мощных рас, память о существовании которых совершенно исчезла из сознания современных поколений, так же точно как и мы исчезнем из памяти человечества Шестой Расы. Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов.
Этот процесс подготовления к Шестой великой Расе должен продолжаться на протяжении всей шестой и седьмой под-рас . Но последние остатки пятого Материка исчезнут лишь через некоторое время после нарождения новой Расы; когда другое и новое Обиталище, Шестой Материк, появится над новыми водами на поверхности нашей планеты, чтобы принять нового пришельца. Туда также переселятся и утвердятся там все те, кому посчастливится избежать всеобщего бедствия. Когда будет это – как только что сказано – писательнице не дано знать этого. Но так как Природа не действует внезапными скачками, так же как человек из ребенка не превращается сразу в зрелого человека, то и конечный катаклизм будет предварен множеством малых потоплении и разрушений как водою, так и подземными вулканическими огнями. Мощный пульс будет биться учащенно в сердце расы, находящейся ныне в американской зоне, но когда начнется Шестая Раса, то фактически останется не больше американцев, нежели европейцев, ибо к этому времени они станут Новой Расой и многими новыми народностями. Однако Пятая Раса не вымрет, но проживет некоторое время; заходя на новую Расу на протяжении многих тысячелетий, она, как мы только что сказали, будет преобразовываться, но медленнее, нежели ее новая преемница – все же, подвергаясь полному изменению, умственно, физически и в росте. Человечество снова будет увеличиваться в росте, как это было во время лемурийцев и атлантов; ибо тогда как эволюция Четвертой Расы привела ее к самому дну материальности в ее физическом развитии, настоящая Раса находится на ее восходящей дуге. Шестая же Раса быстро освободится от своих уз материи и даже от плоти…
ТД 2.1

#199
Аватара пользователя
НПетров
постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 20:22
Контактная информация:

Осознанные сновидения

Сообщение НПетров » 29 июн 2016, 20:36

Татьяна Медведкова писал(а):Вспомните об этом, когда попадёте в Дэвачан
Без огня жжоте, Танюша! Я и ТАК ТАМ нахожусь! Надеюсь, и вы тоже, иначе как понять друг друга?
Как показали исследования, проведённые после выхода первого издания этой книги,
наименование "дэвачан" этимологически не вполне точно и может ввести в заблуждение, потому
автор предпочёл бы полностью опустить его, выпустив это пособие под более точным названием
"Ментальный план". (Что и было сделано во французском и русском изданиях, тогда как по-
английски книга вышла под названием "The Devachanic Plane or The Heaven World: its characteristics
and inhabitants" — "План дэвачана или небесный мир: его свойства и обитатели — пер.).»
Татьяна Медведкова писал(а):и поплачьте тогда о своих «единых», оставленных в психофизическом мире для дезинтеграции.
Без астрального тела(диапазона), как можно испытытвать эмоции? Очередная антитеософская ересь.
Татьяна Медведкова писал(а):Их слова и действия разоблачают их – это и есть проверка.
Проверка - только личным опытом, иначе никак. "Нет священных писаний" сказал Будда.
Татьяна Медведкова писал(а):Не понимают они и того, ЗАЧЕМ человек стремится стать учеником Махатм.
А вы стремитесь? А вы знаете? Как это ВООБЩЕ можно утверждать, не будучи уже им?
Татьяна Медведкова писал(а): Я имела в виду не это. Не каждый, кто говорит «правильные вещи», может быть учителем, которому можно доверять безусловно.
А я говорю даже больше: вообще никому нельзя дверять безусловно, даже мозгам своим.)))
Махатмы не верили в личного Бога, и согласились бы со мной.
Татьяна Медведкова писал(а): Многие знали, но «вылетели в трубу». Значит, не смогли сделать так, как надо («хотели, как лучше, а получилось, как всегда»)
Значит, знали, но не понимали, и на опыте не применяли. Об том и речь.
Татьяна Медведкова писал(а):Вижу, что не поняли.
Понимаю, что не понял ваше непонимание.))
Татьяна Медведкова писал(а):Добро пожаловать в «Тайную Доктрину».
Там 25 статей как раз на базе ТД, а не гилозоики. Вас это может заинтересовать.
Татьяна Медведкова писал(а):ПИ - выдумка Алисы Бэйли.
Тогда уж и ваша.
Татьяна Медведкова писал(а):ТД говорит о цикличности эволюции.
Непрерывной диалектической цикличности, всё время по возрастающей.

#200
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей