СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Ответить
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Сергей Можаров » 16 май 2017, 16:28

Уважаемые участники форума.
Убедительная просьба! Пишите по теме!

P.S. Наталья, Константин. Но неужели нельзя было ответить Ку Алю в теме "Вопросы к администраторам".

#101
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Ку Аль » 16 май 2017, 16:36

-- Так это как раз по теме мы пишем. Ведь речь идет о том что в ТО и на данный форум пробрались люди, желающие превратить теософов в сектантов блаватскистов. Вы с Владимиром, как я понял, как раз из их числа. И именно вы с ним возмущались тем, что я излагал свои размышления, не совпадающие с вашими догмами. Из-за вас мне заткнули рот, двумя репликами в день. Вот мы и рассматриваем как быть в такой ситуации.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#102
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Владимир » 17 май 2017, 09:46

Константин Зайцев писал(а):
16 май 2017, 13:07
"Листы старого дневника", т.V, с. 144 по английскому адьярскому изданию.
Спасибо.
:hi
Последний раз редактировалось Владимир 17 май 2017, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

#103
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Владимир » 17 май 2017, 10:01

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 май 2017, 12:45
А смысл такой, что на контрасте сравнения вы можете показать, либо ущербность, либо прогрессивность того или иного течения.
Ну так, как говорится - ВУЦЦЕРС от Анна_К, УДВ от Ку Аль, v_sem, aleks, Tot108 с его Тот Гермесом, Калачакра от Баканова, ну и т.д - Вам в руки.
:hi

#104
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 май 2017, 10:16

Владимир писал(а):
17 май 2017, 10:01
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 май 2017, 12:45
А смысл такой, что на контрасте сравнения вы можете показать, либо ущербность, либо прогрессивность того или иного течения.
Ну так, как говорится - ВУЦЦЕРС от Анна_К, УДВ от Ку Аль, v_sem, aleks, Tot108 с его Тот Гермесом, Калачакра от Баканова, ну и т.д - Вам в руки.
Мне? Разве я утверждаю за их ущербность? - я просто молчу, или вопрошаю (как в случае с Калачакрой) - мол, покажите ну хоть один какой аргумент, чтобы я увидел, что там есть хоть что-то стоящее. А вот если бы я вознамерился утверждать, что енто есть бредопись, то я не должен просто взять и со своего высокомерия навесить ярлык. Я должен разобрать "сей опус" и показать в чем там бред - говорил уже вам, согласно трех критериев: противоречивость, не связность, подмена понятий - все.
Совсем недавно, если вы не в курсе, я просто взял один из "фундаментальных трудов" по Калачакре и в первой же главе показал наличие 3-го пункта (подмены понятий), где Тетраграмматоном назван совсем не то, что классически под ним понимается, а гексаграмма.

Если же у вас нет никакого желания критически разбирать эти учения (или "учения"), но они вас раздражают или "мешают дышать ароматами истинной теософии", то дело вовсе не в этих учениях, но в вас самих.

#105
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 17 май 2017, 11:02

V_Tuzlukov писал(а):
05 май 2017, 17:32
Другими словами: мы не можем вам запретить изучать творчество Бэйли, но мы не можем позволить делать это в рамках Международного Теософского Общества, потому что ее взгляды и цели отличаются от теософских. Уважаемые теософы, по-моему, здесь все понятно. Если мы с вами (как истинные члены ТО) разделяем и принимаем позицию Адьяра, мы не можем позволить никаких ссылок и упоминаний о Бэйли и ее трудах – ни прямо, ни контекстуально. А если вы – простите, бэйлист, то вам нечего делать на теософских мероприятиях, поскольку это противоречит официальной позиции Адьяра. Разве не так?
Во-вторых, глубоко уважая К.Зайцева и его вклад в развитие Теософии, все же не могу согласиться с его позицией, уравнивающей РЭШТ и последователей Бэйли. Аналитические выкладки В.А.Баканова (светлая ему память) строятся исключительно на материале работ Елены Петровны, Алиса Бэйли же дает некое собственное учение, позиция Адьяра по которому была озвучена выше. Госпожа Бэйли, как мне кажется, отнюдь не интерпретировала работы Блаватской, так что их совершенно невозможно ставить на одни весы.
Господин Тузлуков сам попал под давление авторитета и других туда же тянет, даже руководители ТО могут иметь ошибочные мнения.
Целиком и полностью соглашаюсь и поддерживаю Наталью Кожанову (в том числе и в отношении более опасной тенденции в теософии), частично Александра Дущенко (непринципиальные разногласия) и отмечу близость позиции с Антониной Берилло, кроме ее "поддерживаю негодование Евгении Михайловны" и "надо добиваться официального запрета от Адьяра" (определенные противоречия с остальной частью ее высказываний). И уж если ТО приняло Бейлистов в свои ряды, пусть держит их что называется во внешнем круге под наблюдением, как это принято было и при ЕПБ. Те кто считает ТД единственным фундаментальным трудом теософии и желает "чистоты рядов" ведут ТО к сектанству и обособлению, а никак не к Единению. Да и вообще, письмо написано при явно зашкаливающем эмоциональном фоне, авторам и подписантам нужно остыть и осмыслить. Если и нужно было писать письмо, то только в виде рецензии на конкретный доклад (выступление). А бейлисты, время придет проявят себя как несогласные с основами теософии и отпадут, также как и отпали околотеософы и псевдотеософы современники ЕПБ и , кстати, сама Бейли.

#106
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Анна_К » 17 май 2017, 13:24

запахгардении писал(а):
17 май 2017, 11:02
уж если ТО приняло Бейлистов в свои ряды, пусть держит их что называется во внешнем круге под наблюдением, как это принято было и при ЕПБ. Те кто считает ТД единственным фундаментальным трудом теософии и желает "чистоты рядов" ведут ТО к сектанству и обособлению, а никак не к Единению.
Прекрасное резюме.
Бейлисты под чутким руководством членов ТО и "Теософской общественности" рано или поздно должны разобраться в фундаментальных основах обоих учений, и их внутреннее чутье (под руководством Высшего Эго) обязательно подскажет им правильное решение. Истина рано или поздно будет осознана.
запахгардении писал(а):
17 май 2017, 11:02
А бейлисты, время придет проявят себя как несогласные с основами теософии и отпадут, также как и отпали околотеософы и псевдотеософы современники ЕПБ и , кстати, сама Бейли.
Надеюсь, что нашими усилиями и молитвами этого не произойдет. Возможность обсуждать и убеждать в конце концов все-таки приводит к консенсусу. При взаимном уважении и доброжелательности, конечно. (и если внешние силы не перекроют нам возможность общаться, что довольно вероятно, как оказывается)
ВУЦЦЕРС от Анна_К
Не надо искажать - правильно пишется ВУЦЕРРС = Внимание без Усилия в Целостности внутреннего при Единстве с внешним, Рождаясь в каждое мгновение, Распознавая истину в Свободе от всего, что мешает совершать единственно правильное действие.
Это всего лишь шпаргалка, которой охотно делюсь. Ни на что не претендую.
Но все равно, спасибо за упоминание.
thank

#107
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 17 май 2017, 13:34

Мой реверанс Анне_К за чтение между строк и дополнение. Надеюсь, публичные реверансы и благодарности допустимы правилами.

#108
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение кшатрий » 17 май 2017, 15:17

Анна_К писал(а):
17 май 2017, 13:24
Бейлисты под чутким руководством членов ТО и "Теософской общественности" рано или поздно должны разобраться в фундаментальных основах обоих учений, и их внутреннее чутье (под руководством Высшего Эго) обязательно подскажет им правильное решение. Истина рано или поздно будет осознана.
Более того,если говорить о теософии в рамках ТО и его целей,то именно её основы составляют теоретическую "базу" для практического воплощения 3-х целей ТО.) Например,"Антропогенезис" ТД описывает причины происхождения и эволюцию человечества,объясняя-в чём именно заключается "Братство человечества"(только не "внешнее",а "внутреннее",или "монадическое",что эквивалентно определению "духовное") и какую роль оно играет в эволюции каждого человека и всего человечества с "оккультной" точки зрения. Т.е.,это связано с 1-й целью ТО и его "внешней" и "внутренней" деятельностью,направленной на практическое воплощение этой цели. Так-же,в обоих томах ТД и в некоторых статьях Елены Петровны описываются какие-то общие моменты,связанные с религиозными и философскими идеями,выраженными в разных учениях в разных формах,но являющимися схожими по своей сути. Что относится ко 2-й цели ТО и может служить в качестве примера и ориентира для собственного анализа и сравнительного изучения каких-либо идей в разных учениях. Ну и конечно,общие сведения об "оккультных силах в человеке и в природе" есть и в ТД и в РИ и в "Инструкциях для внутренней группы" и в многочисленных статьях Елены Петровны. Что напрямую относится к 3-й цели ТО в качестве,опять же,общей "базы",на которой может строиться изучение и эксперименты в этой области,как индивидуальные,так и групповые. В общем,как в трудах Елены Петровны все идеи взаимосвязаны между собой,так и 3 цели ТО-взаимосвязаны между собой,а идеи в трудах Елены Петровны и цели ТО-в свою очередь,также взаимосвязаны между собой. Остальное уже зависит от того,насколько эта взаимосвязь осознаётся и используется(или не осознаётся и не используется))) каждым человеком индивидуально. Конечно,на мой взгляд,никто не может(не имеет морального права) запрещать кому-то быть теософом,или членом ТО,если он не изучает "основы теософии",или придерживается "основ" другого учения(или какого-либо из "толкований" теософии),но при этом разделяет цели ТО и по мере своего желания и возможностей способствует их воплощению. Так было и во времена Елены Петровны. Но если из-за приверженности разным "учениям" среди членов ТО постоянно возникают разногласия и конфликтные ситуации,то в этом случае,лучше уж придерживаться идей и заветов его Основателей,т.е.,"основ теософии",как они описаны в трудах Елены Петровны,в качестве "фундамента",на которых построено само ТО и его цели и всегда ставить их "во главу угла" в подобных ситуациях.) Иначе как ещё можно навести порядок в "рядах" ТО и примирить разные мнения,если не подвести их под одну "основу"? А если кому-то такой подход кажется "сектантским",то только из-за поглощённости собственными идеями и представлениями(или идеями и представлениями своих "авторитетов") и от недостатка понимания того,для чего нужен такой подход и в чём его суть именно в рамках ТО и его деятельности.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#109
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 май 2017, 15:30

Критиканство - это когда "не читал, но осуждаю".
Тексты Бейли очень сложны для понимания, тексты Блаватской - еще сложнее. Но, тексты Бейли сложены так, что при поверхностном их ознакомлении делается традиционный уже (здесь и не только) вывод:
"Бейли просто содрала все с Безант, подогнала под себя, намалевала разной фигни и выдумала Тибетца" А самый, "ужас" открытый самым бдительным тутешним теософом: "Она призывает уничтожить Душу! - разрушить Каузальное Тело!!!" - это ли не исчадие ада?

По этому, вся "тусня" вокруг Бейли - это те, кто ниче в ней не понял, но одни решили что поняли и "восхитились", а другие, наоборот - "отвратились". Такая себе игра в песочнице кто умный, а кто... "за хлебушком пошел"

#110
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 17 май 2017, 16:00

кшатрий писал(а):
17 май 2017, 15:17
Но если из-за приверженности разным "учениям" среди членов ТО постоянно возникают разногласия и конфликтные ситуации,то в этом случае,лучше уж придерживаться идей и заветов его Основателей,т.е.,"основ теософии",как они описаны в трудах Елены Петровны,в качестве "фундамента",на которых построено само ТО и его цели и всегда ставить их "во главу угла" в подобных ситуациях.) Иначе как ещё можно навести порядок в "рядах" ТО и примирить разные мнения,если не подвести их под одну "основу"? А если кому-то такой подход кажется "сектантским",то только из-за поглощённости собственными идеями и представлениями(или идеями и представлениями своих "авторитетов") и от недостатка понимания того,для чего нужен такой подход и в чём его суть именно в рамках ТО и его деятельности.)
Данная конфликтная ситуация выеденного яйца не стоит, сначала рекомендуете, принимаете в ряды и выдаете диплом, потом поднимаете шум. Мягко и корректно направьте бейлистов в нужное русло, а с рекомендаторов (если они адекватные) спросите и подключите к работе с данным контингентом. Если уж у кого-то эмоции взяли вверх, то хотя бы сначала утихомирьте себя, с руководителем отделения (секции) мирно и сдержанно обозначьте проблему, а потом уж беритесь за перо (статья или рецензия), но никак не будоражить общественность ТО темой "Кто из нас раньше пришел и ничем кроме трудов ЕПБ не занимался, тот лучшее и ближе к теософским взглядам". А мнения, касающиеся основ теософии, примирять не надо, там все однозначно, если в докладе бейлистов есть противоречия основам или что-то непонятное, рекомендуем в письменной форме удалиться из ТО, или уточнить свою позицию относительно основ и тогда принимаем решение. Только делать это должно руководство, а иначе - анархия и хаос, зачем выбирали, если не доверяете.

#111
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Константин Зайцев » 17 май 2017, 17:19

Пикантность ситуации в том, что поднявшие шум пришли позже, а не раньше, и во многом благодаря тем же бэйлистам (с Украины).
Теория — кум практики

#112
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 17 май 2017, 17:29

Константин Зайцев писал(а):
17 май 2017, 17:19
Пикантность ситуации в том, что поднявшие шум пришли позже, а не раньше, и во многом благодаря тем же бэйлистам (с Украины).
Т.е. те кто были теософами за период своей деятельности в ТО перекрасились в бэйлистов, привели за собой и рекомендовали тех, кто теперь пишет письма с протестами, обличениями и требованием создания экспертного совета (интересно из кого)?

#113
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение кшатрий » 17 май 2017, 17:42

запахгардении писал(а):
17 май 2017, 16:00
А мнения, касающиеся основ теософии, примирять не надо, там все однозначно, если в докладе бейлистов есть противоречия основам или что-то непонятное, рекомендуем в письменной форме удалиться из ТО, или уточнить свою позицию относительно основ и тогда принимаем решение. Только делать это должно руководство, а иначе - анархия и хаос, зачем выбирали, если не доверяете.
Уж как раз мнения по поводу "основ теософии" и нужно примирять,так-как,именно из-за отсутствия "однозначности" и "единомыслия" в изучении и понимании этих "основ" и возникают "тёрки" между членами ТО(и вообще теми,кто считает себя "теософами"),как и их разделение на "бэйлистов","блаватскистов","бакановцев" и т.д. и т.п. и периодическое "поднятие шума" со стороны кого-то из них с целью "отстоять свои права",или лишить этих прав тех,с кем они в чём-то не согласны.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#114
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Константин Зайцев » 17 май 2017, 18:01

Никто не перекрашивался, всё так исторически получилось.
Например первое ТО, созданное ещё в последний год СССР, состояло в значительной части из рериховцев, что даже было одной из причин трений с Адьяром. Но нельзя же сказать, что они перекрасились в рериховцев. Для них это было одно и то же. На Украине был аналогичный процесс, но там было много последователей Бэйли. На основе культурного фонда "Анк", строившего свою работу в значительной степени и на книгах Бэйли, возникло первое отделение ТО на Украине.
Теория — кум практики

#115
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 17 май 2017, 18:22

кшатрий писал(а):
17 май 2017, 17:42
Уж как раз мнения по поводу "основ теософии" и нужно примирять,так-как,именно из-за отсутствия "однозначности" и "единомыслия" в изучении и понимании этих "основ" и возникают "тёрки" между членами ТО(и вообще теми,кто считает себя "теософами"),как и их разделение на "бэйлистов","блаватскистов","бакановцев" и т.д. и т.п. и периодическое "поднятие шума" со стороны кого-то из них с целью "отстоять свои права",или лишить этих прав тех,с кем они в чём-то не согласны.)))
В таком случае, и бузотеров и их оппонентов "в карантин" и пока не примирят свои позиции (обычно, в непримиримых случаях, какая-то сторона покидает поле битвы) относительно основ, не допускать к публичному использованию платформы ТО. Правила карантина установит руководитель отдела (секции). И все же считаю, что крайний радикализм - это тормоз в любом учении и процессе. Кроме того, не стоит затевать раскол и революции из-за расхождениях во взглядах, есть главный рефери - руководитель и все решения через него и от него, и при этом полное и безоговорочное подчинение этим решениям всех без исключения, даже если вы с ним не согласны (в таком случае критикуйте, но конструктивно и мирно сосуществуя). Руководитель же сам либо единолично решит, либо будет привлекать экспертов, либо обратится к вышестоящим - это его дело, никто не может используя рычаги псевдодемократии сеять хаос и топтать одну из основных целей ТО. Только при таких условиях теософы будут являть собою истину, а ТО будет Единением разных религий, взглядов и мировозрений.

#116
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение кшатрий » 17 май 2017, 20:09

запахгардении писал(а):
17 май 2017, 18:22
Кроме того, не стоит затевать раскол и революции из-за расхождениях во взглядах, есть главный рефери - руководитель и все решения через него и от него, и при этом полное и безоговорочное подчинение этим решениям всех без исключения, даже если вы с ним не согласны (в таком случае критикуйте, но конструктивно и мирно сосуществуя). Руководитель же сам либо единолично решит, либо будет привлекать экспертов, либо обратится к вышестоящим - это его дело, никто не может используя рычаги псевдодемократии сеять хаос и топтать одну из основных целей ТО. Только при таких условиях теософы будут являть собою истину, а ТО будет Единением разных религий, взглядов и мировозрений.
Перекладывать проблемы собственного недопонимания и отсутствия взаимопонимания на руководителей-тоже не вариант. Тем более,обычно они решают больше организационные вопросы в работе ТО,его отделений,"секций" и т.д.,а не мировоззренческие и идеологические. Поэтому,многое,включая личное понимание "основ теософии" и других учений и следование им,а так же следование,или не следование целям ТО-уже на совести каждого его члена,как и согласие,или разногласия между собой,за последствия которых только они сами несут ответственность(и личную и групповую). Особенно,если понятие "карма" для них-не просто экзотическое санскритское слово,лишённое всякого смысла.) Так-что,на мой взгляд,лишь при глубоком внутреннем осознании личной ответственности каждого члена за собственные действия,за происходящее в ТО и за дальнейшее его существование и деятельность-теософы "будут являть собою истину, а ТО будет Единением разных религий, взглядов и мировозрений". Именно на "добровольной" основе,из внутренних и искренних побуждений,а не под диктатурой "непрерикаемых" решений руководства,или слов какого-либо "авторитета". А пока этого нет-любые вопросы конфликта идей и мировоззрений и идей будут решаться руководителями как "организационные",т.е.,касающиеся работы ТО как организации со своим Уставом и целями,а не как сообщества абсолютно разных людей,но объединённых стремлением воплощать в жизнь единую Идею,или идеал Единства.) И не просто Единства,а Единства в разнообразии и многообразии. Доказывая на своём примере и себе и другим,что сколько бы не было людей,идей и мнений,а Истина-всегда одна,а всё остальное-это только её грани,которых может быть множество,но ни одна из них не выражает Истину во всей её полноте. А этого никогда не добиться под влиянием "со стороны"-это может прийти только "изнутри",из глубины души,в которой обитает единый Дух всех и каждого.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#117
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Анна_К » 17 май 2017, 23:37

кшатрий писал(а):
17 май 2017, 20:09
лишь при глубоком внутреннем осознании личной ответственности каждого члена за собственные действия,за происходящее в ТО и за дальнейшее его существование и деятельность-теософы "будут являть собою истину, а ТО будет Единением разных религий, взглядов и мировозрений".
Очень правильно подмечено:
действительно, чего добиваются подписанты? Собрать подписи, отправить в Адьяр "телегу" - причем собственно непосредственно на представителя президента Адьяра. И что дальше? Какая-то комиссия из Адьяра приедет разбираться? Будут решать, кого оставить в ТО?
Чистка партии? Лучше меньше да лучше?
К имеющемуся презрительному отношению, которое индусы позаимствовали у собственных колонизаторов добавится еще увесистый повод презирать этих непредсказуемых русских.
В общем наивно все как-то.

#118
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение запахгардении » 18 май 2017, 02:19

Кшатрий прав во всем, вот только сознанием выходит кое-кто еще не доросли до внутренних и истинных побуждений. Руководитель - это центр объединения определенного уровня, Единения и вокруг кого мы несовершенные можем сплотиться на данном этапе жизни ТО, как не вокруг него. Если мы не будем осознанно принимать руководителя, хотя бы в части подчинения дисциплине для блага ТО, как учителя, то так и будем склочничать. Я не предлагаю репрессивные меры, но можно же руководителю (всем добровольно и согласованно) дать полномочия в таких случаях непримиримого несогласия группировок в качестве меры способствующей примирению "карантин" и "общественные работы" . У нас на форуме есть довольно сложные темы, в которых новичкам сложно расплести узлы и найти ниточку, так пусть "общественной работой" для непримиримых и бузотеров будет серьезная разработка этих тем, работа должна быть совместной именно для непримиримых. А результат разработки темы вынесут на ознакомление и обсуждение на форум, чтобы это стало доступно всем для обсуждения. Процесс работы над темой будет способствовать нахождению консенсусов, потому что спорные нерешенные аспекты в окончательный вариант работы включать будет нельзя, вот и посмотрим какое дитя сможет родить конгломерат непримиримых. Психологически и научно работа над одной темой людей с разными взглядами дает всегда определенные плоды и иногда неожиданно прорывные, так почему бы и нам не воспользоваться этим. Всегда нужно стремиться оборачивать обстоятельства направленные против тебя себе на пользу, разве не этому учат Махатмы?

#119
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Наталья Кожанова » 18 май 2017, 07:48

запахгардении писал(а):
18 май 2017, 02:19
Если мы не будем осознанно принимать руководителя, хотя бы в части подчинения дисциплине для блага ТО, как учителя, то так и будем склочничать. Я не предлагаю репрессивные меры, но можно же руководителю (всем добровольно и согласованно) дать полномочия в таких случаях непримиримого несогласия группировок в качестве меры способствующей примирению "карантин" и "общественные работы"
Вы о каком руководителе пишете? Сейчас в России нет руководителя ТО, так как нет единой организации, есть только президентское представительство. А Президент международного ТО сам назначает своего представителя в стране, без голосования, соответственно, раз члены ТО страны ПП не выбирали, то он для них никакой не учитель и идейный вдохновитель, это должность введена прежде всего для организации связи Адьяра с отделениями и не присоединёнными к отделениям членами ТО в стране.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#120
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Наталья Кожанова » 18 май 2017, 08:42

запахгардении писал(а):
17 май 2017, 16:00
А мнения, касающиеся основ теософии, примирять не надо, там все однозначно, если в докладе бейлистов есть противоречия основам или что-то непонятное, рекомендуем в письменной форме удалиться из ТО, или уточнить свою позицию относительно основ и тогда принимаем решение. Только делать это должно руководство, а иначе - анархия и хаос, зачем выбирали, если не доверяете.
Нет никаких основ. Прочитайте резолюции, принятые Генеральным советом ТО:
http://www.theosophy.ru/tsinfo.htm
Поскольку Теософическое общество широко распространилось по всему миру, и его членами стали приверженцы всех религий, не отказавшись от особых догматов, учений и верований своих собственных вероисповеданий, желательно подчеркнуть тот факт, что нет учения или мнения, от кого бы оно ни происходило, которое бы любым образом связывало члена Общества, и которого он не мог бы свободно принять или отбросить. Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства. Hикакой учитель, никакой автор, начиная от самой Блаватской, не имеет никакого авторитета в плане навязывания своего учения или мнения членам. Каждый член имеет равное право присоединяться к любой школе мысли по своему выбору, но не имеет права навязывать свой выбор другим.
Действительно, так получилось, что и члены ТО в России и участники этого форума авторитетом признают ЕПБ. Но меня удивляют предложения совместно искать противоречия других учений с ней. Потому что её произведения довольно сложные для понимания, каждый понимает их в зависимости от уровня сознания и особенностей восприятия. Мне, например, сложно объяснять то что написано в Тайной Доктрине своими словами, своё представление у меня есть, но что то более чётко понятно, что то лишь схематично по аналогии. Разве хоть кто-нибудь может быть уверен, что всё абсолютно правильно в ТД понимает? Это ведь не учебник и не всегда чётко видно есть ли в другом учении противоречие с ТД. Бывает, что в другом учении говорится то же самое, но другими словами, может быть несколько упрощённо, в таком случае один человек может увидеть, что по сути то же самое, а другой решит, что есть противоречие. Поэтому я считаю, что сравнительный анализ учений, это дело индивидуальное. Каждый по своим ощущениям решает для себя какие книги считать полезными и теософскими.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#121
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Анна_К » 18 май 2017, 10:21

Наталья Кожанова писал(а):
18 май 2017, 08:42
Но меня удивляют предложения совместно искать противоречия других учений с ней.
... Бывает, что в другом учении говорится то же самое, но другими словами, может быть несколько упрощённо, в таком случае один человек может увидеть, что по сути то же самое, а другой решит, что есть противоречие. Поэтому я считаю, что сравнительный анализ учений, это дело индивидуальное.
Если так рассуждать, то придется отменить главный девиз теософии:
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ
Такие рассуждения приводят к мысли, что истины быть вообще не может.
А если так, то "кто в лес, кто по дрова", "каждый дует в свою дудУ", "лебедь, рак и щука", "сколько голов, столько умов"...
Есть главная задача теософа - распознать Божественный промысел (вне заинтересованности низшего эго).
А это распознавание - основа всякого другого.
Овладей им и читай что хочешь. Тебе это уже не повредит.

#122
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Константин Зайцев » 18 май 2017, 10:51

Анна_К писал(а):
18 май 2017, 10:21
Такие рассуждения приводят к мысли, что истины быть вообще не может.
В некотором роде это так и есть. Абсолютной истины нет, все учения дают в лучшем случае относительные истины.
Это буддийский подход, и об этом есть даже у Блаватской.
Девиз "Нет религии выше истины" (в оригинале - не религии, а даже дхармы) придуман как раз для того, чтобы люди не залипали на доктринах.
Теория — кум практики

#123
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Анна_К » 18 май 2017, 11:11

Константин Зайцев писал(а):
18 май 2017, 10:51
Абсолютной истины нет, все учения дают в лучшем случае относительные истины.
... чтобы люди не залипали на доктринах.
так-то это так. Абсолютной истины нет в наших головах, поскольку мы - материальны, и погрешность восприятия неизбежна. Но теоретически она есть (1) - абстрактная такая, Абсолютная Истина - ход эволюции в нашем месте, в наше время, для нашего окружения (в размере планеты).
И само по себе это - и является истиной. Если люди будут это понимать и принимать при решении "что делать", уже мир станет намного мИрнее.
Люди должны принимать других и их мировоззрение - не враждебно, а с пониманием.
В принципе культура к этому тоже ведет. Чем шире знания, чем больше кругозор, тем спокойнее человек реагирует на мнение других людей, традиции других стран, решения тех или иных социальных вопросов.
Убирание разделений между людьми - снижение конфликтности, порождающей войны.
Ближе всего и абстрактнее (без терминологий) подошел к изложению этих истин Кришнамурти.
Если бы его труды стали обязательными для теософов, многое из работ ЕПБ стало бы гораздо понятнее (доходчивее) для постижения.
Человек, работающий с убиранием разделения внутри своих внутреннего и внешнего миров, становится чище и более восприимчивым к истине (как она есть). (2) (Это осознание Единства - только другими словами).
Два выделенных пункта - начальная (и Высшая) школа теософа.

#124
Аватара пользователя
Евгения Михайловна
участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 20:53
Флаг: Russia

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ-ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по итогам VI Всероссийской теософической конференции

Сообщение Евгения Михайловна » 26 май 2017, 13:22

До конца сбора подписей под "ОТКРЫТЫМ ПИСЬМОМ" остается 5 дней! На данный момент письмо подписало 30 человек. Напоминаю:
1. В письме есть три вида подписчиков а) личное присутствие на Конференции, б) участие в прямом эфире, в) просмотр видео Конференции по интернету.
2. Если вы согласны с конкретно выраженной позицией в письме, можете прислать Ф.И.О. и свой номер Диплома на мою личную почту sozkultura@mail.ru
3. Сбор подписей до 01.06.2017 г.
Благодарю!

#125
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость