понимание себя

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 18 окт 2016, 18:09

Благодарю за ответ, я правильно услышал - у Вас есть критерии истинности, в соотношении с которыми вы устанавливаете для себя что верно, а что заблуждение? Мне самому нужно понять, вот человек берет все, доступные для него, вещи мира, в том числе доктрины и философские трактаты, а еще религиозные науки, укладывает у себя в сознании и потом, составив из этого призму своих знаний, определяет "верность и заблуждение" других вещей, которые оказываются у него на пути? Так? Но ведь есть еще ТОТ в нем, кто, собственно, определяет, потому что призма - это не ОН? Так кто Вы, Александр? Такой же вопрос я себе задаю. Он - не с подвохом, а в устремлении услышать отклик. Вы познаете природу вещей, внедряясь мыслью, за которой течет энергия, эти вещи могут быть разрушены или просто рассмотрены, могут быть посчитаны и даже структурированы по прихоти человека, просто потому, что энергия, которая именуется "человек" - привносит в эти вещи самое себя - то, каковым является человек для этой вещи. Вещь - необратимо меняется и потом уже невозможно различить, где "начинается человек и где заканчивается вещь". Это Майя? А можно с помощью той же мысли конвертировать полученные знания и вернуть вещам их суть? Оставшись при этом с багажом знаний и опыта, но главное - свободным от необходимости погружаться дальше в форму? От чего Вы устали?

#176
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 окт 2016, 21:22

Александр писал(а): у Вас есть критерии истинности, в соотношении с которыми вы устанавливаете для себя что верно, а что заблуждение? Мне самому нужно понять, вот человек берет все, доступные для него, вещи мира, в том числе доктрины и философские трактаты, а еще религиозные науки, укладывает у себя в сознании и потом, составив из этого призму своих знаний, определяет "верность и заблуждение" других вещей, которые оказываются у него на пути? Так? Но ведь есть еще ТОТ в нем, кто, собственно, определяет, потому что призма - это не ОН?
Критерии истинности есть и у вас и у меня - есть общепринятые правила, что считать фактом, а что нет. Но, понятное дело, что они не абсолютные, а относительные. Вы же, затрагивая ТО - это как по другому спрашивают (заглядываясь на звезды в ночном небе) "Что есть Истина?"(хотел было выпендриться и написать по латыни)

На подобный вопрос есть достаточно простой ответ - Истина (именно та, что с Большой буквы) не есть определение или словесное описание чего-то. Она есть состояние (сознания). Человек становится Истиной, точно также как избрав Путь, становится самим Путем - это все звучит как несостоятельная лирика, но каков вопрос, таков и ответ.

#177
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

понимание себя

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 окт 2016, 05:35

Вспомнились четыре истины Будды, ведущие к одной Истине (которая с большой буквы, т.е. - к просветлению).

#178
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 23 окт 2016, 07:06

Вы сейчас зачем тут называете несостоятельным то, что не чувствуете, а измышляете? Вы чего там на колокольню забрались? Зачем вносите оценки - я Вас оценивал? Зачем твердите свысока то, что сказано не Вами? Блещете знаниями? Вы как-то преломили то, что Вы знаете от кого-то в то, что Вы сделали сами? Вы, как человек вообще безразличны всем. Просто научились писать и считать. Дискутировать не умеете - только устраиваете полемику стараясь заработать баллы своей самооценке. Не нужны Вы - такой человек ни миру, ни женщинам, ни детям своим. Так что - отойдите в сторону или постарайтесь уважать то, что чувствуют другие.

#179
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 23 окт 2016, 07:12

Вы - как срез общества, считающего себя Знающим, но на деле, просто постоянно поднимающего очки пальцем вверх так по переносице, делая вид знающего. Вы - Незнайки. Неудачники и немтыри. Вымещающие свои неудачи на вымышленных собеседниках. И все это выносите сюда - на площадки, созданные для объединения и единомыслия. Созданные даже не вами. Смеете поносить Иерархию и обувать в косность обыденности своих представлений сказанное Владыками.

#180
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 23 окт 2016, 07:18

Далеко дойдет путник /с маленькой буквы, заметьте/, если обувь у него тесна? А если он еще и нищий Духом? И Душа у него изранена, а он не чует ни того ни другого и все твердит /делает твердым и косным/ одно и то же "Вспомнились четыре истины Будды".... Зачем вы их вспоминаете? Вы им следуете?

#181
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 окт 2016, 09:39

Александр писал(а): Далеко дойдет путник /с маленькой буквы, заметьте/, если обувь у него тесна? А если он еще и нищий Духом? И Душа у него изранена, а он не чует ни того ни другого и все твердит /делает твердым и косным/ одно и то же "Вспомнились четыре истины Будды".... Зачем вы их вспоминаете? Вы им следуете?
Этот поток сознания он ко всем сразу или к кому-то конкретно?
Кто-то может скажет, что это "Крик Души", а по мне так поток... Делов том, ежели вы уже таки Путник /не с маленькой буквы, заметьте/ то как всякий приобретший ценность должны радоваться, а не кричать, смотреть вперед, видеть перспективы, а не назад. Вы же, видимо, мигающие призрачные огоньки приняли за эту самую ценность и потому ревностно оберегаете их, а то вдруг какой пришлый их задует.

Ну а по поводу "Нищие Духом" - эта фраза из Евангелия и должна пониматься в том контексте, что выражен именно там, если вы имеете ввиду что-то иное, то пишите так, чтобы не возникало двусмысленности.
В Нагорной Проповеди сказано: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

Дух это не вещь и его не может быть мало или много, он вообще не имеет свойства быть измеренным. По этому, когда говорят "Нищий Духом" в понимании, что у них мало духовности, то они понимают Дух (духовность) как вещь - это обычное явление, для тех, кто принимает мигающие, призрачные огоньки за Свет и пытается наставлять других, шоб не на путь, а на самый оный Путь.
Если не рассматривать Дух как вещь, то Нищета Духа понимается совсем просто - это постоянная и все возрастающая потребность в Духе и духовном, точно также, как нищий постоянно нуждается в еде и крове.

И последнее, если для кого-то, мною написанное - это "поток сознания" в ответ.
Есть очень простой, лаконичный ответ таким от Конфуция:
"Лучше зажечь свечу, чем постоянно проклинать темноту".

#182
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 23 окт 2016, 11:24

Да ладно.. Чего там. Говорить можно очень долго. Давайте лучше конструктивно, без защит и оборон, без вызова, а прямо и честно скажите - что для Вас Единство? Вы признаете, что пока люди не стоят в позах - у них ничего совместного не получится. Тогда в чем смысл разных Обществ? Послушайте - я с миром пришел, и не нуждаюсь в наставлениях и дополнительной информации к той, что у меня уже и так есть. И сам делиться оной не стану пока не получу запроса. Я у вас спросил, Вы ответили с апломбом, как привыкли жить. Это ни хорошо ни плохо - просто обычно. Давайте лучше зададимся вопросом, ответ на который будет у каждого свой /заметьте, предложение вопроса - это не натягивание одеяла на себя/ - "Что мы можем привнести ВМЕСТЕ в продолжение той работы, которая велась и ведется теософами и не только ими, кроме того что мы уже и так сделали?" Вопрос открытый - называйте его как угодно - поток сознания или поток слов - неважно - он, если прозвучит внутри, все-равно произведет отклик.

#183
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 23 окт 2016, 13:31

Александр, вот смотрите, если не уходить в софистику и, тем более, в казуистику, давайте коснемся немного таких вещей, как мысль и чувство. Без ссылок и цитат, без апломба и намеков на чье-то в чем-то превосходство - можете сказать, как они взаимопроникают?

#184
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение jasvami » 24 окт 2016, 20:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): а без проблем. Только для начала, нужно доказать, что верно (или вернее), а что заблуждение.
- Тем и занимаюсь.

#185
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 окт 2016, 13:46

Александр писал(а): Александр, вот смотрите, если не уходить в софистику и, тем более, в казуистику, давайте коснемся немного таких вещей, как мысль и чувство. Без ссылок и цитат, без апломба и намеков на чье-то в чем-то превосходство - можете сказать, как они взаимопроникают?
Хм. "Без ссылок и цитат" это как раз и будет с "апломбом и намеками..." если только не будет указано, что это я так думаю, или это мое мнение. Если вы хотите сопоставлять только мнения, то как вы будете определять, чье более адекватно отражает рассматриваемую тему, а какое менее - может логикой? Но я не сильно заметил, что она здесь в авторитете (за некоторым исключением), тогда если не логику, то что тогда?

Для меня если не логика, то ссылка на авторитетный источник должна быть(соответственно и цитаты от туда). А для вас как? На что вы будете опираться в своих утверждениях? На свое чувство внутренней правоты?

#186
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 27 окт 2016, 07:19

Александр писал(а): Давайте лучше конструктивно, без защит и оборон, без вызова, а прямо и честно скажите - что для Вас Единство? Вы признаете, что пока люди не стоят в позах - у них ничего совместного не получится. Тогда в чем смысл разных Обществ? Послушайте - я с миром пришел, и не нуждаюсь в наставлениях и дополнительной информации к той, что у меня уже и так есть. И сам делиться оной не стану пока не получу запроса. Я у вас спросил, Вы ответили с апломбом, как привыкли жить. Это ни хорошо ни плохо - просто обычно. Давайте лучше зададимся вопросом, ответ на который будет у каждого свой /заметьте, предложение вопроса - это не натягивание одеяла на себя/ - "Что мы можем привнести ВМЕСТЕ в продолжение той работы, которая велась и ведется теософами и не только ими, кроме того что мы уже и так сделали?" Вопрос открытый - называйте его как угодно - поток сознания или поток слов - неважно - он, если прозвучит внутри, все-равно произведет отклик.
- Александр, у Вас ответ на вопрос в самом вопросе : " Единство - пока люди не стоят в позах . Единство начинается там, где нет разных обществ, где разные общества пришли к концу . Что значит, люди пришли к миру". И вы пришли с миром, Александр.

"Что мы можем привнести ВМЕСТЕ в продолжение той работы, которая велась и ведется теософами и не только ими, кроме того что мы уже и так сделали?"

- Если мы сможем осознать пути нашего бегства от себя, то увидим, какие факторы, какие влияния создают нашу обусловленность. Мы можем принести ВМЕСТЕ понимание путей "я". Здесь начало разумности

#187
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 28 окт 2016, 11:45

Одни Александры... Приветствую Вас! Идущие!
А. Дущенко - вы согласны с тем, что любая структура, которая пребывает в отодвигании перемен - стагнирует? А как быть ,если привыкший мыслить человек, полагается в своей жизни на некие определенные методы узнавания мира и нахождения в нем - как то - анализ, контроль, логика, оценивание, и во всем этом - опирается на выводы сделанные из противопоставлений? У него наверное появится ОЩУЩЕНИЕ, что он - ограничен во всем этом? Потому что на любое его предположение неизбежно находится опровержение - ведь он противопоставляет. Он движется опытным путем. Получается, что он приходит к тому, что ему не хватает инструментов. Только вот для чего? Для изучения мира? Хватит его изучать! Для привнесения гармонии с самого себя? Или ясного знания что с ним происходит? И что он тут делает вообще? Вот тут возникает когнитивный диссонанс... Который может привести к пониманию и осознанию - "Мне пора меняться, если я намерен развиваться, как человек". Что включается далее? Необходимость доверять своим чувствам. Потому что без них дальше - как без воздуха. Чувствознание - это не что-то отдельное, но синтез мысли, чувства, инструментов и способов их выражения. И человек на это - СПОСОБЕН.

#188
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 28 окт 2016, 11:49

Александр Аниброев - а что вы продуцируете в себе, чтобы осознать пути нашего бегства? И далее, есть ли объяснение внутри Вас того, что происходит сейчас в нашей стране и вообще в мире с человеком и его системами? Откуда исходит это объяснение? И Как вы чувствуете - какие Пути способны быть открыты через Единение Людей в ИНОЕ?

#189
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

понимание себя

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 окт 2016, 20:09

Александр Аниброев писал(а): Единство начинается там, где нет разных обществ, где разные общества пришли к концу . Что значит, люди пришли к миру
Как то все "притянуто за уши".
Любое общество - это общество по интересам или точкам зрения - одни: "либерасты"/ "хомячки"/ "подпиндосники", а другие - "портянки"/"ватники" и пр. и т.п. Это именно виртуальные общества с размытой границей, то есть, человек может о себе думать, что он из "хомячков", а по факту - из другого лагеря.
По этому, пока будут разные мнения, будут и разные "кучкования по интересам" с той или иной степенью градации на своих и чужих. И так будет до тех пор, пока Кама-манас правит сознанием. Для человечества в целом - это тысячи лет еще так будет. Для конкретного человека - в зависимости от того, куда он забредет в своих исканиях.

#190
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 01 ноя 2016, 06:57

Александр писал(а): Александр Аниброев - а что вы продуцируете в себе, чтобы осознать пути нашего бегства? И далее, есть ли объяснение внутри Вас того, что происходит сейчас в нашей стране и вообще в мире с человеком и его системами? Откуда исходит это объяснение?
Александр, не понял, что есть : "продуцировать в себе". Осознавание [внимание] - не результат . Его нельзя культивировать. Внимание не имеет границ. Продуцировать нечто в себе, чтобы , в последствии "осознать" - цепочка, - не имеющая отношения к осознаванию. Имея дело с фактом [вызовом жизни] - в настоящем, - Вам не нужно его описывать , интерпретировать факт, совершать какой-либо выбор, осуждая или оправдывая [пути бегства];
не понял, какой контекст Вы вкладываете в предложение [вопрос] "объяснение внутри Вас того, что происходит сейчас в нашей стране и вообще в мире с человеком и его системами" . Александр, вещи происходящие снаружи - мало чем отличаются от вещей, происходящих внутри. В проблемах мира - нахожу свои проблемы, точно так , как в своих проблемах - узнаю проблемы мира. Боль - ведь она не моя и не Ваша. Боль является всеобщей. Мы разделяем ее. Как и любовь и смерть.
Александр писал(а): И Как вы чувствуете - какие Пути способны быть открыты через Единение Людей в ИНОЕ?
Разве это имеет сейчас значение ? Что может быть потом или могло бы быть ? Александр, Единение Людей, - оно ведь не где-то там, снаружи, во вне. Смотрю на одинокое дерево в саду, на птицу, парящую в голубом небе.... И то чувство красоты - Оно здесь, со мною , а не где-то там. Не я сострадаю, но Оно Здесь. Так слышал.

#191
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 03 ноя 2016, 07:33

Беспорядок, являющийся причиной наших страданий и бед и мешающий людям ладить друг с другом, проистекает снова и снова из незнания структуры процесса нашего мышления. Иными словами, мы не знаем, что фактически в нас происходит, когда мы мыслим. Обычно мы склонны воспринимать содержание мысли, а не то, как мышление осуществляется. Это можно увидеть, если понаблюдать, что происходит, когда человек читает книгу. При этом он обращает внимание в основном только на смысл того, что читает. Но можно также наблюдать и самую книгу: ее страницы, которые мы перелистываем, напечатанные слова, типографскую краску, сорт бумаги и т.д. Подобным же образом мы можем осознавать фактическую структуру и функцию процесса мышления, а не только его содержание.

#192
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 03 ноя 2016, 09:48

Александр, знаете, как слышу вас? /давай на "ты"?/ Как Существо, слышащее музыку где-то неподалеку, и пытающееся рукой отодвинуть завесу, чтобы увидеть источник музыки. Мне говорят, что рука - привычный способ. Прежде чем что-то осознать, ты чувствуешь некие проносящиеся внутри или "снаружи" пространственные энергии - неважно что это - мысли, страсти, сущности, Ангелы, Демоны - ты их чувствуешь и чувствуешь то, что далее предстает перед тобой "пакетом", который сформирован из отголосков ощущений. В этот пакет проникает твое внимание, благодаря всем инструментам, которые у тебя имеются на сей момент. Далее пакет разворачивается внутри как осознание. Слышу тебя, как настраиваемый инструмент, стремящийся в "свой" оркестр. "Руками" завесу не отодвинуть, но можно ощутить ими спектры волн, формирующих ее. И далее - сделать шаг прямо в завесу - в то, что ты явно чувствуешь, как наслоения ментала. Мысль и Чувство вместе - дирижер того оркестра, в который ты стремишься. По отдельности они - два крыла занавеса.

#193
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 03 ноя 2016, 09:50

Перенести в сознание этот образ только через мысленную природу - все-равно что топить камин без дров.

#194
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 03 ноя 2016, 12:46

Александр писал(а): Прежде чем что-то осознать, ты чувствуешь некие проносящиеся внутри или "снаружи" пространственные энергии - неважно что это - мысли, страсти, сущности, Ангелы, Демоны - ты их чувствуешь и чувствуешь то, что далее предстает перед тобой "пакетом", который сформирован из отголосков ощущений.
- Саш, о пакете из отголосков ощущений. Пожалуйста, давай войдем в это вместе. Шагать - моя работа. А твоя - держать фонарь. Гулять будем между строк твоего сообщения мне.

" Прежде чем что-то осознать, ты чувствуешь некие проносящиеся внутри или "снаружи" пространственные энергии - неважно что это - мысли, страсти, сущности, Ангелы, Демоны - ты их чувствуешь" - Для удобства, обозначу для себя эту последовательность так : Видение, контакт, ощущения [до вмешательства мысли]. Так ребенок смотрит на что-то впервые. Открыто, со всей простотой, - разглядывает незнакомый ему предмет, затем подходит , прикасается к нему. А пакет из отголосков ощущений, - это вмешательство мысли [известного, прошлого] ? Да Саш ?

#195
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 03 ноя 2016, 12:52

Верно, только еще добавляются примеси чувственных проекций - по сути - это мыслеобразы, как правило, перемешанные и диссонирующие своими пересечениями. ты же не будешь говорить, что мыслеобраз - это просто мысль? мы можем голосом пообщаться если хочешь. мой скайп plejadeanec или Ионик еще можно набрать в поиске. постучи там по времени условимся

#196
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 03 ноя 2016, 12:55

Давай пока здесь. С нами Ирина гуляет. Может, еще кто присматривает.

#197
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 03 ноя 2016, 12:58

ок, просто это невероятно объемная тема - писать - долго, через голоса текут чувства и мысли - сами приходит из тех, что долго кружились рядом. Зато когда пишешь - время - тоже благодарно - оно расставляет акценты и путники, читая слова- видят картины..

#198
Александр Барышников
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:39
Флаг: Russia

понимание себя

Сообщение Александр Барышников » 03 ноя 2016, 13:00

Мне близко то, как ты слышишь мир, единственное, твои Ангелы - ты можешь дать им новые трубы :)

#199
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

понимание себя

Сообщение Александр Аниброев » 03 ноя 2016, 13:04

Александр Барышников писал(а): Верно, только еще добавляются примеси чувственных проекций - по сути - это мыслеобразы, как правило, перемешанные и диссонирующие своими пересечениями. ты же не будешь говорить, что мыслеобраз - это просто мысль?
Конечно мыслеобраз не просто мысль. Не потому, что об этом "авторитеты" книги пишут. Можно понаблюдать в себе, как зарождаются желания. Некое "Хочу или что там..." волной накрывает.

Напишу [продолжим исследовать] вечером .

#200
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость