Природа сознания

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 окт 2017, 13:52

кшатрий писал(а):
03 окт 2017, 14:02
Так поэтому, я свёл всё к выяснению того, из чего состоят известные науке частицы атома, так-как, за ними могут стоять неизвестные, но более простые(более "элементарные") частицы, из разных сочетаний которых появились электроны, протоны и т.д.. Ведь всё сложное состоит из простого. И чем ближе к Духу, тем меньше различий в материи, но какой становится сама материя при этом, если не более "однородной"? В этом суть. Только под микроскопом этого не выявить.))) Но что мешает допустить такую возможность, что Единый Элемент сначала разделяется на множество однородных(простых, как и сам этот Элемент) элементов(частиц), которые, сочетаясь между собой, начинают образовывать уже более сложные, разнородные элементы. И так постепенно материя доходит до нашего, наиболее плотного и сложного состояния, в котором существует бесконечное число различных элементов и образованных ими форм. За которыми стоит множество процессов и элементов, сочетание которых привело к появлению этих элементов и форм. И что сложного в том, чтобы представить это, если речь идёт о проявленной Вселенной("мирах форм")?
Ну так здесь все, в принципе, все просто изложено - можно в Вики посмотреть: типы частиц, в каких взаимодействиях участвуют и из каких кварков состоят.
Здесь важен один только момент, сближающий их с оккультизмом и отдаляющий от материализма.
Если в обычном, "стандартном" понимании есть вещество и есть движение во многочисленных его видах, то здесь, в таблице квантовых частиц, разница между веществом и движением размывается - и то и другое называются теперь квантовыми частицами.
И то, с чем воевала Блаватская на страницах 2-й части ТД-1, а именно с "видами движения" теперь (с началом квантовой эры) стало и проблемой науки и ее "не представимости" квантовых теорий.
кшатрий писал(а):
03 окт 2017, 14:02
То есть, важно прежде всего понять, чем отличаются (функционально, или в особенностях сознания) ПРО-метей и ЭПИ-метей, ну или Высшее Эго и низшее...
Я бы предложил сначала подумать над тем, в чём выражено их сходство. Так-как, на отличия и так обращается довольно много внимания, а тоснее, всё внимание.))) Как и в любом вопросе, собственно.
Человеческий ум, тот как раз, который ЭПИ-метей, способен понимать/воспринимать все только при наличии контраста или отличия. И на сравнении различий и складывается представление.
У Бейли, такой тип ума, а именно "задний" описывается знаком Рака. Рак - это знак воплощения в материю/вхождения во плоть.
На этот символ указывают несколько особенностей этого животного (и рака и краба)
-- во первых, их панцири-оболочки из хитина (или креатина - не помню, как этот белок называется) своей твердостью он ассоциируется с плотной материей;
-- во вторых, рак-отшельник - ищет или строит себе нечто на подобие "передвижного домика" - то есть, этим он как бы ограничивает свое пространство "стенами" своего "дома" - добровольный узник своих оболочек;
-- в третьих - рак передвигается задом на перед - это самое прямое указание на "задний" ум.
-- в четвертых, он живет и в воде и на суше...

Но самое интересное - это именно движение задом на перед. Человек все воспринимает именно так - он не способен воспринимать будущее (как ПРО-метей), но видит в памяти только прошлое - то есть то, что уже "позади", уже прошло. Также, событие сначала происходит, а потом мы его воспринимаем. Ну и наконец, самое главное - человек не воспринимает "вещи как есть" он воспринимает только воздействие на свое сознание или действие на наши органы чувств.

Если к этому добавить, что человек верует, что только такое восприятие и возможно и никакого другого нет, то в конечном итоге, он приходит к тому, что и сказано - к эгоцентризму, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Это в свою очередь говорит о том, что альтруизм нельзя навязать какими-то уговорами, взыванием к совести и прочими традиционными "морально-этическими" приемами. Только когда ум начнет "расшатываться" тем, что можно назвать иррациональным - когда это станет явным фактом для него, только тогда он "спалит лягушачью кожуру" (это из сказки о "Царевне Лягушке") и встанет на Путь.

#76
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Фролов » 25 окт 2017, 10:27

Интересная ситуация получается.
«Манас есть как бы шар чистого, Божественного Света, Луч Мировой Души, единица с более высокой сферы, где нет никакой дифференциации. Нисходя на план дифференциации, он эманирует из себя луч, который и есть он сам и который он может проявить лишь через личность уже дифференцировавшуюся. Луч этот и есть низший манас, тогда как шар Божественного Света, Кумара на своем собственном плане, есть высшее Эго, или же высший Манас, Манас как таковой. Но никогда не следует забывать, что низший манас в естестве своем подобен высшему» .
"Инструкция для учеников внутренней группы"
Ясно, что Манас это Душа. А Душа это жизненный принцип (жизнесознание) оживляющий форму. Обратите внимание на то, что источником Манаса является Мировая Душа, ни о каком Махате или Третьем Логосе здесь речь вообще не идет.
«Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствуют трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но являются излучением из Космоса в Микро-Космос. Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас. Буддхи-Манас есть Кшетраджна. Существует семь планов Махата, как и всего остального». \ Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание VII, Три Логоса\
В обоих цитатах Манас это луч или жизнесознание в форме. Но вот откуда оно взялось не понятно. Тем более, что здесь еще Манасапутры каким то боком замешаны.
«Махат есть проявленный, вселенский Парабрахмический Разум (на одну Махаманвантару) на третьем плане. Согласно закону, свет упадает с плана на план и дифференцируется. Манасапутры являются его эманациями». \Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание II, Махат\
Что бы в этом разобраться, нужно обратиться к информации от Безант и Бейли.
Макрокосм – это Солнечный Логос как Единица или Сущность. Микрокосм – это человек как единица или сущность. Монада Солнечного Логоса тройственна Воля – Любовь-Мудрость – Активный Интеллект (монадический космический план). Проводником Активного Интеллекта Монады является Третий Логос (Единица, Сущность). Активный Интеллект Монады Солнечного Логоса отражается на атомный подплан ментального космического плана как Манас Солнечного Логоса, в форму. А в состав формы входят Монады Манасапутр. Манас и Эго Солнечного Логоса – это два разный отражения Монады Солнечного Логоса.
Человек как Микрокосм устроен примерно так же как и Макрокосм. Монада человеческого уровня развития находится на монадическом системном плане и является тройственной: Воля – Любовь-Мудрость – Активный Интеллект. Активный Интеллект Монады отражается на атомный подплан манасического системного плана в форму созданную Манасапутрами (Манасадэвами). Они же создают каузальное тело для Эго как отражения Монады в середине третьей коренной расы.
Вот теперь все встало на свои места.

#77
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Эдвард Романов » 25 окт 2017, 11:23

Александр Фролов писал(а):
25 окт 2017, 10:27
Ясно, что Манас это Душа. А Душа это жизненный принцип (жизнесознание) оживляющий форму...
...
В обоих цитатах Манас это луч или жизнесознание в форме. ...
Манас, не Душа (если конечно мы не имеем ввиду общий термин "человеческая душа"). И не жизнесознание. Последнее остается позади Манаса.
Александр Фролов писал(а):
25 окт 2017, 10:27
Что бы в этом разобраться, нужно обратиться к информации от Безант и Бейли.
Чтобы разобраться в этом совсем не обязательно и даже не желательно обращаться к Безант и Бейли. Достаточно читать и перечитывать, то сказано самой Еленой Петровной Блаватской, а также Письма Махатм, то есть оперировать к первоисточникам, а не к последующему эхо.

#78
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Фролов » 27 окт 2017, 09:26

Эдвард Романов писал(а):
25 окт 2017, 11:23
Манас, не Душа (если конечно мы не имеем ввиду общий термин "человеческая душа").
Вот в том то и дело, что Манас – это Человеческая Душа.
«ДУША. … или нэфеш «Библии»; жизненный принцип или дыхание жизни, который имеет каждое животное, вплоть до инфузории, подобно человеку. В переведенной «Библии» она без различения фигурирует и как жизнь, и как кровь, и как душа. …» \ «Теософский словарь» Е.П.Блаватская\
Ясно, что Душа (Высшая, Духовная, Человеческая и так далее) – это жизненный принцип или энергия оживляющая форму, в которой эта энергия работает. Давайте по подробнее разберем, что оживляет форму:
1. Жизнесознание как отражение Монады, Эго, Атмы, Буддхи, Манаса. Жизнь работает (и развивается) с формой, сознание работает (и развивается) через форму.
2. Жизненная энергия (Прана), поступающая к форме от Солнечного Логоса, Логоса нашей планеты и из других источников.
«ПРАНА (санскр.). Жизненный Принцип или дыхание Жизни». \Т.С.\
3. Жизненная энергия, поступающая к форме от Дэв и дэв, так как именно они создают форму.
Если все эти энергии присутствуют, то мы имеем дело с нормальным бодрствующим человеком. Если отсутствует жизнесознание, то мы имеем дело с человеком, находящимся без сознания. А если отсутствуют еще и остальные жизненные энергии, то тогда мы имеем дело с трупом. Передача жизненной энергии форме происходит через дэв.
Эдвард Романов писал(а):
25 окт 2017, 11:23
Чтобы разобраться в этом совсем не обязательно и даже не желательно обращаться к Безант и Бейли. Достаточно читать и перечитывать, то сказано самой Еленой Петровной Блаватской, а также Письма Махатм, то есть оперировать к первоисточникам, а не к последующему эхо.
Уважаемые поклонники Е.П.Б. по теме «Природа сознания» Вы находитесь в тупике! Что бы выбраться из этого тупика Вам нужно обратиться к текстам Безант и Бейли.

#79
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 окт 2017, 21:51

Александр Фролов писал(а):
27 окт 2017, 09:26
Уважаемые поклонники Е.П.Б. по теме «Природа сознания» Вы находитесь в тупике! Что бы выбраться из этого тупика Вам нужно обратиться к текстам Безант и Бейли.
Проблема то как раз в том, что наблюдая за то, как оно вас накрыло, мне очень сильно кажется, что количество противников Бейли только увеличится.

#80
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 28 окт 2017, 12:27

Александр Фролов писал(а):
27 окт 2017, 09:26
Уважаемые поклонники Е.П.Б. по теме «Природа сознания» Вы находитесь в тупике! Что бы выбраться из этого тупика Вам нужно обратиться к текстам Безант и Бейли.
В каком ещё "тупике"? У Елены Петровны достаточно написано о "природе сознания" для того, чтобы включить свой ум и понимание на "полную мощность" для того, чтобы пробиться через любой "тупик".))) Но кто этого не хочет,так-как, для него это сложно и поэтому, предпочитает готовые, "разжёванные" ответы на все свои вопросы-тот может обращаться к любым другим трудам, особенно, Безант,Бейли, ну и Ледбитера.) Только это будет похоже на обращение к трудам различных христианских богословов для того, чтобы понять слова Христа в Евангелиях.)) Так-как, проще и понятнее, хоть и не факт, что истолковано верно.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#81
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Фролов » 03 ноя 2017, 09:24

кшатрий писал(а):
28 окт 2017, 12:27
В каком ещё "тупике"? У Елены Петровны достаточно написано о "природе сознания" для того, чтобы включить свой ум и понимание на "полную мощность" для того, чтобы пробиться через любой "тупик".)))
«Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны - Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны - Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица». \Пролог. Т.Д.\
В этой цитате прямо говорится, что Единая Абсолютная Действительность – это вечно развивающееся НЕЧТО, которое развивается через развитие сознания. Уважаемый Кшатрий включите свой ум и понимание на «полную мощность», и разверните Единую Абсолютную Действительность до индивидуального сознания. Каждая ступень развертывания должна быть подкреплена цитатами только из текстов Е.П.Б.. Каждый термин должен иметь только метафизическое определение. Каждая ниже лежащая ступень должна исходить и быть логическим продолжением выше стоящей.
Все участники форума желают Вам хорошей творческой работы.

#82
aleks
постоянный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение aleks » 14 ноя 2017, 12:14

Незаслуженно забытый Мозжечок

E.П.Блаватская. Инструкции для учеников Внутренней Группы.
Пер. с англ. – М.: Издательство Духовной Литературы; Сфера, 2000. – 592 с.


Мозжечок представляет собой центр, хранилище всех сил; он есть кама головы. Шишковидная железа соответствует матке, ее ножки – фаллопиевым трубам; гипофиз – всего лишь ее слуга, ее факелоносец, который подобен слугам, некогда бежавшим с факелами перед каретой принцессы. Таким образом, человек есть андрогин, что касается его головы. Человек содержит в себе любой элемент, который только можно найти во Вселенной. В Макрокосме нет ничего, чего бы не было в микрокосме. Шишковидная железа, как сказано, совершенно пуста при жизни; гипофиз содержит различные субстанции. Гранулы в шишковидной железе осаждаются в полости после смерти.
Мозжечок предоставляет материалы для идеации; фронтальные доли суть отделочники и полировщики материалов, но сами по себе они не могут создавать. Ясновидение есть сознание осязания; отсюда при чтении писем их держат у солнечного сплетения, психометризация субстанций и т. д. Каждое чувство обладает своим сознанием, и вы можете обладать сознанием через любое чувство. То есть план сознания существует для каждого чувства. Может быть сознание на плане зрения, даже если мозг парализован; глаза парализованного человека будут выражать ужас. То же и с чувством слуха; те, кто физически слепы, глухи или немы, все же имеют психические аналоги этих чувств.

Махатмы про Мозжечок Мироздания

Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий. И как бы ни был слаб и неуверен контроль человека над его непроизвольными выявлениями, подобными кровообращению, сердцебиению, дыханию, в особенности во время сна, тем не менее, насколько могущественнее и потенциальнее проявляется человек как владыка и повелитель слепого молекулярного движения – законов, которые управляют его телом (доказательства этого выявлены феноменальными силами Адепта и даже просто Йога), нежели то, что вы называете Богом, проявляется над неизменными законами Природы. В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма. Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.

Письмо 58
Выдержки из письма К.Х. Хьюму.
Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882 г.


Если для Человеческого Мозга Мозжечок Кама-Рупа, может быть для Очищения Мозгового восприятия очистить и наполнить Энергией именно Его.

#83
aleks
постоянный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 05 май 2017, 22:48
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение aleks » 17 ноя 2017, 22:47

https://ok.ru/video/376731142881 Мать Мира Парвати супруга Маха Дева Шивы объясняет своему сыну Господу Ганеша (воплощению ПарабрахМана) строения Чакр и о практики пробуждения Кундалини.

#84
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Фролов » 19 ноя 2017, 12:41

Пока уважаемый Кшатрий развертывает Единую Абсолютную Действительность до индивидуального сознания, давайте дадим определение термину «сознание». Для начала определение должно основываться на информации (цитатах) взятой из текстов Е.П.Б..

#85
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 19 ноя 2017, 14:20

Александр Фролов писал(а):
19 ноя 2017, 12:41
Пока уважаемый Кшатрий развертывает Единую Абсолютную Действительность до индивидуального сознания, давайте дадим определение термину «сознание». Для начала определение должно основываться на информации (цитатах) взятой из текстов Е.П.Б..
Я бы назвал бы этот процесс скорее свёртыванием в индивидуальные формы, чем развёртыванием.) Единая Реальность, разделяясь, всё так же остаётся Единой Реальностью, в которой существует всё, что есть. Поэтому, точнее сказать, что не сознание существует в разных индивидуальных формах, а эти формы существуют в Одном Сознании, которое стало источником их возникновения, являясь так же и Пространством, в котором все эти формы существуют. Как написано в "Инструкциях":
Состояния сознания
Самое трудное в мире – дать хотя бы самую простейшую схему состояний сознания, поскольку Вселенная есть воплощенное сознание, и знание состояний сознания означает знание планов Вселенной и всех соответствий в Космосе, Солнечной системе и человеке.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 4
И далее:
Ученик заметит, что изучение состояний сознания ограничено сознанием, проявляющимся в Солнечной системе. Любая попытка изобразить сознание в Космосе лишь введет ученика в заблуждение, побудив его поверить, будто подобное космическое сознание поддается объяснению, тогда как даже весь низший план Космоса недоступен высочайшему адепту на земле. Что же до объяснения его материальными словами, то это все равно что уместить беспредельность в ореховой скорлупке. Лишь одно мы знаем о космическом сознании, а именно: оно абсолютно невыразимо никакими словами земного сознания.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 4
Так-что, не знаю, что тут можно "развернуть" при таком раскладе.) Разве только свои земные, человеческие иллюзии и домыслы.)))) И ещё:
Александр Фролов писал(а):
03 ноя 2017, 09:24
В этой цитате прямо говорится, что Единая Абсолютная Действительность – это вечно развивающееся НЕЧТО, которое развивается через развитие сознания.
В этой цитате говорится о Пространстве и Движении, а не о развитии, которое может и не означать развитие самого сознания. Так-как, "Нечто абсолютное" не может "развиваться", развивается только что-то относительное, расширяющее свои "границы" и условия.
«Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны - Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны - Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание.
Это Движение представляет собой Безусловное Сознание, а раз Сознание-безусловное, а развитие-это условие, то тем более, о нём не может идти и речи.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#86
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Александр Фролов » 21 ноя 2017, 10:31

кшатрий писал(а):
19 ноя 2017, 14:20
Так-что, не знаю, что тут можно "развернуть" при таком раскладе.) Разве только свои земные, человеческие иллюзии и домыслы.))))
Значит с Вашей точки зрения, какова природа сознания или откуда берется сознание у Е.П.Б. никак не отражено.
Точно так же у нее нет ответа на вопрос: «Что такое сознание?».

#87
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2017, 20:05

Александр Фролов писал(а):
21 ноя 2017, 10:31
Значит с Вашей точки зрения, какова природа сознания или откуда берется сознание у Е.П.Б. никак не отражено.
Точно так же у нее нет ответа на вопрос: «Что такое сознание?».
Ну как же, в общих чертах отражено- природа та же, что и у любой индивидуальной формы жизни и берётся оттуда же, откуда и всё остальное. Сама Единая Жизнь, или Вечное Движение-это "Безусловное Сознание", которое существовало всегда. И разные формы жизни-это разные состояния этого Сознания, "поскольку Вселенная есть воплощенное сознание, и знание состояний сознания означает знание планов Вселенной и всех соответствий в Космосе, Солнечной системе и человеке"(с). Это всё, что пока необходимо для того, чтобы изучать природу Сознания, поэтому, выдавалось ею настолько, насколько было возможно. Да и то, при этом она подчёркивает, что:
Ученик заметит, что изучение состояний сознания ограничено сознанием, проявляющимся в Солнечной системе. Любая попытка изобразить сознание в Космосе лишь введет ученика в заблуждение, побудив его поверить, будто подобное космическое сознание поддается объяснению, тогда как даже весь низший план Космоса недоступен высочайшему адепту на земле.
Поэтому, написанное в ТД в основном касалось нашей Солнечной Системы, как в ней же и указывалось, так-как, всё, что за её пределами-Тайна. А Вы хотите объяснить то, что недоступно "даже высочайшим адептам на земле"? Так-как, если та же Бейли пыталась это сделать, то тем самым она лишь противоречила Елене Петровне, а её "Тибетец", видимо, не с Земли и даже не из нашей Солнечной Системы.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#88
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 21 ноя 2017, 20:22

-- Бейли не противоречила ЕПБ. Просто у них были разные миссии. Одна выдала зачатки знаний (как в начальной школе). А другая -- расширила наши горизонты (как в средней школе). Но еще более точную картину об устройстве мироздания приводит шведский эзотерик Генри Лоренси.
Итак, характер сознания одновременно индивидуальный и коллективный. С космической точки зрения, есть только одно сознание, слияние сознаний всех монад, общее сознание космоса, в котором каждая монада (по мере того, как ее сознание из потенциального пробуждается в фактическое в течение инволюции) приобретает свою долю. Насколько велика эта доля, зависит от уровня развития монады. У каждого атома, каждой молекулы, каждой материальной формы, каждого материального мира, есть свой вид первичного пассивного сознания, которое можно активизировать. Иначе говоря, наша ‘невозделанная пашня’ первичного пассивного коллективного сознания космоса многомерна!

Активизировав какой-либо из видов коллективного пассивного сознания космоса (от низших миров к высшим), монада затем использует его (с сопутствующей сознанию энергией). В этом заключается смысл всеведения и всемогущества сверхчеловеческих сущностей (по отношению к нам). Только полностью активизировав пассивное сознание какого-то мира и взглянув на него объективно, мы можем верно судить о том, что представляет собой этот мир. Ни один ясновидящий не активизировал изначально пассивное сознание ни сущностного, ни каузального, ни впрочем и ментального миров. Поэтому прорицания ясновидящих о деяниях и помыслах богов не мешало бы отнести к категории мифов.

Также как океан состоит из молекул воды, каждый материальный мир состоит из монад. У каждой монады есть доля пассивного сознания, которая сливается с долями других монад, образуя коллективное сознание материального мира. Потому как все монады находятся на разных уровнях развития, то материальные миры образуют монады одного и того же уровня развития, и коллективное пассивное сознание каждого материального мира отличается от сознания других материальных миров по уровню развития составляющих их монад. С другой стороны, уровень развития монад также обусловливает их переход из низших миров в высшие. Высший мир планеты сущностный (46), а Солнечной системы – манифестальный (43).

Помятуя о том, что сознание ‘пашни’, которую монаде еще только предстоит ‘возделать’, пассивное, переход монады из низшего молекулярного мира в высший подразумевает не обретение уже готового (активизированного) сознания с сопутствующим ‘пакетом превилегий' в виде высших сил и способностей, а овладение этими силами и способностями путем активизирования молекулярных видов нового для монады мира. Иными словами, каждый более высший мир это новый участок ‘невозделанной пашни’, но уже несколько иного качества, чем предыдущий. Новоприбывшему в сущностный мир сверхчеловеку еще только предстоит активизировать сознание молекулярных видов этого мира!

Также как вчерашней кошке придется приложить усилия, чтобы овладеть всеми истинно человеческими качествами, для чего еще недостаточно рождаться в человеческом облике. В этом и состоит смысл деления царств природы на уровни, как и миров на молекулярные виды. При этом, человеку приходится особенно трудно, так как царство человека это фаза обособленного сознания. Один в поле не воин, очень мудро сказано! Коллективное сознание всегда содержит неизмеримо больше, чем индивидуальное. Но человек отрезан от этого кладезя мудрости и сил и противопоставлен, как ему кажется, всему миру. В преодолении этой обособленности состоит заключительный урок царства человека.

Более высшим видам материи и мирам присущи и более высшие виды сознания, причем, высшие виды сознания проникают во все более низшие виды и заключают их в себе. Так, каузальное сознание заключает в себе ментальное, эмоциональное и физическое сознание и от каузальной сущности не укроется ничто из происходящего во всех этих материальных мирах. А вот для манифестальной сущности (43) все семь видов сознания атомных миров Солнечной системы (43-49) воспринимаются как его единое сознание. Высшей материи присущи и высшие энергии. Тот, кто активизировал сознание в высших видах материи, всемогущ и всеведущ по отношению к тем, кто активизировал более низшие виды.

Овладев манифестальным сознанием (43), индивидуум заканчивает эволюцию и приступает к экспансии. Эволюция заключается в активизировании пассивного сознания во все более высших молекулярных видах миров (43-49). Достигнув наивысшего из всех миров Солнечной системы, манифестального (43), индивидуум подключается к космической экспансии. Возделав в течение эволюции ‘пашню’ пассивного сознания до плотности мира (43), монада затем полностью объединяет свои усилия с другими, подобными себе индивидуумами, приступив к ‘возделыванию’ коллективного сознания уже иного рода, суть которого в пробуждении самосознания в уже активизированных видах материи.

В мирах Солнечной системы первичное коллективное сознание было пассивным. Это сознание инволюционных монад (оболочек). Такого рода сознание может быть активизировано только вибрациями извне. Чем и были заняты эволюционные монады в мирах Солнечной системы! Когда активизирован высший молекулярный вид Солнечной системы (43), индивидуумы общими усилиями приступают к ‘возделыванию’ коллективного инертно-активного сознания эволюционных монад, способных на сознательную деятельность только под управлением извне. Видите ли, целенаправленным активное сознание становится только под воздействием вибраций активного самосознания.

То есть, просто активное сознание является пассивным по отношению к активному самосознанию. Самосознание впервые пробуждается в царстве человека. Ближайшим примером управляемого активного сознания может служить гипноз. Гипноз действует только на людей, у которых слабо развито самосознание, так что они легко становятся управляемыми более сильным самосознанием другого человека. Итак, нужно различать следующие типы сознания: 1) пассивное сознание; 2) активное сознание; 3) самосознание; 4) активное самосознание. У большинства людей ментальность до сих пор является активным инертным сознанием, действующим под управлением эмоциональности.

Начиная с мира (42), монада не облачается в молекулярные оболочки и овладевает высшими видами активного сознания сообща с другими индивидуумами, ведь без оболочек связь становится прямой. Чем больше индивидуумов объединяются, тем в более высших видах они могут развивать самосознание, составляя все более высшие совокупные сущности, в которых каждый индивидуум растет за счет силы всей группы. В этих мирах космоса (соответствующих в галактике межзвездному пространству) нет молекулярных форм, состоящих из монад, обладающих пассивным сознанием, которое приходится активизировать, дабы воспринимать вибрации других подобных себе индивидуумов, обладающих самосознанием.

В пределах Солнечной системы, чем более утончаются молекулярные оболочки индивидуума, тем более он становится восприимчив к вибрациям других обладающих самосознанием индивидуумов. Сущностная оболочка (46) гораздо менее плотная, чем оболочки человека (47-49). И это первый мир после миров человека, в котором индивидуум испытывает хоть какое-то подобие тому невообразимому единению с другими, которое в полной мере возможно будет лишь тогда, когда он, посредством оболочек, активизирует сознание всех молекулярных видов Солнечной системы и не будет больше вынужден облачаться ни в одну молекулярную оболочку, даже манифестальную (43).

Из этого должно быть ясно, почему стремление к единству столь насущно? Обособленность это настоящая помеха развитию сознания, просто потому, что в божественных мирах нет ничего, даже отдаленно напоминающего это. Божественные миры это миры всемогущества и всеведения именно потому, что индивидуумы этих миров способны на совершенное единство, что никогда не было в полной мере возможно при наличии молекулярных оболочек. Поэтому они и стремились активизировать сознание последовательно во всех молекулярных видах Солнечной системы, высвобождая при этом из низших молекулярных видов высшие, а затем и атомные, представляющие все меньше и меньше препятствий для вибраций.

Благодаря подобию миров, нам в царстве человека также предоставляется возможность высвобождать высшие молекулярные виды материи из низших! Каждому под силу подвергать эволвации низшие молекулярные виды эмоциональной материи (ненависть), высвобождая из них высшие молекулярные виды эмоциональной материи (любовь), помятуя при этом, что эмоции послушны мыслям. Тем более, в загробной жизни мы попадаем именно в те молекулярные виды эмоционального мира, которые создаем своими чувствами при жизни во плоти. Наши чувства это материя, и свой рай и ад мы создаем здесь и сейчас! Никогда не поздно начать ‘возделывать’ молекулярный состав своей грядущей загробной жизни.

Смысл жизни заключается в развитии сознания монад космоса. И каждый волен делать свои предположения о наивысшей цели эволюции сознания космоса, ибо человеку по обыкновению свойственно фантазировать о том, что выходит за рамки возможностей человеческого разума. Но когда мы все-таки пускаемся в подобные размышления, нужно хотя бы всеми силами стремиться придерживаться предоставляемого нам Планетарной иерархией Знания действительности, которое прежде всего нужно приобрести, читая и глубоко осмысливая опубликованную его часть, из достоверных источников. Самым доступным пониманию современного человека достоверным источником являются труды Генри Лоренси.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#89
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2017, 21:11

Ку Аль писал(а):
21 ноя 2017, 20:22
-- Бейли не противоречила ЕПБ. Просто у них были разные миссии. Одна выдала зачатки знаний (как в начальной школе). А другая -- расширила наши горизонты (как в средней школе). Но еще более точную картину об устройстве мироздания приводит шведский эзотерик Генри Лоренси.
У всех Великих Учителей одна миссия-способствовать духовному пробуждению и росту человечества в пределах его собственных ограничений. И это не означает разобрать Мироздание на мельчайшие частицы и собирать из какого-то небольшого их количества наиболее понятные картинки. На человеческом уровне сознания не может быть вообще никаких более, или менее "точных" картин устройства Мироздания. Как на уровне сознания муравья нет вообще какой-либо картины об устройстве человеческого общества, его быта, экономики, политики и т.д. А мы по отношению к Мирозданию бесконечно меньше, чем муравьи по отношению к нам. И кто-то хочет таким настолько ограниченным и маленьким сознанием(его формой) видеть "точную картину" Мироздания? Это наивно.) А насчёт "расширения горизонтов"-горизонты чего расширила Бейли? Горизонты домыслов?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#90
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 21 ноя 2017, 21:25

кшатрий писал(а):
21 ноя 2017, 21:11
И кто-то хочет таким настолько ограниченным и маленьким сознанием(его формой) видеть "точную картину" Мироздания? Это наивно.)
-- Махатмы постепенно выдают нам все более и более точную картину мироздания. Но конечно речь не идет о полной ясности в отношении всего беспредельного космоса. Это, как говорится, и дураку понятно. Могли бы и не делать подобные уточнения.
Впрочем, если хотите, можете оставаться на уровне знаний первобытных людей. Раз нельзя узнать ВСЕ на 100 % про весь космос, то зачем вам вообще что-то знать?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#91
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2017, 21:38

Ку Аль писал(а):
21 ноя 2017, 21:25
Впрочем, если хотите, можете оставаться на уровне знаний первобытных людей. Раз нельзя узнать ВСЕ на 100 % про весь космос, то зачем вам вообще что-то знать?
Конечно, если это знание ничего в людях не меняет-то оно бесполезно. Не важно, на каком уровне. Люди и себя-то не знают на 100%, куда уж им до Космоса?))) Что им даст это знание? Интересно, а кто-то знает, как воспринимает мир микроб? А Дхиан-Коган? Мы на 100% не знаем не только себя, но и окружающий мир в пределах Земли, а Вы хотите познавать Космос, к тому же, просто читая книги.))) Очень "много" познаете таким образом, да.)) Елена Петровна выдала именно необходимый минимум информации для современного человечества. И пока этот минимум не будет понят и хорошо усвоен-все остальные подробности будут только запутывать, или создавать видимость "понимания", а уж тем более, "знания".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#92
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 21 ноя 2017, 21:47

-- Не понятно, что вы делаете на данном форуме? Знания вам не нужны. Ехали бы горы и сидели целыми днями в какой-нибудь пещере. Может уже давно в НИРВАНЕ были бы.

ЦИТАТА (Генри Лоренси): COЗНАНИЕ

"What you inherited from your fathers must be acquired to be owned”.
"Наследием предков ещë овладеть надо" Гëте

Лишь с недавних пор врачи начали отмечать, что положительный эмоциональный настрой способствует выздоровлению больных. Но они не в состоянии объяснить причину этого явления, ибо не имеют понятия об энергиях, сопутствующих любому проявлению сознания. Более того, сознание это одновременно еще и материя, ибо бытие пребывает в трех аспектах! Любая осенившая нас идея это либо ментальная молекула, либо атом, выражающие сознание и несущие заряд энергии. Исходя из чего, сознание можно рассмотреть и с точки зрения аспекта материи, увидев при этом, что оно бывает разных видов. Сознание есть нечто одно и в то же время представляет собой множество сознаний. Парадокс? Не более того, как капли воды слиты в океан!

На взгляд индивидуумов высшего божественного царства, вся материя едина, все сознание едино, вся энергия едина. Разделение этого единства в той или иной мере характерно всем более низшим царствам природы. Причем, в каждом более высшем мире сознание представляет собой нечто совершенно иное, чем в низших по отношению к нему мирах. В этом и заключается заблуждение философии йоги, подразумевающей под эмоциональным сознанием сознание божественных миров. Планетарная же иерархия утверждает, что уже виды сознания, присущие второй триаде, настолько отличаются от видов сознания первой триады, что даже само слово ‘сознание’ не очень уместно в отношении второй триады!

Человеческое понимание сознания имеет смысл только в мирах человека (49-47), тогда как проявления сознания в том виде, в каком это существует в высших мирах, недоступны человеческому пониманию и невообразимы для человеческого разума, поэтому человеческие суждения об этом сводятся не иначе как к фантазиям чистой воды. С одной стороны, бытие в высших мирах пребывает в трех аспектах, также как бытие в низших мирах. С другой стороны, проявление этих трех фундаментальных характеристик миров (материи, сознания, энергии) есть нечто совершенно иное в каждом более высшем мире. В предыдущей статье была приведена небольшая анимация на эту тему!

Сознание в разных видах материи ограничивается этими видами материи (твердым, жидким и газообразным (49:5-7) у большинства людей). Но возможность обрести высший разум у нас есть, ибо развивается индивидуальное сознание монад в общем для всех монад сознании космоса! Это и есть та первичная ‘невозделанная пашня’ изначально пассивного сознания космоса, в которой каждая монада становится семенем, приобретая свою долю ‘пашни’ в процессе инволюции. Тогда потенциальное сознание монады пробуждается до пассивного, становясь частью пассивного сознания космоса, как капля, попавшая в океан. Свою долю общего пассивного сознания монаде предстоит затем активизировать и расширять.

Вы скажете, почему бы не подобрать более hi-tech терминологию для столь футуристических и фундаментальных понятий? Позвольте не согласиться с вами! И дело не только в том, что развитие сознания монады (пробуждение его в процессе инволюции и дальнейшее активизирование в процессе эволюции) занимает безмерные промежутки времени, в течение которых нам не то что пастухами побывать доводится, но и буренками и травкой, которую они щиплют, как впрочем и самой матушкой землей. Дело в том, что развитие сознания есть нечто совершенно иное, чем умственное развитие в процессе обучения, повышение интеллектуального уровня и приобретение навыков технологической цивилизации.

И даже читая эзотерику, нам не продвинуться в активизировании своего сознания в высших эмоциональных и ментальных молекулярных видах, если мы при этом также не проникаемся альтруистическими стремлениями, не изживаем в себе недоброжелательность, не пытаемся открыть душу для всех, включая как тех, к кому судьба благоволит, так и тех обездоленных, которые, по-видимому, и воплотились то с тем, чтобы на собственном горьком опыте постичь, сколь насущным и спасительным может быть милосердие ; и если мы при этом, не ограничиваясь легко усваиваемыми мозгом очевидными фактами, не попытаемся увидеть и понять то непознанное, что заключено в пустом, казалось бы, пространстве между ними.

Вывод из этого очень простой: есть много жизненных путей, идя которыми мы достигаем успехов на поприще развития сознания. И каждому судьба предоставляет такую возможность, для чего в космосе и существует закон судьбы! Но куда бы не бросила нас судьба на сей раз, на пастбище или в hi-tech лабораторию, активизировать сознание в высших молекулярных видах оболочек воплощения возможно, только проживая присущие этим молекулярным видам качества, испытывая их на себе, и сполна. Жизнь это урок, но не теоретический, а практический, в самом что ни на есть реале! Поэтому я лично считаю всевозможные ‘духовные практики’, уводящие человека от жизни, изобретением черной ложи.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#93
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2017, 21:55

Ку Аль писал(а):
21 ноя 2017, 21:47
-- Не понятно, что вы делаете на данном форуме? Знания вам не нужны. Ехали бы горы и сидели целыми днями в какой-нибудь пещере. Может уже давно в НИРВАНЕ были бы.
Информация-это не "знания". На форуме мы обмениваемся информацией, мнениями, идеями и т.д. Из книг, или новостей мы тоже получаем информацию. Об этом уже шёл разговор когда-то. Пара лишних идей и мыслей в голове не сделают человека более "знающим", чем он был до того, как они появились. Потому-что, знание-это переживание, или "непосредственное постижение" объекта познания через прямое взаимодействие с ним. Это ещё называется опытом.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#94
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 21 ноя 2017, 22:05

-- Попытался понять о чем вы пишете -- "бла-бла-бла.....2х2=4....бла-бла-бла....2х2=4..." Неинтересно с вами общаться...
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#95
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Эдвард Романов » 22 ноя 2017, 07:23

Ку Аль писал(а):
21 ноя 2017, 21:47
В этом и заключается заблуждение философии йоги, подразумевающей под эмоциональным сознанием сознание божественных миров.
Это ложный тезис. Если только он - Генри Лоренси - не рассматривает под "философией йоги" что-то вроде кришнаитов и тп новых веяний прозападной псевдойоги.

Под сознанием божественных миров в философии йоги традиционно подразумевается то, что для нас воспринимается как "Безмолвие, Отсутствие, Пустота".

Прочитал всю приведенную Вами, Ку Аль, цитату. Вы считаете, что в этом тексте есть какое-то откровение, какие новые знания? Как размышления интересны. Но ведь это явно, что называется размышления "по теме".

Вывод сделанный
Но куда бы не бросила нас судьба на сей раз, на пастбище или в hi-tech лабораторию, активизировать сознание в высших молекулярных видах оболочек воплощения возможно, только проживая присущие этим молекулярным видам качества, испытывая их на себе, и сполна.
интересный словами "проживая присущие этим молекулярным видам качества".

#96
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2017, 08:28

Ку Аль писал(а):
21 ноя 2017, 22:05
-- Попытался понять о чем вы пишете -- "бла-бла-бла.....2х2=4....бла-бла-бла....2х2=4..." Неинтересно с вами общаться...
Ну да, хоть и в приведённой Вами цитате говорится о том же. И ничего "нового".)))
И даже читая эзотерику, нам не продвинуться в активизировании своего сознания в высших эмоциональных и ментальных молекулярных видах, если мы при этом также не проникаемся альтруистическими стремлениями, не изживаем в себе недоброжелательность, не пытаемся открыть душу для всех, включая как тех, к кому судьба благоволит, так и тех обездоленных, которые, по-видимому, и воплотились то с тем, чтобы на собственном горьком опыте постичь, сколь насущным и спасительным может быть милосердие ; и если мы при этом, не ограничиваясь легко усваиваемыми мозгом очевидными фактами, не попытаемся увидеть и понять то непознанное, что заключено в пустом, казалось бы, пространстве между ними.

Жизнь это урок, но не теоретический, а практический, в самом что ни на есть реале! Поэтому я лично считаю всевозможные ‘духовные практики’, уводящие человека от жизни, изобретением черной ложи.
Просто слов больше, поэтому и читать интереснее.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#97
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 22 ноя 2017, 10:11

Эдвард Романов писал(а):
22 ноя 2017, 07:23
Прочитал всю приведенную Вами, Ку Аль, цитату. Вы считаете, что в этом тексте есть какое-то откровение, какие новые знания? Как размышления интересны. Но ведь это явно, что называется размышления "по теме".
-- Нового у Генри Лоренси МНОГО (даже для тех, кто хорошо изучил ТРАКТАТЫ Алисы Бейли). Но я не спешу вывалить это новое на форум, помня об этапах реагирования на все новое -- 1. Какая чушь, 2. В этом что-то есть, 3. Кто же этого не знает.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#98
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Природа сознания

Сообщение Эдвард Романов » 22 ноя 2017, 10:16

Ку Аль писал(а):
22 ноя 2017, 10:11
Эдвард Романов писал(а):
22 ноя 2017, 07:23
Прочитал всю приведенную Вами, Ку Аль, цитату. Вы считаете, что в этом тексте есть какое-то откровение, какие новые знания? Как размышления интересны. Но ведь это явно, что называется размышления "по теме".
-- Нового у Генри Лоренси МНОГО (даже для тех, кто хорошо изучил ТРАКТАТЫ Алисы Бейли). Но я не спешу вывалить это новое на форум, помня об этапах реагирования на все новое -- 1. Какая чушь, 2. В этом что-то есть, 3. Кто же этого не знает.
Так я получается сразу к этапу (3) перешел, утверждая, что-то типа "кто же это не знает".

#99
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Природа сознания

Сообщение Ку Аль » 22 ноя 2017, 10:40

-- Нет. Просто я пока не выкладываю НОВОГО. К тому же Лоренси добавил много нового именно в те места, которые у ЕПБ были изложены туманно или вообще в очень упрощенном виде. Но ОСНОВЫ у него те же. И они не будут восприниматься как что-то новое.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#100
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя