Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Кучеренко Светлана » 16 окт 2016, 09:51

Татьяна Медведкова писала:
"Вот, интересно, когда происходит "капец миру" и одновременно погибает очень много людей, то как можно было бы определить, преждевременная у них смерть или обусловлена кармой? И, ещё, не очень понятно - может ли смерть считаться преждевременной, если она кармически обусловлена? И какое посмертное состояние будет у такого человека. Запомнились слова Блаватской о том, что если человек в одной жизни покончил жизнь самоубийством, то в одной из последующих жизней он (внезапно и без видимых причин) умрет в том же возрасте, в каком до этого совершил самоубийство. Не запомнилось только, в какой статье (или письме) это было сказано."

Недавно прочла книгу Е.П. Блаватской «Напутствие бессмертным» - это сборник статей. Есть, кстати, и в аудиоварианте, начитка любительская, но выполнена очень хорошо. Так вот в этой книге целый раздел посвящен посмертным состояниям.

...Различных посмертных состояний гораздо больше, чем разновидностей человеческих жизней на нашей земле. Как замечено ниже, не все непременно становятся пишачами, или привидениями. Жертвы несчастных случаев, как правило, избегают этого проклятия, в притягивающий поток попадают
только те, кто умер, обуреваемый какой-нибудь всепоглощающей земной страстью, то есть эгоисты, которые никогда не думали ни о ком, кроме собственной персоны...

...Среди "самоубийц", к которым определение автора подходит в полной мере, есть такие, кто наложил на себя руки, чтобы избежать земного правосудия или под влиянием угрызений совести после совершения преступления. Законы природы не могут нарушаться безнаказанно, колесо неумолимой
причинной связи между поступком и следствием совершает свой полный оборот, но уже в мире следствий – в камалоке; и каждое преступление получает там адекватное наказание
неисповедимыми путями, даже для поверхностного описания которых потребовались бы многие тома...

… В камалоке не может быть осознанной встречи (имеется ввиду с близкими людьми ранее умершими), а, следовательно, не может быть и печали. И отделение духа от оболочки также не сопровождается
астральным распадом. Согласно восточному учению, состояние усопшего в камалоке не похоже на то, которое мы, живые люди, называем "сознанием". Человек в камалоке похож скорее на оглушенного и ослепленного сильным взрывом и потому пребывающего в "бесчувственном" состоянии. Следовательно, никакого узнавания друзей и родных здесь быть не может ...(если не брать в расчет суррогатную жизнь и сознание, пробуждаемые вследствие контактов с медиумами).

...Камалоку можно сравнить с гримерной актера, где он сбрасывает костюм, в котором отыграл свою очередную роль, и снова становится самим собой – бессмертным Эго или пилигримом, странствующим по кругу своих воплощений. Будучи освобожденным в камалоке от низших, земных
принципов со всеми свойственными им страстями и желаниями, Эго погружается в дэвакхан, унося с собою в это блаженное состояние лишь чисто духовные, нематериальные эмоции, привязанности и стремления. Однако этот процесс освобождения от низших – четвертого и частично пятого –
принципов протекает неосознанно для всякого нормального человека. Лишь в очень редких, исключительных случаях возможно частичное возвращение сознания во время пребывания в камалоке; такое случается с крайне материалистическими, недуховными личностями, которым
никак не удается войти в состояние абсолютного Покоя и Блаженства, поскольку у них нет необходимых для этого качеств...
Е.П. Блаватская

#1
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 окт 2016, 23:05

Блаватская по традиции всех известных писаний никогда не делала градаций, а говорили об общем и частном одновременно. Здесь Дэвачан описывается как камалока, а в других работах она их разделяет.
Здесь просто нужно помнить, что человек с физическим телом теряет волю, точнее ту волю, которая задействовалась в манипулировании органами чувств и действий - их нет и воля парализована (а другой он не знает или не знает, как эту волю использовать по другому).

Во вторых, то что для него при жизни было внутренним (чувства, мысли), теперь становится внешним (крайним или последним, раньше последним было плотное тело). И человек буквально находится в той среде, что он породил - в своей психо-эмоциональной сущности. В принципе, и при жизни можно видеть (отчасти) насколько отвратительны страх или зависть, но там, по логике, это все должно предстать во всей своей "красе".

#2
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 18 окт 2016, 02:27

В "Ключе к теософии" Е. П. Б. пишет:

"В торжественный миг смерти каждый человек, даже если смерть его была внезапной, видит всю свою минувшую жизнь, которая проходит перед ним в мельчайших подробностях... Однако мгновения этого достаточно, чтобы показать ему всю цепь причин, действовавших на протяжении его жизни. Он видит и теперь понимает себя таким, какой он есть, не приукрашенный самообольщением или самообманом. Он читает свою жизнь, оставаясь зрителем, взирающим на арену, которую покидает; он чувствует и сознаёт справедливость всех страданий, выпавших на его долю."

#3
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение frithegar » 20 окт 2016, 11:01

Кучеренко Светлана писал(а): Недавно прочла книгу Е.П. Блаватской «Напутствие бессмертным»
большинство тезисов взято из "Писем Махатм" Синнетту. И есть то, что ЕПБ не упоминает в своих текстах

#4
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 22 окт 2016, 11:09

«Среди всех индусов распространено поверье, что будущее состояние человека до нового рождения и само рождение определяются его последним желанием, испытываемым в момент смерти. Но это предсмертное желание, добавляют они, непременно зависит от образов, которые человек придал своим желаниям, страстям и т.д. в течение своей прошедшей жизни. По этой самой причине, а именно – чтобы наше последнее желание не навредило нашему будущему прогрессу, мы долж¬ны следить за своими действиями и контролировать свои страсти и желания во все время нашей земной жизни. Иначе просто не может быть. Опыт умиравших – утопавших или переживших какой-либо иной несчастный случай, но возвращенных к жизни людей практически во всех случаях подтверждает нашу доктрину. Подобные мысли непроизвольны, и мы имеем не больше власти предотвратить их, чем запретить сетчатке глаза воспринимать тот цвет, который наиболее активно на нее воздействует».
/«Письма Махатм Синнетту»/

Каким образом "опыт умиравших утопавших или переживших какой-либо иной несчастный случай, но возвращенных к жизни людей" подтверждает доктрину теософии?

#5
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Константин Зайцев » 22 окт 2016, 11:17

Тут смешаны две вещи - верования индусов, которые вовсе не обязательно доктрина теософии, и опыт людей, близких к смерти. Вероятно, имелось в виду, что по опыту таких людей в момент опасности мысли и желания никак не контролируемы. А вот приведёт ли последняя мысль к соответствующему ей перевоплощению, как верят индусы, - большой вопрос. Уж больно это отдаёт той доктриной, что можно жить как вздумается, а потом покаяться, и попадёшь в рай. Тут примерно то же, только даже хуже. Потому что покаяние, которого требует христианство, должно уже быть устойчивым и не нарушаться до самой смерти, а не одна благая мысль, которую повезло вспомнить перед смертью.
Теория — кум практики

#6
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 22 окт 2016, 11:25

Дмитрий Серебряков писал(а): Каким образом "опыт умиравших утопавших или переживших какой-либо иной несчастный случай, но возвращенных к жизни людей" подтверждает доктрину теософии?
Думаю здесь имеется ввиду отсутствие влияния этих самых последних мыслей на будущую жизнь человека, потому как в случае жестокого убийства трудно предполагать, что у человека будут благие мысли. Не последняя мысль, но вся жизнь имеет значение.

#7
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Кучеренко Светлана » 22 окт 2016, 12:29

Константин Зайцев писал(а): можно жить как вздумается, а потом покаяться, и попадёшь в рай
Мне кажется, последняя мысль не может быть случайной. Думаю она не только «зависит от образов, которые человек придал своим желаниям, страстям и т.д. в течение своей прошедшей жизни», но является следствием того, что «человек, даже если смерть его была внезапной, видит всю свою минувшую жизнь, которая проходит перед ним в мельчайших подробностях...» А будучи свободным от самообмана в момент смерти, последняя мысль точно отразит основную жизненную тенденцию следующего воплощения.

#8
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Кучеренко Светлана » 22 окт 2016, 12:37

Интересно, народные приметы: часы останавливаются или птица, реже животное: кошка, собака приходят в дом после смерти близкого человека, или птица влетает в дом перед каким-нибудь трагическим событием, имеют ли объяснение с позиции теософии или это всего лишь суеверия?

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Константин Зайцев » 22 окт 2016, 15:27

Кучеренко Светлана писал(а): Мне кажется, последняя мысль не может быть случайной.
Конечно, ничего не может быть случайным, но она ведь может быть кармической! Например едет человек в машине и видит храм своей религии, и у него возникает благочестивая мысль. И тут же он попадает в аварию и погибает. Его последняя мысль была вызвана внешним фактором (который, конечно, был привлечён кармой). Но если эта мысль повлияет на его следующую жизнь, а сама была кармой ещё этой жизни, то получается, что действие кармы одной жизни передаётся и на последующую, и на последующую, и человек попадает в замкнутый круг, из которого нет спасения. Особенно если вспомнить, что обычно последняя мысль попадающих в аварию бывает не благочестивой, а наоборот, если они успевают понять причину аварии и соответственно прокомментировать её.
Теория — кум практики

#10
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Александр Птилиди » 23 окт 2016, 06:03

Костя пишет
А вот приведёт ли последняя мысль к соответствующему ей перевоплощению, как верят индусы
Костя, во Вселенной ни что не делается сразу,( это только у людей такое мнение, что всё и сразу)последняя мысль может быть какой угодно, она погоды не сделает в общей палитре , если конечно вся политра до этого была как калейдоскоп , кармические отпечатки имеют сумирущие действие для фиксации (где надо и на чём %-6 ), и, это естественно,идеального ничего нет.
Кучеренко Светлана писал(а):
Источник цитаты Мне кажется, последняя мысль не может быть случайной.
Светлана , Вы правы, случайностей не бывает.
Интересно, народные приметы: часы останавливаются или птица, реже животное: кошка, собака приходят в дом после смерти близкого человека, или птица влетает в дом перед каким-нибудь трагическим событием, имеют ли объяснение с позиции теософии или это всего лишь суеверия?
конечно же имеет объяснения, обязательно!
Суеверие от отсутствия знаний, слава Богу , что есть откуда их взять !!!
Татьяна медведкова писала
то в одной из последующих жизней он (внезапно и без видимых причин) умрет в том же возрасте, в каком до этого совершил самоубийство.
выделенное красным не верно, на пример, человек совершил самоубийство в 49 лет( слава Богу имеем свободу выбора здесь только , но правда помощников много >:-) ), а его жизнь по закону кармы планипровалась(мягко говоря )до 70, то в следующей жизни он проживёт 70-49=21 год и умрёт(как ,,,это уже тело техники), а вот последующую жизнь он начнёт так как будто этого самоубийства и не было, НО, так не до бесконечности, сколько раз Вселенский закон даст шанс для последующего прогресса я не знаю( шанс это не получка не аванс,,,,,,хитрый шанс :yahoo да чтобы шанс заполучить да легче локоть укусить )
С уважением Саша

#11
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 23 окт 2016, 13:48

Выделенное красным верно, а вот откуда эта математика, интересно.

#12
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Константин Зайцев » 23 окт 2016, 15:38

Из Блаватской. В смысле, выделенное красным, а не 70-49.
Теория — кум практики

#13
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 23 окт 2016, 17:02

[ref]Константин Зайцев[/ref], Да, именно это я и имел виду, что выделенное красным верно, т.к. читал это у Блаватской. А откуда математика 70-49=21 - не понятно.

#14
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Tot108 » 23 окт 2016, 22:21

Александр Птилиди писал(а): последняя мысль может быть какой угодно, она погоды не сделает в общей палитре
В Бхагават Гите на протяжении всего повествования Кришна говорит Арджуне что если последняя мысль монады которая готовится соединиться с Высшим Я будет обо Мне думать иметь мысль последнию Ему (Кришне - Вишну) будет легче восстановить связь и повлиять на дальнейшее воплощение...И на это обращается несколько раз внимание в текстах что это очень важно...
Кстати из истории многие сведения говорят что тираны как Гитлер, Ленин и т.д. да и любые люди перед смертью очень усердно почему то вспоминали Бога...это интуитивное чувство связи....

#15
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Александр Птилиди » 24 окт 2016, 07:40

Владимир пишет
А откуда математика 70-49=21 - не понятно.
Дополнение иобъяснение в видео ролике вот ссылка

https://www.youtube.com/watch?v=CWYsWETiyXw
С уважением.

#16
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 24 окт 2016, 11:38

[ref]Александр Птилиди[/ref], Спасибо за ответ, но простите, ролик смотреть не буду. Если можно, дайте ответ в формате форума, осаждением, пальцев на клавиши, или ссылку на источник.

#17
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Tot108 » 24 окт 2016, 13:51

Александр Птилиди писал(а): Дополнение иобъяснение в видео ролике вот ссылка
Я с Вами поспорю...кармические воплощение происходят группой это раз...если человек может коректировать жизнь и сознательно выпасть из нее то надо определить что повлияло на этот Выбор? это очень важно... Также Он может влиять и в следущем воплощении... в большей степени если человек выбыл из кармического воплощения Его группа Его ждать не будет, это нецелесообразно... если человеку положено прожить 70 а Он ушел в 49 Он может не обязательно должен попасть в девачан и ждать нового воплощение для жизни оставшейся 21 год, в больших случаях Он будет неупакоенной Душой еще 21 год в виде сущности (приведение) пока не пройдет срок 70 лет для того чтобы в дальнейшем Он мог воплощаться со своей группой монад... и вариантов очень много, это и корректировка Учителем (высшее Я) судьбы нового воплощения и новый выбор который может также как и в этом повлиять в новом воплощение, это и влияния группы кармической, влияние других монад, вариантов бесконечно и говорить что Он именно 21 год будет в новом воплощение это не правельно...

Бхагават Гита является самым священным писанием в индуизме....это не религия Буддизма...в данном тексте написано конкретно про последнию мысль и выдумывать тут что то трудно и трактовать как то по другому нельзя...
Учитывая священность данного текста и я считаю что Бхагават Гита один из самых сакральных текстов написанный не человеком в котором в принципе раскрыта вся тайна эволюции монады в круге сансары, игнорировать данную мысль не правельно...
Более авторитетного писания на данную тему нет...

#18
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 24 окт 2016, 14:53

Tot108 писал(а): Более авторитетного писания на данную тему нет...
Так, вроде Дмитрий Серебряков в своём сообщении привёл слова К.Х. из ПМ. Хотя возможно для Вас это не авторитет. Повторюсь;
Письма Махатм
Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г.
Вопрос 16. Вы говорите: «Запомните, мы сами создаем Дэва-Чан и наш Авитхи и более всего в течение последних дней и даже моментов наших чувствующих жизней?

Ответ. Существует широко распространенное среди Индусов поверье, что будущее состояние, как до рождения, так и само рождение зависят от последнего посмертного желания человека. Но это посмертное желание, говорят они, неминуемо зависит от образов, которые человек придал своим желаниям, страстям и т.д. в течение своей прошлой жизни. По этой самой причине, чтобы наше самое последнее желание не было бы неблагоприятным нашему будущему прогрессу, мы должны наблюдать наши действия и контролировать страсти и желания во все время нашей земной жизни.

Вопрос 17. Но разве мысли, которыми ум будет занят в последний момент, несомненно зависят от преобладающего характера прожитой жизни? Иначе получится, что характер Авитхи личности может быть определен по капризу случая несправедливо принесшего какую-нибудь особую мысль в качестве последней?

Ответ. Не может быть иначе. Опыт умирающих людей через утопление и другие случайности и возвращенных к жизни, подтвердил нашу доктрину почти во всех случаях. Подобные мысли непроизвольны, и мы имеем над ними не больше контроля, чем над сетчаткой глаза, чтоб препятствовать ощущению цвета, который наиболее влияет на нее. В последний момент вся жизнь отражается в нашей памяти, и выступают из всех забытых закоулков картина за картиной, одно событие за другим. Умирающий мозг вытесняет память сильным чрезвычайным импульсом, и память точно восстанавливает каждое впечатление, доверенное ей в течение периода мозговой деятельности. То впечатление и мысль, которые были наисильнейшими, естественно, становятся наиболее яркими и переживают, так сказать, все остальное, которое исчезает, чтобы вновь появиться в Дэва-Чане. Ни один человек не умирает сумасшедшим или в состоянии бессознания, как некоторые физиологи утверждают это. Даже безумный будет иметь свой миг совершенной ясности в момент смерти, хотя и не в состоянии сказать о том присутствующим. Человек часто может казаться умершим, тем не менее, от последнего удара пульса, и между последним биением сердца и в момент, когда последняя искра живой теплоты оставляет тело – мозг думает, и Эго переживает в эти короткие секунды всю свою жизнь вновь. Говорите шепотом у смертного одра и сознавайте себя в торжественном присутствии Смерти. Особенно должны вы сохранять спокойствие тотчас после того, как смерть наложила свою требующую руку на тело. Говорите шепотом, чтоб не нарушить покойное течение мысли и не воспрепятствовать деятельной работе Прошлого, бросающего свои отражения на Покров Будущего.

#19
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Tot108 » 24 окт 2016, 16:39

Владимир писал(а): Так, вроде Дмитрий Серебряков в своём сообщении привёл слова К.Х. из ПМ. Хотя возможно для Вас это не авторитет. Повторюсь;
А что тут есть противоречие? суть была что монады готовые соединиться с Высшим Я должны в последний момент иметь связь мысленную с Ним, чтобы это связь не разорвалась в следующем воплощении...Процесс слияния с Высшим Я проходит не одно воплощение... человек на пути к просветлению находиться в состоянии сознания Кришны это человек который всегда связан с Ним мысленно в любом поступке на протяжении всей жизни и в ее последний момент последняя мысли очень важна говорит Кришна в Бхагават Гите... об борьбе Высшего Я с 7 смертными грехами низшего Я можно прочитать в "семь врат" которые комментировала Е.П.Б.
Бхагават Гита была передана на санскрите человечеству Божественым сознанием...и письма Махатм не противоречат этому произведению...

#20
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Владимир » 24 окт 2016, 17:22

[ref]Tot108[/ref], Мне кажется Вы немножко запутались в своих-же ответах.
Ролик Александра Птилиди я не смотрел.

#21
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Константин Зайцев » 24 окт 2016, 18:22

Tot108 писал(а): суть была что монады готовые соединиться с Высшим Я должны в последний момент иметь связь мысленную с Ним
Думаю, что даже если так, то это условие необходимое, но ещё не достаточное.
Теория — кум практики

#22
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Tot108 » 24 окт 2016, 19:28

Владимир писал(а): Tot108, Мне кажется Вы немножко запутались в своих-же ответах.
это все что Вы можете сказать? пожалуйста когда делаете такие Выводы приводите аргументы, а то некрасиво как то...

а то ключевое слово кажется...пословицу знаете?...
Последний раз редактировалось Tot108 24 окт 2016, 19:36, всего редактировалось 2 раза.

#23
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Различные посмертные состояния. Память в момент смерти.

Сообщение Tot108 » 24 окт 2016, 19:29

Константин Зайцев писал(а): Думаю, что даже если так, то это условие необходимое, но ещё не достаточное.
это очевидно .) все в совокупности должно быть...

#24
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость