Деньги

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 20 окт 2016, 20:48

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): "Он выходил из земли, и у него было два рога, как у ягненка, но говорил он, как дракон" - очень интересно, надо будет перечитать и промедитировать.
Пожалуста, не забудте поделится результатами. ;)

Не знаю почему, хоть я и не живу в России, но на Ютубе мне постоянно бомбардирут рекламой какими-то бешаные бабки. Сначало было забавно, но тепрь уже досадно. %-6
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#26
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Деньги

Сообщение frithegar » 21 окт 2016, 14:33

Истинофил писал(а): И так, что такое деньги
Эквивалент человеческого усилия. Потому, в истинных учениях избегают передавать деньги в обмен на усилия. Только усилие в обмен на усилие. Сколько ученик вложил и перетерпел - на столько и имеет право получить.

Что касается денег просто в пределах той или иной страны - если они не эквивалентны суммарным усилиям населения, они превращаются в бумажки. Как это не раз было уже. И будет

#27
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Деньги

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 окт 2016, 21:38

frithegar писал(а): Потому, в истинных учениях избегают передавать деньги в обмен на усилия.
У денег только одно действительное зло - из-за магнетизма они напитаны жадностью, алчностью и страхом их, деньги потерять. Этот магнетизм не тем "шо з рогами" наложен, а многими и многими людьми, которые испытывали и испытывают эти чувства к деньгам и соответственно, они передают их через оборот денег другим.
Но этот магнетизм только провоцирует, но не вселяется - для того, чтобы алчность перенесенная деньгами сработала, нужно чтобы реципиент тоже был алчным.

Известно, что некоторые знаменитые бриллианты считались проклятыми - это как раз из-за того, что ограненный камень обладает способностью накапливать психический магнетизм.

#28
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Анна_К » 21 окт 2016, 23:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): они напитаны
сегодня слышала, что при переходе с бумажных денег на электронные падает ВВП.
Может, это как-то связано c этой "напитанностью" бумажек?

#29
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Константин Зайцев » 22 окт 2016, 01:44

Думаю, всё проще. От этого усиливается контроль над экономикой и она становится менее эффективной.
Если бы декларацию прав человека писали сейчас, то туда стоило бы внести пункт, что всякий имеет право иметь наличные деньги и расплачиваться ими. К сожалению, тогда никому не пришло на ум, что такое очевидное право будет подвергнуто ограничению.
Теория — кум практики

#30
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 22 окт 2016, 09:06

Константин Зайцев писал(а): Думаю, всё проще. От этого усиливается контроль над экономикой и она становится менее эффективной.
Если бы декларацию прав человека писали сейчас, то туда стоило бы внести пункт, что всякий имеет право иметь наличные деньги и расплачиваться ими. К сожалению, тогда никому не пришло на ум, что такое очевидное право будет подвергнуто ограничению.
Несколько слова насчет права. Иметь право означает только что никто не может запрещать разные вещи, а не доставлять эти вещи.
Например, если у вас право голосовать это лишь означает что никто не может вам запретить голосовать (ну, типа как в древностьи когда только свободные имели право голосовать, а рабы - нет). Но голосовать или не голосовать, это ваше личное дело.
Или право дышать. Это означает, что никто не можеть запретить вам дышать. Но никто не обьязан доставлят вам воздух, чтобы вы дышали.
Ерго, иметь деньги только означает что никто не может запретит вам иметь денги. Однако, никто и не обьязан давать вам деньги просто потому, что вы существуете. Иначе армия тунеядцев не знала бы предела. Даже при социализме человек был должен работать и никто не давал ему зарплату просто так.
Безусловной базовой доход, о которым многие говорят в последное время, возможен только при социализме для которого большинство человечество не готово.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#31
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 22 окт 2016, 09:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): У денег только одно действительное зло - из-за магнетизма они напитаны жадностью, алчностью и страхом их, деньги потерять.
Вот, не зря Иисус учил, что богач не может постигнуть царствое небесно и чтобы человек собырал такие богатства (деньги), которые не ржавеют и не воруют. O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#32
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Деньги

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 окт 2016, 10:07

Истинофил писал(а): Вот, не зря Иисус учил, что богач не может постигнуть царствое небесно и чтобы человек собырал такие богатства (деньги), которые не ржавеют и не воруют.
А вот у Будды спрашивали - почему одного ты порицаешь за собственничество, хотя он нищий и убогий, а другого нет - хотя тот живет во дворце.
Разница в отношении к этой собственности. Например, Стив Джобс был миллиардером, но имел весьма скромные апартаменты, весь был в работе, ходил в протертых джинсах и т.п. - не от скупости какой-то, как у Плюшкина, а просто он любил свое дело, а деньги для него были просто средства для поддержания жизненных условий.

Другой же, полная пустышка - раздутый пузырь гонора, строит себе особняк как дворец (на 120 гектарах площади) и вообще, что называется "из горла прет" - и вышел оный не из аристократов, а из простых и бедных.

Деньги, как и любая сила требуют осторожного и хладнокровного с ними обращения - если дашь слабину, то они поработят тебя. Все виды сил имеют две стороны - огонь может согреть, а может сжечь, это обоюдоострый меч. Для того человек должен постоянно себя тренировать не столько физически, сколько ментально-психически, чтобы держать их на контроле и использовать их на добро. Когда они используются на добро, то они преобразуются и очищаются и избавляются от хищности - демон снова становится ангелом.

Если они используются сугубо в корыстных целях, то они становятся все более агрессивными и сильными и рано или поздно тот, кто ими управляет и использует для таких целей, потеряет контроль и его "накроет" по полной.

#33
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 22 окт 2016, 10:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
Разница в отношении к этой собственности.
Вот и Иисус о том же. Не то что люди должны стать бомжи и не иметь собственность. :hi

Но деньги -это властовые отношения. Иначе долар не стоил бы в 2013 г. - 30 рублей, а в 2016 г. - 65 рублей. :cry:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#34
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Константин Зайцев » 22 окт 2016, 11:10

Истинофил писал(а): Это означает, что никто не можеть запретить вам дышать. Но никто не обьязан доставлят вам воздух, чтобы вы дышали.
Ерго, иметь деньги только означает что никто не может запретит вам иметь денги. Однако, никто и не обьязан давать вам деньги просто потому, что вы существуете.
Вы меня совершенно не поняли. Нас сейчас ползучим образом именно лишают права иметь наличные деньги, которые у нас уже есть. Точно так же, как раньше фактически лишили права на золото.
Теория — кум практики

#35
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Деньги

Сообщение Кучеренко Светлана » 22 окт 2016, 12:40

А мне кажется, это не плохо. Вся система станет более прозрачной, всякого рода злоупотребления станут невозможны.

#36
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 22 окт 2016, 19:08

Константин Зайцев писал(а):Вы меня совершенно не поняли. Нас сейчас ползучим образом именно лишают права иметь наличные деньги, которые у нас уже есть. Точно так же, как раньше фактически лишили права на золото.
А, это уже другой разговор. :)
Кучеренко Светлана писал(а): А мне кажется, это не плохо. Вся система станет более прозрачной, всякого рода злоупотребления станут невозможны.
Да, а Старший брат будет знать все ваши привычки, все что покупаете и все что делаете. Если вам нравится быть такой овечке с етикетком на ухе, это далеко не всем нравится.
Как говорил учитель Платон "А кто обережет нам от пазителей?".
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#37
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Деньги

Сообщение Кучеренко Светлана » 22 окт 2016, 21:32

Истинофил писал(а): Старший брат будет знать все ваши привычки, все что покупаете и все что делаете
Мне это абсолютно безразлично. В том-то и дело, все идет к тому, что никто и ничего не сможет делать тайно. Для людей не нарушающих закон - это только во благо, в отличие мошенников всех мастей. Вы же привыкли к тому, что повсюду висят видеокамеры и скорее всего просто перестали уже обращать на них внимание. Здесь то же. К тому же, видимо очень скоро идея наднациональных криптоволют, движение которых контролируется распределенно, не из одного центра, вообще приведет к перевороту не только общемировой финансовой системы, но к изменению сознания. Одним, словом, мы на пороге огромных перемен.

#38
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Константин Зайцев » 22 окт 2016, 23:04

Это очень наивные рассуждения. У главных мошенников как раз и будет контроль над всей этой системой.
Кстати, сейчас как раз запрещают крипотовалюты, потому что они позволяют проводить финансовые операции вне контроля государства.
Теория — кум практики

#39
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Деньги

Сообщение Кучеренко Светлана » 23 окт 2016, 12:21

Константин Зайцев писал(а): Это очень наивные рассуждения
Возможно.
Константин Зайцев писал(а): У главных мошенников как раз и будет контроль над всей этой системой.
Скорее всего я действительно не верно понимаю, я в этом профан, но то что пишут в интернете о блокчейне как о технологии "хранения данных, прав и обязательств, защищенной математическими правилами так, что никто посторонний не может завладеть ими. Права на собственность не смогут украсть, подделать или удалить", впечатляет. Я понимаю так, что контролировать это не может никто, поскольку нет определенного места хранения данных. Именно поэтому государство так сопротивляется.
" Блокчейн, это как алмазный сейф, в который может любой положить что угодно, любой будет видеть что туда положено, но забрать или изменить может только хозяин предмета...нужно понять, что его главные свойства это распределённость, публичность и математическая достоверность."

#40
Аватара пользователя
Кучеренко Светлана
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:16
Откуда: Саратов

Деньги

Сообщение Кучеренко Светлана » 23 окт 2016, 12:35

Сказка про Блокчейн. Несокрушимый Сундук.
http://www.blockchainengine.org/ru/bloc ... tible-box/

#41
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 23 окт 2016, 13:18

Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#42
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Константин Зайцев » 23 окт 2016, 15:28

Всё так. Блокчейн - это часть организации криптовалюты "биткойн".
Не поэтому ли в нашей стране эта валюта запрещена?
Теория — кум практики

#43
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Деньги

Сообщение Владимир » 23 окт 2016, 17:06

Да вроде разрешена уже.

#44
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Деньги

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 окт 2016, 08:33

Истинофил писал(а): Вот и Иисус о том же. Не то что люди должны стать бомжи и не иметь собственность.

При чем тут собственность по факту наличия?
Имеется ввиду привязанность (психическая) к ней. Вы можете не иметь яхты, но грезить и мечтать о ней - это может быть для вас же, в плане развития, гораздо хуже, чем если бы вы имели эту яхту буквально
Истинофил писал(а):Но деньги -это властовые отношения. Иначе долар не стоил бы в 2013 г. - 30 рублей, а в 2016 г. - 65 рублей
То есть, по вашему, сидит в правительстве (или нац.банке) некий поц, который и решает, сколько должен стоить доллар? А по справедливости, должно быть, как в песне Машани?
https://www.youtube.com/watch?v=YYhwc_Su5JQ
( одно оставляет надежду, что дизлайков почти в 3 раза больше, чем лайков, да и просмотров тоже - горсточка)

#45
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 30 окт 2016, 09:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): При чем тут собственность по факту наличия?
Имеется ввиду привязанность (психическая) к ней. Вы можете не иметь яхты, но грезить и мечтать о ней - это может быть для вас же, в плане развития, гораздо хуже, чем если бы вы имели эту яхту буквально
Ну, "каждому по потребностям". Одним нужно ферари и яхта, а другим кусок хлеба и стакн вино. ;)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): сколько должен стоить доллар? А по справедливости, должно быть, как в песне Машани?
Нет, просто у товарищей в Федеральном резерве оргомня власт в руках с которой они могут манипулиривать рынках и тому подобному. Вот и пользуются. :ink
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#46
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Деньги

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 окт 2016, 21:44

Истинофил писал(а): Ну, "каждому по потребностям". Одним нужно ферари и яхта, а другим кусок хлеба и стакн вино.
Ну и что? Если вы будете страстно желать и грезить куском хлеба или стаканом вина, то это все равно привязанность - тип, вид, или стоимость предмета материального обожания не имеет разницы, а значение имеет только ваше к нему отношение
Истинофил писал(а): ет, просто у товарищей в Федеральном резерве оргомня власт в руках с которой они могут манипулиривать рынках и тому подобному. Вот и пользуются
Та ваще, ну и каким образом "таварищи из федерального резерва" это делают?
Они могут печатать деньги или наоборот, перестать их печатать, но если бы в оборот попало очень много лишних долларов, то инфляция подняла бы цены на все, включая бы и нефть, а сам доллар обесценился бы.

Просто вам сказали (в фильме) кто во всем виноват (Ротшильд, Морган и пр.) и вам уже никаких доказательств и не надо - главное, что такой виновник вас устраивает.

А я знаю, почему нефть упала - и тут не надо 7 пядей во лбу, чтобы это понять.
Во-первых, появление на рынке сланцевой нефти - США из одного из наиболее активных потребителей нефти, превратилось в торговца - то есть, появился новый продавец, а значит предложение значительно выросло;

Во-вторых, экономический кризис в Китае, когда обрушился их финансовый рынок из-за того, что население массово играло на повышении/понижении и из-за этого образовался финансовый пузырь, который лопнул.

В третьих, снятие санкций и эмбарго на поставки нефти с Ирана.

Это три основных фактора, из-за которых нефти появилось много, а покупателей стало меньше, вот и упала цена.

Ну и наконец, давно говорилось, что экономика построенная только на растрате своих недр, подобна дозе для наркомана, а главное, такой экономикой легко управлять - знаний никаких не нужно, вот и не нужны стали ведущие экономисты, когда нефть была по 140$, но те, кто с купленными дипломами и докторскими степенями могут управлять ею только на словах.

#47
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Константин Зайцев » 30 окт 2016, 23:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): инфляция подняла бы цены на все, включая бы и нефть, а сам доллар обесценился бы.
Этого не происходит, потому что все страны держат большие резервы, а торговля нефтью ведётся только за доллары. Многие экономисты предсказывали крах доллара, но все попадали пальцем в небо.
Падение невыгодно никому, не только Штатам, потому что что например будут делать китайцы с долларами, вырученными за свои товары, а Россия - с вырученными за нефть, если они упадут?
А уж в США тем более придётся устраивать шокотерапию имени Егора Тимуровича Гайдара.
Теория — кум практики

#48
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Деньги

Сообщение Истинофил » 31 окт 2016, 09:22

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А я знаю, почему нефть упала - и тут не надо 7 пядей во лбу, чтобы это понять.
Ну да, а падения цены на нефти в 80ых тоже сланцевая нефт и китайцы сделали? Или советские люди начали массово передвигатся на велосипедах, таким образом обрушивая цена на нефть?
Или дяди с федерального резерва и други учреждения США договорились с арабами на увеличение добычьи чтобы ударить по Совке?
Хм, тут тоже не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы ответить на эту загадку.
Но давайте, не будем болтать о политике. Давайте пытатся понять что такое деньги с метафизичной/философской точки зрения. O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#49
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Деньги

Сообщение Анна_К » 31 окт 2016, 13:39

у психолога Юрия Бурлана есть теория о кожном векторе:
http://theosophy.forum24.ru/?1-6-0-0000 ... -0#041.001
# закон и порядок (западный индивидуализм - кожные) или милосердие и справедливость (русские иррационалы - уретральные)

# бизнес - это всегда только закон и порядок!!! и никогда милосердие и справедливость

# коллективистский менталитет - у русских - вопль души: как я буду деньги брать с хорошего человека?

# квашня в голове из двух противоположных субстанций: недоразвитый кожный вектор

# необходимость достойно зарабатывать - серьезно, по-кожному зарабатывать, а русская душа - иррациональная - неловко себя чувствует,
То есть существуют определенные типы характеров, которым добывать и хранить деньги - потребность, заложенная в психотипе. Они под это заточены. И это всего 24% от всей массы людей. Для остальных важны другие ценности.

Вообще, векторов 8. Идут они от теории Фрейда, развитой Бурланом. Но особое отношение к деньгам (добыче и сохранению мамонта) именно у людей с кожным вектором.
Это индивидуалисты - преобладающий характер на западе.
Этот тип отношения к миру они диктуют всему миру, провозглашая закон джунглей - главным фактором цивилизации.
Но Бурлан обещает, что при хорошо проработанном кожном векторе не возникает уже противоречия между деньгами и нравственностью (милосердием, состраданием).

Мне помогает примириться с законами бизнеса социальное предпринимательство, в котором благотворительность вписана в миссию компании. Прибыль при таком виде бизнеса - не главное. А упор делается на улучшение жизни окружающих людей.
Мне говорят: любой бизнес - социальный, потому что он дает рабочие места. Но при девизе - главное-прибыль, эти места легко пропадают при закрытии нерентабельного предприятия. И ни с кого спроса нет, что целый город остается без средств к существованию.
Если бы бизнесменов обязали заботиться о судьбе работников, ... но тогда это уже был бы почти социализм.

#50
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость