Школа медитации

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение кшатрий » 06 дек 2017, 15:34

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 дек 2017, 09:48
Я не собираюсь с вами опять ввязываться в бессмысленное перетирание терминов. Я сказал то, что сказал - не важно, "где именно в буддизме...", а важно то, что большинство (не обязательно теософов, а в общем) под умом понимают мозг - типа, ум заключен в мозге. Или это не так?
И где тут перетирание терминов? Вопрос был в том- причём тут гипотетическое "большинство", которое под "умом" что-то подразумевает? И где об этом идёт речь в буддизме, или в приведённой цитате, против которой Вы возразили:
Механизм описан так, что это все в уме, проблема ума и эмоции тоже в уме
Оказывается, имея ввиду мозг, о котором вообще ничего там не говорилось, но все должны догадаться, против чего это возражение.))) Особенно, те, кто не связывает ум и эмоции только с мозгом, хоть и понимая, что мозг тоже играет свою роль в ментальных процессах, причём, существенную. Как и во всём организме. По аналогии.)
А никто не говорит о "субстанции ума" которую надобно узреть. То, что необходимо - это блокировать (а точнее, расслабить или не дать ей активности) автоматическую функцию ума, которая оформляет образ на основе воспринятой информации.

А разве это не требует предварительного изучения, наблюдений, практик и т.д.? Чтобы самому узнать-с чего это нужно что-то "блокировать", или "расслаблять"? И чем именно мешает то, что блокируется, какое отношение имеет к "уму" и т.д.. Тем более, если это автоматическое оформление образов, у которого своё место в психической деятельности человека. А то так много чего можно заблокировать и не разблокировать, когда будет необходимо.)))
В том же буддизме, есть так называемые, ФАКТОРЫ СОЗНАНИЯ (ЧЕТАСИКА)( с трактовкой здесь я не согласен в корне) - суть их в том, что они описывают те стадии, что проходит "информация" от соприкасания с объектом (или предметом, в широком смысле), до чувства понимания/осознания - это все происходит (для взрослого, здорового человека) почти мгновенно и стадии эти сознательно не различаются, но они есть (по крайней мере, в буддизме) - вот через их то и нужно пройти, так как они не только те, кто дает нам представление об окружающей нас действительности, но и те, кто создает нам иллюзию.
Пройти-то нужно. Только способы прохождения разные есть. И нельзя сказать-какой способ лучше. Потому-что, это индивидуальное прохождение. Так-как, этапы прохождения информации от объектов могут быть одинаковыми, а вот результаты у разных людей получаются разными. Это тоже нужно учитывать. Поэтому, даже в буддизме разработаны разные способы и подходы, несмотря на общие "базовые" принципы, на которых строится их теория и практика.) Смотрел недавно "дискуссию" Далай-ламы с наставником одного из монастырей дзен. Не знаю, почему их диалог назвали дискуссией, так-как, они во всём были согласны друг с другом в вопросах теории и практики дзен и тибетского буддизма(преимущественно, Дзогчен).)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#226
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение запахгардении » 07 дек 2017, 06:40

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 дек 2017, 09:07
запахгардении писал(а):
06 дек 2017, 07:11
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2017, 22:11
Сердце, если бы можно было бы его рассматривать как Солнце, имело бы точно такие же пятна, как и Солнце - об этом же ж я цитировал несколько раз, не ужели сей факт не должен любого не предвзятого исследователя, заставить более пристально заинтересоваться законом Аналогий прежде всех остальных, не?
Можно узнать поподробнее чем объясняются в Вашем понимании пятна на Солнце и аналогию на Сердце?
Вы опять меня "не в ту степь" понимаете.
Вас в любую степь понять сложно, пояснения непоследовательны, аналогии не соответствуют, например к чему была приведена аналогия солнца и сердца в пояснении к уму, а эта фраза еще больше навела "тень на плетень"
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2017, 22:11
Короче говоря - ум, нужно рассматривать как проявляющийся телесно в целом и даже помимо ощущаемой телесности - не буду говорить "в ауре" - у этого понятия уже слишком вывернули смысл.
Александр, похоже, Птилиди прав, пояснений пространных и непоследовательных поменьше бы.

#227
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 07 дек 2017, 10:30

кшатрий писал(а):
22 ноя 2017, 16:45
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 ноя 2017, 14:38
Хоть с чего, хоть и не с чего – но как мое предположение является предположением, так и ваше – точно также. 15 лет пялиться на коробок спичек и это только, типа, предварительно – это чего-то особенного.
Ну, вообще-то, начать с коробка спичек-это не означает 10-15 лет пялиться только на него.))) Такого я ведь я тоже нигде не утверждал. И опять же, приводил в пример ту же "медитацию при ходьбе". И могу повторить другими словами, что смысл в постепенной тренировке самой внимательности, от чего и зависят используемые способы. Как и смысл использования турников и тренажёров в постепенном наращивании и мышц и физ. силы. Сами по себе все эти способы-не имеют смысла, если не связаны с определёнными целями их использования.
Ну, я ведь намедне говорил (здесь или в соседней теме), что медиумизм в бескорыстных руках – это благо, в корыстных – это колдовство, а в невежественных – это трагедия на все 100%.
Если медиумизм возникает уже просто как побочный (положительный) эффект именно от того, что человек добился внутренней чистоты – это одно, а когда обычный человек, возомнивший о себе, что он «чище не бывает» захочет через взращивание в себе йидама/терафима присовокупиться к медиумизму (называя, понятно-дело, это духовностью) – это совсем другое.
Так для этого и требуется предварительная подготовка, включающая в себя изучение философии традиции, использующей подобные методы и ментально-нравственное очищение, обычно предписываемое в такой традиции, как обязательное условие. Если не вырывать из контекста разные фразы Джампа Тинлея, то и он больше делает акцент на философии и нравственности тибетского буддизма и лишь в контексте этого говорит о медитации.
Чудак-человек, а я что разве где выступал против создания образов и работы воображения?
Воображение – это внутренний мольберт, кисти и краски – развивайте творческую силу как можете и сколько угодно – это только во благо пойдет. Но метода Тинлея не предусматривает стираний образов (никаких кавычек здесь не нужно), а наоборот – относиться к нему как к живому Присутствию и получать от него благословение – не приписывайте мне свои фантазии о том, чего я не говорил.
А что в этом плохого-то, если мысли и намерения чисты? Подобное отношение-лишь один из этапов, на котором самим Тинлеем не делается сильный акцент. И он сам же подчёркивает:
Сначала вы видите просто изображение, но затем, когда раз-
виваете сильную веру, образы будд и божеств оживают и начина-
ют разговаривать с вами. Если такое происходит в начале практи-
ки, это опасный признак.
Если же подобное случается после дли-
тельного периода медитации, когда ваши заслуги уже высоки,
только тогда это можно считать благоприятным знаком. Не ду-
майте, что, если божество разговаривает с вами, это само по себе
есть нечто особенное. Если для этого есть достоверная основа,
тогда это правда.
В противном случае это безосновательно – про-
сто галлюцинация, фантазия. Геше Джампа Тинлей
Советы по укрощению ума
Если этот образ воплощает самые высокие и бескорыстные стремления человека, то в этом случае риск быть "захваченным" этим образом-минимален. И если говорить о Тоте, например, то его мысли и стремления просто были недостаточно чисты и свободны от эгоизма. Да и практики он выполнял более близкие к хатха-йоге(связанные с телом, дыханием и т.д.) и вряд ли "обуздание ума" входило в их число.) Как не входят они в число пропагандируемой им "Детки". Поэтому, он не является примером того, о чём Вы говорите, это иной случай, хоть и причины практически те же-корысть под видом "освобождения от личных желаний".) Отчего в "Великом парадоксе" Елена Петровна и писала
Ему суждено открыть для себя, что альфой и омегой, началом и концом всей жизни является бескорыстие
Это оккультный факт, касающийся не только материальных вещей, но и "духовных".
Разве Тинлей не говорил о восторге и энтузиазме именно как средства преодоления препятствия в медитации (лени)? Могу еще цитат привести, где он именно за «страстные эмоциональные устремления». А все наши воображающие Учителя разве не это имеют ввиду?
Да, об энтузиазме он говорил, но вот что бы этот энтузиазм был именно "страстным"-не помню такого. Это бы противоречило самой цели медитации-успокоение и обуздание ума для его очищения от "омрачений".
Первое из противоядий — размышление о пользе, которую может принести достижение
шаматхи; — вера. Чем больше вы будете думать о достоинствах шаматхи, тем сильнее
станет убежденность, что вам необходимо ее культивировать. А когда есть вера и
убежденность в достоинствах шаматхи, то тогда естественным образом возникает
вдохновение к практике.
Это вдохновение и является вторым противоядием. Оно происходит из веры в достоинства
шаматхи. Чем лучше вы понимаете, что шаматха — это прекрасно, тем сильнее желание
стремиться к ее достижению. А когда появляется вдохновение, то возрастает и энтузиазм.
Энтузиазмом, третьим противоядием, в данном случае мы называем наслаждение,
удовольствие от занятий данной практикой.
К тому же, одно из внутренних благоприятных условий для медитации у него-удовлетворённость:
Первое внутреннее благоприятное условие, которое вам не-
обходимо создать, – это удовлетворенность. Довольствуйтесь тем,
что имеете, тогда вам будет очень просто развить сосредоточение.
Когда ваш ум удовлетворен, он не блуждает и легко может сосре-
доточиться на одном объекте. Неудовлетворенный ум во время
медитации будет постоянно думать: «хочу это», «хочу то». «Эта
еда невкусная, хочу чего-нибудь более вкусного», – с такими мыс-
лями невозможно развить концентрацию. Геше Джампа Тинлей
Советы по укрощению ума
Или о процессе медитации он говорит:
Во многих старых текстах по шаматхе я читал, что одна дли-
тельная сессия по развитию шаматхи должна делиться на множе-
ство коротких подсессий. После трех минут вы открываете глаза.
Глупо с самого начала сидеть без движения четыре часа. Это будет
время, потраченное впустую. Настоящая медитация делается так,
как я сказал: через две – три минуты нужно открыть глаза. Даже ес-
ли вам кажется, что вы можете просидеть и дольше, прервитесь –
это самообман. Просто вы хотите сразу же оказаться на высоком
уровне. Даже когда медитация доставляет радость уму, все равно
вы ее прекращаете и смотрите на объект, потому что вашему вос-
приятию объекта не хватает ясности. Поскольку вы открыли гла-
за, это становится уже межсессионным промежутком. Затем вни-
мательно посмотрите на изображение Будды, делая акцент на раз-
витии четкости образа. А во время медитации пребывайте на
этом объекте с решимостью, не думая ни о прошлом, ни о буду-
щем. Даже если образ пропадает, все равно удерживайте свой ум.
Не слишком крепко удерживайте объект, не слишком рассла-
бляйте хватку своего внимания, но используйте здравый смысл и
держите объект умеренно. Представьте, как вы держите яйцо,
чтобы не раздавить его и не выпустить из рук. Знаком того, что вы
слишком крепко удерживаете объект медитации, будет блужда-
ние ума. Если ваш ум уже почти начал блуждать, вы понимаете:
«А, это происходит из-за того, что я удерживаю объект слишком
сильно». Тогда немножко ослабьте свое внимание. А то, что изо-
бражение становится нечетким, – это, напротив, знак слишком
слабого удержания объекта. Тогда постарайтесь держать его чуть
покрепче. Итак, используйте свое здравомыслие. Вначале вам не
нужно думать о том, насколько крепко следует держать объект.
Сначала постарайтесь пребывать на объекте медитации как мож-
но дольше. Геше Джампа Тинлей
Советы по укрощению ума
Не думаю, что при "стратстном энтузиазме" такое возможно.)
Это вот, три шага к абстрагированию – и это первичный, низкий уровень, никаких особых способностей и достижений не требует. Следующие шаги описывать вообще не имеет смысла, но о них можно узнать из аллегорий (из той же картины шаматхи) но только тогда, когда достигаешь такого уровня.
Мои способности весьма скромны – в зависимости от состояний это от 2-го до 4-го шагов, но даже этого уровня мне достаточно, чтобы решать множество своих проблем и тем быть довольным.
Тут, правда стоит уточнить (а то, было уже, некоторые очень странно понимают мои слова) – по своему здоровью, я не болен и у меня обычные бытовые проблемы – их я и имею ввиду, всю эту рутину повседневной жизни.
Вы хотите сказать, что именно о таком "абстрагировании" говорил Махатма К.Х.? Учитывая, что Вы используете их для решения личных, повседневных проблем, а не для того, чтобы "запечатлеть знание Высшего Я на земном уровне".) Так-как, для этого, думаю, нужны другие шаги, как и другой способ "абстрагирования", не имеющие отношения к конкретным страхам и проблемам повседневной жизни..
Вам надо начать не со спичечного коробка, а просто с аутотренинга как в детстве Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ, ЭТО НЕ СТРАШНО, ЭТО НЕ БОЛЬНО, много людей это делают и никто не помер (может кто то и помер, но Вам то не надо себя ещё больше запугивать, и так запуганы Медитациями всякими) и так постепенно в течении наверное с Вашей фобией 100 жизней приступите к Настоящей Медитации.

#228
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Школа медитации

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 дек 2017, 14:56

кшатрий писал(а):
06 дек 2017, 15:34
Вопрос был в том- причём тут гипотетическое "большинство", которое под "умом" что-то подразумевает? И где об этом идёт речь в буддизме, или в приведённой цитате, против которой Вы возразили:
Механизм описан так, что это все в уме, проблема ума и эмоции тоже в уме
Оказывается, имея ввиду мозг, о котором вообще ничего там не говорилось, но все должны догадаться, против чего это возражение.))) Особенно, те, кто не связывает ум и эмоции только с мозгом, хоть и понимая, что мозг тоже играет свою роль в ментальных процессах, причём, существенную. Как и во всём организме. По аналогии.)
Это все претензии на пустом месте. Если кто-либо, буддист он или кто иной, говорит об уме, то он должен учитывать ту особенность, что многие под умом понимают именно мозг. И если он имеет ввиду нечто иное, или не совсем это, то он должен это оговорить, чтобы не быть не правильно понятым.
кшатрий писал(а):
06 дек 2017, 15:34
А никто не говорит о "субстанции ума" которую надобно узреть. То, что необходимо - это блокировать (а точнее, расслабить или не дать ей активности) автоматическую функцию ума, которая оформляет образ на основе воспринятой информации.

А разве это не требует предварительного изучения, наблюдений, практик и т.д.? Чтобы самому узнать-с чего это нужно что-то "блокировать", или "расслаблять"? И чем именно мешает то, что блокируется, какое отношение имеет к "уму" и т.д.. Тем более, если это автоматическое оформление образов, у которого своё место в психической деятельности человека. А то так много чего можно заблокировать и не разблокировать, когда будет необходимо.)))
Но вы то ведь, наверняка, только сейчас узнали об этих факторах - но нисколько не углубившись в предмет, сходу претензий наваляли.

#229
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Школа медитации

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 дек 2017, 15:06

запахгардении писал(а):
07 дек 2017, 06:40
Вас в любую степь понять сложно, пояснения непоследовательны, аналогии не соответствуют, например к чему была приведена аналогия солнца и сердца в пояснении к уму, а эта фраза еще больше навела "тень на плетень"
Но отвечал-то я ведь не вам. Вам бы я может отвечал иначе, с учетом специфики, когда человек склоняется чаще сказать: "Вы не последовательны" или "Что за муть вы тут излагаете", вместо чем сказать: "Я не понимаю, не могли бы пояснить свои слова"
О сердце и солнце я сказал токмо ради показать значимость Закона Аналогий, который, даже с учетом того, что о нем Блаватская говорит чуть ли не на каждой странице - его не замечают и не пытаются даже понять. А без него даже общих представлений в теософии быть не может.

#230
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение кшатрий » 07 дек 2017, 15:21

aleks писал(а):
07 дек 2017, 10:30
Вам надо начать не со спичечного коробка, а просто с аутотренинга как в детстве Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ, ЭТО НЕ СТРАШНО, ЭТО НЕ БОЛЬНО, много людей это делают и никто не помер (может кто то и помер, но Вам то не надо себя ещё больше запугивать, и так запуганы Медитациями всякими) и так постепенно в течении наверное с Вашей фобией 100 жизней приступите к Настоящей Медитации.
Ну, если результатом этой "настоящей медитации" будет неуравновешенность и выпячивание своего крутого "практикующего" Эго, то как-то не хочется приступать к подобной медитации и через одну жизнь и через тысячу.))) И к слову, в Индии и в Тибете нет такого понятия, как "медитация". Это слово, как и то, что оно означает- английского происхождения. Поэтому, не может выражать что-то "настоящее" по отношению к каким-либо способам концентрации, или созерцания, ну и разумеется, к их объектам, будь это коробок спичек, мантра, или Единство.)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 дек 2017, 14:56
Это все претензии на пустом месте. Если кто-либо, буддист он или кто иной, говорит об уме, то он должен учитывать ту особенность, что многие под умом понимают именно мозг. И если он имеет ввиду нечто иное, или не совсем это, то он должен это оговорить, чтобы не быть не правильно понятым.
Сначала скажите, что это уточнение изменит, если мозг, как "проводник"- задействован в любом случае, особенно, в самом начале и во многих практиках, если не во всех? Да и кто-нибудь видел, или чувствовал собственный мозг, или "ум" в нём? Мало ли кто что понимает. Для этого и нужно узнавать самим всё, что возможно, чтобы понимать лучше.
кшатрий писал(а):
06 дек 2017, 15:34
Но вы то ведь, наверняка, только сейчас узнали об этих факторах - но нисколько не углубившись в предмет, сходу претензий наваляли.
С чего Вы взяли? Дайте догадаюсь-никто, кроме Вас не может знать о том, о чём знаете только Вы, потому-что, "практикуете" и делаете это лучше всех вокруг, а значит и знаете больше всех.))) Как я уже ответил Алексу, но иначе-подобные практики, выпячивающие "практикующее" и "знающее" Эго меня не привлекают.) И если тут, например, для обоснования своего мнения обычно просят ссылки на книги и цитаты из них, а не на личный опыт и его результаты, то я и буду на ссылаться на книги, даже на те, которые не читал, но знаю, что там написано что-то похожее, о чём я говорю.) Это так, между делом. Вопрос сейчас в том, причём тут эти факторы, когда и о них не шла речь в том,к чему у Вас появились претензии?
Последний раз редактировалось кшатрий 07 дек 2017, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#231
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 07 дек 2017, 15:46

кшатрий писал(а):
07 дек 2017, 15:21
aleks писал(а):
07 дек 2017, 10:30
Вам надо начать не со спичечного коробка, а просто с аутотренинга как в детстве Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ, ЭТО НЕ СТРАШНО, ЭТО НЕ БОЛЬНО, много людей это делают и никто не помер (может кто то и помер, но Вам то не надо себя ещё больше запугивать, и так запуганы Медитациями всякими) и так постепенно в течении наверное с Вашей фобией 100 жизней приступите к Настоящей Медитации.
Ну, если результатом этой "настоящей медитации" будет неуравновешенность и выпячивание своего крутого "практикующего" Эго, то как-то не хочется приступать к подобной медитации и через одну жизнь и через тысячу.))) И к слову, в Индии и в Тибете нет такого понятия, как "медитация". Это слово, как и то, что оно означает- английского происхождения. Поэтому, не может выражать что-то "настоящее" по отношению к каким-либо способам концентрации, или созерцания, ну и разумеется, к их объектам, будь это коробок спичек, мантра, или Единство.)
Так если есть что выпячивать, всё лучше чем вечное дрожание и цитирование чужих достижений и высказываний. "Не хочется приступать к подобной медитации и через одну жизнь и через тысячу" опять отмазки ленивого Умника, да и не надо, не хватала ещё распространить вашу нудность ещё и на Околоземные Сферы, так можно нанести непоправимый урон Мирозданию.

#232
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 07 дек 2017, 15:55

И к слову, в Индии и в Тибете нет такого понятия, как "медитация". Это слово, как и то, что оно означает- английского происхождения. Поэтому, не может выражать что-то "настоящее" по отношению к каким-либо способам концентрации, или созерцания, ну и разумеется, к их объектам, будь это коробок спичек, мантра, или Единство.)
[/quote]
Вообще не понятно как могут пригодится передержанные Сознания Теософов, вот с такими понятиями, в своё время упустили возможность нормально развиваться ударились в Философии и так и Философствуют, без особой пользы для Сообщества Мироздания, не в вперёд не назад, только своими спинами Путь перегораживают для молодых Сознаний.

#233
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение кшатрий » 07 дек 2017, 16:06

aleks писал(а):
07 дек 2017, 15:46
Так если есть что выпячивать, всё лучше чем вечное дрожание и цитирование чужих достижений и высказываний. "Не хочется приступать к подобной медитации и через одну жизнь и через тысячу" опять отмазки ленивого Умника, да и не надо, не хватала ещё распространить вашу нудность ещё и на Околоземные Сферы, так можно нанести непоправимый урон Мирозданию.
Тема называется "Школа медитации". Вам есть что сказать по теме? Или в "Околоземных Сферах" не принято обсуждать темы, а принято обсуждать обсуждающих?))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#234
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение кшатрий » 07 дек 2017, 17:05

И кстати:
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 дек 2017, 14:56
Если кто-либо, буддист он или кто иной, говорит об уме, то он должен учитывать ту особенность, что многие под умом понимают именно мозг. И если он имеет ввиду нечто иное, или не совсем это, то он должен это оговорить, чтобы не быть не правильно понятым.
Наверное, нужно более чётко обозначить суть своей претензии к претензии, чтобы не терялась основная линия диалога, раз он имеет место быть.)) Итак, была приведена цитата:
Андрей Шубенков писал(а):
05 дек 2017, 05:22
"Видеть не того, кто тебя злит, а место в себе, где эта злость возникает. Быть внимательным не к ситуации, которая тебя бесит — а к тому месту в уме, где раздражение появляется. Вот чему надо прежде всего научиться. Ведь тот, кто наблюдает за тонущим кораблем со стороны — уже на берегу. Иначе он видел бы берег. Видишь со стороны — значит вырвался из плена своего ума. Даже бушующие мысли больше не будут иметь над тобой своей власти. Потом негативные эмоции можно контролировать. Но можно и оставить их такими, какие есть. Главное — что ты уже в стороне, уже не являешься их частью. Потом займешься исследованием своего истинного «Я».
Юдзиро"
https://vk.com/feed?w=wall-30100379_3163
На что последовала Ваша претензия:
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2017, 16:17
Механизм описан так, что это все в уме, проблема ума и эмоции тоже в уме.
И уточнение:
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 дек 2017, 09:48
Дело в том, что когда говорят ум, то подразумевают голову/мозг и указывают на голову во всех случаях, когда подразумеваются любые ментальные или психические процессы. Возражения мои были именно против этого.
А затем итог, я думаю:
То, что необходимо - это блокировать (а точнее, расслабить или не дать ей активности) автоматическую функцию ума, которая оформляет образ на основе воспринятой информации.
Что, по-своему, верно. Только в данной цитате предлагается иной способ овладения мыслями и эмоциями, который практикуется, например, в дзен, в Интегральной Йоге, или в Адвайте. И известен как "состояние Свидетеля", или "практика свидетельствования". И думаю, это не новость.))) Но главное, тут не идёт речь ни о каком мозге и его связи с умом, даже если кто-то будет понимать под умом мозг. Если даже взять основную часть этой цитаты:
Видеть не того, кто тебя злит, а место в себе, где эта злость возникает. Быть внимательным не к ситуации, которая тебя бесит — а к тому месту в уме, где раздражение появляется. Вот чему надо прежде всего научиться.
Тут указывается на необходимость видеть место, в котором возникает злость, для чего нужно быть внимательным к тому "месту" в уме, где раздражение(злость и т.д.) появляется. Очевидно, что для этого нужно сначала найти это "место", чтобы его "видеть". Что и является самым сложным. И мозг это, или печень, неважно, но когда будет осуществляться этот поиск, при обращении внимания "внутрь" никто не обнаружит ни мозга, ни ума, чтобы в них ещё и было какое-то "место", которое нужно "увидеть". Ощущения в теле при возникновении различных эмоций и мыслей отследить довольно просто. Но только из-за того, что это лишь следствия, а не причины и они практически на поверхности. И даже тот же "автоматизм возникновения образов"-лишь следствие других процессов, отследить которые с ходу не получится, даже если человек "знает"(читал, слышал) о десяти "тонких телах" в нём "по аналогии".)))) Так-как, для начала ему необходимо научиться действовать сознательно хотя бы в одном из них(по аналогии с физ. телом))). То же самое и с механизмом возникновения желаний. Поэтому, в некоторых случаях используются способы, в которых нужный результат можно получить, не вдаваясь в тонкости устройства "тонких тел" и механизма их взаимодействия между собой. Как в дзен, в Адвайте, ну и говорится о подобном в этой цитате. Где в понятие "ум" включены множество психических процессов, как сознательных, так и "бессознательных", которые обнаруживаются и определяются уже в процессе практики, а не до неё. В том числе и то-в мозге они, или в большом пальце левой ноги, или ещё где-то.))) Вот, собственно, в чём суть моего возражения.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#235
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 07 дек 2017, 18:02

кшатрий писал(а):
07 дек 2017, 16:06
aleks писал(а):
07 дек 2017, 15:46
Так если есть что выпячивать, всё лучше чем вечное дрожание и цитирование чужих достижений и высказываний. "Не хочется приступать к подобной медитации и через одну жизнь и через тысячу" опять отмазки ленивого Умника, да и не надо, не хватала ещё распространить вашу нудность ещё и на Околоземные Сферы, так можно нанести непоправимый урон Мирозданию.
Тема называется "Школа медитации". Вам есть что сказать по теме? Или в "Околоземных Сферах" не принято обсуждать темы, а принято обсуждать обсуждающих?))))
СКОБКИ ЧТОТО ЗНАЧАТ? ЕСТЬ ЖЕ СМАЙЛИКИ, БУДЬТЕ ПРОЩЕ.
Так долго добивались диалога, так давайте будет монолог теперь с моей стороны. Зная Целесообразность Единой Жизни Теософское Общество наверное задумывалось как младшая подшефная группа Учителей Шамбалы, стремящихся к Знаниям, но в силу кармических Условий только приближающихся к Нему. Теософское Знание должно было стать Академическим Высшим Знанием об Устройстве Мироздания и о процессах Тонко мирового Пространства и помочь Человечеству встретить приближающиеся Энергии Пространства Знаниями и Умениями при Переходе Эпох. То что получилось, было в принципе предсказуемо, Человеческие Личности берут в основном Учителей от Эгоизма, потому что они учат тусоваться, бездельничать, философствовать, главное завернуть в обёртку поцветнее и красивее. Теософы с упоением стали перетирать косточки Елене Петровне, Елене Ивановне, да всем, и Махатмам и Их Посланикам, и наверное Посланикам и Посланым, безмерно Философствовать. Хорошо хоть Планетарным мало досталось, из за узости Сознания Теософы забыли про целую Планету. В итоге вместо Знаний и Умений, Теософы с практической стороны как младенцы, любой Экстрасенс даст фору в Знаниях Тонких Энергиях, ещё и борятся и тормозят любое практическое действие. Сам не умею и другим не дам. Единая Жизнь максимальна снисходительна к своим детям, но с моей точки зрения всё таки Она должна как то подействовать на Атмосферу в Теософском Движении.

#236
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 07 дек 2017, 18:12

кшатрий » Вчера, 22:42
Разве человечество уже не направило ум на "осознания хотя бы Тонких Миров и Законов Мысли и Энергии"?) Сколько групп в "вконтакте" посвящено духовности и эзотерике, силе мысли, тонким мирам, сколько роликов на Ютубе на эти темы, аж отдельные телеканалы вроде рен-тв "специализируются" на мистике, загадках жизни и т.д. А гороскопы от Павла Глобы пользуются большой популярностью.))) Чем не направление ума? И что значит то, что единичные стремления не важны, а важнее вступление в "гипотетическую" Новую Эпоху? И как же человечество вступит куда-то без людей, совокупность которых оно представляет на материальном плане и "Мировую Душу", как единую Суть каждого человека-на "духовном"?))) Да и что означает вступление в Новую Эпоху и чем оно отличается от не вступления?

На все эти вопросы и вызовы и должна была ответить Теософия в лице Теософов, вместо этого Теософы только пополнили толпы вопрошающих, выставляя Махатм перед Эгоистическим Обществом, где неудача это признак слабости, Несерьезными Существами, у которых не получается ничего Построить Надёжного и достойного Уважения. Пребывая в какой то своей безответственной "Вечности" Теософы просто на всё забили и фолософски-тусуются. Мир помнит долго и ничего не забывает, и несправедливо что Махатмы Миром оцениваются по делам людей,просто любопытствующих и выбравших Теософию своим хобби,но называющих себя последователями Учителей, потому что про Них прочитали.

#237
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение запахгардении » 07 дек 2017, 19:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
07 дек 2017, 15:06
запахгардении писал(а):
07 дек 2017, 06:40
Вас в любую степь понять сложно, пояснения непоследовательны, аналогии не соответствуют, например к чему была приведена аналогия солнца и сердца в пояснении к уму, а эта фраза еще больше навела "тень на плетень"
Но отвечал-то я ведь не вам. Вам бы я может отвечал иначе, с учетом специфики, когда человек склоняется чаще сказать: "Вы не последовательны" или "Что за муть вы тут излагаете", вместо чем сказать: "Я не понимаю, не могли бы пояснить свои слова"
О сердце и солнце я сказал токмо ради показать значимость Закона Аналогий, который, даже с учетом того, что о нем Блаватская говорит чуть ли не на каждой странице - его не замечают и не пытаются даже понять. А без него даже общих представлений в теософии быть не может.
Не скучно быть одному понимающим?
Я не против аналогий, только если приводится аналогия микрокосма и макрокосма в случае Сердце-Солнце, то и в случае ума аналогия должна быть сопоставимой, а не "тень на плетень".
Можете и дальше жевать Вашу жвачку, фантазируя что всех, и себя в том числе, питаете истиной.

#238
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Школа медитации

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 дек 2017, 05:30

запахгардении писал(а):
07 дек 2017, 19:10
Не скучно быть одному понимающим? (1)
...
Можете и дальше жевать Вашу жвачку, фантазируя что всех, и себя в том числе, питаете истиной. (2)
1) Ну, это как-то не скромно за всех говорить. И да, если увижу, что меня никто здесь не понимает, то таки да - мне тут не место. Но пока я в таком не уверен.
2) Истиной питать можете только вы и это, знамо дело, не какая-то жвачка, а целое "учение храма"...

#239
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 23 дек 2017, 08:20

Есть у Человека ещё один Орган, который человек не очень жалует-Психическая Энергия. Это сумма всех действия Человека на всех Планах Бытия, и главный параметр Устремлённость, потому что главное качество энергии -Течении, с разной скоростью и качествами, но течь и перераспределяться. Учителя всегда настаивают на Устремлённости. Чем Выше Цель к которой устремлена Аура Человека тем Выше и Духовнее Его Психическая Энергия и конечно Строя свою Психическую Энергия нельзя остановится, потому что Энергия это Движение, и отдых посреди горного потока, неразумен.

#240
OldMonkey
участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 16:13
Флаг: Russia

Re: Школа медитации

Сообщение OldMonkey » 03 янв 2018, 12:08

Прочитал почти все диалоги и понял одно: пути Господни неисповедимы.
Я сразу захотел пересмотреть фильм "Догма", в котором очень хорошо показана эта тема.
Мне кажется, что особо рьяно спорить о способе медитации минимум бессмысленно, поскольку все сугубо индивидуально.
Объясню подробней на примере учитель-ученик. Ни один из учителей не вкладывает физически свой мозг в голову ученика, он способен только попытаться сформировать такой ряд данных, который воспримется учеником максимально возможно правильно и полно и не факт, что это получается так в 100% случаев передачи подобного опыта.
Здесь мы имеем двунаправленное действие и от ученика так же зависит как он поймет учителя.
В любом случае, как нет двух одинаковых снежинок, так нет двух абсолютно одинаковых человек, поскольку даже если близнецы копии друг друга, но бытие их каждого в отдельности в чем-то да различаются.
Из этого следует мой вывод: главное - это быть согласным с самим собой, быть истинным эгоистом и любить себя. Только тогда человек сможет любить других и помогать всем кому сможет помочь. Тогда и внутренние силы пробудятся, и нужные люди встретятся, и книги "правильные" на полке найдутся.
И, кстати, где-то слышал, что просветления достигли в прошлом многие, в том числе женщина вроде как легкого поведения и прожженный алкоголик. Видимо и вправду главное - это быть гармоничным внутри себя.
Самое худшее в человеке - это когда он оправдывает свой поступок фразой:"А так делают все"

#241
Николай Былков

Re: Школа медитации

Сообщение Николай Былков » 04 янв 2018, 02:09

OldMonkey писал(а):
03 янв 2018, 12:08
Ни один из учителей не вкладывает физически свой мозг в голову ученика, он способен только попытаться сформировать такой ряд данных, который воспримется учеником максимально возможно правильно и полно и не факт, что это получается так в 100% случаев передачи подобного опыта.
Учитель не будет делать ничего, кроме одного направления - искушение соблазнами и испытание ими. Задача простая в теософии кандидату в ученики (на форуме все под присмотром оттуда) - очищение моральное и нравственное. На трёх планах - деяниями, в словах и в мыслях. И, как видно на форуме, некоторая со своими словами грубыми справиться не может и не желает, другая просто (интересно, почему большинство, из женщин теософов, коммунистки?) наперекор учению теософии прёт всю свою жизнь, хотя всегда энциклопедически блистала цитатами ЕПБ, разя всех лжетеософов - Бэйли и Рёрихов.

И зачем Махатмам учить таких?

#242
aleks

Re: Школа медитации

Сообщение aleks » 08 янв 2018, 20:10

По моему мнению любые практики направленные на Духовное развития Себя, как Индивидуальности, сосредоточение Сознания на самосовершенствования Себя, сейчас не поддерживается Никакими Эволюционными Силами. Такие практики не приносят результатов, а если и приносят то эти результаты не могут сформироваться в ступени для дальнейшего Духовного Развития, никому не нужны Духовные Эгоисты, у которых заклинило Сознание на Себе Великом. Совершенствование Себя в Помощи Миру, Путь Служения Миру, Путь Бодхисатв даст все Знания какие необходимы, даст как Орудия и Инструменты для лучшего Служения, и Совершенствование Духовное как то постепенно незаметно произойдет само собой. Благостные сидения в позе Лотоса как то не вписываются в контекст Эпохи Перемен, в Мире спокойного места скоро не останется и если не встроится в какие то Эволюционные Потоки можно оказаться Пушинкой Посреди Космических Вихрей.
Инструкция для Учеников Внутренней Группы..docx
Если взять всем известную таблицу сосредотачиваться и размышлять о своих Тонких Телах постепенно появится чёткий Образ-Ощущение своих Тонких Тел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

#243
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Школа медитации

Сообщение djay » 10 мар 2018, 09:23

:btw
Кирпич никогда не станет зеркалом

Один ученик Бокудзю медитировал в течение нескольких лет. Когда он приходил к Мастеру, тот отправлял его назад со словами: "Все это чепуха!
Возвращайся и медитируй снова". Однажды Бокудзю пришел сам к нему домой. Тот сидел в позе лотоса. Бокудзю растолкал его и сказал:
- Что ты сидишь как истукан? Нам не нужны каменные изваяния, мы их имеем в большом количестве в храме! Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет, так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело. Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум. Прошел год. Учитель пришел снова. Ученик сидел почти в состоянии эйфории, с закрытыми глазами, наслаждаясь утренним ветерком и солнцем.
Бокудзю взял кирпич и начал тереть его о камень, находящийся перед учеником. Ученик открыл глаза и с удивлением начал наблюдать за Мастером. Бокудзю сосредоточенно продолжал тереть кирпич о каменную плиту. Наконец, ученик не выдержал и закричал:
- Что Вы делаете? Вы хотите свести меня с ума? Бокудзю спокойно ответил:
- Я намереваюсь сделать из этого кирпича зеркало! Если тереть его достаточно долго, то, я думаю, он станет зеркалом. Ученик засмеялся и сказал:
- Но это невозможно! Сколько его не тереть, кирпич останется кирпичом.
Учитель сказал:
- Твой ответ свидетельствует о некотором разуме! Тогда, что ты делаешь? В течение нескольких лет ты стараешься извлечь медитацию из разума,- это подобно попытке сделать зеркало из кирпича.
И Бокудзю бросил кирпич в пруд, который находился рядом с деревом, под которым сидел ученик. Кирпич произвел всплеск. Этого звука было достаточно, чтобы произошло чудо. Что-то пробудилось в ученике. Сон был нарушен, мечта развеяна, он ожил! Впервые он вкусил что-то от медитации.

#244
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Школа медитации

Сообщение Андрей Шубенков » 10 мар 2018, 10:22

djay писал(а):
10 мар 2018, 09:23
Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет, так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело. Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум.
Прошу обратить внимание, что речь идёт о том, что работа только разумом не принесёт пользы. Но не о медитации как таковой.

«Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е.П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.» (Инструкции для Учеников Внутренней Группы, Заседание II, подзаголовок "Интеллект")

aleks писал(а):
08 янв 2018, 20:10
По моему мнению любые практики направленные на Духовное развития Себя, как Индивидуальности, сосредоточение Сознания на самосовершенствования Себя, сейчас не поддерживается Никакими Эволюционными Силами.
Не могу полностью согласиться.
Самосовершенствоваться стоит, вопрос в том, делаем мы это для себя любимого или для более плодотворного альтруизма.

«Стоит только явить великий пример практического альтруизма, благородной жизни тех, кто учится овладевать величайшим знанием лишь для того, чтобы помочь другим, и кто стремится обрести силы и способности лишь ради того, чтобы поставить их на службу своим собратьям, как всё теософское сообщество может еще устремиться к действию и последовать примеру, преподанному ему». (Инструкции для Учеников Внутренней Группы, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ)
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#245
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Школа медитации

Сообщение Анна_К » 10 мар 2018, 10:45

Андрей Шубенков писал(а):
10 мар 2018, 10:22
Самосовершенствоваться стоит, вопрос в том, делаем мы это для себя любимого или для более плодотворного альтруизма.
"...стремится обрести силы и способности лишь ради того, чтобы поставить их на службу своим собратьям[/color], как всё теософское сообщество может еще устремиться к действию и последовать примеру, преподанному ему».
Медитацией должна быть вся жизнь. Каждый момент мы должны быть на связи с Божественной Мудростью. Стремиться к этому. Настраиваться, как на камертон.
Тогда не будет возникать принуждение к альтруизму. Само собой будет возникать правильное действие. Для себя ли, для другого, разницы уже не будет. В Едином нет разделения.

#246
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Школа медитации

Сообщение Андрей Шубенков » 10 мар 2018, 11:13

Анна_К писал(а):
10 мар 2018, 10:45
Тогда не будет возникать принуждение к альтруизму. Само собой будет возникать правильное действие. Для себя ли, для другого, разницы уже не будет. В Едином нет разделения.
альтруизм по принуждению - это не альтруизм. Это так, придирка к обороту речи, ничего более :writer
Я с Вами согласен полностью.
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#247
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Школа медитации

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 мар 2018, 00:23

Андрей Шубенков писал(а):
10 мар 2018, 10:22
Прошу обратить внимание, что речь идёт о том, что работа только разумом не принесёт пользы. Но не о медитации как таковой.
Ну, если вы занимаетесь медитацией то должны были обратить внимание на гораздо более важный момент, так как слово "разум" - это только слово выбранное переводчиком, а что имелось ввиду под этим словом описано ситуацией с кирпичем.
Имелся ввиду тот "разум" который держит для нас ту картину мира, которую мы знаем, заставляя нас думать, что все это реальность и реальность едиственная.
Другой, еще худший момент - этот же "разум" заставляет вольно или не вольно представлять или воображать, то что он должен ощутить или почувствовать при медитации.
Вся эта обусловленность, с одной стороны - защита от безумия, а с другой - тюремщик, удерживающий нас в "рамках" полномочий, для кого-то естественных, а для кого-то, уже тесных.

#248
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Школа медитации

Сообщение Анна_К » 11 мар 2018, 09:39

Андрей Шубенков писал(а):
10 мар 2018, 11:13
альтруизм по принуждению - это не альтруизм. Это так, придирка к обороту речи, ничего более :writer
Однако, не разобравшийся в Единстве теософ(-ист), уподобляется разбивающему лоб в молитве, когда старательно начинает действовать исключительно "для другого".
Божественная Мудрость предполагает действие на Всеобщее Благо.
Из бизнеса недавно почерпнула аналогию с правилом в самолете: кислородную маску сначала надевает взрослый на себя, а потом на детей. Понятно, что шансы спастись у детей без взрослого минимальны. Это же внушаю папашке, разбивающемуся в добыче денег для семьи и при этом курящему, как паровоз. "Сначала обеспечь свое здоровье. Найди в себе силы бросить курение. Семья зависит от тебя целиком и полностью".
Уже писала про две семьи в нашем подъезде, где хозяйки, надорвавшись в уходе за многочисленными домочадцами, ушли из жизни преждевременно. Хорошо ли их семьям теперь - без них?
Распознавание оттачивать все время (в медитации=жизни) - когда должен ты, а когда тебе.
И это все в русле Божественной Мудрости.

#249
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Школа медитации

Сообщение Истинофил » 11 мар 2018, 10:41

Анна_К писал(а):
11 мар 2018, 09:39
Однако, не разобравшийся в Единстве теософ(-ист),
А оно, Единство, и не существует на этом плане дифференциации, а лишь на высших планах Вселены.
Вот например только что смотрел на зомбоящике как лев съел зебру. Ну и что? Возможно для кого-то это Единство, а для кого-то - нет.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#250
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость