понимание себя

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 22 сен 2016, 23:27

Tot108 писал(а): Будхи и Манас это свойства (принципы)Духа Атмана..
Если они - свойства, то как понимать ваше:"Высший манас соединенный с Атмай и Будхи"?

#151
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

понимание себя

Сообщение Tot108 » 23 сен 2016, 00:18

jasvami писал(а): Если они - свойства, то как понимать ваше:"Высший манас соединенный с Атмай и Будхи"?
Назовите это сознания Бога Вишну....наше Высшее Я это частички Его коллективного сознания... наш индивидуальный Дух по сути Парабраман соединяется со своим 2 принципом Вишну... которое является безграничным коллективным сознанием всех бесконечных монад в Иерархии света...каждое сознание (высший манас) преобретенный по итогам просветления в мире маи иллюзии, (дважды рожденный тот кто соединился с Высшим Я ) осознает себя как часть целого сознания Вишну (на своем приобретенном уровне)....и каждая будет стремиться вернутся в лоно сознания Единого Абсалюта...принцип разбросать и собрать самого себя, вспомнить кто Он есть ....

#152
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

понимание себя

Сообщение Владимир » 23 сен 2016, 12:27

Тайная Доктрина т.1
Пролог
В Каббале это тоже Отец-Мать-Сын. Но тогда как в Восточной Доктрине они являются Седьмым Принципом Проявленной Вселенной или же ее Атма-Буддхи-Манас (Дух-Душа-Разум), Триадой, разветвляющейся и разделяющейся на семь космических и семь человеческих Принципов, в Западной Каббале христианских мистиков она является Триадою или Троицей, а среди их оккультистов двуполым Иеговою Jah-Havah. В этом и заключается все различие между эзотерической и христианской Троицами.
«Странник» есть наименование, данное нашей Монаде (Двое в одном) на протяжении ее цикла воплощений. Она есть единственный вечный Принцип в нас, неделимая часть всего целого – Всемирного Духа, от которого она исходит и которым поглощается при конце цикла. Когда говорится, что она исходит от Единого Духа, то приходится употреблять это неуклюжее и неточное выражение из за недостатка надлежащих слов в английском языке. Ведантисты называют ее Сутратма (Душа-Нить), но их объяснение слегка отличается от объяснений оккультистов. Но объяснение этой разницы предоставляется самим ведантистам.

ч.II.Отдел XV. О Гуань-Ши-Инь и Гуань-Инь
Атман или Седьмой Принцип, слитый со Вселенной, который постигается или является предметом постижения через Буддхи, Шестой Принцип или Божественную Душу человека
ч.III.Отдел Х. Элементы и Атомы
Атма, наш седьмой принцип, тождественен с Духом Вселенной, и человек един с ним в своей сущности
Тайная Доктрина т.2
ч.I.Комментарии, Создание Божественных Существ в экзотерических изложениях
Тот же порядок принципов и в человеке: Атма (Дух), Буддхи (Душа), его носитель, ибо Материя есть Вахан Духа, и Манас (Разум), третий или же пятый принцип в микрокосме. На плане личности Манас является первым.
ч.I.Комментарии, Станца V, стих 21
Монада безлична и потому она Бог, per se, хотя она и бессознательна на этом плане. Ибо, будучи разъединенной со своим третьим (часто называемым пятым) принципом, Манасом, который есть горизонтальная линия первого проявленного треугольника или Троицы, она не может иметь ни сознания, ни познания вещей на этом земном плане. «Высшее видит глазами низшего» в проявленном мире; Пуруша (Дух) остается слепым без помощи Пракрити (Материи) в материальных сферах; так же как и Атма-Буддхи без Манаса.
ч.I.Комментарии, Станца Х, стих 38, 39 История Четвертой Расы
Неправильно говорить о Христе, – как это делают некоторые теософы, – как о Буддхи, шестом принципе в человеке. Последний сам по себе является пассивным и латентным принципом, духовным Носителем Атма, неотделимым от проявленной Всемирной Души. Только в объединении и в сочетании с Само-сознанием становится Буддхи Высшим Я и Божественной и распознающей Душой. Христос есть седьмой принцип.
ч.II.Отдел X. Крест и Декада Пифагора
Атма и Буддхи, или Божественный Дух и его Носителя, Духовную Душу.
А в популярной и доступной форме Ключ к теософии Семеричная природа человека.

#153
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

понимание себя

Сообщение Tot108 » 23 сен 2016, 15:13

Владимир писал(а): ее Атма-Буддхи-Манас (Дух-Душа-Разум), Триадой, разветвляющейся и разделяющейся на семь космических и семь человеческих Принципов,
все верно человек полная копия Всевышнего...то что мы из себя щас представляем бессмертную триаду и тело которая символизирует проявленный космос и ментальное и астральное тело все есть модель истины... я бы проще сказал что мы люди живем в теле другого боле совершенного человека на сфере земля которое будет всего лишь мельчайшей клеткой в организме Создателя....

#154
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

понимание себя

Сообщение Владимир » 23 сен 2016, 15:55

Если вспомнить про Единство Всего, то наверное мы и есть Создатель.

#155
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

понимание себя

Сообщение Tot108 » 23 сен 2016, 16:17

Владимир писал(а): Если вспомнить про Единство Всего, то наверное мы и есть Создатель.
именно Мы часть Его и по сути через нас Он проявляет себя... когда нибуть мы придем осознано что Мы есть Он а Он есть Мы, частички в Едином организме...Мы должны осознано вспомнить Его,) то есть самих себя кто Мы...

#156
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 сен 2016, 16:55

Александр Аниброев писал(а): лександр, процесс отождествления и движение мысли - идут вместе. Ведь чтобы отождествиться с представлением о чем либо - необходимо подумать об этом [что есть процесс движения мысли].
Аналогия: представьте вы смотрите окно - листья деревьев колышутся, из чего делаете вывод - ветер дует. Самого же ветра вы не видите, но заключаете на основании того следствия, которое всегда сопровождает ветер.

Ум действует точно таким же образом. Из-за близости или родства, сознание не может знать, что такое ум (какова его собственная природа), точно также, как мы не видим ветер за окном, но мы заключаем о нем по тому воздействию, что он производит на клетки мозга (если верить физиологии) и эфирные уровни/вибрации (если верить не грубоматериалистическим теориям).

От качества воспринимающего агента получаем соответствующее восприятие.
То есть, еще раз.
Сознание (его фокус, что направляет потоки в материальный мир) находится на ментальном плане (так называемая "поляризация" по Бейли) и здесь же ментальное тело, но сознание не воспринимает это тело непосредственно, а только по тому, какое воздействие оно осуществляет на физическом уровне.

Сам ум разделяется на две категории (в одной из трактовок - для данного пояснения, этого хватит). Какую аналогию можно подобрать, чтобы их различать?
Представьте - вот художник, пытается по памяти нарисовать портрет. В сознании у него смутный образ, он удерживает его и пытается отобразить его на мольберте определенными, конкретными штрихами - одни удачные, другие не очень, он исправляет, опять наносит и т.д. Постепенно, все четче и яснее образ из памяти выявляется на холсте. Образ на холсте и одновременно, смутный образ в голове стал более четким: образ и прообраз отождествились.
Так вот - тот постоянный образ или план, или идея, или направленность, что корениться глубоко в сознании - это Высший абстрактный ум, отличающийся постоянством или неподвижностью.
Тот постоянно меняющийся активный поиск - конкретные штрихи: это конкретный ум.

Но эта аналогия достаточно показательна, когда конкретный ум в какой-то мере "очищен".
Что означает эта "очищенность"?
Ее можно понять по отношению к своему прошлому.
Если события проходящего, прожитого по жизни вызывают либо горечь утраченного (всегда, когда говорят о своих подвигах или приятностях совершенных ранее, а теперь не доступных), либо забываются в сознании (когда говорят: "жизнь пролетела, как и не было ее"), либо вызывают содрогания/неприятные воспоминания - все это говорит о "загрязненности", так как ум "варился" в той сфере, которая никакого приобретения ему не дает - прожив столько времени, из вышеуказанного опыта он не имеет в настоящем ничего, что могло бы стать ему инструментарием или чем-то иным в качественном смысле.

Но фактически у каждого человека в этом миазме всегда есть крупицы полезного. С ростом сознательности на Пути, эти крупицы множатся и растут. Но на словах тем, кто их, эти крупицы, пока не осознает, объяснить, что они такое, практически не возможно (по крайней мере, так мне кажется сейчас)

#157
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

понимание себя

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 сен 2016, 19:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ...Если события проходящего, прожитого по жизни вызывают либо горечь утраченного (всегда, когда говорят о своих подвигах или приятностях совершенных ранее, а теперь не доступных), либо забываются в сознании (когда говорят: "жизнь пролетела, как и не было ее"), либо вызывают содрогания/неприятные воспоминания - все это говорит о "загрязненности",...
Прошу прощения за то, что "встреваю", но меня заинтересовало...
Если все перечисленное выше говорит о загоязненности, то, наверное, есть признаки, говорящие об очищенности (о степени очищенности)?
Наверное, это те крупицы полезности (о которых говорится ниже), которые можно осознать, но объяснть невозможно?

#158
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 сен 2016, 20:10

Татьяна Медведкова писал(а): Наверное, это те крупицы полезности (о которых говорится ниже), которые можно осознать, но объяснть невозможно?
Каким образом? Как нельзя объяснить человеку с обычным восприятием, что такое 4-е (или более) измерение, только как по аналогии между 2-х мерностью и 3-х мерностью, да и то это мало поможет, так и это не объяснить.

Например, можно представить себе обычную 3-х мерную пирамиду так, что из ее верхней вершины проектируются лучи пучком, расходящиеся к низу, и падают на основание пирамиды - плоский квадрат.
Если же представить себе, что нет 3-х мерности, а только 2-х мерность (точнее, воспринимается только двухмерность), то в этой 2-х мерной плоскости также будет восприниматься каждый луч, но так как вершина, или фокус, откуда эти лучи исходят не воспринимается (ибо для этого нужна 3-х мерность), то будет казаться, что луч просто присутствует в каждой точке плоскости квадрата и у него нет начала (источника).

Тоже самое относительно приобретаемых оккультных качеств - их нельзя знать на перед, что они такое, даже то, что они есть. Это совсем не так, как в обычной жизни приобретают какую-то специальность или свойство, которые уже известны (так как есть у других).

Однако, я не настаиваю - что-то можно и что-то должно объясняться, иначе не было бы ТД и пр.

#159
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

понимание себя

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 сен 2016, 21:05

Спасибо. Немного понятнее стало.

#160
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 25 сен 2016, 08:39

Владимир писал(а): Она есть единственный вечный Принцип в нас, неделимая часть всего целого – Всемирного Духа, от которого она исходит и которым поглощается при конце цикла. Когда говорится, что она исходит от Единого Духа, то приходится употреблять это неуклюжее и неточное выражение из за недостатка надлежащих слов в английском языке.
1. Коль говорится что она "неделима",то это соответствует научному "элементарная", а таковыми являются только элементарные частицы. Следовательно, "Я" человека = элементарная частица, не содержащая частей.
2.Недостаток языка для верного выражения "исходит от Единого Духа", - совет не употреблять это неточное выражение, поскольку на самом деле - не исходит.

#161
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 сен 2016, 08:46

jasvami писал(а): 1. Коль говорится что она "неделима",то это соответствует научному "элементарная", а таковыми являются только элементарные частицы. Следовательно, "Я" человека = элементарная частица, не содержащая частей.
Ну, это брат классика - почитайте Декарта и найдете себе единомышленника, правда, жил он в Средневековье и концепции его теперь считаются наивными (исторически устаревшими) наукой, а теософией так и подавно.

#162
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 25 сен 2016, 09:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Ну, это брат классика - почитайте Декарта и найдете себе единомышленника,
Книги читаются для того, чтобы составить/откорректировать своё личное представление об окружающем мире и самом себе, которым и следует делиться с собеседниками. На чужие высказывания, ссылаются без объяснений лишь букварики, еще не имеющие своего мнения по данному вопросу.

#163
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 сен 2016, 10:16

jasvami писал(а): На чужие высказывания, ссылаются без объяснений лишь букварики, еще не имеющие своего мнения по данному вопросу.
Я упомянул Декарта лишь для того, чтобы вы могли сравнить - ваши личные представления практически не отличаются от его представлений и соответственно сделать выводы.

#164
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 28 сен 2016, 23:12

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
Я упомянул Декарта лишь для того, чтобы вы могли сравнить - ваши личные представления практически не отличаются от его представлений и соответственно сделать выводы.
Если его утверждения соответствуют истине, то почему они должны отличаться от моих?

#165
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

понимание себя

Сообщение Tot108 » 29 сен 2016, 15:55

jasvami писал(а): Если его утверждения соответствуют истине, то почему они должны отличаться от моих?
истина многогранна и все зависит от нашего сознания насколько Оно готова увидеть все ее грани...

#166
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 30 сен 2016, 20:48

Tot108 писал(а):
истина многогранна и все зависит от нашего сознания насколько Оно готова увидеть все ее грани...
Все грани истины, непознанные духом человека, сознанию его недоступны.

#167
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

понимание себя

Сообщение Tot108 » 30 сен 2016, 20:52

jasvami писал(а): Все грани истины, непознанные духом человека, сознанию его недоступны.
мне кажется Вам просто напросто еще мало лет раз Вы такое говорите, набор слов не имеющих не какого смысла...

#168
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 окт 2016, 19:11

jasvami писал(а): Если его утверждения соответствуют истине, то почему они должны отличаться от моих?
Я не говорил, что утверждения Декарта соответствуют истине - они были лишь этапом в истории науки и сейчас в ней от Декарта мало что осталось. А в отношении к оккультизму, то со слов ЕПБ (в чем легко можно убедиться самому) Френсис Бэкон и Декарт заложили основы материализации науки и она постепенно отбросила все то, что относилось к базе практического оккультизма (например, понятие элемента и стихий в алхимии)

#169
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 15 окт 2016, 18:26

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Я не говорил, что утверждения Декарта соответствуют истине - они были лишь этапом в истории науки и сейчас в ней от Декарта мало что осталось
Хотите сказать, что мои знания устарели и противоречат научным?
А что наука во многом ошибается, не учитываете?

#170
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 окт 2016, 22:24

jasvami писал(а): Хотите сказать, что мои знания устарели и противоречат научным?
А что наука во многом ошибается, не учитываете?
Может и ошибается. Но это вовсе не означает, что из-за того, что она в чем-то ошибается сейчас, нужно откатиться в представлениях ко временам Средневековья.

#171
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 16 окт 2016, 18:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
Может и ошибается. Но это вовсе не означает, что из-за того, что она в чем-то ошибается сейчас, нужно откатиться в представлениях ко временам Средневековья.
А почему-бы не откатиться к верному средневековому, оставив современное заблуждение?

#172
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 окт 2016, 22:46

jasvami писал(а): А почему-бы не откатиться к верному средневековому, оставив современное заблуждение?
Да без проблем. Только для начала, нужно доказать, что верно (или вернее), а что заблуждение. Вы может полагаетесь на свою интуицию (а может "интуицию") я же привык подстраховываться и не идти на поводу чувств, какими бы правдивыми они мне не казались

#173
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 18 окт 2016, 14:55

Александр, доброго времени! Поясните, а каким доказательствам Вы поверите, и что в Вас устанавливает критерии "что верно , а что заблуждение?

#174
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 окт 2016, 17:11

Александр писал(а): Александр, доброго времени! Поясните, а каким доказательствам Вы поверите, и что в Вас устанавливает критерии "что верно , а что заблуждение?
Ну если говорить о критериях истинности, наука, при всей ее строгости, тоже грешит допущениями.
Но есть результаты экспериментов и есть то, что из теории переходит в практику (прикладные науки), что выражается в создании разного рода технических новшествах.
Но на пространные вопросы приходится и отвечать пространно. Если бы меня спросили, что мне не нравится в Декарте или вообще в атомарной теории, как она была принята в Средневековье, то это прежде всего представление об атомах как об абсолютно простых единицах.
То есть, по простой логике - берем любой предмет. Мы знаем, что он составной (или сложный), то есть состоит из составных частей. Мы берем какую-то из этих составных частей и анализируем ее - видим, что она тоже составлена из еще меньших частей. Мы опять берем уже здесь часть и рассматриваем ее - и так далее.
По этой простой логике, мы должны будем прийти до самых простых единиц, которые уже сами однородны и не имеют составных частей - так мыслили атомисты того времени.

Но такого нет ни в практике, ни даже в теории (на примере чисел) - возьмите любое число, любой размерности (кроме нуля) - всегда можно найти другое число, которое будет меньше данного.
А на практике - вот клетка организма. Когда то думали, что раз уж она элементарная единица организма и все органы составлены из клеток, то вот она, по своему устройству, должна быть проще, чем организм в целом, но как оказалось - совсем не так. Клетка - очень сложное образование и еще не вполне изученное.
О химическом атоме вещества тоже говорят, как о простом, но извините, никто до сих пор не знает, как там все устроено и пользуются сугубо только вероятностными понятиями - это также, ни о какой простоте не говорит.

Другое дело оккультизм - он вообще не признает количественность (конечность) в абсолютном смысле, а пользуется только понятием, что в современной науке именуется континуальность (безрозмерность, не поддающееся количественному определению в конечном смысле).

#175
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость