"Восемь строф, упражняющих ум"

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 14 окт 2015, 10:41

Эти восемь строф написаны где то 1000 лет назад учителем школы кадампа Гэ-шэ Ланри-танба. Далай-Лама утверждает, что они очень сильно помогают в воспитании в себе альтруистического подхода к жизни. Он повторяет эти строфы каждый день и раздумывает над их смыслом.
Может и для нас полезно над ними поразмышлять.
1. С решимостью сотворить
Наивысшее благодеяние для живущих,
Которое превосходит даже дарение сокровища - предмета желаний,
Я научу их владеть верховной драгоценностью.
2.В какие бы отношения я не вступал с другими, я буду учиться
Думать о себе, как о самом низком среди всех,
И уважительно держаться с другими, являющими Высшее
С точки зрения глубин моего сердца.
3.Совершая действия, я буду учиться проникать в мое сознание,
И покуда страсти возникают,
Подвергая опасности меня и других,
Буду непреклонно встречать и отвращать их.
4.Я буду учиться любить злонамеренные существа
И те, что придавлены большими грехами и страданиями,
Как если бы я нашел драгоценное
Сокровище, которое найти чрезвычайно трудно.
5.Когда другие из зависти обращаются со мной плохо,
Оскорбляют, бранятся и прочее,
Тогда я буду учиться все терять
И отдавать им победу.
6.Когда тот, кому я помогал с большой надеждой,
Беспричинно и очень подло вредит мне,
Тогда я буду учиться считать эту личность
В качестве высшего духовного руководителя.
7.Одним словом, я буду учиться предлагать каждому без исключений
Прямо и опосредованно всяческую помощь и счастье,
А также почтительно принимать на себя
Все беды и страдания моих матерей.
8.Я буду учиться беречь все эти практики,
Не загрязненные пятнами восьми мирских концепций,
И постижению всех феноменов через уподобление иллюзии,
Дабы освободиться от оков привязанности.
http://www.theosophy.ru/lib/8strofum.htm
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#1
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 14 окт 2015, 13:01

сразу приходят ассоциации:

Какой я бог! Я знаю облик свой.
Я червь слепой, я пасынок природы,
Который пыль глотает пред собой
И гибнет под стопою пешехода.

«Фауст», Иоганн Гете
Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.
======================
И еще из Православия:


Духовное смирение в христианстве

Для того чтобы понять, что такое духовная нищета, и почему в Евангелии сказано, что счастливы те, кто имеет нищий дух, надо разобраться, что означают все эти слова. Оказывается, духовная нищета — это смирение. Это очень важное качество для православного христианина. Говорят, что все святые, которых только знает Церковь, были покорны Богу.
Духовное смирение в христианстве
Духовное смирение — это короткий путь спасения души и приближения к Царству Небесному. Нищета духовная — это осознание своей никчемности перед Богом. Что это значит? То, что мы должны понимать, что ничего не сможем без Него в этой жизни.
Многие люди считают, что Бог не всегда слышит наши молитвы, когда нам плохо. Скорее всего, Спаситель слышит все чистосердечные обращения, только Он пропускает скорби для того, чтобы мы испытали их до конца, стали смиреннее и крепче духом.
Нам надо бороться за духовные блага, но для этого придется пройти долгий тернистый путь испытаний. Оставаться добрым в окружении злого мира — вот задача православного христианина.
Духовному смирению надо учиться. Для этого внимательно читайте Евангелие и следуйте заповедям Бога. Слушаться Всевышнего — это значит со смирением принимать все то, что Он нам посылает.
И особенно радоваться скорбям. Эта фраза звучит странно, для того, чтобы понять ее смысл, надо вырасти духовно. Постараемся немного объяснить смысл сказанного.
Если Господь перестает посылать скорби, у нас ничего не болит, дела на работе и в семье идут отлично… В таких случаях христиане делают вывод, что Бог забыл их, не заботится о духовном спасении, не посылает испытаний.
Хочется сказать, что духовное смирение — это не искусственно приобретенное состояние души, а образ жизни. Это постоянное почитание Бога, осознание своих грехов, снисхождение к окружающим.
Но с другой стороны, кротость — это не только проявление человеческой воли, но и дар благодати Бога. Он доступен тому, кто постоянно ищет и стремится к нему.
Когда человек получает желаемое, это новое состояние можно сравнить с долгожданной встречей друзей. Смиренный вдруг понимает, что приблизился к Богу и ему хорошо в этом состоянии. И не хочется больше потерять его.

Давайте подведем еще раз итог — что такое духовное смирение? Это покорность, отношение к внешнему миру, самоуничижение, рабское повиновение. И пусть вас не пугают эти слова. Быть рабом Бога — это прекрасный статус, который становится настоящей наградой для человека доброго, великодушного и искреннего.

#2
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Сергей Можаров » 14 окт 2015, 14:54

Анна_К писал(а): сразу приходят ассоциации:
....
Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.
Анна_К, что Вы этим хотели сказать?
Поясните пожалуйста.

#3
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 14 окт 2015, 15:07

"Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет".


Думаю, что в данном случае "душа", "живые пути" - подразумевают под собой именно связь с Божественной Мудростью.

Недавно мне рассказала знакомая, что адвентисты на своих собраниях - реально собираются и моют друг другу ноги.
Аки Христос (своим ученикам).
Мне это показалось смешно и дико.
Делать больше людям нечего!
Находят удовольствие в мытье ног друг другу. Фарисейство и ничего более.

Хотя (возможно, я этого не исключаю) кто-то из них достигает при этом процессе состояния "помыслов высоких".
Экзальтация религиозная иногда и не на такое способна.

Собственно, "Восемь строф, упражняющих ум" исходят из этого мытья ног.
Иисус ставил себя ниже учеников, показывая им пример смирения.

И об этом же говорила Валентина, когда повторяла несколько раз, что насколько можешь опуститься, настолько сможешь и подняться.
Подставить вторую щеку - та же тема.
В нашем мире - это филигранное Распознавание - когда это делать, а когда нет. Без Божественной Мудрости лучше и не пытаться.
Последний раз редактировалось Анна_К 14 окт 2015, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

#4
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 14 окт 2015, 15:11

Анна, а какое отношение это имеет к теме?
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#5
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Сергей Можаров » 14 окт 2015, 15:14

Анна_К писал(а):
Сергей Можаров писал(а): Поясните пожалуйста.
Что тут пояснять?
"Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет".

Разве Вы с этим не согласны?
Каждая Истина должна быть прожита, чтобы иметь возможность ее передавать другим.
Вы написали это в ответ на сообщение Натальи.
И в этом ключе непонятно.

Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,

Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.

#6
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 14 окт 2015, 15:35

Наталья Кожанова писал(а): Анна, а какое отношение это имеет к теме?
Я же написала:"сразу приходят ассоциации".
В буддизме - приведенный Вами, Наталья, текст.
У Гете - приведенный мною.
В православии тоже эта тема актуальна.

Вторая задача ТО: сравнительное религиоведение.
Альтруизм=смирение.

Но тема альтруизма не такая легкая, как кажется на первый взгляд.
И даже в начальном тексте многое коробит современного человека:
"Когда другие из зависти обращаются со мной плохо,
Оскорбляют, бранятся и прочее,
Тогда я буду учиться все терять
И отдавать им победу".

Сказать это легко.
А кто-то пытался это сделать?
Сергей Можаров писал(а): Вы написали это в ответ на сообщение Натальи.
Сергей, я Вас умоляю, не надо излишней подозрительности.
Гете - гений. Он прекрасно выражал несколько пластов смысла - в небольшом отрывке.
Это можно обсуждать и обсуждать - годами.

#7
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 14 окт 2015, 15:57

Сергей Можаров писал(а): «Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью». - (из письма К.Х.)
Даже вот эта подпись вступает в противоречие с "Восемью строфами, упражняющими ум".
Разве нет?

Восемь строф говорят - что бы тебе ни делали, отвечай добром!
А подпись - справедливостью.

Есть разница? Рекомендации - с точностью до наоборот.

Восемь строф - это :
Христос мыл ноги своим ученикам
подставь вторую щеку
Возлюби врага своего.

Это полное тождество с христианскими заповедями.
Последний раз редактировалось Анна_К 14 окт 2015, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

#8
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 14 окт 2015, 16:08

Чтобы следовать Христу - нужно обладать Знанием Божественной Мудрости.

Без этого - в современном мире - повторяя эти рекомендации - прямой путь в желтый дом.

Пример из жизни:
полтора года мы считали (анализировали) базу данных для одного предпринимателя от медицины.
При встрече (вместо оплаты труда или простого спасибо) он вручил нам бутылку виски. Договорившись о дальнейшем сотрудничестве. Осенью мы пришли опять на переговоры. Напланировали много совместных дел. Он опять нам - на этот раз коньяк киргизский. При этом говорил, как они (люди бизнеса) не уважают (презирают) этих "академиков", работающих за 20 тысяч.
Что нам остается делать?
Вспомнить буддийскую заповедь о незаинтересованности в результате труда?
И Восемь строф:
"Тогда я буду учиться все терять
И отдавать им победу".

:btw :merlin

#9
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 14 окт 2015, 16:26

Анна, извините, но Вы постоянно исправляете свои сообщения и этим всё путаете. В сообщении 4 было совсем другое, поэтому я задала вопрос в следующем сообщении, но Вы исправили, поэтому вопрос снимается.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#10
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 14 окт 2015, 16:46

Анна_К писал(а): Недавно мне рассказала знакомая, что адвентисты на своих собраниях - реально собираются и моют друг другу ноги.
Аки Христос (своим ученикам).
Мне это показалось смешно и дико.
Делать больше людям нечего!
Находят удовольствие в мытье ног друг другу. Фарисейство и ничего более.

Хотя (возможно, я этого не исключаю) кто-то из них достигает при этом процессе состояния "помыслов высоких".
Экзальтация религиозная иногда и не на такое способна.

Собственно, "Восемь строф, упражняющих ум" исходят из этого мытья ног.
Иисус ставил себя ниже учеников, показывая им пример смирения.

Подставить вторую щеку - та же тема.
В нашем мире - это филигранное Распознавание - когда это делать, а когда нет. Без Божественной Мудрости лучше и не пытаться.
Согласна, что мыть друг другу ноги как ритуал, это глупо. Потому что люди разные, в ком то есть такое смирение, в ком то нет. Хотя с другой стороны в этой традиции наглядно показывается к чему надо стремиться в отношении к людям. Лично для меня такая традиция была бы на пользу, думаю, я бы не чувствовала себя от этого униженной, а вот брезгливость во мне еще есть, и такой ритуал помог бы с ней бороться.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#11
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Сергей Можаров » 14 окт 2015, 21:54

Анна_К писал(а):
Сергей Можаров писал(а): «Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью». - (из письма К.Х.)
Даже вот эта подпись вступает в противоречие с "Восемью строфами, упражняющими ум".
Разве нет?
Разве справедливость это не проявление добра?
Без Божественной Мудрости лучше и не пытаться.
А если не пытаться, Божественная Мудрость сама придет?

#12
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 15 окт 2015, 06:33

Сергей Можаров писал(а):
Анна_К писал(а):
Сергей Можаров писал(а): «Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью». - (из письма К.Х.)
Даже вот эта подпись вступает в противоречие с "Восемью строфами, упражняющими ум".
Разве нет?
Разве справедливость это не проявление добра?
Вообще то справедливость, как и правда, у каждого своя. Для кого то отомстить за личную обиду - справедливость. А теософы, надеюсь, предоставляют Закону кармы расплачиваться за нанесенные им обиды. Мне кажется, эта фраза из К.Х. будет справедлива только в том случае, когда речь идет о зле причиненном кому то, а не себе.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 окт 2015, 07:30

Как все таки однако...
Ну, а если Иисус мыл ноги ученикам не для того, чтобы показать, что он ниже их, а потому, что хотел показать, что это фарисейские предрассудки если считать, что помыть кому-то ноги есть унижение.
Тоже самое, касаемо прикосновения к "падшей женщине" - когда по ночам к ней ходят, а днем, на людях, показывают свое презрение.

Унижением является сугубо только то, что является унижением с кармической точки зрения - то есть, усугубляет ее (карму)
В одном случае это "демон гордыни", в другом - лицемерия, в общем этих двух - самообмана или страха от надуманных предрассудков... все это никак не расчищает дорогу, а только наоборот.

Христианство, хоть православное, хоть католическое, хоть какое - это выворот гностических доктрин (читайте 2-й том РИ)
То, что теософия есть синтез, вовсе не означает соединение не соединяемого, а именно внешней стороны или "мертвой буквы" как религии, так и науки. Внешнее - это как раз то, с чем нужно бороться, но не в смысле на кого-то идти войной, а просто (если говорить о религии) рационально переоценить те "моральные принципы" которые отстаивает религия и из-за чего, собственно, всевозможные "вывороты" и получаются (как в примере выше).

Также, если в тему. Красиво сказать - это пока не более чем лозунг или пожелание. Ничего не сказано о способах реализации. Если же только говорить, то "Я есть то, что я есть" - гораздо более компактно и по существу

#14
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 15 окт 2015, 11:52

Наталья Кожанова писал(а): В сообщении 4 было совсем другое
Я сама не поняла, как это произошло. Писала-писала, а потом это сообщение не могла найти. Стала переписывать. Оказалось - оно гораздо выше... Оказалось - отредактировала старое сообщение. :oops:
Обычно пишу сжато, оттого не всем понятна связь с выше расположенными сообщениями. Приходится разворачивать и разбавлять. :go
Последний раз редактировалось Анна_К 15 окт 2015, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

#15
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 15 окт 2015, 12:24

Наталья Кожанова писал(а): Лично для меня такая традиция была бы на пользу
У меня нет ни брезгливости, ни умиления, что я такая смиренная. Вообще - надо - помою, не надо - лучше обсудить что-то стОящее.
Эта традиция и в высших кругах РПЦ бродит. Кирилл, например, занимался мытьем ног своим подчиненным. :)
Я вижу в этом только показуху.
Сергей Можаров писал(а): Разве справедливость это не проявление добра?
А_К: Без Божественной Мудрости лучше и не пытаться.
А если не пытаться, Божественная Мудрость сама придет?
«Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью». - (из письма К.Х.)
В том-то и дело, что в зависимости от обстоятельств: в одном случае надо щеку подставить (если видно, что чел это поймет), в другом - дать достойный отпор (чтобы тоже понял, разницу между добром и злом), а в третьем - отдать на откуп карме, что может быть гораздо суровее, чем если ответишь сам.
Мы это на Пароходе обсуждали (режим 35+):
http://theosophy.forum24.ru/?1-29-0-000 ... -0#056.001
http://theosophy.forum24.ru/?1-29-0-000 ... -0#065.001
Кстати, задача распознавания еще встает в тот момент, когда решаешь - отдать все в руки Б-га или лучше самой дело закончить. А то, вдруг Он силушку не рассчитает и накажет больше, чем мне бы хотелось... Жалко ведь.
Самое ужасное, что наказание приходит не самому "оппоненту", а ему через удаление от него (вплоть до смерти) того, кто о нем заботится. Т.е. он остается без прикрытия - вынужден встать на свои ножки и топать дальше - "сама-сама".
Поскольку это случалось уже не один раз, то набирается некая статистика.

В общем - заповедь - "не навреди" при противостояниях - это высший пилотаж.
Так что есть "справедливость" и "справедливость". (две большие разницы)

#16
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 15 окт 2015, 12:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): если Иисус мыл ноги ученикам не для того, чтобы показать, что он ниже их, а потому, что хотел показать, что это фарисейские предрассудки если считать, что помыть кому-то ноги есть унижение.
В те времена мытье ног дорогому гостю (да еще собственными волосами) - был знак величайшего почтения и уважения к нему. Это была - норма жизни. Это гораздо позже фарисеи (уже от христианства) взяли на вооружение такой прием - уже для показа собственного смирения.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): выворот гностических доктрин (читайте 2-й том РИ)
Если ЕПБ ругала и критиковала церковные злоупотребления, перегибы и рвачество, это еще не значит, что она полностью отрицала живое слово христианства. Наоборот, есть ее письма о Православии и ее трепетном отношении к нему (это уже общее место = всем известно).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): внешней стороны или "мертвой буквы" как религии, так и науки.
С этого и начали, говоря словами Гете, что
"... без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет".
Речь о внутренней уверенности - ощущении - что Божественная Мудрость в данный момент звучит в тебе - когда ты отвечаешь "справедливостью" (какой бы она ни была, вплоть до убийства своих родственников на поле сражения, как сделал Арджуна).

#17
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 15 окт 2015, 12:41

Наталья Кожанова писал(а): 2.В какие бы отношения я не вступал с другими, я буду учиться
Думать о себе, как о самом низком среди всех,
И уважительно держаться с другими, являющими Высшее
С точки зрения глубин моего сердца.

Думаю, что этот резонанс Высшего в других с Высшим в себе и дает решение - как поступить.
Т.е. этот резонанс создает Божественную Мудрость.

Это - практика. Вполне духовная.
И это практикуем в каждый момент времени. Всю жизнь.
При общении с другими.
Наталья Кожанова писал(а):
8.Я буду учиться беречь все эти практики,
Не загрязненные пятнами восьми мирских концепций,
И постижению всех феноменов через уподобление иллюзии,
Дабы освободиться от оков привязанности.
Прямо говорится, что это - практики.
Коллекционировать ошибки и заморочки других (поступающих не правильно) для того, чтобы сильно не привязываться к этому миру. Прививка малого зла, чтобы получить силы для преодоления большого зла (как в медицине).

#18
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 15 окт 2015, 14:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Если же только говорить, то "Я есть то, что я есть" - гораздо более компактно и по существу
Прикасаясь к нуминозному - VKontakte
Stimmung
29 сен 2015 в 0:36
«И умоляю я Бога: да сделает Он меня свободным от “Бога”! Ибо моё сущностное бытие выше Бога, поскольку мы берём Бога как начало творений. Ведь в той самой сущности Божьей, где Бог — над бытием и выше различий, там был я собою, там я хотел себя самого и осознавал сам себя как Творца себя, _этого_ человека. Поэтому я — причина себя по моему бытию, которое вечно, но не по моему становлению, которое временно. И поэтому же я не рождён и по образу моей нерождённости никогда не смогу умереть. По образу моей нерождённости, я был вечно, есмь ныне и вечно пребуду. Чем же являюсь я по рождению, тому надлежит умереть и обратиться в ничто, ибо это подвержено смерти, почему со временем это и гибнет. При моём рождении появились все вещи, и я был причиною себя самого и всех вещей. И если бы я пожелал, то не было бы ни меня, ни вещей. Не будь же меня, не было бы и “Бога”. Что Бог является “Богом”, тому причиною
я... Не будь меня, Бог не был бы “Богом”. Хотя знать это не нужно».

(Майстер Экхарт)
Дусик, наверное, помнит - у нас на ПТС был молодой парень, который читал ТД с 13 лет. Сергей Voody/
Он поступил на философ.фак. МГУ, на форумах что-то его не видно.
Но VKontakte создал замечательные группы:
"Прикасаясь к нуминозному"
https://vk.com/numinosum
Больше 400 подписчиков. Постоянные интересные философские заметки.
Вот так растут наши теософы...

#19
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Константин Зайцев » 15 окт 2015, 18:52

Анна_К писал(а):Если ЕПБ ругала и критиковала церковные злоупотребления, перегибы и рвачество, это еще не значит, что она полностью отрицала живое слово христианства. Наоборот, есть ее письма о Православии и ее трепетном отношении к нему (это уже общее место = всем известно).
Я думаю, что это скорее следствие противоречивости её натуры. Потому что в "Изиде" она нападает на многие доктринальные положения христианства и церковной истории, которые в православии и католицизме полностью совпадают. Не надо забывать, что церкви разделились всего 1000 лет назад, когда основные догматы уже давно сложились.
Точно так же в одном месте она скорбит о гибели православного царя при террористическом акте в таких выражениях: "Жаль царя-мученика, семью царскую" и "Не как русская подданная надела я траур, а как русская родом! Как единица многомиллионного народа, облагодетельствованная тем кротким и милосердным человеком, по которому вся родина моя оделась в траур", а в другом месте говорит, что все русские императоры - изрядные дураки.
(Впрочем, я бы согласился с обеими оценками :@ )
Теория — кум практики

#20
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 окт 2015, 19:41

Константин опередил меня...
Но я добавлю. Главное и кардинальное отличие всех современных религий от теософии, равно как и от тех философий, которые извращены религиозным догматизмом в том, что теософия говорит о Боге, как о Высшем Я - это тот Отец на Небесах, которому молился Христос. Если кому-то кажется, что так думать есть запредельный эгоизм, типа поклоняться себе самому. Но если учесть, что Небо есть арупа, что никакого обособления там нет и что один, что множество суть одно и тоже, то это совсем получится не эгоизм.

Два таких подхода принципиально основываются на разной морали - в одном случае "богобоязненность" и подчиненность, строгие рамки в надежде на благодать, а в другом - "Царство Небесное силою берется".

Два евангелия из четырех - это теософия. Три главы книги Бытия - это теософия. Весь Ветхий Завет - смесь зерен и плевел. "Свитки у Мертвого Моря" найденные в 30-х годах прошлого века полностью подтверждают слова Блаватской, что на заре нашей эры еврейские писания сильно редактировались Ездрой и такая "редакция" перешла и в христианство. Это сейчас никто не афиширует, так как люди образованные давно уже относятся к религии просто как к культуре, а никак не к "владычице дум". И только когда она начинает, под воздействием рефлексов былой власти, вылазить за пределы своей "культурологической резервации" и мракобесие свое сеять, вот тогда люди светские начинают возмущаться...

#21
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Анна_К » 18 окт 2015, 03:01

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): теософия говорит о Боге, как о Высшем Я - это тот Отец на Небесах
Да, на Небе обособления нет. Но человеческое сознание слово "Я" воспринимает однозначно. И это Я-чество (в условиях обусловленности и личной самости), хоть и Высшее (особенно Высшее) приводит только к гордыне, к навязыванию окружающим своего превосходства и права на истину в последней инстанции.
(О сколько целителей сейчас (из ближайшего окружения теософов) навязывает довольно утомительно свои услуги. Причем, порой уже оказанные. Вдруг, тебе сообщают, что тебе уже дали Свет. А ты и не знал об этом. И не просил, собственно. И как теперь этот долг отдавать?).
Поэтому, когда Православие сообщает тебе, что ты грешен - от рождения. То это - как прививка. Полезная и своевременная. Лучше от нее не отказываться, чтобы не заболеть худшей болезнью.
Живешь в обществе. Не свободен от общества. Значит вирусы, присущие этому обществу в тебе бродят - а приори.
Иначе не бывает.

#22
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Наталья Кожанова » 18 окт 2015, 03:57

Анна_К писал(а): Поэтому, когда Православие сообщает тебе, что ты грешен - от рождения. То это - как прививка. Полезная и своевременная. Лучше от нее не отказываться, чтобы не заболеть худшей болезнью.
Живешь в обществе. Не свободен от общества. Значит вирусы, присущие этому обществу в тебе бродят - а приори.
Мне кажется гораздо лучше была бы другая "прививка" - осознание того, что всё происходящее с тобой вызвано только твоими же мыслями и поступками. Если бы человек понимал, что все встречающиеся по жизни люди, какие бы неприятные и неадекватные они не были, посланы ему для прохождения какого то жизненного урока, то он был бы гораздо терпимее. Это полезнее, чем просто признавать, что грешен от рождения.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#23
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Зеркало » 18 окт 2015, 11:36

Наталья не все и далеко не все зависит от тебя, и нужно именно тебе. То о чем вы говорите, имеет место, при попытке выйти за границы социума, перестать им быть. Тогда да, "и падут тебе испытания"!

#24
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

"Восемь строф, упражняющих ум"

Сообщение Константин Зайцев » 18 окт 2015, 20:42

Анна_К писал(а): Вдруг, тебе сообщают, что тебе уже дали Свет. А ты и не знал об этом. И не просил, собственно. И как теперь этот долг отдавать?).
Требуй ещё дать воду и газ.
Теория — кум практики

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Дущенко-dusik_ie и 1 гость